Dnevnik.bg

60 години соиалистическата измет лъже простите хора че здравеопазването е безплатно.
Как простия българин да разбере че то струва пари и че ако не си плаща осигуровки, ще плаща кеш.

Друг е въпроса че здравната каса трябва да остане само за пенсионери и цигани, а нормалния работещ българин заслужава индивидуално здравно застраховане, както е в нормалните работещи държави

Чудесна статия на В. Костов! Дано има кой да се вслуша в думите му! Само да добавя, че господа депутатите от ГЕРБ и Атака ни подготвят още един "инструмент за всяване на страх и психически тормоз" и тоава е законът на МВР и ГЕРБ за тоталното електронно подслушване и следене в Интернет! Нека подкрепим протеста на 14- ти!

До коментар [#12] от "Коста":

Много правилно си го написал! Само, че у нас държавата е ДЛЪЖНА да лекува, но никой не е длъжен да и плаща! Естествено много хора реват как те не боледували, но като дойде тяхното време коренно им се променя гледната точка! ДА не говорим за хитрините като дойде време да се лекуваме веднага тичаме да си платим 100 лева за услуга за няколко хиляди.... Соц привичките как да надцакаме държавата, която всъщност сме ние никога няма да престанат...
Наистина тази глоба е сигурно малко пресилена, но едва ли ще остане, тя е по-скоро като плашило...
Също така искам да видя и предложенията на неплащащите какво трябва да се направи! Моля не предлагайте да не поемаме плащанията социалн0слабите групи, защото е абсурдно!

Страхотна!
А какъв е начина ние,гражданското общество,да надигнем глас?
Кажете,ще се включа.

Чудесна статия! бие право в целта. С тази здравна каса направо ни направиха крепостни селяни - няма как да избягаш, или плащаш или глоби, не им стига, че спират "правата"- болен здрав, няма значение. Ами не ви ща грижите бре нагли корумпирани доктори и чиновници, не ви искам лечението, нито лекарствата.

До коментар [#19] от "Музар":

Всъщност тук става въпрос не за самата система, а за вноските които се правят! Самият закон е направен така, че вноски правят всики, които имат възможност - социално слаби, пенсионери и други финансово зависими групи са осигурени от държавата! Тоест вноски правят работоспособните, финансово обезпечени хора!
Колкото до самата система, тя трябваше да се реформира много отдавна за да има малко, средно и много качествено такова! В момента спешната помощ е най-зле! Като цяло въобще качествено обслужване до скоро можеше да се получи само в София...
Сега започва една реформа, която се отлага от много години просто, защото е ясно, че ще донесе отрицателни дивиденти на политическата сила, която го направи!
Това, че вноската е данък в момента е вярно и така трябва да остане... Това е начина 100% от населението да могат да получат минималния пакет здравна помощ!
Разбира се, това са само основи на бъдещата здравна система... Услугата тепърва ще се диференцира като цена и качество... Втори стърлб, трети стълб.... Знае ли човек колко стълба още. Във всеки случай отказа на всички да плащат ще доведе до колапс на системата и трупове! Повярвай няма нормален човек или управник, който да позволи това! Може би звучи "демократично" на първо четене, но замислиш ли се за ефекта и виждаш нещо съвсем различно от демокрация...

Много добра статия!

Терорът на здравните осигуровки
От Виктор Костов

Ще плащаш защото ГЕРБ е враг на дребния и средния бизнес, а ЗЗО е писан от идиоти, които не знаят какво искат освен да пълнят бюджета. Дори парите от здравни осигуровки не отиват за здраве. С тях Дянков пълни фискалния резерв.

На 100% съгласен с написаното.
Бих добавил към това и гобата която ще трябва да платим ако не си направим годишния преглед...... пълно безумие ! Ако искам ще ходя на лекар ако не искам няма, то по тая логика аиде да глобяваме и самоубииците /не са отишли на психолог навреме в следствие, на което се гръмнали/ ...... посмъртно може би ????

Страхотна статия, но няма да я коментирам! На всеки един ни е ясно на какво ниво са здравеопазването, здравната система и лекарите у нас!

Авторът спори нелепо със солидарната здравноосигурителна система, която я има в Европа от 130 години, без да застава зад персоналното здравно осигуряване или да предлага нещо смислено. Тезата защо да плащам нещо което не ползвам е доста глупава. Защо да имаме армия като също не я ползваме?. Защо да имаме полиция , щото ей сега както съм полегнал на една кълка не я ползвам?
Забелязвам и абсолютната спекулация с тезата, че когато нещо ти се полага по право следователно то не може да е задължително. Да, ама гражданите имат конституционно право на свободно придвижване въпреки това някой е измислили пътния данък и винетките. Значи стигаме до леко анархистичния извод ,че всеки данък е вменяване на задължения, и нарушаване на правото на личността да си живее както иска. Да ама дами и господа живеем по случайност в обща държава и нещо повече в общ Европейски Съюз. Така ,че израза ‘Аз това няма да го ползвам ‘ си го запазете за предложението за екскурзия на Карибите. Да това може и да не го ползвате, обаче трябва да ви разочаровам (особено тези които се мислят за неуязвими и безсмъртни) , че не може да си представите колко нелепо още утре ще влезете в болница и ще ви се наложи да ползвате (всички, включително и аз) това здравно осигуряване. Друг е въпроса ,че то не трябва да изглежда така както го виждаме днес. Няма европейска държава обаче без някаква форма на здравно осигуряване. Унас обаче за съжаление все повече в общественото пространство се обсъждат не моделите на здравно осигуряване , а тезата ’защо въобще е необходимо’. Това са абсурдни съждения.
В крайна сметка свикайте референдум по типа здравно осигуряване солидарно ,персонално или директни плащания на ръка. Ще приемем всяко решение . Но ако искате европейска здравна система си избийте от главите ,че няма да има никакво плащане под никаква форма....

До коментар [#41] от "Dr_Doolittle":

Е и защо да плащам за минал период ако през този когато съм ходил на лекар съм плащал частно и на ръка? Не се ли получава двойно-тройно оскубване? Веднъж съм платил на ръка скъпо и прескъпо и сега пак съм длъжник? А защо не пишеш какво получават хората срещу своето заплащане? И защо искаш пари? Защото лекарите сте ненаситни алчници? Държавата никого не е лекувала досега без пари. Ако нямаш здравна осигуровка просто не те качват в отделението и оставаш да чакаш или близките ти да платят или да умреш на коридора в бърза помощ.

П.С. Изпращайте статията на приятели и познати, и ги канете да дават примери и да коментират. Нека да се получи както с другата статия за митниците, която предизвика фурор със стотици коментари. Иначе няма как да ги накараме да се размърдат.

До коментар [#41] от "Dr_Doolittle":

А-а,не така! Армията не я ползваме ние,ползват я американците в Афганистан.От какъв зор да плащам данъци,които ще крепят американската военна машина?!
Защо да купувам винетки и да плащам пътен данък,след като ремонтът на колата ми е за моя сметка,а във Варна не съм карала по свястна улица от години?Даже вече не помня от кога.
Благодаря,но не! Или народните представители ще започнат да се държат като такива,а не като блюдолизци,или все повече работещи българи ще отказват да ги превръщат в баламурници.

До коментар [#44] от "00":

Ти да не работиш доброволно без заплащане за Светия Синод бе чичо, та другите които получават заплати са 'ненаситни алчници' ?
Ами какво ти е определението за канадски доктор който е 20 пъти 'по-ненаситен алчник' от българския доктор по твоята логика? И забележи ,че каквото си дал на обществото това и получаваш. И не се дуй колко плащаш на ръка. Известни са ни тези хвалби тип рибарски лъжи. Ако беше вярно все повече лекари щяха да работят изцяло частна медицинска практика , а не да сключват мизерни договори с НЗОК. ГолЕм си платец , карам Кадилак от такива платци като теб щъ знайш...

До коментар [#44] от "00":



Ами ще плащаш за минал период ,защото когато аз и другите са плащали ти си си чесал топките и си плюл на солидарността в обществото, а утре в безсъзнание ще се плюснеш на някоя болница и пак ние данъкоплатците ще ти спасяваме гъза

Авторът е забъркал хубав буламач смесвайки различни факти, изводи и аргументи. Интересно дали нарочно, или просто толкова може.

нащи доктори хем са в пове4ето слу4аи мърляви и некомпетентни а отгори на вси4ко и сташно ал4ни ...е това със задължиелното осигоряване няма как а и със сигорност няма да стане !!!

Авторът на статията е малоумен!

Аргументите на автора показват ,че е слаб адвокат. Не бих искал да ме защитава подобен слабак.

здравната карта е безплатна в Австрия я пращат по пощата, в Холандия не помня, но бях 3 години там и никога не съм имал и не ми е трябвала.

здравната карта е безплатна в Австрия я пращат по пощата, в Холандия не помня, но бях 3 години там и никога не съм имал и не ми е трябвала.

Горното се отнася до т.нар. солидарност - нещо като общият спасителен пояс. За личните вноски си трябва друга система - поименна и по желание и избор. Но и възможност всеки да си го направи сам, информирано и целенасочено.

До коментар [#66] от "Демократ":

Виж, и аз искам точно това. Но и солидарност със слабия (измежду ползващата маса има и наистина нуждаещи се хора, дори и само 1% от тях да са) трябва да има, още повече че е фиксирана в действащата Конституция. Все пак това ми се струва разумно решение. По общи параметри е най-пасващо. А когато отделям от моя доход - нека е за мен и/или близките ми. Искам не само да го ползвам, но и да може да се наследява Тук правните и икономическите подробности стават важни. Доката при държавния бюджет (ДДС е приход точно в него), това не може, не е възможно да се направи.

Само искам да се разделят нещата, за да са ясни и контролируеми.

До коментар [#67] от "Nikolla ":

Ами, точно това казвам. Само го премествам там, където се правят политически спекулации.

Сега не ми се правят сметки, че ще трябва да ровя из куп лошо организирани сайтове. Последният ми спомен е за около 100 милиона за тези 0.5% ДДС. Бюджетът на Здравната каса със сигурност е много по-голям, но парите за социално слабите не са целият им бюджет, нали?

С това плащане през ДДС си разчистваш сметките с Конституцията и си СВОБОДЕН! Само една по-обобщена оценка на паричните обеми и хоп - готово - разполагаш с още толкова пари, колкото до сега ти е била заплатата!

До коментар [#68] от "Музар":

Мисля, че не се различаваме в мненията си. Може би не се разбираме докрай - не мился,че целия ДДС може да се използва за здравно неосигурените, но май това са технически подробности, които не зависят реално от нашите мнения.
Аз мисля, че ако повече граждани приемат идеята, че сегашната система е порочна и водени от това мнение настояват за промяна към реално персонално здравно осигуряване, то може най-сетне нещо да се промени към по-добро. Поне е ясно, че до момента не можеше да се очаква каквато и да е чуваемост към обществото.

Вижте, бизнесът е почти единодушен, че намаляването на ДДС няма да се отрази върху крайните цени - просто ще бъде акумулиран от бизнеса. Това означава, че ефектът няма да се усети от целокупното нацеление.

В същото време бизнесът настоява за намаляване на социалните данъци и твърди, че това ще отвори възможности за нови работни места. И мисля, че наистина е така. В БГ живеят 6.5 милиона души. От тях 2.1 милиона работят официално. Те плащат 37% от дохода си като социални данъци. Около 700 хиляди са държвано платени, т.е. тези 37% (+ около 3% банкови такси) лежат върху по-малко от 1/4 от населението, при това точно тази част, която е с разбиранията на "Няма значка кой" и дърпат хомота до изнемога. Когато се разпредели според харча, а не според дохода - тогава неминуемо ще се включат дори и мръсните пари. А чистите - ами да си ги ползваме според разбиранията, знанията и възможностите!

До коментар [#71] от "Demokrat":

Да, не се различаваме, освен в изказа, може би... Не казвам всичкото ДДС. Просто тече темата намаляване на ДДС и идеята ми е тази част, с която има идея да се намалява да си остане, но тя да формира финансовата база на конституционното право, а всичкото социален данък да се премахне и замени с лични осигуровки, но истински - изцяло принадлежащи на вносителя.

Не става въпрос само за идеи. Нещата се решават по един-единствен начин. Всеки внася по своя партида или, ако щете, сметка, от която няма друг начин да се тегли освен да се платят медицински грижи за самия него. Внася, когато има възможност, а когато е временно затруднен – не внася, но има задължение да си попълни даден минимум. Така няма всеки да плаща за Сульо и Пульо, нито пък ще му изгарят вноските до този момент по прищявката на някой си тъп чиновник или доктор, който ще ми казва колко печелели канадските доктори. Кота знаеш толкова, ща не отидеш в Канада, само че там като ти видят дипломата и ще ти връчат парцала да забършеш коридора, пиленце.

До коментар [#67] от "Nikolla ":

Най-накрая една умна идея!

Значи който не плаща - не ползва здравни услуги !
Да мре - Добрееее ...

И питам Аз базирайки се на горната логика ...
На какво основание хилядите малолетни "Кортези"
които нямат платен и 1 лев здравна осигуровка
раждат безплатно в родилните отделения ?!

И понеже са малолетни масово раждат недоносчета
А само един кувьоз е около 10 000 лв.
10 000 лв. на гърба на данъкоплатците

Пък Кортезите раждат к'т поточна линия

http://lambo.blog.bg/politika/2009/10/23/11-godishna-romka-rodi-vchera-tazi-vecher-se-jeni.421577

До коментар [#41] от "Dr_Doolittle":

Първо вижте със какъв темп нарастват разходите за здравеопазване.
Да не би населението ни да расте? Да не би да се подобрява качеството на услугата?
Не !!
И за какво се увеличават разходите тогава.
Тези ,които не плащат - не ползват услугата.
Значи разходите се увеличават от тези,които не плащат но ползват.
Добре, да кажем, че неусигурените със строги санкции ще се накарат.
Ще подобри ли това системата?
Пак не.
Защо? Защото те са само около 10%.
Но броя на "социално неравностойните" си расте с по-бързи темпове, отколкото парите,които се скубят от наивниците.
А вече е факт, че Дянков направи помощите за "социално неравностойните" пожизнени, здравеопазването им също.
След 20-тина години 1,5 милиона "плащащи" ще носят на гърба си към 4 милиона "правоимащи". А.. и още ще снасят и на един- два частни фонда.
А между другото трябва да се хранят и да гледат деца.
Мислиш ли, че това малоумие ще продължи?
След десеттина години всичко годно ще се изнесе от държавата и ще си останете с чаветата. Вие сега не може да ги накарате да плащат .. а след като станат мнозинство ли?
Айде холан.
Безумци

До коментар [#76] от "Анонимен":

Благодаря!
Според моето скромно мнениe,досега в разгорещените дебати по отношение на здравната реформа неминуемо се оформят две противостоящи групи по отношение принципа "солидарност".
И двете групи разполагат със солидни аргументи "за" или "против",в зависимост от временната конюнктура или едната,или другата групичка взема частично надмощие.Но в крайна сметка системата буксува.
Затова,струва ми се,по-добре е да се въведе понятие "частична солидарност",в съчетание с персонална здравна сметка.Натрупването на средствата по нея категорично ще увеличи и мотивацията на здравноосигуряващите се граждани.

До коментар [#73] от "Немски опит":

Виж, едва 1/3 от трудовият ми стаж е отразен в трудовата ми книжка. Реално при пенсиониране по възраст, най-вероятно ще падна под минимума. Работя в две насоки: 1. да имам доходоносно занимание и след тази граница и 2. проверих точно немските фондове у нас - Граве и Алианс (доколкото са немски). Второто не успях да го започна заради кризата - харча си спестяванията сега и не заделям за после. Надявам се да не е повече от още няколко месеца, но знае ли се?! Там наистина става дума за осигуровка. Наименованието е друго, може би заради бг-законите, но има ясна програма за вноски, портфейл на компанията и гарантирано нарастване на вложението, възможност да си го изтеглиш наведнъж, да го завещаеш, да го сключиш в полза на друго лице (внук) и т.н. Просто владееш внесените пари в определени граници, но имаш възможност да ги насочваш по собствено желание. Нещо такова ми се иска и тук, ама от де да си внесем подобна компания? Граве например се гордеят, че от създаването си не са сменяли адреса на Главния си офис! Стабилност и сугирност, сигурност и стабилност! Това е посланието. (не им правя реклама, казвам го единствено като пример за тоталната разлика в начина на мислене).

До коментар [#75] от "Ернесто Че Го Вкара":
Ернесто Че го Дуxa в момента когато му се наложи операция за 20 000лева . Тогава сметката му по партида например 132 лева няма да му стигне и за бинтовете. Тогава пак както при циганите ще трябва останалите данъкоплатци да му плащаме операцията. Моето си е мое, а чуждото е общо нали?

До коментар [#80] от "Nikolla ":

Да не изглежда като зацикляне, но нека "солидарното" се поеме от държавния бюджет чрез общите данъци. Много си харесвам идеята да е чрез данък "харч", каквото е ДДС, но няма да упорствам. А личното - ами да е наистина лично, както казваш. И както и аз искам. Това даже ще ни предпази от евентуални фалити на фондове с неуспешна инвестиционна дейност - все пак ще има някаква "спасителна мрежа".

За пенсионните фондове държавата наложи такива ограничения, че те не са в състояние да имат собствена политика на инвестициите. За 2008 и двата фонда в които имам вноски, са с минусови резултати?!?! За чий внасям там?

Добре че поне живеещите в чужбина може да се откажем от здравната ни каса чрез заявление. По едно време даже се бях замислил да се отказвам от българско гражданство заради тези здравни касови абсурди

До коментар [#84] от "Пострадавш":

"Предложението" ти по никакъв начин не се различава по функционалост от сегашната система. Помисли и ще се сетиш защо.

Само да вмъкна че и в Канада има задължително здравно осигуряване - за 4 членно семейство напримерно се внася по 108 кан.долара месечно, ако живееш постоянно в Британска колумбия напримерно. Не че подкремям българското здравеопазване, което действа в момента като търговец на смърт - самозабравили се доктори и т.н.

Омъжена съм в чужбина и често си идвам в Бг със съпруга ми но нито веднъж не ми се е налагало да ме питат дали имам европейска здравна осигуровка в страната в която живея
Съпругът ми преживя катастрофа и лявата му ръка ще остане неподвижна за цял живот има увреждания и на левият крак
В момента съм без работа а съпругът ми е пенсионер по инвалидност
Не плаща социална осигуровка и лечението му от онзи момент е безплатно
В момента съм без работа но ме увериха че мога да се запиша към здравната книжка на съпруга ми и дори в момента правя документи
Лошата страна е че въпреки че съпруга ми има 76% инвалидност получава 250 евро на месец
Но това не го сломява и в момента работи и то много добре и с крака си помага
Ядосвам се като гледам наши Бг цигани тръгнали на просия в чужбина а като ги гледаш здрави-прави
Имате право като пишете че здравното осигуряване в Бг е все едно да наливаш в бездънна яма
Плащаш а насреща не получаваш нищо
А и тази нова осигуровка е рекет
Имам много добра позната в Бг която е медицинска сестра и се разболя
Налагаше и се на всеки три месеца да влиза в болница в продължение на 2 години за по 10 дена(държавна)
Когато я попитах как стои въпроса със плащането ми отговори че си плаща голям процент
Отделно плаща под масата на
доктори сестри и санитарки
Няма що голямо лечение

До № 86: писах, че нямам претенции нито за изчерпателност, нито за компетентност. Помислих и нещо не се сащам за функционална прилика с днешната система. Само да Ви питам: имате ли идея колко точно пари имате в здравноосигурителната си сметка? И, моля, не прелиствайте платежните нареждания, те няма да ви отговорят. Нито пък някой въобще може! И ако разрешите - втори въпрос: вноските на покойния Ви вуйчо (моля, не се засягайте, пфу, пепел ми на устата, да е жив и здрав човекът, ако го имате, и да иляди - това е само пример) къде отидоха? В поредния луксозен офис на НЗОК? В новата лимузина на поредния шеф! Може би по описания от мен начин увеличиха личната Ви здравна сметка! За да нямате притеснения ако, да не чуе дяволът, един ден опрете до необходимост от това? Или (в което никак не вярвам) заплатиха операцията на детето, нуждаещо се, например, от бъбрек? Вярвам, че сте схванали, че говорех за вид форма на КОНТРОЛ върху средствата, които, така или иначе, НИ ПРИНУЖДАВАТ, да плащаме, а срещу какво? Съжалявам, не виждам приликата между това, което описах и "сегашната система". Повярвайте ми - доста се потрудих!

До коментар [#84] от "Пострадавш":

Ех, мечти, мечти...

А тя, между другото, подобно на осигурителните фондове, намира начини да ги умножава (без да ги раздава на "приятелски кръгове".


Аз просто изключвам тази възможност - коректен нашенски фонд или фонд с възможности. Затова наблягам на бюджетната спасителна мрежа. Иначе описаното е точно солидарен осигурителен фонд. Преди време работих в една от лицензираните пенсионно-осигурителни компании. Законодателството се менеше толкова често, че юристите не смогваха да актуализират формулярите за договори, а програмистите - програмата за обработка. Тогава още нямаше актюери, а математици с допълнителни интереси се занимаваха с тази работа. Шефът правеше обучение на целия персонал през няколко месеца, просто за да сме в час. Законодателите вървяха с рогите напред и рушеха каквото може и каквото не може. Сега има 6-7 лицензирани пенсионни компании в пранги - никакъв смисъл нямат вноските при тях. А лична сметка имам, две дори. И какво от това? Ако сега ми се наложи да се пенсионирам ще получа минус пенсия.

До коментар [#92] от "|":

Извинявам се на коментар [#90] от "Пострадавш", че отговарям вместо него:

Има - ако вуйчото си отиде от този свят здрав, т.е. без лекарска помощ , част от неговите вноски ще останат за наследниците. За разлика от нашата система, при която може и да доплащат! По същата причина - че е минал без лекарска помощ в отвъдния свят.

До коментар [#93] от "Музар":

И като останат за наследниците каква ще е разликата? Ако имаш пари, ще ти ги вземат от сметката (с парите на вуйчо ти и твоите), ако нямаш -- от общата.

Каква е сметката дали парите на вуйчото ще отидат в общата сметка или в твоята? Резултатът е абсолютно един и същ. Затова казах, че функционално системата е еквивалентна на сегашната.

До коментар [#94] от "|":

s/Каква е сметката/Каква е разликата/

Държавата ни се пъне да е капиталистическа,а се напраила държавна здравна каса,доброволно задължителна по тоталитарен модел.Лични здравни и пенсионни сметки за всеки!

Успокоих се накрая. На принципа не е важно на мен да ми е добре - никой няма да го позволи - а на Вуте да му е зле.

След рекета над пациентите от страна на корумпирани доктори и издевателствата на НАП по нареждане на правителство и парламент над здравнонеосигурените иде ред НАП да подаде газ на докторите кешовици. Така де, няма да страдат само фолкзвездите и футболистите я.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=340486

Чакаме да подкарат олигарсите. Поне един бе Дянков. Виж сметката поне на един. Да речем на свинаря от Пловдив.

Отлично написано!
Браво на автора!

Майко мила! Дневник и авторите му както са го подкарали ще турят тая държава в ред!
Евлата за тая стария!
Уникално пряма, вярна и коректна.

До коментар [#96] от "Здравко":

Ужас направо. Остави това, ами и законите и полицията са за задължителни за всеки. Няма искам, няма не искам...

До коментар [#94] от "|":

Разликата е принципна. На първо време не е Общата на всички сметка, а е само на включените във фонда - т.е. най-общо казано на платежоспособните участници. Тук не става дума само за морал, а и за прилагане на този морал. "Пострадавш" даде конкретен пример, който ти обобщаваш извън обхвата му. Логиката ти не само куца, ами дирекно си е заминала, липсва!

До коментар [#101] от "Музар":

И какво става с теб ако нямаш достатъчно пари в личната си сметка? Нали се сещаш, че конституцията ти дава право на здравно осигуряване, т.е. държавата е длъжна да ти го осигури.

М?

После ще видим на кой му куца логиката.

Ами, нямам пари в сметка! О, пари давам, но сметка нямам. Пробвах и не стана - не успях да стигна до такава информация. Дори дълго време не се регистрирах при ОПЛ, точно за да останат парите ми висящи, ей тъй, напук. И гледам да не се разболявам! Че иначе и полицията няма да се справи - ще мина на ръкопашен спор с доктора! На няколко пъти ни разтърваваха колегите, които ме завлякоха там.

А иначе - пак на няколко пъти оцелях заради усилията на Лекари! Личните им усилия, не финансовите ресурси! На тях БЛАГОДАРЯ! В същото време имам и няколко роднини, отишли си без време точно заради липсата на такива лекари в критичния момент. Също независимо от парите в сметка, а заради липса на отношение и компетентност. Но тук не говорим за тези неща, все още.

До коментар [#103] от "Музар":

Нещо се правиш на улав, а? Виждам, че си разбрал чия логика куца. Хайде друг път да не се изказваш неподготвен.

Я не мятай такива фалшиви оценки и квалификации!

Не става въпрос за спора между теб и мен - доста са четящите тук и поне заради тях спазвай някаква норма в спора, моля!

До коментар [#105] от "Музар":

Питах те конкретен въпрос: Какво ще се случи когато в личната ти здравна сметка вече няма да има пари? Нещо не искаш да отговориш, а?

До коментар [#102] от "|":

Точно за правата по Конституция - да се осигурят парите от общите данъци, т.е. от Държавния бюджет, щом като така са го измислили. НО! Когато става дума за фондове - нека те си действат по собствените правила. Пак по Конституция, но по друг член - за сдружаването. По-рано някой даде чудесен пример със сдружаването - поздравления за попадението!

И не ми излизай на логика с лафове!

До коментар [#107] от "Музар":

Не ми развивай локуми и не се опитвай да изместиш спора. Говорим за предложението на Потърпевш. Опитай се да задържиш вниманието си за няколко минути на обсъжданата тема.

До коментар [#106] от "|":

??? Какво значи да няма пари?

Ако имам лична здравна сметка във фонд, значи имам някокви пари. Внасяни там някакъв определен от фонда срок. Случва ми се нещо, което не мога да покрия с тази сметка. Ок. Взимат се пари от "преливника". Моите пари са свършили. Но не и участието ми във фонда! Аз не мога да внасям повече, но, уви, продължавам да живея, макар и в здравословни нужди. НО! Понеже вече имам дял в този фонд, продължавам да черпя от него. Докато ме има и докато има някаква реална възможност да ми се помогне. Каква логика ми куца? Нали имам вноскИ!!!! Имам участие! Само че то е ИЗБРАНО! А не НАЛОЖЕНО! Ето, тук куца ТВОЯТА, а не моята логика!

А, и нещо, което хич изобщо не е ставало дума дотук: за да те включат в програма по такъв фонд първо ти правят изследвания, после описваш начина си на живот, оценяват риска да заболееш от по-честите болести и изобщо тези случайни неща като горната предполагаема ситуация, са под контрол. Е, те това е оценка на риска и същността на актюерската работа - в края на краищата фондът да излезе без загуби. Ама за това си трябва години работа и акъл! А нашите "реформи" деянат на гол ентусиазъм и популизъм.

Тезата на автора е мангалската теза :

Ко е тва ? Хабе не знам ко е туй осигурофка бе бате , соскес перенгяс ,хас мухар на вилица. За кво ми е здрафно хосигуряване бей ?

Законът за здравното осигурявяне във вида, в който е приет по време на правителството на Иван Костове и многократно променян от всички следващи правителства е един репресивен закон, подменящ гарантираното от Конституцията на Република България право на българските граждани на здравно осигуряване, със здравен данък, който лишава милиони български граждани от медицинско обслужване. Последната силова изява на сегашното правителство е да забрани пътуването в чужбина на български граждани, които не са си платили осигуровките, което е грубо погазване на Европейската конвенция за защита правата правата на човека и основните свободи. Диктатурата в България се завръща със силата на цунами. В заключение, господа управляващи, ПРАВОТО НЕ Е ЗАДЪЛЖЕНИЕ. Преди да ви осъди историята, ще бъдете осъдени в Страсбург.

До коментар [#112] от "Стоян Боричев":

Гадно, но ВЯРНО!

По принцип гласувам за ДСБ, но горното изказване е точно!
Не ми е приятно. Не мога да го отрека. Поздравявам те!

До коментар [#109] от "Музар":

И по какво сегашната система се различава от предложената от Потърпевш? По това, че можеш да видиш колко пари си внесъл? Какво те вълнува колко си внесъл след като можеш да харчиш повече от това?

До № 108 и останалите: Извинявайте за намесата, а може и да досадихме на останалите участници във форума. Първо: благодаря за енергичното обсъждане на възможна идея, която не е моя, а ми е споделена като възможно съществувала във Великобритания през 60-те години; Второ: боя се, че не сте прочели добре описаното от мен - както отбелязва и "Музар", когато парите от сметката Ви са свършили и не стигат за успешния край на лечението Ви, необходимото се взема именно от онзи "преливник" (доста точно според мен определение), създаден, поддържан и евентуално увеличаван именно по принципа на солидарността от хора, на които не се е налагало да се ползуват от натрупаните си здравни вноски. Мисля, че косвено отговарям на въпроса какво става ако в сметката ти няма пари; Трето: не зная дали обърнахте внимание на процедурата със сумите на починали хора, чиито здравни сметки по определен начин се разпределят в съответни пропорции между, да го наречем "касата" по нашему и наследниците на покойния, БЕЗ да из се изплащат, т.е. превеждат се почните им "здравни сметки", т.е., извинявам се за израза, роднините имат сметка от починалите си родственици. И тук става дума за ЛИЧНИ сметки, не за общите, на "касата"! И последно: цитирам Ви, надявам се с Ваше позволение: "Нали се сещаш, че конституцията ти дава право на здравно осигуряване, т.е. държавата е длъжна да ти го осигури". Позволявам си да Ви пожелая ДА НЕ ВИ СЕ НАЛАГА да се ползувате от това дадено ВИ от конституцията право. Просто не е здравословно! Бъдете жив и ЗДРАВ!
А към форумците - моля да ме извините за горните вероятно досадни словоизлияния!

Само да не въведат частните застрахователи както е в САЩ, че тогава направо ще трябва да закрием държавата. Това е да даваш по 200долара на месец и накрая да не можеш да идеш на лекар. Моя позната в САЩ и се наложи операция, казаха и че е 30 000долара(има застраховка!) и тя дойде и се оперира в БГ. Въведат ли двойно застраховане, държавата ще си прехвърля топката с многобройните корпорации, които лобират в БГ Парламента в момента и плащат милиони , за да се настанят на БГ пазар, а пациентът ще остане с пръст в ръка. От опит говоря.

Не може насила да се карат хората да плащат осигуровки когато половината лекари в България са некомпетентни, Лекарския съюз защитава тази некомпетентност чрез съдебномедицинските експертизи пред съда и на практика няма осъдени лекари за некомпетентност за разлика например от осъдените лекари в САЩ.

До коментар [#115] от "Потърпевш":
Лично мнение - много добре се включи. От мен - благодарности.


До коментар [#114] от "|":

Не ме вълнува, че мога да харча повече от внесеното, а че мога да харча в рамките на ОТГОВОРНОСТ, дори и СОЛИДАРНА. Тя все пак не е безкрайна. Още нещо, което ропуснах - всяка "екстра" се плаща допълнително, ако имаш рисков живот - плащаш повече.

Тъй като разговорът се сведе до личната МИ отговорност - за мен "премията", т.е. цената на застраховхата, би била двойна или тройна. Водя изключително нездравословен начин на живот. Надявам се да е дълго . Знам си го и не ми пречи да плащам на тази основа. Докато ме има, тъй де... Ама защо да плащам за мекотели? Дето ми се пудрят, че не можели без бананче? От къде на къде? Ай сиктер!

До коментар [#115] от "Потърпевш":

Продължаваш да говориш без да мислиш. Каква функционална разлика ще има дали парите на умрелите ще отиват в общата сметка или не?

До коментар [#118] от "Музар":

И сега можеш да харчиш в рамките на отговорност, дори и солидарна. И сега тя не е безкрайна. Няма никаква разлика между сегашния модел и този предлаган от Потърпевш.

До коментар [#119] от "|":

Аре стига с тези тезиси! Ставаш досаден! Никой тук не е на изпит пред комунетата екземинатори. А ти не се преструвай на някой от тяк! Хората просто споделят. Ела да си спорим насаме! Е, сега ми омръзна и си гушкам възглавницата, ще го оставя за друг път. Но не се заяждай с читавите човеци! Ще ти го върна!

До коментар [#121] от "Музар":

"Хората" дават предложения. Предложенията им са наивни и не променят абсолютно нищо. Защо да ги оставям на мира, да продължат да не мислят ли?

Изобщо не ми пука дали ще ми го върнеш или не.

До коментар [#122] от "Китанчев":

Ти не можеш да се разпореждаш с тях, ако можеше нямаше да са в някаква твоя здравна сметка, а щяха да са в банковата ти сметка.

До коментар [#122] от "Китанчев":

Отбягвам този тип оговори, защото имам опит с опонентите. Тях не ги интересува човечната старана на нещата. За тях е важно да върви спор, макар и на абсолютно несъотносима плоскост.

Всеки, който се включи с лично мнение или преживяване, е добре дошъл! Няма друг начин да бием троловете, освен с емоциите си. Давайте, господа и дами! Само бъдете себе си! Нищо повече не е нужно. Споделяйте, разказвайте... Това е! За нашето общо добро.

До коментар [#123] от "|":

Без да искам ти отговорих! Достатъчно!

Лека! И до скоро... Пак ще се срещнем...

До коментар [#123] от "|":

А защо ти си мислиш, че мислиш?

Бегай! Аз гоня!

До |: Май е прав "Музар", че спориш от любов към спорта - само заради самия спор, без да си прочел и/или вникнал в материята, върху която спориш, което си жива проба загуба на време - както твое, така и на останалите мазохисти във форума. Остани си в спора и .... СЪС ЗДРАВЕ!

ГЛЕДАЙТЕ ФИЛМА НА МАЙКЪЛ МОРЕ - СИСКО - МНОГО ДОБЪР АНАЛИЗ НА ЗДРАВНАТА СИСТЕМА В САщ И ОСТАНАЛИЯ СВЯТ ,МНОГО ПОЛЕЗНИ НЕщА МОГАТ ДА СЕ НАУ4АТ И ПРИЛОЖАТ ПОСЛЕ В НАшАТА ЗДРАВНА СИСТЕМА /НЕКА НЕ ОТКРИВАМЕ ТОПЛАТА ВОДА И ТОЗИ ПЪТ /

До коментар [#129] от "Тъпчо Дърталян":

Досега не съм видял аргументи, показващи че предложения от Потърпевш модел е различен от сегашния. Видях празни приказки и повтаряне на едно и също.

Ти имаш ли такива?

Не се спомена, от коя д-ва е взаимстван този здравен модел. Това би стреснало доста гъзолизци.

Бог да прости неизброимите грехове на здравната каса с нездравословни претенции.А управляващине,като не могат да родят нова идея за полезно здравеопазване, да купят нещо от Америка или от Европа.Нали половината от мандатите си изкарват там.Няма да казвам на какви разноски...........Но геноцида върху българския болен е на ниво да се смени системата.........

До автора!
от Василева
Нека попитам и аз и Вие- Колко лева внася месечно за лично здравно осигуряване министър Нанев и всички държавни чиновници ? Колко лева за здравни осигуровки са внесли " братята и сестрите ни " от Столипиново и Факултета? Да не говорим за пародията на медицинските грижи за хората в България...

ГЕРБ вдигна здравната осигуровка с 60% !!!!
От 10.40 на 16.80 лева. Защо така бе, БОЙКО Борисов, мутро ???????????????????????

Нещата много бързо могат да се оправят.Но заради корпоративни интереси и огромни печалби чрез корумпирани депутати се прокарват тези закони.Чрез такива депутати като Антония Първанова чийто прякор е Антония-Фарма се коват абсурдни закони и се осъществява геноцид.

Как европеиска здравна карта!!?? Ами ако живея и се осигурявам в Канада или Синагапур!!! Картите от там не важат ли!!??
Здравното осигуряване може да е задължително за хората на държавна заплата. Другите се самоосигуряват ако желаят,ако ли не си плащат по приети тарифи.

Защо ни задължават да плащаме 3.50 лв на Сибанк покрай осигуровката? Докога рекет от мутрите?

Само си приказваме по форумите и възмущаваме ли се,възмущаваме.А трябва или да излезем и да си изкажем недоволството и предложенията,както правят децата ни на 14 януари.Или поне една подписка,по интернет.Та да разберат наи-накрая и управляващите ни,че имаме претенции.Странен народ сме.Ядем се помежду си,а когато трябва да отстояваме правата си,се свиваме.
Повече от век обвиняваме Великите сили,например,че са ни разпокъсали на Берлинския конгрес,а нито един бг историк дори не е споменал,че ние сме нямали представители.А всички около нас-сърби,гърци,румъни са имали и представители,и претенции.И са направили,каквото са могли за себе си и в наш ущърб.А сме имали подготвени,европейски образовани хора,с езици и връзки,но сме се оставили,ей тъй,на самотек и други да решават съдбата ни.Инертни и вечно мрънкащи.

Насила те карат да плащаш на система в която никой не носи отговорност. Колко наказани лекари има за стотиците умрели и осакатени пациенти по вина на лекаря?

Насила те карат да плащаш на система в която никой не носи отговорност. Колко наказани лекари има за стотиците умрели и осакатени пациенти по вина на лекаря?

Кой ни е виновен.Колко пъти им казахме на тъй наречените избраници,че ние,а не те,определят правилата на играта.И ако не работят в полза на мнозинствито,ще трябва да си ходят.
Напротив,докарахме я дотам,че Бойко да ни плаши,че ако не слушаме ,щял да си подаде оставката.БГдемокрация в действие.Д се смееш ли,да ревеш ли.