Dnevnik.bg

>Като се имат предвид обаче обществените нагласи и предразсъдъци, такъв подход едва ли ще бъде приложен от някого в обозримо бъдеще.

А като имаме пред вид корпоративната алчност? Или за нея нищо или само хубаво? Какъв само светъл пример е американската практика нали?

Крайно време е да се разчисти батака в здравеопазването!!! Крайно време е да спра да осигурявам пушачите, затлъстелите, мангалите(наи вече),проидохите алкохолици и неосигуряващите се тарикати(работещи на черно) от всякакъв калибър!!! Крайно време е всеки да се замисли че медицината е скъпо,не много скъпо начинание и да набляга на профилактика и грижи за собственото здраве!!! Краино време е да се въвеждат индивидуалните партиди а не като ми се наложи да посетя болнично заведение да обгрижват хилядите нахални и нагли мангали амене да ме гледат в ръцете!!!За които не могат да се осигурят(след стриктна проверка) държавна помощ !!! За мангалите които не искат (а могат да работят) да не се поглеждат без да си поемат лечението (тъкмо ще се реши проблема със свръхразмножаването им)

В здравеопазването е реализиран на практика лозунгът на комунизма: „От всекиго според способностите, всекиму според потребностите.” Всеки дава ЗАДЪЛЖИТЕЛНО според способностите(доходите) си. Получават онези, които са болни, според потребностите си. Или, които си изкарат документ, че са болни.
Да плащаш от собствените си пари за издръжка на общ казан, от който други се ползват лично, обикновено не е сърдечно желание на смислените и разумни хора. Трагедията на общия казан се дължи именно на рационалността в действията на хората. Проблемът идва не от неразумността на хората, а от самата вътрешна логика на общия казан:ВСЕКИ ИСКА ДА УЧАСТВА В ГРЕБАНЕТО, НО НЕ И В ПЪЛНЕНЕТО. Не е никаква изненада, че хората не искат да го пълнят- за да гребат, крадат и пилеят други ог него
Здравните грижи са стока като всички други стоки на пазара. Когато са общи, хората ще злоупотребяват с тях, но няма да искат да плащат за тях. Логичното и честно решение за здравеопазването е да ни бъде позволено(до къде сме стигнали!!-да не разполагш със СОБСТВЕНИЯ СИ ЖИВОТ!!) то да е лична отговорност на всеки отделен човек и за неговите близки. Хората са рационални. И когато сами трябва да понасят разходите от своите действия, те сами могат да решат дали и колко пари да отделят за своето здравно осигуряване. Те могат да изберат да водят здравословен начин на живот, могат да изберат да си направят здравна застраховка в застрахователна компания, могат да изберат да се организират със свои приятели във взаимоспомагателна организация. Повечето хора ще поемат разходите за своите семейства и близки.Каквито и да са многобройните форми на несоциалистическо здравно осигуряване, хората ще бъдат много по-отговорни и разумни в използването на здравните ресурси. Тъй като всяко тяхно действие ще налага върху тях определени разходи. И тъй като няма да очакват другите да поема тези разходи вместо тях, рационалната логика ще изисква те да са внимателни и отговорни към СОБСТВЕНИЯ СИ ЖИВОТ И ЗДРАВЕ!!!

Да спре да се изгочва НЗОК.Отчитат се баснословни цени на някакъв елементарен преглед и понеже пациентът е с направление и не плаща нищо,то на него му е все едно.Но пък парите в касата свършват бързо.

Който плащал здравна осигуровка да дуа супата сега!

цоцкайте ме още!
забийте ми 2 игли!
аз кръв правя, вземете я!

Г-н лекар д-р Кацаров,
истината за вас е друга, но за мен още по-друга. Тази опция - частните здравни фондове, не се разви от 1999 г. до сега не по политически причини и не защото някой ми е казвал, че ми плаща медицинската помощ. Не говорете глупости!

Частните здравни фондове не се развиха по простата причина, че хората не искат да се осигуряват в тях. Смятат ги за ненадеждни.

Частните фондове, всъщност по закона, който добре познавате, не са дискримиринари спрямо държавната каса. Всеки е могъл да избира и е избрал ... държавната каса..., но не защото някой му внушавал нещо.

Сега искате да дадете на частните фондове един ресурс, който те дали заслужават - сигурен, паричен, редовоно постъпващ ресурс, който дали хората доброволно биха им дали...?

Това ли наричате конкуренция, впрочем?

Между другото, не съм лекар, но ако лекарите разбираха от пазар и конкуренция, от икономически отношения и организация - дайте ми скалпел - ще оперирам!!! Дали ще се съгласите да ви оперирам?

Кацаров е прав.
Минимално осигуряване към държавата, което да и осигурява пари за циганите.
НЗОК да покрива само грип и диария.
И вместо увеличение на вноските - "собствено " осигуряване в частен фонд.
Така който плаща ще получава.
Който чака държавата да го лекува - ще получава аспирин.
Което си е справедливо

Аз си плащам всички осигурителни вноски. Може да плащам и за циганите и за циганчетата и за проститутките и за мутрите и за мутресите. Сигурно. Не това е въпросът. Това е друг въпрос.

Въпросът е: Защо ме задължавате да се осигурявам в частен здравен фонд, който смятам за несигурен???
Ами ако не искам да се осигурявам допълнително в частен фонд? Ако искам допълнително да се осигурявам в държавен? Това ще ми е забранено изглежда. ...???

здравеопазването си е стока като всичко друго, и колкото по-голяма част зависи от индивида (и го заставя да поема отговорност и да се замисля какво прави) толкова по-добре.
Вноските не трябва да са еднакви, а да се определят след задължителен преглед който определя степента на риск. Примерно си пушач - вноската ти е с 25% по-висока. Още по 2% за всяко наднормено кило (освен разбира се ако наднорменото тегло не е резултат от някакво заболяване). Пияндур - още 25%.
Това ще има и забележим превантивен ефект, грижите за собственото ти добро ще имат и директно финансово изражение.

Изобщо навсякъде колкото по-голям е общия кюп, толкова по-зле са нещата. Здравеопазването не е изключение.

Де бе и като приватизираха ЕРП и имаме ОЧЗ, Еб.М и т.н - голяма конкуренция, цените на тока се понижиха направо са станали 0 ... пък и качеството на услугите им достигна неземни висоти ?!?
Истината е че болниците са ни много ( около 400 ! държавни и частни - скоро министъра на здравеопазването на Румъния каза, че 150 стигат за цяла Румъния ) докторите са ни много и са поголовно некадърни - факт в който вярвам почти всеки допрял до услугите им се е убедил.
Аз не съм длъжен до осигурявам космическа заплата на всеки който е взел медицинска диплома (а колко ли от тези дипломи са купени) !
Тактиката им е следната като не могат да ви излекуват казват, че трябва някаква баснословна сума за да ви разкарат ... ама човек си цени здравето и понякога намира тези пари ... и ефекта обикн. е летален, иначе врачките нямаше да имат работа в БГ.
Касата за тази година харчи 2.4 милиарда лева!!! още колко пари им трябват? На некадърен доктор и торба с пари да му изсипеш - резултат все ще е летален.
Или те лекарите са богоизбрани - всички вземат "български" заплати а за тях трябва да са "германски" ?
От частните фондове файда няма да видим - тяхната цел ще е да вземат по-вече, а да харчат по-малко. И там далаверите с парите ще бъдат страшни. И няма да има на кого да се оплачеш.
Искат хем да се води доброволно ... хем да е задължително???

Между другото в Англия ( която е с много по-пазарна икономика от нас ) - здравеопазването е ДЪРЖАВНО и системата им си работи, имат си частни здравни застраховки, ама не са длъжни да внасят в частен фонд.

Просто в здравеоазването се въртят и крадат големи пари и много хора искат да ги докопат и да се облажат от тях.
Аз също нямам доверие на частните фондове - особено като гледам кой стои зад тях в момента - например "Бог Дал...Бог взел".

Т'ва за пушачите малко неподготвени се изказвате. Според статистиката след драстичния спад на потребление на цигарите откъм началото на 90те в щатите не се наблюдава *никакъв* спад на заболяванията свързвани с тютюнопушенето. К'во станааа?!

Да не пропускаме и факта, че пушачите наливаме 20% ДДС в бюджета + *акциз* като целта на последния е именно да бъде наливан в здравната система. Така че айде у лево с 25% горница на осигурителните вноски ...

изхвърляне да държавата от здравеопазването.
всеки трябва да се грижи за себе си.
така услугите ще са МНОГО по-качествени и много по-ЕВТИНИ.
за съжаление има много кретени които си мислят че държавата може да им осигуравя някакво здравеопазване!
не се ли научихте през последните 60 години че не може!?!?!

Вместо да мислят как да пълнят още гуши(частни фондове или застрахователи) да вземат да вдигнат леко осигуровките и да СПРАТ ТЕЧОВЕТЕ. За безработни и бедни- няма начин- все някой трябва да плаща за тях под една или друга форма и парите винаги идват от този който прави пари, но да бъдат следени под лупа колко са бедни и безработни ако ползват болници. Кактои да бъдат следени под лупа здравната каса, далаверите с лекарства и болнична апаратура. А тази история с частни фондове намирисва на една формула, която се оказа много прогнила и неуспешна за гражданите, но много доходоносна за единици хора. И тази система е в САЩ. Защо трябва да повтаряме грешките на накои, които са минали по тези пътща. БГ все още има уникалната възможност да построи обществото си като гледа кое е добро и лошо от онези, които са години напред. Винаги, когато се намеси трета страна- в случая допълнителни застрахователи, цената на услугата скача, а от там и вноската. От там и по пътя на САЩ.

И да допълня- извън темата. Много хора във коментарите защитават твърдо идеята,че всичко трябва да е частно. Развитите икономики го доказаха обратното- няма ли ефектовен държавен контрол- ей ти световна криза, ако всичко моне в ръцете на големите корпорации.

@Иван

развитите икономики всичките са много преобладаващо частни, и именно затова са развити. Кризите са нещо нормално за капиталистическата икономика, минават и отминават. Аз лично съм готов да изтърпя една голяма криза на стотина години
Нищо не пречи нещата да са частни и в същото време да има строг държавен контрол.

И сега всеки може да сравни частното и държавното здравеопазване. Примерно преглед в частна клиника струва 30-40 лв., раждане около 2000 и т.н. Реално погледнато толкова струват и държавните услуги, но качеството им е несравнимо по-лошо. Защо е така - ми защото общите пари за 'безплатно' здравеопазване се използват много по-неефективно, и никакъв контрол не може да промени това съществено.

в тази държава не е прието да се говори истината(с надеждата, че така по лесно ще се крадне нещо ) не се говори колко прибираше тъй .н. бг държава от родителите ни и отнас, къде са тези средства,не се говори какво осигуряват сега за децата ни;ваксини, и др ,които погрешно наричат безплатни,не се говори колко са болните,не се говори колко проц може да поемат общите пари ,за да си прави човек сметката Не спрете ли да лъжете и крадете и да интригантствате между лекари и пациенти ,скоро няма да има кого да баламосвате!

Докато кретени, като дупнишкия д-р...упссс лекар, щото не съм сигурен да има някаква докторантура "доктора", се занимават с материя, която определено е извън професионалната им компетентност ще е така. Всичко лекар се юрна да става, я актюер я застраховател, ако случайно не е кмет, съветник, депутат или чиновник в някоя доброволна или задължителна каса. Същите тези кретени, през 1999 година превърнаха участъковите лекари в еднолични търговци, лечебните заведения в търговски дружества, а цялата дейнсто по здравеопазването, от профилактиката до патоанатомията в търговска дейност. Най престижната специалност в Медицинска академия...упсс, университет го направиха туй комунистическо недоразумение, стана здравния мениджмънт, квото и да означава това, а мечтата на всеки завършил медик се оказа прозаична. Да "мен(и)джира" парични потоци, осигурени му от "осигурителна" система чрез закон. Иначе, хлевоустите "доктори" имат едно преимущество пред всички нас. Задружни са в алчноста си, и идеологическите им различия изчезват веднага, когато стане въпрос за "осигуряване". Там в една редичка ще видите и Мими Виткова прегърната с доц. Щерев, а до тях - Стойчо от Дупница си легнал с Антония Първанова и пеят ли пеят в един фалшив, но за сметка на това гръмогласен хор, песента "Пари ми дай".
Айде, че стана дълго, па после, ако имате интерес ще ви обясня, защо със закон(най вече чрез НК) трябва да се забрани на завършилите бившата Медицинска академия да се занимават със здравното ни "осигуряване".

Д-р Дулитъл, поздрави за Вашия анализ! Ако все пак Дневник чете коментариите във форума, желателно е да публикува написаното.
Аз добавям още нещо и без да съм лекар ще се опитам да защитя това, което се нарича здравеопазване в България. 8, 10 или 12%, частни и държавни фондове и т.н... Българинът най-сетне трябва да разбере, че е твърде беден, за да иска най-доброто и дори лукс. Ако заплатата ми е 500лв аз мнасям 40, 50 или 60лв. Ако заплатата ми е 3000Э, вноската ще бъде 480, 600 или 720лв. При това положение мога ли да искам здравеопазването да бъде като Ферари или Майбах? Не. Значи, ще трябва да се задоволя с изгнилата Лада или 10-20 годишния Форд, с които се придвиждвам от А до Б. Все пак, българското здравеопазване не е на нивото на куцото магаре на дядо ми. И моля, не плюйте по квалификацията на медиците - в медицинските университети приемат с най-висок бал, куп абсолвенти, напуснали страната намират признание и в цитираните по-горе страни с най-добро здравеопазване...

Ползвам частни болници,
и без да Ви убеждавам качеството е немислимо за държавните.
Апаратура, отношение и не на последно място специалисти от класа.
Постоянно ходят по специализации, а не да ме лекуват по учебници писани преди 20-30 години.
Според мен, трябва вноската да се раздели на две:
4% за НЗОК
4% за частни фондове , партида - доброволно, или си доплащаш
Не ми е известен финансов отчет на НЗОК.
За управление на фондове се полагат разходи до 2 максимум 3% от събраните пари.
В НЗОК май са 10- 20%, това си е пладнешки грабеж. Да не говорим пък за фармацефтичните компании и договорите с тях !!!

Проблема не е толкова елементарен както се опитва да го представи автора.
Демографския срив, отказ на държавата да прекъсне изтичането на средства към спонсориране на неясни икономически субекти за мъгляви проекти,нежеланието на част от гражданите да плащат здравни осигоровки са само част от проблема.
И е крайно време да се разбере, че в страната има много бедни и болни, а тези, които могат и искат да работят за тяхната издръжка предепочитат да емигрират защото не виждат перспектива тук и сега.

Д-р Кацаров има частно "фондче".По презумпция е заинтересован.Но да оставим това настрана.Но не беше ли той измежду идеолозите на този приет по време когато той бе на ръководни позиции в МЗ модел на здравеопазване,от който се мъчат да се отърват в редица развити държави.Има и още нещо. При криза в държавните финанси не се прави реформа в здравеопазването.А такава се направи при наследената от Жан Виденов криза.Сега БГ пак е в криза и пак се говори за реформа.Но с основание кабинетът Борисов се ослушва в добрия смисъл на думата. И накрая едно мнение.При нароилите се ята от хора с квалификации по здравен мениджмънт явно е,че или дипломите им са без покритие или там където са учили тази наука са ги учили лошо. Тъй,че да отпадне изискването на ръководни позиции в здравеопазването да се назначават хора със сертификати по здравен мениджмънт придобит в БГ учебно заведение.Видя се,че от лекари здравни мениджъри не става.Обикновено към такива дейности се насочват хора,които не си тежан професионално на мястото.Има и изключения,но те не променят картината.

На джипитата да се плаща за извършените прегледи (при строг контрол за да няма надписвания), а не за броя записани пациенти. Както специалистите получават пари само за извършена дейност, така да бъде и при джипитата. Така ще се спестят доста парички на НЗОК. У нас стана така, че едно ниско квалифицирано джипи получава по-голяма заплата от един професор в реномирана клиника. Всички тези аномалии се получиха в резултат на здружението БЛС, което е една казионна организация както навремета беше Отечественият фронт. За толкова време от съществуването си БЛС не е извършил полезна работа и за 1 лев, а само хрантути администрация и то повечето немедицински персонал. Не трябва да е задължително членуването в БЛС, защото на практика само се събира членски внос, а реална дейност няма(колко договора подписаха с НЗОК). Като не се източва здравната каса по този елементарен начин може да се прецени и необходимостта от допълнително доброволно здравно осигуряване, защото колективната отговорност сега е една колективна безотговорност, от която се възполват неосигурени мързеливци и социално слаби , но страдащи от затлъстяване, цигани.

Всъщност времето на частните фондове е дошло отдавна. Но не е дошло времето задължително да внасяме пари там. И дано никога не дойде такова врема. Така направиха със задължителните вноски за допълнително пенсионно осигуряване. Жив пладнешки грабеж, който продължава с години. Само че ако ефекта от него е отложен във времето, тоест като получиш допълнение към пенсията равно на % който ти удържат - я камилата, я камиларя. Но със здравните вноски не е така. Много му се иска на г-н Кацаров и то не само на него и то отдавна му се иска да може да се цоца от здравни вноски. Силна държава-силно здравеопазване. Друг вариант е невъзможен.

Допълнително, задължително, "задължително допълнително" и др.подобни глупости. Абе чудя се защо трябва да бъде толкова сложно и неефективно, като може да бъде и много просто. Значи лицето "х" ще плаща голяма сума пари всеки месец, защото заплатата му е голяма, лицето "у" ще спестява от здравна осигуровка и ще внася мижава сума, а когато "х" има нужда от лечение ще му кажат че тази "услуга" е платена и ПАК да плаща или да го духа. А лицето "у", ако "има късмет" с неговата болест може и НЗОК да му плати лечението. ТОЛКОВА ЛИ Е ТРУДНО ЛЕЧЕНИЕТО ДА БЪДЕ "БЕЗПЛАТНО" ДО РАЗМЕРА НА СУМАТА, КОЯТО ЗДРАВНООСИГУРЕНИЯ Е ПЛАТИЛ НА НЗОК, АКО Я НАДХВЪРЛИ ДА СИ ДОПЛАЩА!!! Но тогава възниква въпроса: Как ще се акумулират средства за сграден фонд, автомобили на НЗОК, джакузита и т.н.? А нормално ли ви се вижда в държавна клиника да отидеш с направление и доктора да ти каже, че не работи с НЗОК, т.е. плащаш и получаваш? И това ако не е гавра???- като не работи с касата да се преглежда в къщи!

Абсолютно прави са коментарите №32 и №33! Не трябва на преден план да са личните, а обществените интереси. Този прочул се с безнравствените и долни манипулации Български лекарски съюз (съюз основан от некадърните в медицинския бранш) , ръководен дълги години от един бизнесмен , се превърна в хранилка и дойна крава за някои лица . Вместо да подпомага и контролира правилното ползване на здравноосигурителните средства, БЛС с различни ходове през годините на практика създаде хаос и се стигна до посочения от #33 факт професорите да имат по-малки заплати от едно джипи, реално яваващо се един диспечер. А що се отнася до т.н. специалисти по здравен менижмънт, това са само титли на хартия, без никакво покритие, получени по всевъзможни начини! За това БЛС да се превърне в организация с доброволно членство или да се саморазпусне! От здравните осигуровки да се възползват лицата, които се осигуряват и то в зависимост от размера на личните внесени средства! За що да е дошло времето на допълнителното здравно осигуряване, за да се облагодетелстват отделни лица ли?

Да видим, как е по белите държави.
Холандия
Задължителна национална здравноосигурителна система за хроничните здравни рискове и разходи за лечение при бедствия чрез 30 здравни фонда с идеална цел. Лицата с доход под определеното ниво (60% от населението) са задължително осигурени за нормални медицински рискове (услугите, предоставяни от общопрактикуващи лекари, стоматолози, специалисти, болнични услуги, транспорт, майчини грижи). Лица с по-висок доход могат да купуват частно осигуряване за здравен риск от остри заболявания.
Финансиране: Осигурителна вноска в размер на 7.95% от дохода, поделена между работник и работодател в съотношение 1.7%:6.25%. Съществува и общовалидна фиксирана вноска за здравния фонд (който поема обезщетенията за временна нетрудоспособност). Допълнителни средства се осигуряват от годишни правителствени субсидии.
Болнична собственост: Местните и регионалните власти отговарят за обезпечаването на здравните услуги, които съответстват на националните стандарти.
Плащания на общопрактикуващите лекари: Семейните лекари получават фиксирана сума в съответствие с абонаментната система на всеки регистриран пациент в тяхната практика. Сумата се определя от средния брой посещения за консултации при общопрактикуващ лекар.
Коментар:
Я виж ти. Болничната и доболничната помощ е публична, а местните власти отговарят за обезпечаването им съгласно национални стандарти...."Тъпите" Холандци поддържат публичния характер на услугата.


Великобритания
Специфики на здравноосигурителната система: Националната здравна служба (НЗС) е основният организатор на здравни услуги в Обединеното кралство. Всеки гражданин е осигурен независимо от финансовото му положение. Съществуват 14 регионални здравни служби, 190 окръжни и над 90 семейни здравни служби, които осигуряват първичната помощ. Всички граждани са регистрирани при общопрактикуващи лекари, а 85% от финансирането на здравеопазването е осигурено от данъчно облагане.
Финансиране: Бюджетът на НЗС се определя годишно като част от процеса на планиране на общите обществени разходи. Финансирането на болничната помощ е смесица от общ бюджет и плащания на база разход за болничен случай.
Болнична собственост: Болниците представляват сдружения с идеална цел към НЗС, но са извън контрола на регионалните здравни власти.
Плащания на общопрактикуващите лекари: Изградена е сложна система за заплащане чрез капитационна сума, надбавки (за направени общопрактикуващите лекари разходи за поддръжка), плащания за промоция на здравето (програми за здравна промоция и програми за хронично болни) и заплащане за определени услуги от общопрактикуващия лекар.
Я виж ти. Англосаксонците не били превърнали здравните си заведения в АД-та и ООД-та, а в организации с идеална цел. Що пък тъй?

Франция
Специфики на здравноосигурителната система: Системата се основава на задължителното членство в здравноосигурителни фондове. Всички здравно осигурени членуват в Националния здравноосигурителен фонд или фондове по отрасли. Предлагането на здравни услуги от държавния и частния сектор е строго регламентирано. Във Франция съществуват около 7100 фонда за осигуровка срещу болести и над 100 частни застрахователи, които предлагат допълнителна застраховка. Медицинската услуга, свързана с злополуки и професионални заболявания, скъпи лечения и животоспасяващи лекарства са безплатни за населението.
Финансиране: Здравноосигурителната система се финансира от вноска в размер на 13.55% от доходите на здравно осигурените, разпределени в съотношение работодател:работник - 12.8%:0.75%. Данъците върху алкохола, тютюна и фармацевтичните лаборатории отиват директно за финансиране на здравеопазването.
Болнична собственост: Държавните болници се финансират от глобални бюджети, а частните представляват сдружения с идеална цел, чиито разходи се договарят с представители на здравноосигурителните фондове.
Я вижи ти. И тук частните болници не са търговски дружества...Па и много комунизъм във Франция бе. Съотношението работодател работник - 12.8%:0.75%...Бряяя, бря...Направо съм изумен. Бе на тия по горе изброените, от МВФ и СБ не са им ли казали, че тая разточителна работа трябва да се прекрати, или тия съвети са за само за чернокожите от бантустана наречен България...
Инфото е от: http://www.dnevnik.bg/analizi/2009/08/18/771428_doide_mu_vremeto_na_dopulnitelnoto_zdravno_osiguriavane/

Не е от там инфото. Сори. От тук е: http://www.capital.bg/show.php?storyid=221141

Здравеопазването е система, която може да се заимства до из-
вестна степен, като се вземе хубавото и се опита да се избегнат недостатъците от наша гледна точка. Последната германска статистика, която прочетох в дойче марк беше 240 миларда за болници, 40 милиарда за амбулантно обслужване, 40 милиарда за лекарства и 12 милиарда за касов персонал. Според моето лично разбиране, болниците са безбожно скъпи. Тук капиталовложителите очакват дивидент от 10.5 процента, технологията също гълта капитал. Лекарствата са много скъпи,
толкова колкото хонорара на 135,000 лекари на свободна прак-
тика. Персоналът на касите е царски заплатен , 12 милиарда,
повече от половината хонорар на лекарите. Иди, че взинай пример!
75 процента от здравното обслужване е амбулантното, 25%
е стационар. Важно е да се поставят ориентири, какъв процент от наличните средства къде ще отидят. Трябва да има едно
здравно застраховане наложено от закона, разбирай държавата
и друго застраховане, наложено от лични интереси и финансови възможности. Стига се до двукласово здравно обсуж-
ване, но по-добър път не ми е известен.

Прочетете написаното от Dr_Doolittle -много добър анализ на здравната система. Към това искам да добавя само, че у нас системата функцинира въпреки мизерните средства, отделени за здравеопазване. В прехвалената от Graf Великобритания за преглед от GP(пакистанец или индиец) нормално се чака около седмица, за специалист - месец - два, за планово оперативно лечение в болница - поне 4 месаца. У нас ако трябва да чакаш 3-4 часа при GP-то или не дай боже не ти вдигне телефона в 3 през нощта става скандал. Колкото до средствата - направете сравнение сами - за 2009 бюджетът за цялото болнично здравеопазване в България е малко по-голям от бюджета на ФК Барселона. Мислите ли, че здравето на 7 милиона струва колкото издръжката на 11 ритнитопковци ?

До *едно мнение* - не се казва "амбулантното", а АМБУЛАТОРНОТО. В България се ползва като синоним на "доболнична помощ" - т.е здравни услуги, оказвани от лекари извън болниците. В повечето страни много от тези пациенти се диагностицират, лекуват и дори оперират от болнични лекари и с болнична апаратура, без да лежат в болницата - т.нар."оutpatient" или "оutpatient surgery".

ne e syvsem taka, no beshe, predi da kacne ullala schmidt i tja na klona. sega za vsjaka plomba se doplashta, quartalna taxa i t.n. chakash sys sedmici za da otidesh pri specialist i kato ti dojde red - napravlenijata za terapia svyrshili. ako si s chastna zastrahovka njamash takiva problemi. pri vse tova njama baza za sravnenie, ne iskam i da mislja za deredjeto na bg-systemata.

Ех,тази лекарска алчност!Здравният министър,както военният,не трябва да бъде от лекарското съсловие.Трябва и силна ,активна организация,която да защитава правата на пациентите и да учавства в изработването на законите,касаещи здравеопазването.И когато трябва да се дават експертни лекарски мнения при съдебни казуси,свързани с оценката на лекарски труд,да се канят 4ужди специалисти.Защото при нас с пълна сила действа -гарван гарвану око не вади.Когато става дума за пари,90% от българските лекари забравят за мора,срам ,съвест и страх от Бога.За елементарно възпитание и милосърдие-също.

Здравната отбрана е твърде сложно нещо за да бъде оставена в ръъцете само на медиците /лекари и фармацефти/.Това един принцип,който работи повече от 200 години в една успешна държава.Тук префразирането се състои от замяната на "национална" със "здравна" и "генерали" с "медици"

Строг контрол и спазване на правилата в системата плюс сурови наказания, глоби и затвор за злоупотребилите. Едва тогава обикновения човек ще повярва,че задължителните вноски и доброволното осигуряване са нещо полезно и необходимо за него. Аз сега незнам кой източва моите пари, кой ги усвоява и как се управляват. Знам само,че ползвах некачествено медицинско обслужване и ако искам качествено си плащам кеш на лекари, които не работят със здравната каса. Откакто съм в чужбина(бивша соц държава) нещата изглеждат по-добре. Осигуровката ми дава достъп до сравнително добро и качествено здравеопазване. Плащане под масата е немислимо. Когато българите разберат,че системата работи добре и се знае за какво се използват парите им и те ще повярват и ще престанат да корумпират хората в бели престилки. А самите лекари ще се плашат да вземат пари под масата, защото ще изгубят много - работата си,лиценза си за някаква смешна сума. Засега незнам дали има български лекар,който е лишен от права за изнудване на пациент. Това деморализира обществото и системата като цяло.

jean, вземането на пари "под масата" постепенно се заменя от напълно легално плащане и то доста солидно. Най-търсените болници отдавна са въвели плащането за "избор на екип", за преглед и изследване преди хоспитализацията. Без тези средства болниците не просто могат да задъжат добрите си специалисти - не можеш да очакваш лекар да работи за 7-800 лева на месец. Можете да искате санкции, само ако плащате добри и осигурявате добри условия на труд.

Предлагам преди да почнат дебатите за нови изменения на закона да се прегледа много подробно опита на Канада в здравеопазването. Моят брат със семейството си емигрира легално в страната и вече е канадски гражданин. Доколкото си спомням там има здравно застраховане, което покрива разходи до определен лимит - от размера на лимита зависи и здравната вноска. И тя никак не е голяма дори по нашите стандарти - един форумец горе е упоменал сумата 45кан. долара ( т.е. около 50лева), а покрива всичките му разходи, включително за лекарства.
Не става дума за откриване на топлата вода. И да не се прилага "творчество" защото знаем колко безкористни са мнозинството от сегашните ни управници, а и тези от предходните две правителства.

1. В Западна Европа всеки има право на безплатна здравна помощ и болнично лечение.
2. Който иска заплаща допълнителна вноска към някой частен здравен фонд. Това последното е застраховка, в никакъв случай не трябва да се възприема като осигуровка. В частните клиники обслужването е светкавично, а отношението към пациента- пословично добро.
3. Нека не се заблуждаваме обаче- за някоя особено скъпоструваща процедура частните клиники издишат. Един път защото всякак ще се опитат да изклинчат от задължението да ви лекуват и втори път защото никак, ама никак не са заинтересовани да инвестират в скъпоструваща техника която после може да се наложи да ползват 2-3 пъти годишно, а може и да не се наложи. В този смисъл, много по-лесно е да се откаже лечение на най-тежките случай- все пак касае се за частници и за тях най-важното е оборота.
4. Слава богу, че не ми се налага да ползвам здравните услуги в Бг, но пък си правя зъбите при Бг зъболекари и ми прави особено неприятно впечатление крайно негативното отношение които тия последните имат към пациентите на здравната каса- третират ги като нещо средно между просяци и досадници и ги карат да чакат по 1 месец за пломба. Дето се вика когато се плаща на ръка, здравната етика може да върви на майната си...

Анонимен, Канада има 33 млн население, умноженио по 45$ по 12 месеца прави 17,8 млрд долара на година (ако приемем, че и кърмачетата плащат). За 2008 година здравните разходи в Канада са били 171.9 млрд или 10,7% от БВП. Ако наистина здравната вноска е такава, то кой плаща разликата от 154 млрд? Или идва от данъците, което си е пак от джоба на данъкоплатеца или вноската не е такава, няма безплатен обяд.

Към 40 ами я погледни колко е БВП на България и колко е БВП на Испания ???
Или за да задоволим алчните амбиции без покритие на повечето лекари трябва да им дадем Половината БВП на България ???
И от къде ще плащаме за другите - учители, полицаи и т.н.
Така че не сравнявай Барселона с НЗОК.
Или да направим здравната осигуровка 50% от заплатата или даже 100% щото все парите ще са малко когато няма контрол върху тяхното харчене !
Разберете ПАРИ НЯМА и Е КРИЗА.
Може да се чака с дни и т.н. в Англия - но системата РАБОТИ.
А и винаги ако смяташ че не ти се чака може да отидеш на частен кабинет или пък да си направиш частна осигуровка !
Аз предлагам да сенали броя на лекарите наполовина - така ще им се увеличи заплащането 2 пъти - на другата половина - прав им път към Европа да видят там как се работи като искат да вземат еропейски заплати.

klecho, ега му безплатното брат4е! То4но там е работата, 4е се плаща и затова функционира. Ако знаеш верно къде има аванта, кажи-сподели, щото на мен последните 10 години всеки месец пари ми искат.

Щом мотивът е, че България е бедна, то тогава ще има бедно и некачествено здравеопазване. Лекарства (повечето са вносни), апаратура, инструменти, консумативи - всичко е на цените в Западна Европа. Единственото, от което може да се пести е от заплащането на лекарите и сестрите. Срещу това ще получите бавна, некачествена услуга или ще трябва соллидно да се бръкнете в джоба (легално и скъпо плащане за избор на екип и т.н.) за по-добро обслужване. Не си мислете, че със санкции ще се оправят нещата. Вие ще работите ли за мизерно заплащане под заплахата да ви накажат?

Не във връзка с темата,но във връзка с автора на статията ,искам да припомня,че д-р Кацаров беше главен "оплюващ" в дебатите за т.н. Царска детска болница.Тя щеше да отговаря на стандартите /9000../,щеше да внесе "ноу-хау",и щеше да обучи педиатри чрез обмен и пренаемане от тази верига болници.Не стана - успяха.Врезултат,сега имаме строяща се педиатрия със статус -"бетонно пещерно образуване",а децета които трябваше да бъдат лекувани в нея вече раждат или посрещат бебета в съседния Майчин дом.

http://www.nytimes.com/2009/08/16/opinion/16obama.html?_r=2

Проблемът е в това, че прекалено много лекари влязоха в политиката и си напривиха такова здравеопзване, че да забогатеят много, а народа е прецакан ! Погледнете и сега колко лекари има в парламента, на колко градове кметовете са лекари. Зам-председателя на парламента - лекар, лидерите на КНСБ и Подкрепа и те лекари !
Такива закони си натворяват, както на тях им оттърва ! Баста на лекарите ! Да лекуват хората, а не да ги крадат !

Чистете само гнилото!

WD, направих само сравнение с българския модел на функционеране на здравната система. От цитираните три, както правилно си отбелязал, най-лошо функционира англосаксонската, а ние взехме от нея най-много и което е по-лошо, внесохме творчески принос в безумието. Никъде не съм хвалил британската, а само отбелязах елемент от нея, който все пак и помага да функционира малко по-морално.
WD, да си видял бълкарски "доктори" да емигрират? Няма да видиш. Тук им е добре. На нас, пациентите им, ни е зле.
Темата, все пак е скокливото появяване на Кацаров, който в случая играе функцията на обикновен лобист на частните здравно"осигурителни" дружества. Те са толкова осигурителни, колкото аз съм хирург. Втори стълб на здравното осигуряване може да се изгради само с промяна на Закона за здравно осигуряване и преминаването от застрахователен на осигурителен принцип на дейността им.

Абе толкова ли е сложно към всяко ЕГН да се прикрепи един номер на социална и здравна осигуровка.
И тогава ще се види кой плаща и кой не.

Комунюгите все гледат да завъртят така работите, че парите да не могат да се проследяват.

Иначе и 80% да направите осигуровките - пак няма да стигнат.

Въобще не се опитвайте да оправдавате некадърната си точкова система за пенсиониране и здравеопазване насочено предимно към "малцинства" след като конституцията ни определя не като малцинства а като граждани с равни права.

И накрая , трябва да се плаща след извършване на "здравната услуга" - а не преди това.
Така ще има и дисциплиниращ ефект за лекарите.

Това което е написал Кацаров е 1/2 истина. Най -важното е да се остоиности лекарският труд - кое колко струва. За сестринският труд - също. ТОГАВА ЩЕ СЕ ЛЪЖЕ И КРАДЕ ПО-ТРУДНО!!!
Всички други приказки са глупости.
КАК МОЖЕ ДА УПРАВЛЯВАШ НЕЩО ИКОНОМИЧЕСКИ ПРАВИЛНО БЕЗ ДА ЗНАЕШ КОЛКО СТРУВА!

Graf, живея в град с 50 000 жители. От 2007 досега 5-ма мои колеги започнаха работа във UK и Германия. Всички са много доволни - заплащането е добро, работата е спокойна, няма ги простотиите на НЗОК. Аз също си подготвих документите и тази есен заминавам за UK.

Емигрират Граф-е, емигрират и пушек се вдига. Не останаха млади хирурзи (ортопеди и прочие хирургични специалности) и особено анестезиолози в страната. Да не говорим за т.н. вътрешна емиграция към фармацевтичните компании. От моя курс повече от половината дръпнаха към фирмите, четвърт към чужбината (основно Германия - тези дни пак имаше голяма борса за там) и не повече от четвърт реално работят медицина като имаш предвид че това са най-вече отрочетата на старите величия, дето всичко им беше постлано още от първи курс. Единици са такива като мен, без татко доцент или професор, които успяха със зъби и нокти да си проправят път. Само аз си знам какво ми е струвало. Та така! Всичко лошо за нашенският пациент предстои. Събирайте парички и ги кътайте за здраве! ЩЕ ВИ ТРЯБВАТ!!!

Защо винаги се публикуват статии касаещи здравеопазването с автори само и единствено лекари??? Тези, които плащат сметката, защо ли никога не им се дава думата...? Няма ли организации изразяващи волята на пациентите и те да кажат нещо публично, да им се даде трибуна?!?
Писна ми да слушам воплите на лекари колко зле били платени и как парите все не стигали за нищо...! Всеки който е влизал в болница е излизал отвратен от мръсотията и меркантилизма, които царят там!
Крайно време е да се премахне т.нар. солидарен модел, които така щедро сипе нашите пари върху лекарското съсловие, без да търси отчет за ефективност и целесъобразност!!!
Имам приятел аптекар, чиито бизнес е основно от лекарства, които му се носят от лекари! Лекарствата естествено се изписват от болниците, а на пациентите се обяснява, че трябва сами да си ги купуват! Ей това е модела по който ни осигуряват и лекуват!

До WD и до общопрактикуващия.
Спрете да ни плашите и виете за заплащането. Погледнете мненията по-горе и си задайте въпроса, от къде идва цялото това отвращение към гилдията. Превърнахте се в най-обикновенни печалбари. Не били останали млади хирурзи. Анестезиолози нямало. И офтамолозите изчезвали, а амбулаториите, както правилно сгреши един пишещ по-горе, ги превърнахте в "амбулантното.."
WD, когато се възхищаваш от Dr_Doolittle, си прави сметка, че някои от нас знаят за какво иде реч и за какво ревете. Както казха, гласовити сте, та до мяра и ушен лекар да ти дотрябва, ама алчността ви трябва да бъде с малце мяра. Щото отдавна сте забравили, че сте хуманни лекари, а ветеринарите са по-хуманни към животинските си пациенти, и задължителните профилактични процедури ги изпълняват по-стриктно от вас.

Графе, не ти пожелавам да ти се наложи спешна операция в която и да е Окръжна болница в страната. Дежури ЕДИН АНЕСТЕЗИОЛОГ. Ако се случи и някое ПТП и се наложи колегата да избира на кого първи да даде упойка..... Маса народ така си и умря по тази причина.

И още нещо за запада- лекарите в частния сектор наистина са добре платени но там и подбора е железен. В една общинска болница обаче, един лекар получава в пъти по-малко от един среден мениджър в частна фирма. Съветвам господата GP да не мрънкат много, че откак съществува т´ва животно здравната каса май на целокупно спонсорство я карат. А квалификацията им все крета на ниво рецепта за аспирин...

Пък от тези приказки за ХУМАННОСТТА на професията ми направо киселини получавам вече! Искам нова кола (карам 16 годишен Фолксваген), по-голяма къща (живея с жена си и двете си деца в двустаен, отпуснат безвъзмездно за ползване от родителите ми), почивка в чужбина поне веднъж годишно, частна детска градина за децата (а не да се редя с дни на опашка за общинската, където за 40 деца в групата и детето ми е вечно болно) и други подобни дреболии, които по белия свят са по дефолт. Схемата е следната: АЗ БАЧКАМ - ТИ ПЛАЩАШ!!! КАТО ПОП!!! Простичко е!
Извинявам се за острия език, нищо лично, но ми писна толкова години да ме вземат за балама да им спасявам задниците за без пари! Ситуацията се промени!

До Клечо: Във въпросната Англия, семейните лекари са едни от най-високо платените - мисля средно 100 000 паунда годишен доход, а при определени ситуации (затънтени краища, ДОБРОВОЛНИ съботни дежурства, разрешена дистрибуция на лекарства и др подобни) и до 200 К стигат!

ОПЛ, пий два ранитидина за да подтиснеш Н2-рецепторите и не забравяй, че утре може да попаднеш в офиса като моя, а и аз искам: нова кола, голяяма къща, почивка два пъти в годината(зима и лете) в чужбина...Дали разбираш за какво ти говоря ?

# 17 а ако си хърба с глисти дето хабиш храната само ?!

до Graf - Защо всички разбират под хуманност някой, в случая лекарите да ви лекуват (да работи) за мизерно заплащане. Щом някой иска достойно остойностяване на труда му става алчен. И аз искам "хуманен" брокер да ми продаде апартамент в София за 50 лева на кв метър или нова Шкода Октавия за 5000 лева ама няма. Всички алчни бе и всички пари искат! Такива били цените!

до Klecho - в частните болници и подбора на пациенти е железен - пробвай да вкараш в частна болница един диабетик с гангрена на двете стъпала, който има нужда поне от 30 дневно лечение и 2-300 лева разходи, срещу което НЗОК плаща 600 лева.

Що бе Графе, ти ще ми "простиш" ли ако случайно ти попадна в офисчето, а? По тарифата като за " наши хора" ли ще ме пуснеш??? Всичко което искам е да ми се плати, за да мога и аз да си платя! Нещо лошо?
Пък Ранитидин-ът отдавна е история. РРІ ползваме по нашия край!

WD
Бе вие двамата с общопрактикуващия на бавноразвиващи ли се правите, или е продукт на лоботомия вашето?
Къде в мненията ми видяхте тезата, че трябва да работите безплатно? Само че, желанието ви е да работите срещу кеш, тук и сега. Директно от пациента, па ако може и фиска да стои надалеч от приходите ви. Познавате само три начина на заплащане на услугата си и те са: в брой, кеш или на ръка...
Само не мога да разбера, защо забравяте, че цялата ви дейност е продукт на социум, и че ако се наложи сами да си купувате апаратурата, инструментариума и консумативите, които да ни ги препродавате, ще умрете от глад няколко пъти докато се престрашим да ви паднем в ръцете.
Та да ви попитам, дали си давате сметка, колко струва реално на прословутия МУ дипломата ви, която ви дава право де ме рекетирате, защото професията е регулирана, и колко от този ви инструмент за рекет съм платил аз?

браво на Граф. И аз все се питам каква е тая нац. система сьс странни ООД-та и как се договарят дьржавата и болниците та да се покрият всички граждани. Мисля че пьрво трябва да се формулира ясно собствеността в здравеопазването и тогава да се определя откьде и за какво. Пари има достатьчно. Проблемьт не е в тях, а в кривите пьтечки по които изчезват. Аз не сам сьгласен да финансирам като данькоплатец един куп безмислени, мьрляви дупки (Пирогов напр.) само заради спомена. Вместо да се прави смесено финансиране, да се направи конкурентно обслужване с тотално разделяне на дьржавното от часното здравеопазване. И тогава да се мисли за финансирането.
А лекарите са подписали трудов договор с ООД то, така че получават това което са договорили. Това си е синдикален вьпрос и пациентьт това не трябва да го вьлнува и да му се налага да додава непрекьснато.

Графе, всяко едно нещенце в кабинета ми съм си го купил САМ. Не съм ползвал оборудване нито по Световна банка, нито по програма ФАР, нито по нищо!
Що се отнася до кеша - никъде не съм твърдял подобно нещо, нито пък че не трябва да се плащат данъци! И сега приходите ми са на светло (основната част ми ги превежда РЗОК и нямат скриване)- Забавянето е с около 2 месеца, т.е. сега ям парите, които съм изработил през юни. Пък по закон не мога да се регистрирам като ЕООД и като ЕТ държавата ми съдира кожата (скоро беше като платих 3 000 кинта осигуровки и данък печалба, та още ми държи топло)
Не ми отговори - ще ми "простиш" ли? Щото ако наистина го направиш ще си първия!

А, да, забравих - на свободен наем ми е кабинета. Не ползвам преференциалните наеми на общинските ДКЦ-та!

Учудвам се, че хора, нямащи дори елементарна представа от темата - пишат, та пушек се вдига, ругаят, че и акъл дават!

Днес на мушката е здравеопазването, утре ще е образованието, после сигурността - и пак същите хора пак по същия начин ще се нахвърлят, въпреки че нямат професионална близост нито с образованието, нито със сигурността.

Един в глупостта си обяви всички български лекари за некадърни, друг пък не знаел за нито един емигрирал български лекар! Ето това е за коментиране!

Лошото е, че това безумие няма да престане скоро. Освен материално, много българи са и духовно бедни. А какво да се очаква от нищия духом?

Колкото до статията - да, тя е откровено лобистка. И у Кацаров от година-две се забелязва личностна трансформация. Да речем, че е резултат само от стремежа му за изява...

Взехме, леко полеко да си идваме на думата. А основния проблем, който стои пред цялата ситема на здравеопазване, не е отсъствието на пари, а неефективното им използване и безумния либертиски модел, заложен от такива като Кацаров и Игнатов( простете и д-р няма да сложа пред имената им) през 1999 г. Цялата бюрократична философия на НЗОК, с допълнителното здравно застраховане, което скриха под името доброволно осигуряване, и което естествено не заработи, трябва да се промени. Лекарите трябва да престанат да се правят на актюери и висши мениджъри на хотели, а да правят това за което са учили. Да лекуват по-малко и повече да профилактират.
Вземете бе приятели лекари, статистиката на смъртните случаи от отчета на НЗОК и ми отговорете. Как ви се струва числото 16.8% смъртност от новообразования...? Знаете ли колко е този показател в една Франция или в Израел?
ОПЛ, ще ти простя, само не ми казвай кво работиш, че ще ти отрежа главата поне с 3% нагоре..

Основната роля на частните здравноосигурителни фондове е да прибират таксата по осигуряването. Иначе не се надявайте на добро лечение от тях, щото дори да открият нещо на пациента, няма да се хванат да го оправят, ами ще си трайкато докато той ен пукне. Същото като държавното, само дето дето прибират по 400 - 500 лв. допълнително годишно!

Graf, имаш ли информация как тези тарикати от Израел и Франция имат такава добра профилактика и лечение и то без да вложат и една стотинка в това?

WD
Започваш да ме учудваш?
Аз много добре знам колко е бюджета на френското здравеопазване, но знам и приоритетите му. Някъде, по-горе бях пуснал нещо за размисъл, ама ответ - йок. Айде пак, па белким се усетите.
Франция:
"Медицинската услуга, свързана с злополуки и професионални заболявания, скъпи лечения и животоспасяващи лекарства са безплатни за населението.
Финансиране: Здравноосигурителната система се финансира от вноска в размер на 13.55% от доходите на здравно осигурените, разпределени в съотношение работодател:работник - 12.8%:0.75%. Данъците върху алкохола, тютюна и фармацевтичните лаборатории отиват директно за финансиране на здравеопазването."
Ключово е последното изречение.

Graf, не ти бях чел горния постинг - преди 5 години си купих кабинет и още поне 5 ще изплащма кредита Защо тези хора от банката не ми влязоха в положение и не ми дадоха безлихвен заем - нали работя най-хуманната професия. Защо са толкова алчни и и скат всеки месец редовно да си погасявам вноските? Цялото оборудване съм си купил сам (някои неща втора ръка). Не искам пациентите да да ми плащат на ръка, искам нормални цени от НЗОК, обаче на НЗОК не и стиска да каже на вас пациентите, че за тези пари, на които се осигурявате не стигат за всичко, че трябва или да си доплащате, или да се вдигнат вноските. Не може за 3 лв на килограм да си купите Рокфор или Камамбер - най-много нашенско "сирене" от палмово масло. Същото е и със здравеопазването - с български цени няма как да стане френско здравеопазване.

Вервайте ми, не е дошло още времето на допълнителното осигуряване. Заявявам го от личен опит. Имам здравна застраховка и в момента, в който се опитах да тръгна по пътеките на допълнителноздравноосигурения съжалих 1000 пъти, че не си отидох при джипката. Докторите, както и всички други в нашата рОдина се делят на можещи и неможещи, знаещи и незнаещи, искащи и неискащи. Вероятността да попаднеш на можещ, знаещ и искащ да ти помогне д-р е логически под 5 %.

Graf, още малко цифри - в Гърция (която не е от богатите страни в ЕС) само за безплатни лекарства в доболничната помощ на човек от населението се дават 3 (ТРИ) пъти повече средства отколкото в България се дават изобщо за здравеопазване. При това цените на лекарствата там са почти еднакви с нашите, че и по-ниски. Значи ако отделим целият бюджет на НЗОК и МЗ само за безплатни лекарства, пак ще сме 3 пъти по зле от гърците. Колкото до данъците за тютютна и алкохола - напълно съм съгласен с теб.

WD,
Системата която ни предлагат и промоцират хора като Кацаров е система, която убива здравеопазването в България. Някои като теб ще отидат да работят в чужбина. Няма лошо. Ще натрупат опит и пари, за да не работят с кредитен ресурс, а със собствен. Не желая да бъда разбиран погрешно. Аз не съм против възможността за предлагане на частна услуга(тя, между другото цялата е такава в БГ, изключвайки четири лечебни заведения със специален статут) Аз съм против идеологията на здравната "риформа", която превърна общопрактикуващия лекар в ЕТ, лечебните заведения в търговски дружества, а цялото лекарско съсловие - в най-обикновени продавачи на сергия. Разликата е, че едната сергия е по-лъскава(Токуда) от другата(МБАЛ ела ме ритни)....

Graf, аз също съм против много неща от досегашната реформа и не съм много очарован от бъдещите частни здравоосигурителни фондове. НЗОК има много кусури, но успява да вмести собствената си издръжка в рамките на 2 %. Частниците ще искат печалба и то добра, като просто не плащат част от извършените услуги. Сега същото се прави и от НЗОК, но повече от буквоядство и чиновническа глупост - редовно не ни плащат 3-4 % от лекуваните пациенти з дребни грешки в отчетната документация -объркан код на процедура или заболяване, въпреки че в оригиналната болнична документация всичко е наред. За всеки болен се праща в касата един лист формат А4 с около 200 квадратчета, които се попълват с кодове от букви и цифри. Винаги можеш да сбъркаш, но НЯМАШ ПРАВО НА ПОПРАВКА. Все едно да влезеш в магазина, да си избереш телевизор и на касовата бележка ти объркат модела - да имаш право да си го вземеш без да платиш. Та частниците ще са по-изобретателни в тава от НЗОК.

До WD.

Никога не съм можел да схвана, защо лекарите най-много се оплакват от НЗОК... Как ги лъжела, как ги натоварвала с излишна бумащина, как им пречела... Ами нали тя се ръководи пак от лекари!!! Оказва се, че здравната система е затворена сама в себе си без да отчита нуждите на тези, за които е създадена!
Вие лично "против' или сте "за" солидарния модел в здравеопазването? Защо се получава така, че когато се осигуряваш здравно нямаш никаква информация, какво получаваш и какво плащаш? На всеки му е ясно, че качеството има цена... Но каква е тя? Никой не казва! Винаги се обяснява, че не било достатъчно! Ами лично за мене това си зле прикрита форма на грабеж! И в такъв случай здравните осигуровки не са такива ами са си направо данък! Т.е. плащаш нещо и всичко отива в общия кюп! После ревеш, че не стига, защото никой не знае всъщност колко струва и най-вече защо!
Както писа по-горе Граф-а лекарите трябва да престанат да го играят администратори и управители на хотели, а да работят това за което са учили...

Petleshev, в НЗОК няма лекари- има само чиновници. Повечето от тях от 10 години не са се занимавали с пациенти, но смело дават указания кое как се прави. Чиновникът, за да оправдае собственато си съществуване постоянно измисля нови и променя старите правила. Документацията се променя по няколко пъти в годината. Не е важно как си лекувал един пациент и какъв е изходът от лечението - важно е как е попълнена документацията. Аз не искам да съм администратор, но не искам и някой да ми казва - "ти работи, пък аз ще платя колкото мога"

Трябва твърдо да заявим:"НЕ НА ДОПЪЛНИТЕЛНИТЕ ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ЗДРАВНИ ФОНДОВЕ!".Всяка комунистическа отрепка/начело с Мими Виткова/си е направила по един здр.фонд и с нетърпение чака да почнат да й капят"задължителни"вноски.После така ще завъртят нещата,че да не плащат много-много и пак с пръст в устата,а някои-с парички!

Да се въведе разплащане само с кредитни карти.Това ще премахне част от споровете във форума.

Стойчо,
Още не му е дошло времето.

НДСВ, изпуснахте времето. Тая, вашата, няма да стане. И на Мими Виткова далаверата няма да стане. Поне не така, както я бяха замислили Щеревци, Сточокацаровци, Игнатовци и сие.

Трябва да се премахне монопола на Националната здравна каса. Всеки трябва свободно да избира къде да се осигурява. Дали да разчита на бюрократичната и неефективна "национална" система или на частен здравен фонд. Където смята че по-добре ще го лекуват.

В медицинския център на Албена не важат никакви здавни осигурявания. Там лекарите от спешния кабинет си прибират паричките на джоб, няма каса , няма проблеми! Ура да живее безстопанственотта. Нали целта е да се довърши здравеопазването.

Дядо, убаво пишеш, ама чел ли си малко ЗЗО? Знаеш ли каква услуга ти предлагат съществуващите "осигурителни" фондове, които се оплакват от монопола на касата (НЗОК)? Мислиш, че частника ще ти вземе 50 лв. премия и ще те пусне да му похарчиш срещу покрития риск 100 лв по болници и лекари? Я бегом да си треснеш колата някъде, ако е застрахована с "каско", и след това ми кажи какво мислиш за бюрокрацията в застрахователната компания.
И последно по глупостите, че се отчаях. Фондът няма да те лекува. Нито държавния, нито частния. Ще те лекуват лекари. Ясно?
Съмнявам се, като чета темата.....

На книга вноската наистина е 8%. Но в реалност е 8% само за държавните служители, за останалите, с криенето на доходи, е около 2%. Просто трябва държавата да почне да функционира.

За държавите от третия свят няма по-добро решение от общественото осигуряване. Иначе помнете 4или и Аржентина. Там държавата не даваше нищо, но после наведнъж плати с пъти повече, национализирайки фалиралите осигурителни дружества.

Господин докторе Кацаров,
Предлагам държавата да се оттегли напълно от:
1. Икономиката /пазарът я регулира най-добре/
2. Здравеопазването и социалното осигуряване/ в гората болници и пенсии няма. Природата регулира нещата на принципа "кой оцелее"
3. От образованието и културата/ от учене файда няма. - покажете ми професор - доктор милиардер/.
Да се сведе функцията на държавата само до събирането на данъци, такси, мита и акцизи, които да се използват по предназначение а именно:
1. Държавна субсидия за паргиите.
2. Заплати за президент, министри, парламент и държавна администрация.
3. Посолства, дипломати, шофьори, секретарки и пр.
Между другото в джунглата към която ни тласкате и държава няма...

Сащ е прекрасен пример как конкуренцията на пазара на здраве сваля цените - тук цените за здравеопазване са най-високите в света!!!

След като "доктори" и "лекари" се занимават с фондонабиране и фондопрахосване, финансистите спокойно могат да лекуват. И разни д-ри като стават синдикалисти, значи синдикалисти трябва да могат да лекуват. Доста д-ри се правят и на народни представители, значи всеки дупетат може да пише рецепти и надменно да гледа в гърлото на пациента.
Неуредиците с т.нар. "лекари" в БГ са толкова много, че само просветена диктатура може да въведе някакъв ред.

А на този етап, който "лекар" се занимава с кметуване, депутатстване, управление и менаджиране на това и онова, председателстване, откровено и алчно лобиране и пост в държавната машина:
1. Трябва да бъде лишен от лекарски права, завинаги!
2. Да бъде предаден на прокурор за извращаване на "професията"
3. Тези които са се дипломирали по държавна поръчка, като Тренчев и Желязко Некъфси - връщане на всички суми похарчени за образование в бюджета, с лихви и т.н. Това се отнася и за Щерев, Първанова Фарма, Кацаров, Мацаров и поне още 1000 - кметове, шефове, директори, депутати, администратори и други терминатори на народна пара!

"...Радикалното решение на въпроса е премахване на задължителното здравно осигуряване и преминаване към изцяло пазарни отношения. Свободната конкуренция ще доведе до повишаване на качеството и намаляване на цените на услугите..."
Е, щом това не стана в САЩ и проблемите там се задълбочиха дотолкова, че сега са на път да въведат публична( т.е. държавна) национална здравна осигурителна система, няма какво да се опитваме да експериментираме. Истината е по-средата - нито чисто държавното осигуряване, нито чисто частното застраховане са решения. Пакет от основни здрави услуги, които националната здравна каса покрива-да кажем 80% от себестойността на всички услуги, плюс допълнително здравно застраховане ( или плащане в кеш съответно!)-20% от себестойността на всички услуги. Това е магическата формула!

Браво на Д-р Дулитъл! Прочетете мнението му, правилно обусловено и изчерпателно. На Графа бих искал да кажа няколко неща. Ти си прав за това, че лекарите се озвериха. Но защо?Всички работят за пари, а лекарите не може да ги храни една клетва и удовлетворение от работата. И те семейства и деца хранят. А за положението на медицината в БГ вина имаме самите лекари. Като съсловие можехме да си извоюваме правата с ефективни стачни действия, както го направиха други. Виновни са и самите лекарски колегии(БЛС). А здравеопазването е изключително скъпа услуга, за съжаление всички управляващи лъжат изберателите си, че е "безплатно". Няма такъв филм. Всяка услуга е скъпа, а тази с която човек се измъква от страдание и смърт е нормално да е най-скъпа. Който не мисли така нека да задържи дъх за 600 секунди,а след това да видим дали ще мисли за имоти, коли, пътувания, богатства. Поздрави от един все още некорумпиран лекар и бъдещ емигрант. Бог да ви пази и вас и децата ви защото след 15 години ще останат единици които да ви лекуват качествено.

отново"НЕ"на задължителното допълнително здравно осигуряване!Който иска да се осигурява допълнително-в ДОБРОВОЛЕН здр.фонд!Това е лично решение!Или да си доплаща разликата м/у действителната цена и това,което поема НЗОК!За да има здравеопазване то трябва да бъде финансирано напълно,като се признае,че здр.заведения трябва да имат право на ПЕЧАЛБА,като всяка друга икономическа структура.Сегашното положение-болниците трупат дългове-държавата ги покрива в края на годината от НАШИТЕ ДАНЪЦИ е убийство задравеопазването.Това бе практика на правителствата до сега,която бе едно престъпление с/у БГ-пациент и лекар!Другото престъпление бе непрекъснатата държавна намеса и регулация в здравеопазването!Я ми кажете,кой е този бизнес,който може да оцелее при постоянна смяна на нормативната база,проверки,лицензии,комсии и т.н.?Третото престъпление на ВСИЧКИ правителства е липсата на ценообразуване на здр.услуги и дейности!Разните т.н."здравни пътеки"/какво име само,а?/са недоразумение,каквото нормален човек не може да проумее!Кой бизнес може да оцелее,ако му плащат в края на следващия месец по неясни правила?

поради корпоративните интереси частните фондове в бг трудно ще стартират и едва ли ще се наложат скоро

Докторе докторе

Иди на лекар - може СЛУЧАЙНО да ти няма нищо !

Тъпата ти вагина като метафора на онова , което се намира над раменете ти , драги драскачо и с много пари няма да бъде променена и като форма и като съдържание ... Само се чудя кой кретен дава възможност за публикуване на глупостите ти ?!