Минаре идва от арабската дума
nur (светлина), свободно може да се преведе и като
фар. В зората на исляма минаретата са били наблюдателни кули, осветени от факли, а по-късно е започнало използването им за призоваване на мюсюлманите към молитва.
Днес четири минарета в сърцето на Европа осветлиха доста ярко един проблем, за който европейските държави предпочитаха да се преструват, че не съществува. Реакциите по целия континент на референдума в Швейцария, който отхвърли строителството на нови минарета в страната, показаха, че интеграцията на мюсюлманите не протича съвсем така, както си я представят в правителствените и академичните кабинети.
Най-лесно би било да се обвинят швейцарците, че резултатите от вота им са израз на "засилващото се расистко и фашистко поведение в Европа" (по думите на турския премиер Реджеп Тайип Ердоган). Но за целите на една по-обективна оценка да припомним някои факти.
Швейцария е държава, чиито жители са избрали да живеят в конфедерация, да говорят 4 езика, да "практикуват" демокрацията по възможно най-пряк начин и да не членуват в Европейския съюз и НАТО. Още през 1970 г. по инициатива на лидера на републиканската партия Джеймс Шварценбах се провежда допитване дали да бъде ограничен притокът на имигранти. Предложението е отхвърлено с 54%.
Швейцарците гледат на общностния живот изключително сериозно и затова нямат особени скрупули да оценяват потенциалните имигранти по това
дали подхождат или не на общността Не може да им бъде приписано опиянение от мултикултурализма и многообразието, което обогатява обществото - любимата от десетилетия мантра на либералните кръгове в Европа. Бидейки повече консервативни в сравнение с повечето жители от ЕС, швейцарците не са склонни да прегръщат всяка по-радикална промяна, особено ако засяга всекидневието им. Така че резултатът от референдума срещу минаретата не е изненадващ и необясним, още по-малко някаква катастрофа.
Останалите европейци обаче имат проблем с това, че техните страхове са нежелана тема, един вид табу. Събитията от 11 септември 2001 г., последвалите кръвопролитни атентати и в Лондон, Мадрид, Бали, Истанбул и на още много други места нанесоха достатъчно силна травма, която не е излекувана и продължава да поражда недоверие. Все още няма убедителен ориентир дали голямата джамия недалеч от катедралата (както е например в Кьолн) да се приема само като религиозен израз или и като политическо послание.
Швейцарският вот срещу минаретата (да не забравяме, че не е срещу джамиите) всъщност е
конфузен за политическата коректностдопускаща асиметрия в отношенията между християни и мюсюлмани, без да я аргументира. "Защо една учителка да не може да каже, че й пречи, когато нейн ученик мюсюлмански младеж й отвърне: ти не можеш да ми заповядваш, ти си жена! Нарушава се базисната ценност на истинността. Хората искат да могат да изкажат какво чувстват. Но всеки, който само понечи, веднага бива натикван в ъгъла", смята швейцарската психоложка Юлия Онкен, популярна активистка за правата на жените. Според нея допитването не решава проблемите, но поне ги поставя на масата: "Не можем да се правим сякаш те не съществуват. Жалко е, че се водят заместващи дискусии, но това се случва, когато се задушават истинските причини. А замитаме ли ги под килима, един ден те експлодират. И сега експлодираха."
През 2004 г. попитах холандския писател
Леон де Винтер как да се противопоставим на фундаментализма (след убийството на режисьора Тео ван Гог от радикализиран марокански младеж). "Нашето основно оръжие е нашата отвореност, нашето либерално общество. В края на краищата демокрацията може да победи само с откритост. На фанатизма не може да се реагира със собствена форма на фанатизъм", каза Де Винтер, смятан от мнозина леви интелектуалци за крайнодесен.
Днес писателят говори за по-дълбока фрустрация - "да трябва да мълчиш за възникването на мюсюлмански гета, за безработицата и престъпността в тях, за недостатъчните езикови познания, за неблагодарността и откритата антипатия, които някои имигранти изпитват към страната, избягали от бедността в своето отечество" (пред "Нойе цюрхер цайтунг").
Трябва да се отбележи, че тъкмо в Швейцария мнозинството от 300-те хиляди мюсюлмани са светски настроени. Според преподавателя по модерен ислям в Оксфорд Тарик Рамадан имигрантите също носят вина за това, че не участват по-активно в демитологизирането на широко
експлоатирания образ на мюсюлманина терорист от всички популисти. "Дълги години повтарях на мюсюлманите, че трябва да бъдат положително видими, активни, демонстриращи инициатива в западните общества, в които живеят. А в Швейцария през последните месеци те се стараеха да останат скрити, за да избягват сблъсъци", пише световноизвестният учен във в. "Крисчън сайънс монитор".
Един от инициаторите на допитването - депутатът от Швейцарската народна партия Лукас Райман, отхвърля пред авторитетния в. "Нойе цюрхер цайтунг" обвиненията, че то било насочено срещу религиозните свободи. "Никой швейцарец не би гласувал срещу религиозните свободи. Подкрепилите забраната гласуваха срещу ислямизацията и срещу минарето като неин символ. Всеки имигрант, който произлиза от друга култура и иска да се засели тук, трябва да направи поне още малко, за да се напасне към нашето общество."
Райман твърди, че политическата коректност в страната стига твърде далеч - освен че в много училища кръстовете от стените са свалени, за да не дразнят децата от други вероизповедания, по същата причина учителите се въздържат и от коледни тържества.
Международните критики към Швейцария също не допринесоха особено за решението на проблема, но допълнително поляризираха лагерите. На размахания пръст от ООН например Райман репликира: "А къде е ООН, когато в много ислямски страни се нарушават човешките права?" Психоложката Онкен също попита: "Къде остават човешките права, ако 15-годишно момиче ми се обади от страх, че ще бъде убито, защото се е влюбило в момче? Трябва ли да й кажа: не се страхувай, ние имаме закони и в случай че те убият, убиецът ще бъде наказан?"
В последното десетилетие в Европа
моделът за интеграция бе подложен на изпитанияРеакциите на карикатурите на Мохамед в Дания през 2006, острата полемика след речта на папа Бенедикт XVI в Регенсбург година по-късно, филмът "Фитна" на крайнодесния холандски политик Хеерт Вилдерс, а преди това убийството на режисьора Тео ван Гог са само сред най-показателните случаи. Никой не е очаквал интеграцията на мюсюлманските имигранти в Европа да е лесна и без конфликти. И в случая не става въпрос за нейния провал, а за знак за внимание върху подходите за постигането на тази цел. Никой няма да спечели, ако наистина се нарушава базисната ценност на истинността.
Търсене
Търсене
Към началото
•
Блог
KR
НеутралноНай-накрая искрени поздрави за една истинска статия!
от 208 гласа
Миша
НеутралноСъщо хубав материал. Балансиран и не е бутиково изискан. А проблемът с референдума тепърва ще се почувства и в другите страни. Референдумите са по-висша форма на демокрация. Особено ако се спазват от загубилите.
Миша
от 164 гласа
KP
НеутралноИмам чувство, че повечето от тези лъже-либерали, които врещят за ислямизация, си получават парите от арабски/мюсюлмански страни. Последните нямат никакви основания да искат официално ислямизация, поради често суперрестриктивните закони в собствените си страни. Затова едни либерали им вършат работата. Така се представя липста на права в Арабски страни като приятна специфика и екзотика, а ислямизирането на Европа - като единствена възможност за запазване на нейната демократична същност. Това ако не е двоен аршин, здраве му кажи.
от 141 гласа
Slash
НеутралноМного добра статия, крайно време е доста хора да започнат да мислят, а не само да врещят как се нарушава свободата на тези, които всъщност нарушават тяхната свобода.
"Всички простаци побесняват, когато ги наречеш простаци" - Дж. Д. Селинджър, "Спасителят в ръжта"
от 156 гласа
Трафопост
НеутралноИнтересно, как ли е попаднал този текст на страниците на вестника?
от 74 гласа
rapidfire
НеутралноЗначи, има няколко много просто правила:
1. Когато си на гости, не налагаш своите порядки на домакина. От простото уважение, че те е приел в дома си.
2. Когато си на гости, можеш да вярваш в каквото си искаш, ако не натрапваш вярата си на останалите.
3. Когато си на гости, УВАЖАВАШ домакина си, независимо от кой пол е
4. Ако ти принуждаваш някой в своята страна да се облича и държи като тебе, когато ТИ отидеш в неговата е редно да се обличаш и държиш като него. От простото уважение, че ТОЙ е уважил твоите порядки.
Ако не искаш или не ти харесва.... Ами стой си у дома.
И си защитавай начина живот. НО У ДОМА. И ако обичаш, не пречи на останалите.
Не знам защо си мисля, че ние, немюсюлманите сме прекалено толерантни към тях.
След като те карат европейките да се буълват и европейците да се разгащват в техните страни, то автоматичн следва че те трябва да се обличат по европейски, ако са пожелали да живеят в...
Прочитане на целия коментар
It is nice to be important, but it's more important to be nice!
от 242 гласа
Браво
НеутралноБраво, Драго, ръкопляскам
от 71 гласа
Glupav
НеутралноКогато в Саудитска Арабия разрешат построяването на църкви и се чуе камбанен звън тогава the self-rightous либерали биха имали право да говорят за мултикултуризъм. Сега по-добре да млъкнат. Vox populi vox dei.
от 163 гласа
???
Неутрално"Никой няма да спечели, ако наистина се нарушава базисната ценност на истинността."
А кажи ми сега това какво значи? Писна ми от псевдо-мнения, които в крайна сметка не казват абсолютно нищо, пък за мнение да не говорим.
Или пък това: "Швейцарският вот срещу минаретата (да не забравяме, че не е срещу джамиите) всъщност е конфузен за политическата коректност допускаща асиметрия в отношенията между християни и мюсюлмани, без да я аргументира."
Е на това се вика скудоумно словоредене.
от 115 гласа
jordanmitsov
Неутралнохристиянството е вече улегнала религия . за съжаление мюсюлманите са поизостанали с десетина века. Същите неща са правили и християните по времето на инквизицията и преди ренесанса. В този си вид т.е. радикалния ислям няма място в европа. Той може да донесе само проблеми. Трябва да се работи за промяна на на исляма към едно по отворено общество .
от 128 гласа
браво!
НеутралноМного добра статия! Някой трябваше да го рече ясно и в България! Криворазбрания либерализъм няма да ни доведе до нищо добро!
Един глас и от мен за рейтинга на публикацията на бутончето вдясно от заглавието!
от 130 гласа
Цветков
НеутралноНа нито една политическа, икономическа или религиозна структура няма да й бъде позволено да се рекламира денонощно с високоговорители в жилищни райони. Защо трябва да се говори за нарушаване на права на мюсюлманите, когато става дума за ограничаване на една изключително агресивна и нетолерантна тяхна практика. Аз не желая докато работя, спя или се храня някой денонощно да ми се крещи в ушите че съм си сбъркал вярата и друг е правилния пророк. Очевидно на нашите ширини някои агресивни и нетолерантни ислямски практики е редно да се ограничат. Една от тях е пребиването на жени с камъни. Друга е агресивното проповядване с видокоговорители от минаретата. Никаква дискриминация на мюсюлманите няма в Швейцария, прекратена е една нетолерантна практика, за което швейцарците заслужават поздравления.
от 162 гласа
Boriaz
НеутралноАми аз отдавна съм го казвал- закон, еднакъв за всички! Ако свалят кръстовете от стените за да не дразнят мюсюлманчетата и те, от своя страна, да идват без забрадки и носии за да не дразнят христянчетата. Ама ето на- за едните може, за другите неможе.
Интеграция може да стане само ако за всички важат еднакво законите. а не ако в името на някаква криворазбрана демокрация продължи с допускането на "компромиси" към една част от обществото. Защото другата (естествено) няма да остане доволна от това, че се дава път на едни хора за сметка на други.
Сега тия, на които им се даваха повече права, ще дойдат да обяснят как не сме прави и как не било така. Е да де, ама швейцарците казаха "НЕ". утре може и холандци, французи, англичани и т. н. да кажат името си директно по тези въпроси като швейцарците. Имат това право- да решат какво да става в държавата им! както го имат това право Иран, ОАЕ, Алжир, мароко и т. н. и т. н.
Искането няма мярка- даването има КРАЙ!
от 106 гласа
COKPAT
Неутрално1. Поздравления до Драгомир Иванов за отлично изложеното от него.
2. Какви са тези неприемливи и крайно радикални и недостойни ислямистки изрази от турският премиер Реджеп Ердоган.
Да му припомниме ли Баташките кланета и Кочо Честименски?
Да му припомниме ли, че Ислямистът - турчин Али Ахджа извърши покушение срещу Светият Отец-Папата в Рим?
3. Изцяло и безрезервно подкрепям решениеточрез реферндум на Швйцарският народ да не се строят минарета в бъдаще там.
Защото това е Шейцария, а не Турция, г-н Ердоган. И защото, казва казва Бързият Огън # 6, вие всичките сте ТАМ ГОСТИ, а не домакини.
И какво е това НАХАЛСТВО г-н Ердоган, да давате указания на Домакините как да живеят? Това е Анти- Демократично, Реакционно и Расистско поведение, но от Ваша страна, Уважаеми Г-н Едгоган!
Айде, па умната!
от 107 гласа
COKPAT
Неутрално...Уважаеми Г-н Ердоган, такиви ми ти работи...
от 52 гласа
Григоров
ГневноНай после европейците трябва да разберат че пюсюлманите са пристигнали при тях за да им го начукат.
от 73 гласа
Жоруел
НеутралноДраго, поздравления! Истината не е само черна или бяла, хубаво е, че го показваш!
)
от 56 гласа
chernobyl
НеутралноПросто проблемът с интеграцията на мюсюлманите е, че за много от тях интеграция НЯМА. Интеграция означава човек да стане пълноценна част от обществото в страната, където живее, а не да си създава своя общност, където да живее по своите закони. А това последното не се нарича интеграция, а СЕГРЕГАЦИЯ, макар и доброволна -- и в никакъв случай не трябва да се насърчава от държавата. Минаретата сами по себе си не са опасни и не е редно да се забраняват, но резултатите от референдума са логично следствие от политиката на "свръх толерантност", която държавите водят.
от 93 гласа
haokarapora
РазстроеноДа,не трябва да си затваряме очите за агресивността на мюсюлманската религия...То по принцип всяка идеология е такава,но християнската в последните векове взе,като че ли да се "хуманизира"...
haokarapora
от 56 гласа
Цайко
НеутралноДо коментар [#18] от "chernobyl":
Че, какво й е на сегрегацията? Едни хора са живели векове по един начин, идват едни други хора, които не искат да живеят по този начин. За да няма конфликти, вторите следва веднага да бъдат сегрегирани там, от където са дошли.
от 37 гласа
Шоперантен
ВеселоПолитическата коректност се състои в това "когато си в Рим да правиш като римляните". Иначе си стой в Сабра и Шатила.
На който не му харесва България - свят широк - да си избере друго място, щом не му харесва и родното му.
от 68 гласа
VеnRus 2008
ВеселоСтрахотен материал, умерен и точен.
Чудно ми е, мунчо как още не се е появил тука, да разкритикува християнталибаните и да обвини автора в пристрастие към нацизма?
Nobody knows I am a communist http://www.youtube.com/watch?v=6J7ri91oVcM
от 57 гласа
gradinko
НеутралноЗабранили били минаретата, защото били символ на ислямизацията... Някой като извърши престъпление, него ли вкарват в затвора или снимката му? Вместо да се борим с истинските проблеми на исляма - полово неравноправие, уредени бракове, обрязване на момичета, безпросветност, джихадство, фундаментализъм - ние се борим с... архитектурата?! И сега какво, като няма да има повече минарета, мюсюлманите ще седнат да научат местния език ли?
gradinko.bg
от 78 гласа
Karamfila
НеутралноСпоред мен, след като човек е избрал друга държава, за да живее и работи там, би трябвало да се съобразява с нейните порядки, а не да налага своите. Ако не му харесва, нека да се завърне в родината си и да си живее според обичаите, нравите, религията си итн. Това е моето разбиране за толерантност.
от 92 гласа
nomer37
Неутралноточно и ясно по въпроса, докато не се култивирате забравете думата минаре! Комунетата навремето събориха доста джамии насила, на сила хубост не става пуснете един референдум и който каже да, после няма да се оплаква ако някой фес реши да взриви двете липи пред спретната му къщурка с две поршета отзад да не ги видят данъчните!
от 34 гласа
ЛАМБО
НеутралноЕто моите гледни точки -
1) И църквите имат камбанарии
но от тях свещенника не вие с уредбата - Велик е Христос
2) Могат да искат толерантност само тия
които ще разрешат църкви в Ел Рияд - Мека - Медина
3) Исляма е фашистка религия и няма право да бъде проповядвана
ПО КАКЪВТО И ДА Е НАЧИН
http://lambo.blog.bg/politika/2009/09/30/niama-dob
от 78 гласа
self-made man
НеутралноЧудесно четиво! Браво на автора! Най-после някаква смислена статия,а не напудрени, подредени и лишени от смисъл слова за "равноправие", "интеграция" и прочее глупотевини.
от 57 гласа
COKPAT
НеутралноГ-н Ердоган, а да кажеш нещо то "талибанския" въпрос или там си мълчиш като...да не казвам какво!?
Или понеже Европейците са "мека мария", то на тях можеш да им държиш ГРУБ и НЕДОПУСТИМ ИСЛЯМСКИ ТОН и ЕЗИК.
По цяла Америка има мюсулмани, папкат и си траят. Едно минаре не съм видял.
И в Москва минаре не съм видял.
Така че, г- Ердоган, както вече казах,
Айде, па умната!
от 63 гласа
NOK
ГневноВ статията, тези крайно наболели неща са добре представени!Лъсва и нещо друго!Либералите и левичарите в Европа съдействат усилено за проникване на радикален ислям и за разширяване на неговата база в Европа!Верни на животинския си конформизъм, казват:-" И да стане тука всичко ислямско, ще клекнем и в джамиите и пак ще си търсим своето!Начините за изказване на вярата, за нас са безразлични!"-Сиреч,спор
Мултикултурност и мултирелигиозност в европейските общества-ДА!Само че, за емигрантски религиозни групи,задължително и по законов начин, изповядващи своята вяра не във войнствен,а ЕДИНСТВЕНО В МИРЕН АСПЕКТ!! Уважаващи и зачитащи, интегриращи се в законите,традициите и в цялата културна обстановка на страната, която ги е приела! Сега какво става в...
Прочитане на целия коментар
от 52 гласа
Remzi
НеутралноНие ще правим ли референдум???
от 38 гласа
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
VеnRus 2008
Гневно"Джамиите са нашите казарми, куполите им са нашите каски, минаретата са нашите байонети, вярващите са нашите войници." - изказване на Ердоган от 1998г.
Nobody knows I am a communist http://www.youtube.com/watch?v=6J7ri91oVcM
от 55 гласа
Remzi
НеутралноДо коментар [#32] от "VеnRus 2008":
))
Това е стихотворение,а не исказване
от 32 гласа
Цайко
ВеселоДо коментар [#33] от "Remzi":
Тъй де, човекът се е изказал в рима.
от 30 гласа
Βυλγαροσ
НеутралноАгностиците и атеистите от ЕС си мислят, че може да дресират ислямистите както вече стотици години мачкат християнството. Забележете обаче нито дума срещу юдаизма .Това е много важен момент, иначе големи секуларисти и смело атакуващи християнството щом стане дума за евреите в миг си глътват езика . Същото между впрочем важи и за ислямистите, някак не смеят да им се опълчат И какво излиза християнството се оказа враг, не юдаизма, не ислямизма. Което веднага отговаря на въпроса кой е заинтересован да тласка ЕС срещу християнството - световното юдейство и ционизъм Проста игра - сблъскват християните срещу ислямистите, а те си плетат спокойно чорапа .После световният юдейски заговор бил мит. Да мит е, но мит който се сбъдва пред очите ни.
от 59 гласа
RI
НеутралноАко забраним строежа на небостъргачи това значи ли че не сме про-западно настроени демек сме комуняги? Ако хората в една страна искат да няма небостъргачи или минарета или камбанарии или кули или каквото там им дразни погледа - ДА ГО ЗАБРАНЯТ и да живеят щастливо - и това няма нищо общо с демокрацията.
Ако ние сме демокрация а дин двама строят неща които ние нехаресваме трябва ли да ги търпим? Или всеки да си срой и да си прави каквото иска... е то ще стане като българското черноморие.
от 21 гласа
Anonimen
НеутралноДо коментар [#35] от "Βυλγαροσ":
Аз не мога да разбера от къде ги вадите тези теории на конспирацията... Няма нужда от аргументи, важното е да плюем срещу евреите, нали така... Глупак!
Господин Булгарос, много са ми противни вашият вид хора. Проблемът е, че заради хора като Вас, с Вашите предубеждения, с Вашата простотия стават такива престъпления срещу човечеството като геноцида в Европа.
Да, наистина има проблем с исляма в Европа; и наистина някои мюсюлмани не искат да се интегрират а да променят обществото, но дали е решение на проблема, да им забраним да изповядват религията си по начина по който желаят. Не сме ли тогава толкова нечовечни като хората в Сирия, които не позволяват да се строят църкви...
Тази простотия, която е плъзнала в България, що се отнася до религиозната...
Прочитане на целия коментар
от 47 гласа
антирелигиозен
НеутралноΒυλγαροσ, спокойно, аз мразя всички религии, та не са всички дето си глътват езика.
А на някои хора по-нагоре писали, ще кажа че не християнството се е очовечило, а просто е било изблъскано от политиката. Хуманизмът , къде директно, къде индиректно, е единственят фактор довел до по-нормалните позиции на някои християнски църкви (да не ги слагаме всички наравно, че има всякакви сред тях).
от 29 гласа
ggogggo
Разстроенодали поне един от почитателите на "смелите швейцарци" си даде труда да помисли какви ще са последствията от това малоумно решение?
как ли ще реагира едно малцинство, когато мнозинството го унижава точно по повод разликите помежду им?
когато тук някой говори "когато си на гости" и т.н., дали си дава сметка, че правата ( и задълженията) на всички граждани на една държава са равни ( поне в цивилизования свят е така).
как би реагирал някой от вас, ако живее в друга държава и изведнъж тази държава реши да забрани строежа на камбанирии на православните църкви? ( ако презюмираме, че този някой изповядва правослвно християнство).
много въпроси, които никой от "борците с ислямизацията" не си е направил труда да си зададе.
от 72 гласа
Батман
НеутралноДо коментар [#9] от "???":
И аз не можах да разбера последното изречение, както и другото, което си цитирал. Невероятно празнословие! Какво предлага авторът и какво е неговото мнение???
от 16 гласа
Батман
НеутралноОбявявам скромна парична награда за онзи, който разтълкува израза "базисната ценност на истинността". Авторът на статията също има право да участва!
от 21 гласа
ratko mladic
НеутралноКоментарът е скрит от модераторите, защото дискриминира расово или призовава към етническа и религиозна нетърпимост, сексуална дискриминация или насилие. Ако искате все пак да го видите, натиснтете тук.
от 27 гласа
ggogggo
НеутралноДо коментар [#28] от "COKPAT":
>>По цяла Америка има мюсулмани, папкат и си траят. Едно минаре не съм видял.
това, колега, е защото си прекалено мързелив да ползваш гугъл. заповядай:
http://images.google.bg/images?q=mosques+in+usa&am
честно казано, псевнонимът ти е доста комплексарски...
Прочитане на целия коментар
от 18 гласа
Батман
НеутралноОбявявам скромна парична награда за онзи, който разтълкува израза "базисната ценност на истинността". Авторът на статията също има право да участва!
от 20 гласа
GG
НеутралноКакто е било винаги досега решението ще дойде от Германия
от 25 гласа
Буд
НеутралноОри, минарета и SG-1
Эпизод 11 - Четвёртый всадник (вторая часть) (The Fourth Horseman (Part 2)
Чума Ори быстро распространяется. SG-1 надеются на то, что те, кто уже подвергался её воздействию раньше знают,
как с ней бороться. Герак предпринимает попытку объедения Джаффа против Ори. .....
-- «Ковчега правды». Именно так режиссёр Купер желал окончить сериал. Герои фильма разыскивают древнее оружие, которое должно помочь им победить новое зло — Ори.
от 9 гласа
Руслан 21
Неутрално.......освен че в много училища кръстовете от стените са свалени, за да не дразнят децата от други вероизповедания, по същата причина учителите се въздържат и от коледни тържества...........
Там нещата са стигнали ствърде далеч и не е за учудване, че швейцарците са гласували с не на "ракетите" /минаретата/. ВЪЗДЪРЖАНЕ ОТ ОСНОВНИ ХРИСТИЯНСКИ ЦЕННОСТТИ - ЕЕЕЕ, НЕ.
от 39 гласа
До № 44 Батман от Руслан 21
НеутралноНе мога да спечеля наградата ти, макар да схващам какво има предвид автора. Това е малко /много малко/ като "редуцирам" и намалявам. Не ми се вярва в оригинал да е така - вероятно е работа на преводача.
от 7 гласа
Батман
НеутралноОбявявам скромна парична награда за онзи, който разтълкува израза "базисната ценност на истинността". Авторът на статията също има право да участва!
от 17 гласа
inn
Неутрално"Вие можете да лъжете част от народа през цялото време, целия народ - за част от времето, но никога - целия народ през цялото време!" (Абр. Линкълн).
По аналогия няма пречка мнозинството от народа да се самозаблуди през част от времето (вкл. и при гласуване на референдум).
Какъв точно проблем решава забраната да се строят минарета? Естествено никакъв. Ислямът не е някъде във въздуха - той е в главите на някакви хора. С тази забрана тези хора няма да станат по-малко мюсюлмани. В техните очи те ще бъдат неразбрани и ще се капсулират още повече. Забраната им казва: "Тук ще се съобразявате с нас!", при което нормалният резултат ще е те да търсят компенсация - случаи, при които забраняващите да се съобразяват с тях. И в главите им почват да се въртят разни глупости ...
Забраната на алкохола при сухия режим в САЩ каква точно работа е свършила?
от 42 гласа
Шоперантен
ВеселоДо загрижените за мюслюманската правда.
Аз не мога да разбера защо избивате хлебарките?
А като дойдат канибалите, си носете подправки в джоба, за да не им нарушите културните традиции.
от 49 гласа
Крив макарон
ВеселоФар и пазач с факла било, да, ама друг път!
Истината е високо дърво и крещяща, рязана маймуна.
от 35 гласа
До inn от Руслан 21
НеутралноНе може да се сравнява сухият режим в САЩ с религиозния фанатизъм.VеnRus 2008 №32 правилно обяснява, чрез думите на Ердоган за какво става въпрос. Те няма да станат, както казваш по-малко вярващи, но опита да търсят компенсации ще им навреди повече отколкото ще им помогне и те, живеейки в бяла държава ще трябва да избират, защото граждаство се дава, но и се взема.
от 30 гласа
inn
НеутралноДо коментар [#51] от "Шоперантен":
Хлебарките е правилно да се избиват. Но има и други подходи - да направиш от вълка овчарско куче - така е по-полезно.
от 14 гласа
Буд
НеутралноДо коментар [#49] от "Батман":
"базисната ценност на истинността" е положителна Карма
какво печеля?
от 10 гласа
Шопенхауер
ВеселоДо коментар [#50] от "inn":
Хайде обясни сега и защо няма Световен Търговски Център в Ню Йорк. Пак така полунаучно, полузагрижено, като от полуидиот.
от 25 гласа
Шопенхаузен
ВеселоДо коментар [#54] от "inn":
Като го вкараш в кошарата?????????
от 20 гласа
ggogggo
НеутралноДо коментар [#56] от "Шопенхауер":
>>Хайде обясни сега и защо няма Световен Търговски Център в Ню Йорк.
правилният отговор е, защото в щатите не са забранили минаретата, нали?
като ги забранят, няма да има никакви проблеми ...
от 22 гласа
ggogggo
НеутралноДо коментар [#53] от "До inn от Руслан 21":
руслан, да искаш да си построиш храм на религията, която изповядваш не е проява на фанатизъм, а на религиозност.
да забраниш на своите съграждани да си строят храмове на религията, която изповядват, е проява на дискриминация и ГЛУПОСТ.
това е, ако имаш две деца, и едното от тях се било днес в училище, да ги пребиеш с колана и двете, ей така, да те уважават... нали се сещаш, какъв ще е резултатът?
от 37 гласа
Цайко
НеутралноИмам някакви спомени от физиката, не си спомням кой точно закон на не знам си какво беше, но идеята е, че всяка една система се стреми към равновесие. Равновесието се нарушава винаги от външно въздействие и системата се стреми да го компенсира. Нещо такова става в една малка китна държава. Хората са решили, че след като те имат по 3 деца, а другите имат по 5-6, рано или късно равновесието ще бъде нарушено, поради което са наложителни определени действия. Защото ако равновесието се наруши, няма да има забрани, а бой с камъни и обесване на стрелата на кран, минимум 40 метра висока. Защото, ако у нас се бяха взети мерки при първата къща, построена от ром (трябва да ми се признае, че се изразявам политически коректно), нямаше да се стига до ситуацията хора да не могат да ползват имотите си, защото отгоре е цъфнало китно ромско селце. Мдааа.
от 46 гласа
Крив макарон
ЛюбопитноГарантираните и недосегаеми религиозни права на гостуващи друговерци са остатъчен продукт от низ компромисни, сълзливи договаряния между разните му там религиозни, феодални старчета на ръководни постове през миналите епохи!
от 25 гласа
Крив макарон
ГневноДнес,благодарение на тъпите ислямски екстремисти,иначе миролюбивият ислям(поне не по войствен от кръстоносното християнство)ислямът стана плашилото за европейската цивилизация!
от 26 гласа
Ангел Ангелов
НеутралноСмърт на смрадливия като свинско лайно ислям!
от 28 гласа
inn
НеутралноДо коментар [#56] от "Шопенхауер":
Едно от възможните обяснения е: понеже преди това имаше Ирак. Влязоха под предлог, че Саддам имал ядрено оръжие; нефтът нямал нищо общо. Е, ядрено оръжие не се намери, но покрай цялата тази "грешка" на няколкостотин хиляди мирно население в Ирак му се случи случка (сигурно и на толкова хлебарки, но ако искаш, нека все пак ги броим отделно).
от 23 гласа
Крив макарон
ЛюбопитноТурция никога няма да бъде приета в ЕС мило,добродушно,добронамер
от 32 гласа
Шопенхауер
ВеселоДо коментар [#64] от "inn":
Не знам как е при теб, но явно няма да се разберем. При нас 2003 година (войната в Ирак) е след 2001 (атентатът на кулите близнаци). При теб очевидно е обратно. Чака те скоро Втората световна. Приготви се. Пази евреите.
от 22 гласа
inn
НеутралноДо коментар [#66] от "Шопенхауер":
Печелиш!
от 10 гласа
Неохуманист
ВеселоМакароне, малко си краен. Може на части. Отначало само европейските части.
от 12 гласа
inn
НеутралноДо коментар [#66] от "Шопенхауер":
Не си ли забелязъл, че като говориш за Световния търговски център, ме заместваш в пазенето на евреите. "При нас" се смяташе, че бил еврейски.
от 12 гласа
CIA Germany
Неутралноfire and forget
Hope is the first step on the road to disappointment.
от 8 гласа
религиозна шизофрения
Неутралноисляма, христянството и будизма са продукт на хора с психично заболяване !!
от 27 гласа
Приятел
НеутралноДо коментар [#71] от "религиозна шизофрения":
Извинявай, това прякор или диагноза ти е?
от 21 гласа
от руссия с психопатия
РазстроеноДо коментар [#71]
не това е обективната диагноза на субективна ти проекция !!
от 13 гласа
L.st
НеутралноПоздрави към автора за добрата структура, ясно изложение и чист стил.
от 21 гласа
Ха
НеутралноДо коментар [#37] от "Anonimen":
Пичко, не обиждай. И на мен ти си ми много противен. "Никога няма да забравим, никога няма да простим" - ами задушете се в злоба си.
от 10 гласа
Prorok
НеутралноМюсюлманите вече са се срастнали с привилегиите си в западните държави: навсякъде се назначават с привилегии, обгрижват се като най-свидните рожби на християнската цивилизация. Те схващат това като проява на слабост и настъпват още повече, започват да си мечтаят за халифат с център във Великобритания или др. подобна страна. Либералните политици в Европа и САЩ не могат да разберат, че на мястото на един цивилизован с политиката на отвореност мюсюлманин, идват десет нецивилизовани и мисията е обречена. Колкото по-късно Европа и младият й
учител САЩ се усетят, че се опитват да вдигнат тежест, която многократно надхвърля тяхното собствено тегло, толкова по-драматични ще са последствията за света. Привилегироването на исляма (религиозната неравнопоставеност) води към трета световна (идиотски религиозна) война.
от 40 гласа
Толерантност
РазстроеноМного тъжна тема, Европа е превзета отвътре. Нашите 5 века ще ни се сторят приказка в сравнение с това, което предстои... Евреите ако си мислят, че като настройват мюсюлмани срещу християни ще останат в страна от конфликта много се лъжат. Първата атомна бомба от Иран е резервирана за тях...
от 30 гласа
Suvetnik na proroka
НеутралноКаkво сравняват някои кръстоносните походи със сегашния джихад. Kръстоносните походи са били преди 800 години, при това целта им е освобождаване на БОЖИ ГРОБ. Сегашният джихад какво освобождава - Мека или Медина?! "Oсвобождава"християн
от 30 гласа
някой си
Неутралнов Косово от 30 год. демократично са се заселили албански мюсюлмани, закупили са си имоти, построили са си къщи, народили са си деца и съвсем нормално вече не искат съседи с които нямат общи проблеми, стремежи, пък дори и майчин език. Постепенното продаване на имоти от едните - също и по икономически причини преселването в градовете, води до албанизация на региона. А няма нищо по нормално за европейските и американски политици на земя населена с албанци да се спазват техните религиозни, езикови, политически и т.н нужди. Демокрация. Което води до нова държава. Май само Русия и Испания все още се дърпат...
А, и Сърбия, ама тя не е демокрация.
от 27 гласа
ssk
Любопитноа ако си направят паметник
от 8 гласа
Читател
НеутралноДобра статия, браво на автора.
от 21 гласа
до 39
НеутралноАко някой сложи бомба в метрото, и след това пусне видеозапис с послание, че бомбата е отмъщение за диващините на кръстоносците срещу православния свят през ХІІІв. в Константинопол, бъди сигурен, че и строежа на православни църкви в Западна Европа ще бъде ограничен. Все още няма православни, които умират взривявайки бомби в хипермаркета и с вик:
"В името на православието!"
от 22 гласа
errata
Неутрално"В последното десетилетие в Европа
моделът за интеграция бе подложен на изпитания
... "
Не знаех, че оствянето на самотек се нарича "модел за интеграция".
Но знам, че е много по-лесно да си свалиш коледната окраса, от колкото да намериш нормална работа на няколко стотин хиляди младежи от маргинализиран етнос.
http://clubpolitika.EU - НЕмодерираният форум.
от 23 гласа
errata
НеутралноМежду другото статията е малко по-добра от тази в капитал (липсват погрешните цифри), но като цяло се състои почти изцяло от общи приказки и популистки (лесносмилаеми) твърдения без какъвто и да е било опит за по-задълбочен анализ на ислямофобията в западна Европа.
Жалко. Капитал и Дневник все повече заприличват на най-обикновена жълта преса.
http://clubpolitika.EU - НЕмодерираният форум.
от 32 гласа
Д`Яго
НеутралноШвейцарците са се явили на референдум / за разлика от нас / заявили са открито мнението и желанието си как да живеят в СОБСТВЕНАТА си държава и какво става - целия останал свят коментира решението на швейцарските граждани и едва ли не ги укорява за решението им, ами майната му на света ! Всеки има право да подрежда собственият си дом така както намери за добре, а госта - както повелява морала, етиката и т.н. се съобразява с домакина си... И в този ред на мисли, много ми е чудно дали ако в столиците на мюсулманските държави започнат да никнат Църкви и да бият камбани каква би била тяхната реакция, имайки предвид консерватизма на обществата.
Според мен светът трябва да уважава решенията на народите били те малки или големи, когато касаят вътрещни общностни проблеми, и мнението когато касаят световните проблеми .... идилия нали ...
от 30 гласа
Emre
НеутралноОще едно доказалтелство, че пътят към разума е един. Благодаря на автора за това 'осветяване'. Тешеккур (мерси)
от 14 гласа
Дaни
НеутралноБраво на Автора, много ми хареса статията. Благодаря!
Това което правим за себе си - загива с нас. Това което правим за другите - остава завинаги.
от 21 гласа
k
НеутралноПоздравления към автора и редакторите!
Много добра статия!
от 17 гласа
Интересно
ЛюбопитноЯ европейците били християни! Това е доста учудваща вест за мен. Според мен, а аз наистина съм вярващ християнин, процента на вярващите в целия Европейски съюз не надхвърля 5 максимум 10 %, а в България и толкова няма. Другите европейци са алчни материалисти, голяма част от които се мисли за християни, защото са родени в такава държава. Така, че сблъсъка е между псевдохристияни - материалисти и мюсюлмани от всякакъв калибър и вид - радикални, нерадикални, светски, шинити, сунити и т.н.т.
от 24 гласа
Evropa
Неутралнослед време ще се окаже една голяма Босна!
от 14 гласа
Мдааааааа
НеутралноСтранно нещо са маргиналите от третия свят
Много мразят Запада, а търчат на тълпи да живеят там.
Хем да ползват високия стандарт, хем се борят с глобализма.
Под трети свят разбираме всякакви арабски, чернокожи и комунистически режими.
от 30 гласа
Наблюдател
НеутралноКак точно стоят нещата ги е описал Н 6
от 6 гласа
maxa
НеутралноРазвитието на цивилизования свят се нуждае от научни открития и нови технологии!!Посочете ми такива дошли от ислямски учени.....няма просто няма !!!следователно ислямистите са прът в колелото на цивилизацията и нямат място там !!
от 21 гласа
Некой си
НеутралноДо коментар [#83] от "errata":
"Но знам, че е много по-лесно да си свалиш коледната окраса, от колкото да намериш нормална работа на няколко стотин хиляди младежи от маргинализиран етнос."
Ами да, така е. Особено като се има предвид, че тия "няколко стотин хиляди" са непригодни за друго, освен за чистачи, а то толкова много чистачи не са нужни. Да вземат да се образоват първо. За целта - да научат езика, да завършат с подобаващ успех гимназия и да станат нормални хора. Те сами се изолират. Същата работа като нашите мангали.
от 24 гласа
Австралийският опит
Неутрално„На мюсюлманите, които искат да живеят според законите на ислямския шариат, в сряда беше казано да се махат от Австралия, след като правителството насочи вниманието си към радикалите в опит да предотврати потенциални терористични атаки. Освен това Хауард разгневи някои австралийски мюсюлмани, като каза, че подкрепя идеята шпионските агенции да следят джамиите в страната. Цитат:
„ИМИГРАНТИТЕ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦИТЕ ТРЯБВА ДА СЕ АДАПТИРАТ. Или го приемате, или се махате. Уморих се тази страна да се притеснява дали не обиждаме някой отделен човек или неговата култура. След терористичните атаки в Бали преживяхме възход в патриотизма на мнозинството австралийци.
Тази култура се развива в продължение на два века борби, опити и победи от милиони мъже и жени, които са търсили свободата. Ние говорим предимно АНГЛИЙСКИ, а не испански, ливански, арабски, китайски, японски, руски или който и да било друг език. Затова, ако искате да станете част от нашето общество,...
Прочитане на целия коментар
от 36 гласа
антикомунист
НеутралноЕвропейския съветски съюз е едно либерално-социалистическо левичарско образувание!За либерал комунистите от ЕС християнството националноста отечеството са мръсни неща!Затова Европа се пълни със сякакви емигранти !Но Швейцария е друго нещо тя не е република от европейския съветски съюз и го показаха на дело!Поздравявам ги и се надявам че и България един ден ще бъде свободна и независима от европейския саветски съюз и от анти християнската му либерал комунистическа идеология и от политиката му на асимелация на народите и дехристиянизация!
от 20 гласа
Допълнение
НеутралноТова е мнението на австралийският премиер Хаурд по днешната тема, изразено наскоро.
от 15 гласа
Към 89
НеутралноТочно така - крайно време да се преживеят религиозните дивотии.
Аз не изпитвам нужда да се се моля на някого (Христос, Аллах или Буда) за да има сили да вървя напред към целитете си и да посрещам проблемите в живота.
Аз нямам нужда от оправданието ТОЙ (Христос, Аллах и т.н ...) е виновен или пък е причина за това което се случва (добро или лошо) !
Аз казвам че съм християнин - но за мен това е само традиция.
Крайно време е хората да пораснат и да разберат, че нямат нужда от външна причина или оправдание за собствените им действия!
Християнската и мюсулманската релия са БРАТСКИ религии ( имат и някои общи "пророци" ) - за това е тази омраза между тях. Да сте чували за войстващи будистки фундаменталисти ?
А будизма и хиндуизма са по древни религии от християнството и мохамеданството.
Европейците израстват и поемат съдбата в собствените си ръце за това традиционните християнски религии са по-уталожени.
...
Прочитане на целия коментар
от 12 гласа
errata
Неутралнодо [#94]
И от къде знаете, че са непригодни за нищо друго освен за чистачи. В крайна сметка мюсюлманите в работоспособна възраст в западна Европа са предимно втора и трета генерация такива и би трябвало да са получили абсолютно същото образование както и местните.
ПС. В западна Европа (Германия, Франция) основното образование е силно стандартизирано и задължително (корупционни практики като цяло отсъстват).
http://clubpolitika.EU - НЕмодерираният форум.
от 13 гласа
ЛАМБО
НеутралноЕто моите гледни точки -
1) И църквите имат камбанарии
но от тях свещенника не вие с уредбата -
Велик е Христос
2) Могат да искат толерантност само тия
които ще разрешат църкви в Ел Рияд - Мека - Медина
3) Предишните два довода обаче са излишни
Ето някои извадки от Корана
Исляма е фашистка религия и няма право да бъде проповядвана
ПО КАКЪВТО И ДА Е НАЧИН
http://lambo.blog.bg/politika/2009/09/30/niama-dob
от 15 гласа
gv
НеутралноОтлична статия
Благодаря!
Keep it simple.
от 14 гласа
до 99
НеутралноДобре де нашите цветнокожи-демек цигани какви са-и те учат в същите училища,и те уж са равноправни,но средата им е такава,че бутилка и дрога хващат,работа не хващат.Има толкова малко цигани изравнени на другите,че ги знае цяла България-Софи Маринова,Бони,онази говорителката от БТВ,един комунистически агент,дето беше член на БСП и Цветелин Кънчев,дето посетизатрова за втори път.Не ме съди,но не искам да имам цветнокож за съсед и не обичам престъпността.
от 18 гласа
klecho
Неутрално#errata 99: "И от къде знаете, че са непригодни за нищо друго освен за чистачи"
Ако ти не го знаеш, значи просто си сляп (или може би никога не си виждал мавър, така да се каже, отблизо). Иначе как ще си обясниш че китайците, индийците, дори някой негри или пък жителите на странни държави като Бангладеш, в крайна сметка съумяват да се интегрират в приелите ги общества докато последователите на Махома все така си разхождат пижамите по улиците, тъпчат си с чехлите стил "Малкия Мук", дамите си носят фереджетата (или направо бурките, да не дава Господ)...
от 16 гласа
Лахал
Неутралнодобра статия но не бива да се търси дълбок религиозен поттик у швейцарците за да гласуват срещу минаретата. имам роднини които са българи със швейцарско гражданство и живеят в жилищни блокове в немскоговорящата част. в правилника за живеене в блока е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО ДА ПОЛЗВАШ ДУШ, БАНЯ АВТОМАТИЧНА ПРЕРАЛНЯ И Т.Н. СЛЕД 22 ЧАСА защото така смущаваш покоя на останалите обитатели. ако искаш да поканиш гости за рожден ден трябва писменно да уведомиш /един месец предварително/ всички съседи и да посочиш точен краен час на тържеството. ако просрочиш гирултията с пет минути идва полицията и те прибира. никой не ще да слуша воя на мюезина по 5 пъти на ден не защото е мюсюлман а защото пречи на останалите. просото е.
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто e да го направиш!" Н. Хайтов
от 23 гласа
plis
Неутрално102, къде го подкара към циганите пък сега? Първо май си нямаш представа колко различни общности има сред тях (като описаните от теб проблеми не са валидни за всички), а за различията между мюсюлманин и мюсюлманин в Европа- хептен!
Проблемът с Исляма в Европа (като тук донякъде изключвам балканските мюсюлмани) е че тази религия още не е успяла да интегрира в себе си идеята, че политиката и религията са разделени в повечето европейски държави. Лошото е че те просто нямат структура, върху която може да се влияе и да се прокарат тези идеи, които са задължителни за спокойното съществуване в днешно време на религиозни и нерелигиозни общности.
Затова и тази забрана за строеж на минарета е смехотворна. Нито е израз на позиция, нито е кураж да кажеш истината, нито ще промени нещо към добро. Трябва малко обаче да се размърдат клетките на междуушието и да се помисли за мюсюлмански структури, които да разсъждават как тази религия може да впише цивилния закон в...
Прочитане на целия коментар
от 9 гласа
ацетон
ГневноКрайно време е левите т.е "зелените" в ЕС да спрат с натиска за ислямизация. Тяхнат надежда е, че с допускане на масова емиграция на гъжви, те ще грасуват за тях. Стига глупости с т.на мултикултурно и мултиетническо общество и т. нар обогатяване. Гъжвите живеят н 13 век и не искат да се адаптират, а да променят християнския свят, който вече не е такъв и то точно заради този наплив на печки и гъжви. Срещу китайците нямам нищо против, защото си бачкат и си траят, а не чакат на социални помощи като горните маймуни.
от 21 гласа
Допълнение
Неутрално"plis" /105/ счита, че е нужна ислямска структура, която да помага ислямът да се адаптира към съвремието, към другите цивилизации и пр. Това говори за непознаване на въпросната религия. Има издания с многобройни цитати от корана, от които се вижда че философията и същността му е агресивно насочена срещу "друговерците". Някои оприличават свещената книга на мохамеданите с наръчник за борба срещу юдею-християните. При това - съветите са без милост и компромиси. Ако ислямистите създадат структури /те вече ги имат/ логично е да бъдат структури за организация и ефективност на тази борба. Всичко, което противоречи на тези принципи, се счита за ерес. Ислямът трябва да преживее своя ренесанс, което с християнството стана преди повече от половин хилядолетие.
от 11 гласа
plis
НеутралноДопълнение, айде не ми говори какво познавам и какво не. Говориш наизустени неща, които нямат нищо общо с моето мнение. Библията не е много миролюбива книжка, но това не пречи на християнството, дори в католическия свят да "интерпретира".
))
Какви структури имат? Айде дай ми пример.. Сравни ми Праволсавната, Католическата, Англиканската и която пожелаеш голяма християнска църква с подобна ислямска структура.
Кажи ми какво е направено в Западните държави в тази насока като изключим бледия опит на Франция, закъснял и абсолютно половинчат, да създаде Ислямски център? И какво е решението, да се чака някакъв евентуален Ренесанс? Аз не обичам да чакам, обичам да действам- чакащите са жертви на собствения си мързел. А да, забравих- ще забраним минаретата
И не на последно място, сравни изброените от мен църкви, техните позиции и автономните американски църквички, които раждат...
Прочитане на целия коментар
от 12 гласа
Допълнение
НеутралноПример за ислямистка структура? Ал Кайда, да речем. Или Хизбулла. Или Ислямски братя. Или Мъчениците от Ал акса... и пр., и т.н. Структура на държавно ниво ли се има предвид? Която да генерира толерантен ислям? Къде? В ислямските държави? Няма такива структури. Или, може би, в Европа? Структури в управлението на европейските държави? Нещо подобно има. Например у нас - агенцията по вероизповеданията ли беше. Но тя е за всички религии. Конкретно за исляма той е грижа на петролните шейхове, и на Труция, между другото. А мюфтийството е религиозното подразделение на ДПС.
от 15 гласа
не така
НеутралноБре бре , колко мозък се разля по форума за едни мангали на които ако им дадеш пръст ти изяждат ръката. Къде сте чули или видяли мангал да промени начина си на живот, па бил той даже в богата и цивилизована Европа . Ей от такива лигави либерални съждения след години не можете се размина от мангали, ама те със сигурност няма да се разсправят много -много с вас ами ще ви нахлупят направо чалмите . Пък после идете се оплачете на папата я .
от 20 гласа
As
НеутралноБраво на автора!
от 17 гласа
Хасан Бей Прищина
НеутралноЗабранете минаретата, пък после се чудете откъде се пръкнал ислямският радикализъм. Между другото, употребата на абстрактни понятия като "мюсюлмански имигранти" показва, че авторът не е много в час. Има най-различни общности: турци, турци-алевити, кюрди, босненци, косовари (мнозинството в Швейцация), пакистанци, бангладешци, мароканци, алжирци и т.н. Много от тях не са имигранти, а живеят от поколения в Западна Европа. Хубаво щеше да бъде авторът да бе проверил колцина са практикуващите сред тези общности - например в Швейцария. Жалко, че ДНЕВНИК е заприличал на Телевизия СКАТ.
от 30 гласа
Хаховци
НеутралноЗаради климатичните промени в следващите десетилетия,десетки милиони мУслимани натоварили в раници джамиите,минаретата,кочове
от 18 гласа
СС
НеутралноАвстралийския призив практически ще бъде приложен ефикасно от Германия в Европа - по исторически причини и за дезинфекция от наглите примитиви....
от 10 гласа
Crocodile Dundee
НеутралноМежду другото не е лошо да се пообразовате и да проверите кой в момента е премиер на Австралия. Подсказвам - не е ксенофобът Хауърд.
от 15 гласа
Варна
НеутралноИ от мен браво на автора - много добре написана статия!
Браво и на швейцарците - всеки с правата си, още повече като си домакин...
Религиите да си стоят по храмовете - достатъчно проблеми си има Човечеството и без тях, а никой не засяга ничия вяра в случая..
Стига са ни карали заради едното коректно политическо мислене да се чувстваме едва ли не виновни, ако сме на друго
мнение...
В арабския свят се е реагирало умерено и лаконично на тази забрана " Те не са против Исляма. Ние също не бихме искали църковни камбани ! " Тъй пишат чуждите вестници.
" Бъдете промяната, която искате да видите в света" М.Ганди
от 19 гласа
дразнещ стил на автора
Неутрално"Нарушава се базисната ценност на истинността"
от 9 гласа
The Du
НеутралноДо коментар [#112] от "Хасан Бей Прищина":
асане не се напрегагай мноооо........
от 12 гласа
Хасан Бей Прищина
НеутралноДа бе, какво съм тръгнал да наливам акъл на публиката на СКАТ?!
от 20 гласа
Бобо
НеутралноБлагодаря за удоволствието, което ми достави четенето на този текст.
от 16 гласа
Lili Kostova
ЛюбопитноПсихоложката Онкен също попита: "Къде остават човешките права, ако 15-годишно момиче ми се обади от страх, че ще бъде убито, защото се е влюбило в момче? Трябва ли да й кажа: не се страхувай, ние имаме закони и в случай че те убият, убиецът ще бъде наказан?"
А дали забраната на минаретата ще накара момичето да се страхува по-малко?
Нека има дебат. Но боя се, че включващият минаретата е малко встрани от основния проблем...
от 17 гласа
Lili Kostova
НеутралноС риск да прозвуча феминистки ще кажа, че проблемът е в необразованите безработни млади мъже.
Независимо от тяхната религия и цвят на кожата.
от 17 гласа
hm
Неутралнопроблемът е най-вече в провалилата се интеграция на имигрантите - и най-вече на младежите. това го виждам със собствените си очи. в германия руските младежки банди не са по-малко опасни от турските или мароканските. освен "мюсюлмански" гета, има и гета в които живеят (източноправославни) представители на бившия СССР (включително и такива с немски корени - т.нар. Wolgadeutsche). имам колеги турци, израсли в германия, които по манталитет с нищо не се различават от немците - и освен, че не ядат свинско, изобщо не са религиозни. да гласуваш с "не на минаретата" според мен означава, просто да си затвориш очите пред истинския проблем, който е "свърхпатриархалният семеен модел".
от 14 гласа
...
Неутралноаллау акбар
от 9 гласа
zuk trombon
ГневноАх колко идиоти има по света! Като че ли предпочитам вярващи мюсулмани пред комунистически атеисти, които са за съжаление повечето от форумците тука. Изверги!
от 16 гласа
Неутрално
Отговорът на поставения в заглавието на статията въпрос може да бъде даден не за цяла Европа наведнъж, а за всяка страна поотделно.
Швейцарците са консервативно общество с установени ценности и самочувствие на хора, с които се съобразяват (голяма армия, труден релеф, планинци, банки, франк, папска гвардия, традиционна независимост, благоденствие и прочие), макар и разбираемо малко тесногръди.
Да се правят някакви изводи за останалите страни в ЕС, на по-сериозно от клюкарското ниво е трудно.
Има страни с големи колониални традиции, респ. с опит от контакти с различни етноси, раси, религиозни групи и прочие - техните реакции може би ще се отличават от тази на швейцарците.
Има общества, като нашето с тежък исторически багаж и нерешени проблеми, чакащи да бъдат сериозно дискутирани (не точно във форум) и решени.
Докато скачаме като ужилени при всяко споменаване на Баташкото клане, ще сме податливи на манипулации, провокиращи страховете ни, а тогава...
Прочитане на целия коментар
от 13 гласа
Допълнение
НеутралноЗа да сме по-точни изказването е от миналата година на тогавашния австралийски премиер Хауърд. Действително изборите, състояли се малко след това, бяха спечелени от Кевин Руд, който е с по-либерални възгледи. Той например поднесе няколко извинения, включително на аборигените, на някакви деца от Англия, настанени в австралийски сиропиталища преди 70-тина години и т.н. Няма лошо. Истината е, че Хауърд изрази мнението на все по-широка прослойка на австралийското общество. /Особено след атентатите в Бали/.
от 10 гласа
Boriaz
Любопитнозащо смятате, че швейцарците гласуваха само против минаретата? Ако искаха да няма храмове щяха да гласуват срещу джамиите, не срещу минаретата. На кой му пука има ли минаре или не, когато е забранено да се призовава към молитва от него? Освен това на повечето плакти имаше графка на жена с фередже пред минарето.
Това беше вот против войнстващия ислямизъм, не срещу мнаретата като архитектурна част. Просто швейцарците показаха, че повече няма да толерират нетолерантноста- това е. И не само швейцарците- австалийците, австрийцие, холандците, датчаните, германците, французите и т. н. Нима не забелязвате вълната надигащ се расизъм в отговор на постоянните претенции на мюсюлманите? политиката на "интегриране"- т.е. даване на повече права на някой, която досега се водеше, се провали. След свълненията от Сен Дени във франция изведнъж французите осъзнаха фактът, че тези "бунтари" са второ и трето поколение французи и вече немогат да бъдат екстрадирани, въпреки че...
Прочитане на целия коментар
Искането няма мярка- даването има КРАЙ!
от 14 гласа
Деси
НеутралноХайде, време е вече да идват извънземните. Само това ще ни спаси от нас самите. Тогава най-накрая ще осъзнаем, колко сме еднакви и как в крайна сметка имаме едни и същи нужди.
от 11 гласа
Йода
ЛюбопитноПрекарах известно време в Саудитска Арабия, Катар и Бахрейн.
Ако там се проведе референдум за строеж на църкви резултатът ще е 101% против.
Не виждам защо европейците трябва да разрешават строежа на джамии, при положение, че тяхната толерантност е еднопосочна?
от 15 гласа
Димитър
Неутралнохубаво е да няма минарета, или поне да не се строят нови.
от 10 гласа
Oт шопа
НеутралноПрави са швейцарците. През средновековието, преди 500 години, височината на камбанарията символизира върховенството на духовната над светската власт. Днес болшинството европейски държави са лаически (светски) и тази борба отдавна не съществува. Но в агресивния си и експанзионистичен поход на исляма срещу другите религии, той се опитва да превърне минарето в символ на превъзходство и надмощие. В повечето арабски страни минаретата не са високи - 20-30 метра и не доминират околните сгради. Единствено турските минарета са изключително високи, като междуконтинентални ракети - виж Истанбул, а след това новите минарета в България, Македония, Косово, Босна и т.н. Най-важното е, че навсякъде в ЕС е ЗАБРАНЕНО призивите за молитва да се правят чрез високоговорители от минарето. Минарета може, но нито сантиметър по-високи от камбанарията! Равноправност на религиите !
от 13 гласа
Хасан Бей Прищина
Неутрално"Просто швейцарците показаха, че повече няма да толерират нетолерантноста- това е. " Каква е връзката между минаретата и нетолерантността, че ми убягва нещо?
"Прекарах известно време в Саудитска Арабия, Катар и Бахрейн.Ако там се проведе референдум за строеж на църкви резултатът ще е 101% против.
" За разлика от горепосочените, западните общества претендират, че в основата им са залегнали универсалните права и свободи, включително свободата на вероизповедание.
от 14 гласа
VеnRus 2008
НеутралноТова което ще видите на клипа не е в Багдад нито в коя да е мюсюлманска държава, а в центъра на Европа. Париж!
http://www.youtube.com/watch?v=cD8bmopzcEc
Nobody knows I am a communist http://www.youtube.com/watch?v=6J7ri91oVcM
от 6 гласа
Варна
НеутралноДо Хасан бей 119 Прищината
Хасанее, немой тъй по тънката лайсна, бе човек..Не вървят вече номерата със заплахи за Косово-последици, нито с набутване на тези които дръзват( Слава Богу )да мислят различно в един кюп - на СКАТ- публика, ксенофоби и др. тинтири-минтири. Няма по-велики в такъв спор - всички имаме трески за дялане, щото сме преди всичко хора. Туй с различните ни религии и тълкуванията им, често парлама за осъществяване на разни пъклени дела , е допълнителен, изкуствено създаван проблем.
Та не напущай тъй "величествено" спора с посланието "Вий сте криви ( публика на Скат сме били, думаш..), аз съм прав ", щото всички сме в кюпа на човешката глупост. Няма християни , няма мюсюлмани в сериозните ни, общочовешки проблеми - засягат всички ни с еднаква сила, да пази Господ, и по-добре заедно да говорим за тях, отколкото да се цепим по религии..
А че още не можем спокойно...
Прочитане на целия коментар
" Бъдете промяната, която искате да видите в света" М.Ганди
от 9 гласа
The Du
НеутралноДо коментар [#134] от "VеnRus 2008":
нямаш ли клипче от билбао ,там може и мунчу с килимчето да го има .....
от 6 гласа
The Du
НеутралноДо коментар [#134] от "VеnRus 2008":
ти си егати и расистката ,хората на никого не пречат ,мунчу ея ся ще излезе ,че който не му аресва да се маха ..те завалите ще си слагат килима навсякъде.....
от 4 гласа
VеnRus 2008
ВеселоДо коментар [#137] от "The Dude":"ти си егати и расистката"
*******************
Нали? Много ме е срам, още повече сега, като дойде мунчо, лелееее...
Nobody knows I am a communist http://www.youtube.com/watch?v=6J7ri91oVcM
от 3 гласа
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
4-ти Отряд
Неутралнострувами се че повечето от коментиращите са задъхани от радост че повечето швейцарци могат да мразят така както и ние онези които са по-различни от нас!
колко жалко
от 10 гласа
Хасан Бей Прищина
НеутралноВарна (ака 'дебелата лайсна'), може би има какво да кажеш по повод на свободата на вероизповедание? Остави ги тия приказки за Косово, че връзката със случая е нищожна.
от 9 гласа
Boss
НеутралноLast Updated: October 28. 2009 10:42PM
Detroit mosque leader killed in FBI raids
Paul Egan / The Detroit News
Detroit -- The leader of a Detroit mosque who allegedly espoused violence and separatism was shot and killed Wednesday in an FBI gun battle at a Dearborn warehouse.
Luqman Ameen Abdullah, imam of the Masjid Al-Haqq mosque in Detroit, was being arrested on a raft of federal charges including conspiracy, receipt of stolen goods, and firearms offenses.
Charges were also filed against 11 of Abdullah's followers. Eight were in custody Wednesday night awaiting detention hearings today; three remained at large.
от 3 гласа
Варна
НеутралноЕй, няма скоро да се научим да мислим нюансирано..
Има недоверие, предразсъдъци, страхове и кой знае още колко други причини зад тази реакция на швейцарците, може и омраза да има някъде, но да се обобщава че "повечето швейцарци и повечето коментиращи тук мразели по-различните от нас " е, извинявайте, доста елементарно и преувеличено.
" Бъдете промяната, която искате да видите в света" М.Ганди
от 6 гласа
Хасан Бей Прищина
НеутралноВарна, виждам, че си противник на черно-бялото мислене, което само по себе си е страхотно. Само дето в дадения случай работата е хептен ачик (prima facie, казано на чужд език). Един ден като кацне случаят в съда в Страсбург съдиите малко ще му мислят ....
от 9 гласа
Варна
НеутралноХасане, че къде пък в случая е връзката със свободата на вероизповеданията - никъде никой не посяга на тази свобода, нито на Исляма щото е защитено от Конституцията на демократичните страни гражданско право. Ама на, гражданите на Швейцария имат резерви към повече минарета и просто се ползват от демократичните си права. Тя, демокрацията е за всички ни, нали тъй, поне в демократичните страни... Колко са прави, е друг въпрос, но си изразяват волята свободно и това пък е друга свобода - на свободно изразяване на мнения в собствената страна. Колко много блага станаха...
А приказките за Косово наистина в швейцарския случай, нямат много общо, ама аз съм българка, та правя връзка с джавкането между "нас" и "вас" в Родината.. А и ти ме подсети с псевдонима си Прищина
Та...да живеят различните свободи в демократичните страни !
" Бъдете промяната, която искате да видите в света" М.Ганди
от 5 гласа
Хасан Бей Прищина
НеутралноКакто знаете, той и Хитлер дойде на власт по демократичен път, чрез избори. Затова и днес в Германия референдуми - йок. Освен (мажоритарна) демокрация има нещо наречено индивидуални права, а също и още едно нещо дето се вика конституционализъм. Там е и свободата на вероизповедание. Прищина не е псевдоним - попрочетете балканска история (началото на 20 в.).
от 8 гласа
Варна
НеутралноВ случая Прищина е псевдоним, Хасане, или пак си на различно мнение..
? Съгласна съм, референдума може да се окаже и нож с две остриета - доказателства бол.. 
Питам се кое ли индивидуално право е засегнато в случая или на всяка цена трябва да докажеш колко по-информиран си и колко по-прав си..С уважение към информираността ти, излизам от закъдрилото се спорче с различното си мнение по някои въпроси. Индивидуално право..
" Бъдете промяната, която искате да видите в света" М.Ганди
от 6 гласа
Цайко
НеутралноТъй, тъй. Понеже Хитлер дошъл на власт с избори, немедлено ги забраняваме, или, да цитирам бай Хасан - избори йок. От друга страна, макар че изборите са забранени, констгитуционализмът процъфтява (пак по бай Хасан). Вярно, сега, конституционализмт ще бъде малко халифатско-саудитски, ама ние няма да му търсим кусури. А, и да не забравя цари свобода на вероизповеданията, пардон, на вероизповеданието, а който не го изповядва- да му мисли.
от 5 гласа
dimobe
НеутралноЦайко, чети, джанъм. Едно са изборите, друго - референдумите. Варна, жалко, че си тръгваш по 'тънката лайсна'.
от 5 гласа
Българин
НеутралноАми то е нещо естествено - този референдум. Да знаете да има черкви в Саудитска Арабия, Иран и т-н. Ами да има толерантност към хпистеяните, ама не в Европа, а в ислямските страни. Няма нали! Няма светски закони, дори и в Турция обичаите са по-силни! А да има либерали в ислямските страни- също няма, или ако някой си позволи да говори откровенно - го застрелват. И ние не ходим там-нени харесва, а и не ни пускат.Тогава на какво основание тия мюсюлмани ще искат от нас каквото и да било? И защо продължава да има разни пишман"либерали", които ги защитават? За кого работят тия евронейски "либерали", чии интереси защитават, кой им плаща, или ей-така от глупост защитават тия средновековни фанатици? Не мисля, че е от глупост - някой плаща на тези безродници, нащракани по цула Европа. Ислямските фондове ли - не знам - сигурно! Но рлека-полека европейците като цяло и българите в частност започват да се осъзнават. Добре е, че има и такива статии.
от 5 гласа
dimobe
НеутралноЛибералите защитават, гнило-гнило, интересите на Мосад, Хизбула, Путин и ЦРУ. Също така на ЦСКА, Булгарплод и КНИПИТУГА. Не ви ли е отдавна ясно?
от 6 гласа
G1barko
Любопитноhttp://www.e-vesti.co.uk/?p=6807
от 3 гласа
Цайко
ВеселоДо коментар [#149] от "Анонимен":
Тогава какво общо има Хитлер със забраната на референдумите в Германия (ако има такава). Хитлер с референдум ли е дошъл на власт или с референдум. Хайде, първо си изясни понятията, и недей да четеш албански енциклопедии, издадени в Прищина
от 5 гласа
Дете Дукадинче
НеутралноЦайко, известно ли ти е кога е приета настоящата германска конституция? Виж датата, па после търси причинно-следствени връзки и разсъждавай за прищинската нАука.
от 2 гласа
Цайко
НеутралноДо коментар [#154] от "Дете Дукадинче":
Сега, кога е приета германската конституция няма никакво значение. Въпросът е, че нашият човек във Прищина прави някакъв паралел между референдумите и Хитлер. Предполагам, че идеята е референдумите да се забранят, но не виждам връзката с Хитлер, той е дошъл на власт с избори, а не с референдум.
от 3 гласа