Dnevnik.bg

Както се казва в литературната класика : "Делото по спасяването на давещите се е дело на самите давещи се". Воплите за дискриминация се надават от организации ,които имат интерес да поддържат тази теза, за да получават повече средства. А рецептата е много проста: родители ,които работят упорито, възпитават и мотивират децата си , деца които имат амбиции и работят упорито да ги осъществят в конкуренция с останалите. Всякакви приказки от рода "дайте да дадем" са просто наливане на пари в каца без дъно.

А бедността не е порок нито пък оправдание. Аз познавам няколко българи от много скромни семейства , чиито родители бяха виждали университет само на снимка, но държаха изключително много на образованието. Единият в момента е професор във водещ американски университет без някой да му давал привилегии и отстъпки , и без да се е вайкал от дискриминация.

Така че завършвам както започнах " Делото по спасяването на образователно давещите се цигани е дело на самите цигани". Трудно е, но когато човек постигне победата си сам е много по-сладко.

Не знам колко от въпросните ,,роми" ще прочетат тази иначе симпатична статия.
Знам само че са единици,не повече от 50!

А кой да им предлага на ромските деца нещо по-различно?
Какво по-малко предлага държавата на ромските деца?
На моите деца кой освен мене и майка им им предлага нещо повече отколкото на ромските деца?
Даже напротив - за моите деца нямаше "десетилетие на включването" и разни подобни ...

Сърцераздирателно!!! Юруш на интегриращи се ромчета- по 2-3 на умилена bgmammmma-му стара. Действителността, както винаги е малко по груба- не ви пожелавам сладкото ви отроче да оцелява сред мургави съученици. А вие да общувате с почерпените им муруци на родителска среща.

Стига с това "Роми"! Цигани са си! Има ли причина да се срамуват от етническата си принадлежност? Нека да назоваваме нещата с истинските им имена.

"да спре практиката ромите да учат в гета"

А защо училищата отделят циганчетата в отделни паралелки?

Позната учителка каза - защото дори с едно циганче в класа не може да се преподава. То разваляло дисциплината, говорило, биело се. Учителката вместо да преподава, трябва да прекара часа да го усмирява. В резултат на това "нормалните" деца не могат да учат.

Защо училищата нямат проблем с децата от каракачански произход? Или с китайчетата, виетнамчета или негърчетата?

"Дневник" за съжаление надскочихте потенциала на аудиторията си с тази статия...

До авторката на статията:
Ще се абстрахирам от подробната изчерпателност на фамилията ви, но с тази статия, вие хем ни слагате к-р на нас българите, хем си правите и та-ак с нас. В неравностойно положение са българите а не ромите. Прочетете внимателно мненията във форума и ще видите аргументи, а не гола сълзливост. Омръзна ми да слушам хора, които не са имали контакти на живо с циганите а са затънали в тъгата на световните неправди.

Защо такава омраза към ромите? Защо да не сме по-толерантни? Толкова ли е трудно да приемем ромското дете наравно със своето? Не разбирам аргументите на тези, които се мислят за по-висши от останалите. А статията ми харесва. Дори и само фактът, че провокира дискусии, е достатъчен като резултат. Трябва повече гласност на ромските проблеми!

Ама вие съвсем ме отчаяхте. Как е вузможно да са ви толкова промити мозъците? Ако някой не се справя добре с материала (независимо българче или циганче), нали педагозите (защото те не са само учители, или поне не трябва да бъдат) са там заради това? Нали няма да ви е добре,ако на вашето дете му е трудно с материала и учителите си го подхвърлят като парцал, само и само да не се занимават с него, защото то е "глупаво"!!! няма глупави деца, има некадърни педагози!!! Аз лично сум учила с циганче в класа си цели 7 години. Много му беше трудно, беше последен по успех. Всички деца му се подиграваха, а учителките въобще не се занимаваха с него. Отиде да учи в технически техникум въпреки това и сега сигурно получава повече от по-горе коментиращите. Родителите му не му позволиха мнението на всички 'българи' да му повлияе! Засрамете се! Не мога да повярвам,че хората все още може да имат толкова назадничево мислене като вашето!

старши асистентката по теория на литературата в НБУ и главен редактор на нещо си откровено лъже и интерпретира невярно фактите, като че ли чака европейска субсидия за тъпата си разработка.
А това НБУ какво е? като няма професори - тая как е станала асистентка?

До коментар [#16] от "bb":

Ни мой го приема наравно с моето. А и не искам!

Ти как ще реагираш,ако цигането седящо до твоето в училище е с краста или нещо такова ?

до #19
овладей злобата си. нищо не се постига с омраза

До коментар #23 на kony:

Съгласна съм с вас!

До коментар [#18] от "savova1010":

прати децата си в циганско училище, ако ги имаш и давай мнения след това.

За съжаление негативната спирала, така добре описана от авторката, няма никаква тенденция да си обърне посоката.

Перспективите пред циганите, било то работливи или мързеливи, заинтересувани да се образоват или не, са предимно ужасяващите описани - просия, кражби, чистене, проституция.

Гражданско задължение на по-знаещите, можещите, заможните и многобройните, демек на българите, е да мислят и работят, разбира се със съдействието на малцинствата, за да им се даде една смислена перспектива.
Това в едно гражданско общество, каквото НЕ е това в БГ, за съжаление.
Така че има бомба, която цъка. Но има прекалено много заинтересувани (и от двете страни) които печелят буквално (и пари и власт) от сегашното положение...

Проблема със циганите ,само няколко въпроса .
Защо циганите имат по 5,6 деца като едно не магат да отгледат.
Защо циганите всички са на соцялни помощи.
Защо са все със инвалидни пенсии.
Защо крадът и затриват нашите села .
Защо са гратисчии ,нали и плащат помощи.
Защо циганите не ПЛАЩАТ ТОК И ВОДА ,кои и го плаща.
ЗАЩО БЪЛГАРИТЕ ДА СЕ ЧУВСТВАТ ИМИГРАНТИ ВЪВ СОБСТВЕНАТА СИ СТРАНА .
ЗАЩО ЦИГАНИ ИМАТ ПО 7,8 ВИСЯЩИ ДЕЛА И СА НА СВОБОДА.
ЗАЩО НАС НИ ГЛОБЯВАТ АКО СИ ИЗХВЪРЛИМ ФАСА НА УЛИЦАТА . а тях............
ЗАЩО,ЗАЩО,
ЗАЩО
ЗАЩО
Така мога да продължавам до утре .
Ако някои ме обвИни във расизъм или фашизам и каквото си иска , да такъв съм . ЗАЩОТО НЯКОИ Е ВИНОВЕН И НЕ СЪМ АЗ .
А И ИМАМ ПЪЛНО ПРАВО ДА ХАРЕСВАМ И МРАЗЯ КОИТО СИ ПОИСКАМ .

До коментар [#28] от "Warior":

Ако вземеш да научиш и поне малко правописа...

До коментар [#30] от "bb":

не ми трябва ,ползвам други езици

До коментар [#31] от "Warior":

След като бг език не ти трябва, значи не би трябвало да те интересуват и бг роми. И как си представяш един полуграмотен човек, да ме убеждава, че нещо трябва да се промени в собствената ми страна. Промяната при ромите трябва да тръгне от образованието. Същото важи и за полуграмотните българи, които се обявяват против ромите

Не знам какво им е на ромите,не познавам роми.Обаче познавам доста цигани,и трябва да ви кажа,че на тях също не им е лесно!!!

Нека всеки помисли добре - би ли позволил на детето си да учи в училище с ромчета??? Но добре си помислете - искате ли в 4 клас да го карат да се размножава, а пък вече отлично да познава ромските бит, култура и език? Имате ли бегла представа каква "музика" се лее в междучасията? Дори не споменавам нивото на обучение и хигиената....

До коментар [#9] от "Минаващ":

Ти в ред ли си???
Не се сърди, че така емоционално реагирам, но каракачаните са етнически гърци и с такова самосъзнание. Така, както поставяш въпроса, все едно ги приравняваш към тази маса, към масата на ромите. На теб ясно ли ти е, че това са деца отличници в училищата, които печелят награди по олимпиади и разни други първенства. Сещам се и за думите на една дългогодишна математичка в едно училище в Сливен, която с възхищение говореше за своите ученици-каракачани и успехите им по нейния предмет. Я се заинтересувай първо, преди да пишеш господинчо. За твое сведение първото място по английски език тази година за 9-тите класове е на ученик от такъв произход и минава връстниците си от Първа Английска гимназия с доста точки. И още нещо не маловажно, за беден каракачанин да си чувал?

До коментар [#20] от "Bullet":

Ще реагирам по същия начин, както ако твоето неромско дете има краста и седи до моето.

Българите трябва да проумеем, че успешната интеграция на ромите в обществото не е само някаква абстрактна хуманна цел (хуманните цели не са много на почит у нас), а съвсем непосредствено условие за развитието на българското общество. Защото тези 30% от днешните ученици, които идват от малцинствата, след 10-20 години могат да бъдат или проститутки, джебчии и каквито там други негативни стереотипи ви хрумнат, или хора с професия, работещи и плащащи данъци. И не може хем да плюете по усилията за интеграция, хем да псувате циганите, че не се били интегрирали!

До коментар [#11] от "nqma zna4ka koi":
--Май си прав, но потенциалът няма как да се вдигне от само себе си, без малко ръчкане. Аз съм благодарен на "Дневник", че от време на време публикува подобни прогресивни (за българските условия) материали.

До коментар [#27] от "poik":
"а защо моето дете да учи с циганета", което за нашата действителност си е много добър аргумент против опитите за интеграция."
--Аз не виждам логически аргумент (камо ли добър такъв) в подобни изказвания, само нескрит расизъм.

До коментар [#39] от "7777":

--Не видях коментара Ви преди да пусна своето мнение, но напълно споделям Вашето мнение.

От НБУ изпълзя и Египтолога... И това ми било университет... Статията е по-тенденциозна дори и от тези на платените еничари на Отворено Общество. (Много загрижени за правата на малцинствата, само де не питат гнидавия дърт гущер - спонсора им, как е направил парите и защо е персона нон-грата в повечето цивилизовани страни)

Думата циганин обидна ли се води вече, че ги наричате роми? Абе, ако питате мене няма значение роми ли са или цигани. Просто искам един ден да се събудя и тях да ги няма вече.

Дневник, ако претендирате да сте десен вестник, не пускайте такива лигочи. Оставете това на лявата преса ... каквато в БГ няма, ама това е друга тема.

За циганите: отговорността за отвратителното положение, в което голямата част от тях живеят, си е 100% тяхна. Както виждате от примера с арменците, напълно е възможно друг етнос да се интегрира добре в БГ обществото и да живее смислено. Циганите водят примитивен, нецивилизован живот и резултатът е налице.

Държавата не е длъжна на циганите с нищо повече от това, което дължи на всеки свой гражданин. Циганите трябва да си плащат сметките и да се съобразяват с правилата на обществото. Това започва с ходене на училище. В днешно време образованието е всичко - човек без образование е пълен аутсайдер. При тях е дори по-лошо, те нямат базова грамотност. Щом нямаш базова грамотност, каква професия искаш, банков директор ли? Много ясно, че остава изборът между метенето на улиците и проституцията. За да имаш по-добър избор, трябва САМ да си подредиш нещата.

* Авторката е старши асистент по теория на литературата в НБУ и главен редактор на списанието за университетска култура СЛЕДВА ............... това авторката на есето ли е или на статията за есето или и 2-те?

До коментар [#39] от "7777":

Да теорията е такава. Аз се сблъсках с проблема миналата година и практиката е следната: В нашия квартал няма гето и не ми е минало през ума, че с рейсове ще карат ромчета за интеграция. Записах детео си и в първия учебен ден се шокирах. Ромчетата бяха около половината от децата. Отминавам официалните анцузи и джапанки с които започна уч. година.
Цяла година се опитвах да разбера дали положението ще се промени. Учители, възпитатели и директори се правеха,че не разбират за какво става дума. Проверих в интернет и се оказа, че във въпросното училище учат около 350 деца, а в най-близкото подобно - 1300. По късно разбрах, че някаква фондация поема част от разходите на училището, а работещите в него се радват на отлични условия на труд.
И тогава се питам - интеграция ли е ромчетата на тумби да се интегрират, и с кого, като те пак учат в ромско училище макар и в неромски квартал.....

До коментар [#40] от "WOI":и другите защитници на циганите ....

абе хора вие учили ли сте със цигани ,защото аз няколко седмици имах двама съученици цигани .... миришат на гадно ,никаква заинтересованост ......
аз лично не бих си пратил детето в клас ,където има повече от едно циганче ,две са много ,а защитниците ще попитам ,във класовете на вашите деца ,колко цигани има ,сигурно нито едно цигане ,но карате на другите децата да са опитни зайчета........
з

Боже каква неграмотна омраза се лее из форума...
Хора, първо въпросните цигани са наши сънародници, както и турците, гагаузите, власите, евреите, арменците и т.н. Държавата и обществото са колкото наши, толкова и техни - няма къде другаде да отидат. Съгласен съм, че не сме длъжни да ги "храним", но истината е, че за сегашното им окаяно положение и пълно безхаберие, е виновен най-вече тоталитарният режим, който ги набута в гета и ги превърна в неквалифициран персонал (още от 50-те). Тъй наречените "сегрегирани" училища (в циганските махали) им преподаваха предимно трудово обучение, и завършилите ги нямаха право да кандидатстват висше образование, съответно ставаха хамали, чистачи и т.н. По тези въпроси има една чудесна статия в списание "Етнология", която четох като студент, но не мога да си спомня броя и годината. Мисълта ми е, че и ние трябва да им помогнем да се измъкнат от това положение. Като създадем условия за децата им да учат, предпазим ги от ранни бракове, както и от расова дискриминация при търсене на работа. За разлика от мюсюлманите-имигранти в Западна Европа циганите не са враждебни на нашето общество и порядки и не искат да ги променят. Даже напротив - харесват го и искат да са част от него, но поради политиката на пълно изключване на всички нива (от "моето дете няма да си играе с циганета" до "спрете им помощите" и "как пък ще наема мангал на работа - те крадат" в един момент отпадат и се капсулират в единствената общност, където се чувстват приети - гетото. Съответно за да съществуват, трябва да паразитират върху обществото, което е "зад оградата" и е враждебно към тях. Пак казвам - и те трябва да положат усилия, но и ние трябва да поемем инициатива. И тук не става дума да се дават помощи, а за цялостна политика към тази група от нацията ни.

"...на младото ромско момиче, добрало се само до столицата."
Каква демагогия!!! Значи българите и българките могат да стоят по другите градове и да се опитват да решават трудностите проблемите, а циганите - В СОФИЯ! И то без образование или квалификация! И да искат, едва ли не, апартамент на Дондуков и заплата хиляда лева! (Може и евро!) Защото са нещастни... дискриминират ги...

До коментар [#57] от "istorika":

Глупак. Чирков какъв е бе? Боксьорите Ивайло Маринов и Серафим Тодоров какви са? И още мога да спомена. Например цветарят в нашия квартал, на който баща му му беше отрязъл палеца, за да го прави джебчия, но човекът се беше измъкнал и си изкарваше честно прехраната - усилие, което повечето българи, които съм срещал в живота си не биха могли да направят. И не говори глупости за програмите по соца, защото всички знаем, че бяха пълна пародия - първо набутаха циганите в гета, после (през 80-те) се сетиха, че трябвало да им дадат жилища. А това за ВУЗ-овете важеше предимно за турците, защото както споменах и по-горе, завършлите "циганските" училища нямаха право да продължат образованието си.

До коментар [#59] от "istorika":

Кой иска апартамент на "Дондуков" бе? Какво слагаш пак на хората в устата думи, които не са изрекли? Единственото, което искат е шанс и възможност да се развиват. Обаче национал-болшевики като теб им отричат това право. Бащите и дядовците ви партийни секретари навремето изсалваха циганските семейства от центъра на градовете, щото ако дойде някоя делегация на посещение ще ги види, навряха ги в смърдящи дупки тип "Факултето", а сега наследниците се мръщят че били мръсни. Би ли ми обяснил, с какво един циганин е по-лош от теб, че да няма право да учи и държавата да го защити от произвола на родителите му например?

До коментар [#64] от "Graf":

Ааа не - поинтересувай се малко повече за училищата, които по времето на Костов се опитаха да премахнат. Можеш да видиш и в образователния закон от онова време. Не си спомням как точно се водеха тези училища, но завършилите ги нямаха право да продължават образованието си - говоря защо няма почти никакви цигани-висшисти, не че по онова време не ги учеха поне да пишат. Отделно, че въпреки това още по соца масово ги оставяха да не завършат, защото бяха "цигани" и на никой не му се занимаваше с тях. Като станеха на 18 ги прибираха в КЕЧ-а и после - хамали в "Кремиковци".

До коментар [#64] от "Graf":

До 1989 г. броят на неграмотни...

Прочитане на целия коментар те български граждани беше по-нисък от 4%, докато в момента гони 17%.... ти вярваш ли на комунистическата статистика? дори в момента нашите "учени" имат отклонения от данните на Евростат. Аз помня, че през 1984-5, в апогеля на българския соц. столичен ромски крартал се използва за декор на филм за гетата в Гватемала, защтото излизало по-евтино на чуждия режисьор отколкото да отиде при оригиналите.... няма какво да коменирам повече

Една много тъпа и необективна статия!
Препоръчвам на авторката да поживее малко в близост до някоя циганска къща и след това да пише за интеграцията на циганите, ако е жива, здрава и все още с желание за интегриране!

Графе,
Маринов дрънка много глупости, но е прав в някои неща. Правилно е това, че държавата не трябва да налива пари за интеграция заради самото наливане, а да следи просто спазването на законите от всички. Вече либерализмът му е наистина краен и не би дал резултат- всеки има личен избор, но държавата трябва да следи дали дете на 10 ходи на училище и да парира избора на родителите му да го оженят(Тук примерът му със САЩ и санкциите за непускане на дете да ходи на училище, които стигат до отнемането му и аване за осиновяване, е добър.). Пак държавата чрез репресия бори престъпленията и нормално за неплатени сметки да може да се ходи в затвора, да се отказват помощи или на принципа на съдебното изпълнение да се удържат дължимите суми от помощите, може да се спира тока като на хората от "мнозинството". Нали се гони равенство? Интеграционните програми просто засилват проблема и дискриминират коректните.
За ромските училища не знам доколко си прав, не съм имал възможността да следя как се е учило там. Знам едно- по времето на соца държавата имаше силата да кара ромите да работят, да ходят на училище, даже за отбиване на номера. Откакто има борба за интеграция, положението само се влошава, защото те вече не са равни с останалите, няма сила, която да им пречи да се женят рано, а така да останат неграмотни, няма строителни войски, които им даваха занаят, примерно, няма насилствено каране да почнеш работа, защото си "съмнителен елемент" без такава, няма плащане на комунални сметки, страх от затвор и равни с останалите присъди. Е, как да се интегрират? 90% от българите при възможност да живеят мизерно, но без никакъв труд, да получават помощи, да не плащат сметки, да нямат страх от наказание за кражби, биха живели като ромите. Наистина масата търси по-лесното, а държавата като орган за налагане на правилата в обществото просто отдавна я няма заради борбата на лобистите да вземат още и още пари, които да потънат.

До коментар [#67] от "spas27":

Вярвам на официалните данни на международните изследвания и позицията на България по индекса за човешко развитие на ООН. Един от ключовите компоненти на индекса е ниво на грамотност.
Това, че държавата с труд се справяше да задържи циганите до задължителното образователно равнище "основно образование" е една по-дълга тема.

До коментар [#62] от "kKk":

доколкото знам и в сащ не е престъпление ,когато 15 годишен направи дете на 13 годишна ,а повечето случаи в бг са подобни и закона нищо не може да направи по този въпрос ......

До коментар [#70] от "Graf":

преди 89та са манипулирани данните,но не това е най важното .....във германия децата се разделят,които нямат нужният успех не отиват във гимназия ,а отиват във някакво професионално училище да учат занаят и с тази диплома не могат да кандидатстват във университет .....

Май колкото е нужна програма за интеграция на ромите/циганите, толкова е нужна и програма за окултуряване и цивилизоване на българите, дето ще ги интегрират... Абе колкото е по-бедна една държава, толкова е по-прост народа в нея - и цигани, и българи. В един от малкото смислени постове по-горе човека си го каза - колкото са по-интегрирани ромите, толкова по-малко проблеми ще имат българите. САЩ са интересен и показателен пример (и за трудностите на интеграцията, и за ползите от нея) в това отношение.
А иначе на всички, които гледат циганите от високо и се пенят срещу тях мога да им кажа, че хората в белите страни гледат на българите по абсолютно същия начин, както ние гледаме на циганите и са прави разбира се. Щото и ние сме тия в Европа, дето лъжем, мажем, измекярим - говоря не за държавата, говоря за хората, за такива като нас, дето пишем в тоя форум. Айде някой с ръка на сърцето да си каже, че не паркира забранено или на тротоара, че не скатава някой данък или осигуровка, че не бута на някое ченге като го спрат, че не си хвърля фаса на земята, че не си е остъклил терасата незаконно, че си хвърля болкука винаги разделно, и т.н. и т.н. Така че драги борци срещу циганите - айде да не се палим толкова, добре, че са циганите, че да не виждаме собствената си простотия и изостаналост. Или така е по-лесно, каато си го избиваш на някой, дето е по-слаб, по-беден, по-прост, по-маргинализиран и от тебе.

Затова и казвам, че идеите му са глупости около рационално ядро. Взима правилна идея, но я развива грешно.

http://lambo.blog.bg/politika/2010/06/02/no-comment-bravo-ani-bravo-colova.555627

Вчера 1 Юний, бе Празника на детето ... Нещо повече - най-после даже платиха и мизерните детски от 35 лв. на майките - етнически българки ! Които трябваше да бъдат дадени, предишния месец Май. Парите преведоха едва след протестите, на майките в Русе, Силистра, Пловдив, София и т.н. За които протести БНТ и БТВ останаха слепи и глухи ...

Колкото до тези 550 000 бели деца, които вече 8 години са със спрени детски, поради фашисткия антибял праг от 350 лв. БРУТО - там няма никакъв проблем с изплащането ... Както би казал Йосиф Висарионович - "НЯМА ДЕТСКИ - НЯМА ПРОБЛЕМИ"

Етническите цигани Амет Исмаил (Доган), Волен Сидеров, Иван Костов, Шимон Дянков (Фройнд) и др. се изпокриха в дън земя. Нали по-големите детски на техните циганчетата, които са по 59,15 лв. за всяко дете + 78 лв. за майките им месечно, ОТД-А-А-АВНА СА ИЗПЛАТЕНИ. Там забавяне няма !

Без капка свян обаче, другите държавни мъже се впуснаха да участват в разни "мероприятия", по случай датата :
- Президентът Седефчо на посещение в Александровската болница, по повод пускането на Очна дигитална система
- Премиерът Борко в Народния театър, главен зрител при връчването наградите на успелите български деца, от фондация "Димитър Бербатов"
- Министър Найденов открива детски празник във Варна
- В Деня на детето, министър Тотьо посети Дом за деца, лишени от родителска грижа във Враца.

Е-е-е за това последното ми е думата. Снощи гледах филма " No Comment " на Ани Цолова. Който бърка с пръст точно в тази рана. За "лишените от родителска грижа" деца. Как тъй "лишени" ба Тотьо ?! Стига с тия лукави евфемизми ! " Изоставени и захвърлени " деца, а не лишени ! Разбра ли г-н Министре ? Знам, че пак ще се направиш на глух ...

Защото когато има престъпление, има и извършители. Кои са извършителите в случая ? Родителите ?! Да, това е прекия и немного-задълбочен отговор. Но защо тези "родители" изобщо раждат деца, за да ги захвърлят ?! Я си размърдай малко сивото вещество, Г-н Тотьо !

Ами толкова е просто ... Има поне 5 вида детски плащания, които се дават първоначално. Циганките взимат тези сладки парички, след това захвърлят детето на грижите на държавата (тоест на данъкоплатците), после раждат следващото. И пак ... и пак и т.н. до края на света. Кои са тези 5 първоначални плащания :

1) 150 лв. еднократно при бременност, 45 дни преди раждането
На тези пари имат право само "неосигурените" майки, тоест циганките !

2) Еднократната помощ при раждане на дете -
250 лв. при първо, 600 лв. при второ и по 200 лв. за всяко следващо.
Само тези помощи се получават от всички майки.

3) 100 лв. месечно през първите 12 месеца на детето.
И на тези пари имат право само "неосигурените" майки, тоест циганките.

4) Допълнителни 24,15 лв. към детските от 35 лв., така че общо да са 59,15 лв.
И отново на тези пари имат право само "самотните" майки, тоест циганките.

5) 78 лв. месечно за самата "самотна" майка
- тоест циганката. Но само през първите 3 години на детето ! Обаче докато изтече този срок тя ражда друго, и така си продължава тези 78 лв. поне 20-30 години напред !

Господин Министре, спрете горните привилегии. И петте Тотьо, и петте. Така ще бъде пресечена из дъно, икономическата причина да се раждат деца заради пари, и след това да бъдат захвърляни, като мръсни котетата.

ПАРИ ЗА РАЖДАЕМОСТ ДА СЕ ДАВАТ, САМО СЛЕД ЗАВЪРШЕН ПОНЕ 8-ми КЛАС НА РОДИТЕЛИТЕ !
Защо след 8-ми клас ? Прочети член 53, ал.2 от Конституцията, г-н Министре, и ще разбереш защо !

Да се плащат само месечни детски, до завършване на средно образование. Еднакви за всички, без подоходен праг. И до 3-то дете или раждане. Детските да бъдат поне базови 50 лв., което все пак е по-малко от сегашните 59,15 лв. на циганчетата. И да бъдат диференцирани по следния начин :

- 25 лв. месечни детски, от раждането до започването на училище
- 50 лв. месечни детски, от 1-ви до 8-ми клас
- 75 лв. месечни детски, от 9-ти до 12-ти клас

Направете горното г-н Министре, и всичко ще бъде в ред. Гаранция ви давам.

Тезата,че образованието на циганите е панацея за тяхната интеграция,е химера.Защото причината за аборигенския им начин на живот се корени в собствената им среда,която им налага определена житейска философия.Последната се изчерпва с задоволяване на първични инстинкти- ядене,пиене,е..не,сватба,кючеци,бебе,кръщене,кючеци,друго бебе,пак кръщене,кючеци,следващо бебе,пак пиене и кючеци и така до + безкрайност.Дори и под конвой да ги вкарат в училище и насила да им набият буквите и цифрите в главите,пак няма да променят отношението им към ценностите в живота.Основен житейски приоритет на циганина е да се разгони и наплоди.Както бяхте писали по-горе,ще ходят на училище до фертилна възраст/6-7 клас/ще се оженят,ще изцвъкат няколко чаавета,и пак ще се декласират.Мисленето трябва да се променя,а това не може да стане в тяхната среда,защото те въпроизвеждат нейния модел.Единствения начин е те да бъдат извадени от нея,което практически не може да стане,така че ситуацията е кауза пердута....

До коментар [#58] от "Alien":

Браво, чудесен коментар и много верен!

П.П.
+1

Омръзна ми да слушам оплаквания колко сме били лоши и нетолерантни. Те първо да започнат да спазват законите а после да искат повече разбиране.

Една от формите за подобряването на учебно-възпитателната работа в някои европейски държави е ежегодното прехвърляне на децата (разбира се, по тяхно желание) в по-напредваща или по-изоставаща паралелка. В зависимост от показаните годишни резултати.

До коментар [#74] от "Graf":

Ибрее даскале в тая статия си като в свои води.

Дай личен пример със себе си и направи нещо за ромите нали си просветен.. има програми по които можеш да кандидатстваш и за финансиране. Ето аз ще ти съдействам. Съгласен ли си или за пореден път просто графоманстваш..

До коментар [#79] от "Boriaz":

Напълно съм съгласна с теб! Обаче така им е далеч по-лесно.

До коментар [#81] от "Раз печки, раз кюнци":

мдааа и аз това ги питам ,колко от тези застъпници на интеграцията биха правили експерименти със децата си,то по форумите е лесно .....един път спорих със един и той ми развиваше подобни теории за интеграция ,но накрая си призна ,че като приели някое друго дете от този етнос във групата или класа на детето му ,той го преместил на друго място,не било правилно ,но той все пак го е преместил ......

До [#81] "аз пе раз "

Не разбирам защо Графа трябва да прави усилие за нещо, след като бореца огнеборец е на власт.

Защо ни занимавате с проблемите на циганчетата когато дори българчетата вече не знаят да четат и пишат след 8-ми клас?

Какви са переспективите пред българчетата днес?

Какви са формите и стимулите за приобщаването им към идеята, че трябва да произвеждат полезен продукт вместо да консумират Слави Трифонов, Преслава и Доктор Хаус?

Айде и аз да разкажа нещо. В основното училище на щерка ми имаше по 4-5 циганета в клас. Когато беше 7-ми клас , една от учителките се оплака , че не внимавала в час /заедно с други деца/.След прочетеното конско се оказа , че си разменяли бележки с момчетиите , в които се напреварвали по обиди и ругатни. Нещо като състезание по остроумие /горе-долу като нашето, но малко по-различно/. Та дъщеря ми била най-активна в тази надпревара с едно от циганетата и обратното. Изненадах се. Понеже и аз съм го правил на подобна възраст, знам , че се комуникира с тези които не са ти безразличини. Независимо дали е в позитивен или негативен смисъл /доколкото можеш да го разбере на тази възраст де./ Но ме учуди и друго , явно и цигането е възприело общите правила на групата. Предполагам не са много такива , дето пишат цели изречения , без това да задължително за изкласяването. По-скоро, и да е задължително, изкласяват, без да им се налага да пишат. Така , че явно донякъде се социализират ,поне някои от тях де. Относително разбира се. Не знам къде учи след 7-ми клас и дали няма да си открадне булка когато е 15-16 годишен. Дано не го направи. Има май някаква светлинка в края на тунела, макар , че едвам мъждука. Похвалих дъщеря ми. Май е съдействала за социализирането на поне едно цигане. За разлика от много организации, които точно за това харчат маса пари. Може ли на базата на постигнатото и аз да поискам някой лев.

до #86
Е Боби, какво му е на др. Хаус...

До коментар [#73] от "arte":

"Айде някой с ръка на сърцето да си каже, че не паркира забранено или на тротоара, че не скатава някой данък или осигуровка, че не бута на някое ченге като го спрат, че не си хвърля фаса на земята, че не си е остъклил терасата незаконно, че си хвърля болкука винаги разделно, и т.н. и т.н. "

Е, слагам си ръка на сърцето и казвам на всичко "не, не го правя"!
И сега какво?

До коментар [#81] от "Раз печки, раз кюнци":

Ко викаш, да напраим едно проектче за интеграция и да усвоим едни европейски средства?
Ся, да ти обясня някои неща. Тези пари(проектните) са пари потъващи в пясъците. Нито вършат работа, нито циганите имат полза от тях.
Иначе, има едни ентусиасти по въпроса, дето честват разни годишнини в хотел Радисън.. Удачно място за да стане контрастът още по циничен.

София /КРОСС/ В международния ден на ромите - 8 април, България отбелязва пет години от началото на инициативата "Десетилетие на ромското включване 2005-2015 г.". Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов и министърът на труда и социалната политика Тотю Младенов ще открият форум за изпълнението на международната инициатива. Началото е в 10.00 часа, в хотел „Радисън", съобщиха от Министерство на труда и социалната политика.

До коментар [#46] от "gripen":

По този повод имам конкретно предложение : ДА СЕ ЗАБРАНИ СЪС ЗАКОН РАЖДАНЕТО НА ПОВЕЧЕ ОТ ДВЕ /ТРИ ДЕЦА ! И това ще се отнася за всички етноси , няма да е дискриминация спрямо когото и да било ! На тези с повече от две/три деца ДА НЕ СЕ ПЛАЩАТ ДЕТСКИ , ДА НЕ СЕ ДАВАТ СОЦИАЛНИ ПОМОЩИ и ПЕНСИИ , а МАЙЧИНСТВОТО ДА НЕ СЕ ЗАЧИТА ЗА ТРУДОВ СТАЖ !
Не пристъпим ли към тези крути мерки - ЖАЛНА НИ МАЙКА само след няколко години ! И тогава и децата ни ще ни псуват през надгробните плочи, че не сме предприели тези мерки !!!

До коментар [#92] от "kKk":


capitalist, ако 13 и 15 годишни имат секс и забременеят във всички щати се води задочно изнасилване но в някой щати (май повечето) има провизия "Ромео и Жулиета" когато и двамата са малолетни да са по-меки в наказанието. Но ако момчето е над 18г е голям проблем.
=====================================
аз съм чел други неща , ако и двамата са малолетни не се квалифицира като изнасилване и разликата в годините е 4 години,защото все пак говорим за деца,но не споря .....

Не мога да кажа за себе си, че не съм расист. За съжаление съм такъв. Мразя руснаци, гърци и сърби.
Към циганите имам симпатии. Те са дюлгерите, построили къщите, в които живеем, пътищата, по които се движим. Имат природни дарби в музиката, танците, добри търговци са,

Според мен мразят ги аутсайдерите, които изпитват нужда, да упрекнат някой друг, дето им е уж виновен за кофтия живот.

В райони, където няма безработица, няма крадлив циганин. Но българи има. Хващал съм да ми берат лозето не цигани, а кмета и директора на училището - българи.

До коментар [#95] от "brasnarq":

Хайде стига с това "мразят го тия и ония", а? Никой не ги мрази, възмущаваме се от други неща. Ти като си свикнал да слагаш хората под общ знаменател- възхищавай им се. Щом са ти построили къщата и пътя и се възхищаваш толкова много на музиката и танците им- хубаво. Само да не кажеш, че се възхищаваш и на изоставените им деца по домовете?

До коментар [#95] от "brasnarq":

"Не мога да кажа за себе си, че не съм расист. За съжаление съм такъв. Мразя руснаци, гърци и сърби." - защото гореспоменатите не са от друга раса (някои от тя бих казъл са сродени с нас), бъркаш расизма с ненависта.

Ами даскале, ти си тоя, дето ги поставя под общ знаменател. При тях има 2 и 200. Не са всичките еднакви. Веднъж Костов каза, че имали 3 хил студенти. А той не приказва на аба, има инфо.

До колокот
Па може и така да е. Каква е всъщност разликата между расизъм и ненавист, че не мога да я схвана?

Циганите имат една немалка заслуга към обществото ни. Много рядко са били в администрацията на държ хранилка. В сивата или в бялата икономика, все са в производството и създават БВП. А 1,2 млн българи бачкат в дотираната сфера.

Егаси цирка враните не харесват гаргите!

До коментар [#98] от "kolokot":

малоумник ,има си дума за това ,и те не е ненавист ,а ксенофобия........

Е добре, да кажем имена.

След като бе хваната в елементрани лъжи, че е правила проверки и нямало нарушения, и бе прикривана дълго, днес Цонка Кенарова (примерно) пак си е в МОН и то в дирекцията за достъп до образование.

Сиреч, онези които оцапаха образование за не-ромчетата сега цапат образованието за ромчета.

Е какъв прогрес очаквате по въпроса?

На Игнатов не му пука. Той уреди НБУ с много екстри, изпълни ролята си на корумпирано лице в МОНМ и сега може да се дрънкат всякакви глупости, шапка ня тояга ....

..... А НБУ, авторката била оттам, ще става "доктор на НБУ" , г-н Игнатов ще и помогне..... пука им за ромите или българите ....

До коментар [#101] от "brasnarq":

Ъ-хъ, само дето първо- НЕ ПЛАЩАТ ДАНЪЦИ (повечето, не всички), и второ- ЧАКАТ НА СОЦИАЛНИ ПОМОЩИ. Трето, но не последно, ако си ходил в чужбина и си видял как се чистят там улиците с машини (човешката намеса е само там, където по една или друга причина машината не стига) и какъв е резултатът и видиш как се чисти тука и какъв е резултатът ще разбереш колко погрешно мнение си си създал. БВП не се прави от продажби по сиргии или калайдисване на стари съдове, а от сериозно производство. И никога не съм ги слагал под общ знаменател- един такъв ми живее във входа, само че ти никога няма да го разпознаеш. Та от него съм слушал колко пъти са се опитвали да изпратят децата си да учат в университет по-богатите от тях и как в повечето случаи следването завършва до средата на втората година със сватба в центъра на махалата. Та този човек е женен за българка и е избрал да живее извън "общноста" поради което е изключен от "общноста" (което хич не е ксенофобска постъпка) и благодарение на това сега синът му завършва гимназия, половин глава над мене е и тренира волейбол. Та тоя човечец сега е доволен, че са го изгонили от общноста и са забранили на всеки от общноста да поддържа контакт с него защото синът му има всички шансове да завърши студентството си с диплома, а не с булка с две-три деца преди да е изкарал три семестъра. Комай това е май и единственият начин някой от тях да се интегрира- да го отлъчат. Иначе всеки иска по цял ден аху-иху без да работи, ама не става.
Чини ми се, че доста наизуст си говориш май, а? Май-май теорийката ти е всичко, с което разполагаш?

До коментар [#105] от "argbln":

Въобще не мисля, че трябва да кипи безсмислен труд, за да може някой да се добере до помощи, Пример: 20 човека метат за един ден 100м. улица - едно камионче на чистотата за един ден ще измете 20 км.. Какъв е смисъла????

До коментар [#90] от "Graf":

Не бе просто ми е смешно когато казваш какво трябва да се направи, а самият ти нито можеш нещо да направиш, нито имаш РЕАЛНО желание, нищо, че във форма го даваш като най-големия ентусиаст!

Иначе парите свързани с програмите за интеграция не отиват по предназначение, защото 90% от партиите са създадени да се облажат за сметка на циганите и хич не им дреме за тях.

Ето ти един пример, в нашата фирма работят и много роми от много години - това макар и в много малка степен е някакъв принос за интеграцията на ромите.

До коментар [#84] от "Роси Кирилова":

А ти какво се правиш на малоумна? 50г кой е направил нещо по тоя въпрос. Борисов е от няколко месеца ефективно на власт, какво искаш да направи, какво???? За кое да мисли по-напред Бойко??

Не познавам достатъчно добре нито един циганин. Затова само предполагам - не се интегрират, защото това, към което се очаква да се приобщят не им харесва. От това не следва, че собственото им положение ги кефи. Но ако другото също не ги привлича, движение няма да има. Вероятно биха положили усилия, ако примерът беше притегателен. Но не е.
Може би всички знаем защо.

Повечето коментари са погледнати само от едната страна.Нека те питам ,ама честно ,ако си работодател и дойдат да кандидатстват за работа при тебе ром и българин кой ще вземеш?Че те трябва да се променят то е ясно,че не трябва да толерираме престъпноста ясно,но и ти трябва да се промениш.Тяхната интеграция почва от теб а не от тях.Между другото през комунизма ,а и преди това /фашизма/те са били тъпкани и набутвани по гетата.Честно казано обществото им дължи възмездие.

Попадал съм на едни доморасли софийски националистчета, избиващи го дори на нацизъм и расизъм, макар и бутафорен, родени и израснали в квартали като "Лозенец" и "Иван Вазов" ("каймакът" на БГ кварталите изобщо, с извинение), които крадат досущ като средностатистически цигани и не им мигва окото. Е, тези същите, докато крадат, крещят "Циганите на сапун!". Жива перверзия, с пародийни елементи. Искам да кажа, че българите имат много силна "тяга" да си уреждат индивидуалното и семейното житие и битие, без много-много да подбират средствата (включително и чрез кражба), но елате ги вижте какъв вой надават срещу кражбите и злоупотребите на циганите, които, разбира се, са в нищожни мащаби спрямо едрите кражби в милиарди, извършени от образовани и "расови" българи. Долно лицемерие. Българите сочат циганите като пълни отрепки, паразити и примитиви, а всъщност нищо "циганско" не им е чуждо и по нищо не се различават от тях, освен по уредеността на личното битие и житие, постигнато с "цигански" средства. А и без съмнение ти се повдига самочувствието, когато сочиш някого за по-долен и по-примитивен от тебе - елате ни вижте колко сме по-цивилизовани от долните цигани. Цивилизовани нанайси.

До коментар [#112] от "ju.li":

Донякъде си прав. Само че камиончетата на чистота не са безплатни. Също така доколкото виждам има много места през които изобщо не минават.

Трудът не е нужно да е безмислен, но основната идея е да подреди стимулите така, че препитаването от социални помощи да не е _оптималния_ избор, а да имат повод да _търсят_ друга работа и да положат усилия да намерят. Ако системата е съпроводена с възможности за обучение и добиване на някаква квалификация може да извади част от получателите на социални помощи на пазара на труда и да ги поощри да не оставят децата им да стигат до това положение.

Не съм сигурен, че това е подходящо за България и че тук може да се въведе по работещ начин, но поне си струва да се обмисли. Доколкото имам информация се прилага в някой общини в Холандия, но там до такъв вид труд стига само малък процент от безработните.

Сигурно е, че няма да има ефект в краткосрочен план, но може би ще даде резултати след 10-12 години. Освен това така или иначе плащаме помощите. Не виждам защо да не получим нещо срещу тях.

". Българите сочат циганите като пълни отрепки, паразити и примитиви, а всъщност нищо "циганско" не им е чуждо и по нищо не се различават от тях,.. освен по уредеността на личното битие и житие, постигнато с "цигански" средства"

Много интересна теза. Разбира се тя много ще помогне за интеграцията на циганите. И доколкото пишеш на български , очевидно е , че от теб , до "пълна отрепка, паразит и примитив" има много малка разлика.

До коментар [#113] от "Раз печки, раз кюнци":

"Иначе парите свързани с програмите за интеграция не отиват по предназначение, защото 90% от партиите са създадени да се облажат за сметка на циганите и хич не им дреме за тях"

Интересно , освен ГЕРБ , коя друга партия е така алтруистична?
Защото , аз бих написал 100 процента.

До коментар [#118] от "argbln":

Ама тук е точно така от 10 -12 години. За да си взимат помощите - се подпират на метлите по 4-5 дни в месеца. Така хем се оттърваха от въпросните камиончета, хем получават "полезна" информация за нови дестинации в останалите дни.

Само за информация

Броят на циганите в България в последното преброяване (2001 г.) е 281.359, от общо 7.928.901 души.

Иначе казано циганите са 4% от българското население.

/Източник --> http://miris.eurac.edu/mugs2/do/blob.html?type=html&serial=1039432230349/

Просто статуквото урежда всички ... дори и самите цигани ...

Но промяна е нужна !

Копирано от клуб Цигани-роми.
"... Циганин не значи човек от някакъв етнос. Всъщност да значи, но преди него има едно друго и много силно определение: Циганина е състояние! Болест! Чума по страшна и от СПИН-а. Индикация за пагубност! Печат за дефект! Аларма сред народите, че нещо им куца, че не се развиват правилно. Нагледен пример какво става когато Господ си направи лоша шега. Ако циганите се въдят повече от нормалното в някой точка от земята, това означава, че там нещата са зле и е нужна намеса, нужна е помощ.
Погледни му стойката. Очите... Изражението на лицето. Гледай го как ходи, каква сянка хвърля, колко му е акъла, обноските... То всичко само ти се намества в главата.
Циганина е тъмен човек. Не черен. Тъмен! Вътре, в оная гнойна и вмирисана топка навместо човешка душа! Ходи по тая земя за да е гаден, за да е противен, за да отвращава околните. Създаден е да убива, краде, насилва, лъже, да мързелува, да паразитира и използва... Събрал е в себе си най-черното и гадно, което може да се залепи на същество ходещо изправено. Няма морал, няма такт, не знае що е съвест, мрази да прави добро, не иска да се развива, няма положително виждане за околния свят. Всичко в него е първично и грубо материално.
Циганина е наказание за слабите и лековерните. Индикатор, че една общност се разпада. Циганина е обявил война на добротата и човечността. И когато масата им нараства, то значи, че добротата и сърдечността там гине."


Звучи като писък...

до даскала
Без да се усетиш, ми подкрепяш тезата

До коментар [#122] от "Павел Лазаров":

Това преброяване обаче не беше прието от ООН като официално.
Сети се сам защо.

До коментар [#122] от "Павел Лазаров":

Апропо в линка който е посочен има две цифри в таблиците
НАСЕЛЕНИЕ КЪМ 01.03.2001 Г. ПО ОБЛАСТИ И ЕТНИЧЕСКА ГРУПА
джипси(ром)370 908

НАСЕЛЕНИЕ КЪМ 01.03.2001 Г. ПО ОБЛАСТИ И МАЙЧИН ЕЗИК
джипси(ром)306 118

откъде е цифрата, която цитираш?

Оппа, объркал съм се. :-/
Благодаря ти, mdaa!

Дал съм цифрата на увеличението за последния век.

Правилните цифри са твоите. Значи при 370. 908 души те са 4.7%

Любопитно..

"Община вкарва в клас първолаци с мустаци Петнадесет безработни и неграмотни роми ще учат четмо и писмо от днес в специално сформирана паралелка в училището в пловдивското село Калековец, съобщи д-р Яна Очева - зам.-кмет по оразованието, социалните дейности и здравеопазването на община "Марица". През следващите пет месеца те ще се учат да четат и пишат по програмата за преодоляване на неграмотността при ромите, подготвена от Министерството на труда и социалната политика. Кметството е определило за техни преподаватели учителите, които ще поемат редовите първолаци - деца от тази есен. Пълнолетните първолаци са на възраст от 18 до 29 години и са определени от община "Марица" и местното бюро по труда. Те ще получават дневна стипендия от по 3 лева до края на обучителния период, ако посещават редовно курсовете по ограмотяване всяка седмица, от понеделник до петък. На завършилите успешно ще бъдат дадени свидетелства за грамотност. Курсът за ромското население е на стойност 22 000 лв. и обхваща три общини."

До коментар [#130] от "Раз печки, раз кюнци":


Имаш ли някаква идея за какво служи едно свидетелство за грамотност? И що ще в такава дейност министерството на труда, а не на образованието. Май някой усвоява едни пари, както беше писано по-горе.

До коментар [#127] от "mdaa":

От линка, ама е объркал числата. не е гледал таблицата, прочел е това: "Най-чувствително през изминалото столетие е нарастването при населението от ромската (циганската) етническа група – с 281 359 души, или 4.1 пъти. Ромското население е трето по численост и относителен дял при всички проведени преброявания досега. Към 1.03.2001 г. ромите в България наброяват 370 908 души, или 4.7%." и дал увеличението като брой на циганети(ромите) в България

До коментар [#131] от "aleko":

За да започннат някакъв курс за получаване на квалификационна степен има входящо ниво. За най-ниските степени, тези по програма "А" входящото ниво е 4 клас. За това може да им послужи. Да започнат последа ги квалифицират някъде нещо.

Всички които говорят за интеграция на циганите са или наивисти или спекуланти с фондации или социалисти или лицемери или в най-добрия случай нямат никакъв ежедневен социален или професионален допир с тази прослойка ...

До коментар [#102] от "Abuzer Kadayif":

Ако прадядовците ти не бяха продали вяра и народност щеше да си един от нас ,,чистокръвни,, турчино, та малко по скромно го давай.

До коментар [#113] от "Раз печки, раз кюнци":
При нас също работят "роми". Само че те се считат за турци, дори джамия тръгнаха да им строят, слава богу спряха строежа. Та същите тези роми-турци, се делят на православни,евангелисти и мюсулмани. Турчеещите се роми ненавиждат циганите -милети, най ниската прослойка всъщност галено им казват индианци.За копанарите които са румъноговорящи цигани ,не мога да кажа лоша дума, работят,чисти и спретнати са , децата им ходят на училище , не съм ги виждал да крадат/ако не броимза кражба браконерството на защитените костенурки и таралежи/ ,но и те като всички цигани обичат да се събират и да вдигат гюрлотия .

Абе то от повечето българи нищо не става, те тръгнали циганите да оправят. Който има нещо под шапката - сам ще се оправи. Най-важното е да бъдат принудени да спазват закона, да си плащат водата и тока, да си лежат присъдите за кражби. Се давате за пример САЩ, че така не говорили с омраза за малцинствата, ама знаете ли ако някой негър не си плати тока какво му се случва? Или недай Боже да оправи някоя 13 годишна черногъза маймуна? Върховенство на закона за всички, това е!

Вече трябва да се говори не за интеграция на циганите, а за спасяване на българите. Неизбежно е изпадането на държавата в невежество и примитивизъм. Според мен, спасението е да избягаме в едно парче от страната, и да оставим циганите да се оправят сами.

Добри,

Говориш глупости.