Dnevnik.bg

Пак глупави клишета!
Повтарям - България е рай за кадърните, самостоятелно мислещи хора. Особено за младите, които работят върху себе си и имат способността да анализират. При такова старо поколение, което е свикнало да прави това от което не разбира, най-лесно е да се пробие и просперира в България. Ако некой не може - сам си е виновен и нема право да се оплаква.

Статията представя гледната точка на хората във възраст над 40 години. Изразява очакванията на онези, които бяха студенти и протестираха 89-та, към тези, които са студенти сега и не протестират. Интересно беше да се прочете, но само толкова. Начинът, по който са представени младите хора в статията (чрез статистики и извадки) показва, че авторката няма контакт или просто не се интересува от мнението на младите хора. Вероятно даже смята, че те нямат мнение. Говори се за отвратителното образование, но се пропуска факта, че за тези 20 години се появи и разрасна интернет - нещо, което вие сте нямали преди. Така че не подценявайте младите хора все още - те не вървят по вашия път, а дори е възможно и да са на правия. Впрочем протестите 89-та не доведоха до никаква промяна, протести сега също няма да доведат до нищо.

До коментар [#7] от "doncorleone":

По-добре ТРЕТОРАЗРЕДЕН,тук отколкото да се чудя,как да вържа двата края...!!!

Поредна констатация на неприятни факти, поредна безисходица, пореден упрек към държавата за нещо, което не зависи от нея. Писна ми от това вайкане!
Щом положението се влошава, значи по-рано е било по-добре, нали? А кога е било по-добре? При лошия социализъм? Не е ли време да се осъзнае, че по времето на този социализъм държавата брутално е преразпределяла държавните ресурси в полза на няколко обществени сфери и една от тях - наред със спорта и отбраната е било и образованието?
Съответно и резултатите там са били много по-добри отколкото в ситуацията на нормално българско можене. Днес сме точно в такава ситуация, живеем както заслужаваме, учим децата си както можем.
И не ни заливайте с нови проблеми - ние си ги знаем. Кажете как да ги решаваме или просто млъкнете!

Нивото на критична мисъл в статиите на Дневник пада
Оттам и нивото на коментариите
Разбира се, в сравнение с държавите в ЕС, бг е зле
Никъде другаде младите не вярват, че навън е по добре за семейството им, за децата и бъдещето им, за кариерата им, за обучението им
Това е трайно състояние и има препратка в липсата на икономически реформи
Липсата на политическа воля и мислене напред също помага да се произвеждат поколение след поколение нихилисти
Но да пишете за "сърдитите млади хора" - употребявано за литературно течение в Германия преди 30-40 години е малко нахално
На кой да са сърдити младите хора ? Че им свиха библиотеките ? Че нямат книги в училище ? Че родителите едвам връзват двата края за храна и в общия случай сами не четат с години? Не, може да са сърдити на себе си, че приемат модела на родителите си за верен. Ако го правят, де

@dodge_ram
Грешите, но имате право да го правите
Все пак това е бг неделен брой, не се очаква да се чете от някой дето познава литературата в Германия
А на какво съм илюстрация, е въпрос за 18 плюс. Не за тинейджъри

До коментар [#13] от "screenager":

А може би трябва да сърдити на такива като тебе, които са изключително невежи, но си позволяват да наставляват?

Flash
имат право да са сърдити и на наставляващите, тук пространството е на една клавиатура разстояние
Всички ли читатели на Дневник не познават литературата в Европа или само Вие двамата с приятеля по-горе, за който форма и съдържание са едно и също

Искам само да отбележа, че в коментарите лесно може да се види отношението на по-възрастните към по-младите. Ще подскажа - обърнете внимание на плюсчетата и минусчетата. То си личи просто. И още нещо - проблемът на България не е в младото поколение. Проблемът е в старото! И без това младите сигурно не са и 10% от населението. Две поколения направиха страната на нищо и искат сега да живеем в нея! Слагайте минусите!

В едно интервю във вестник „Монитор” от 18.09.2000 г. озаглавено „Оцеляването на народа ни е поставено на карта” покойният вече Николай Хайтов разяснява манипулациите в сферата на образованието у нас: „Действията на евроатлантическата общност изглежда не предполагат съществуването на България като суверенна страна или поне на този народ в тази територия. Това проличава и от факта, че никъде другаде в Югоизточна Европа нямаше такава жестока метла срещу заварената култура, както в България…

Ще дам пример с един договор между Световната банка и България. Когато се разискваше отпускането на 400 млн. долара за образованието ни, аз се снабдих с условията, писах по този повод и статия. Световната банка даваше тези 400 млн. долара при условие, че 60% от тях ще изразходват по свое усмотрение, възлагайки проекти на свои хора. Фактически те си ги задържат. Останалите 40% беше предвидено да се разпределят от Министерството на образованието за проекти. Но в замяна на това от Световната банка си запазват правото да одобряват учебниците и статута на цялото ни образование…

В споразумението имаше нещо потресаващо: условието, че не може по законодателен път да се променя това споразумение. Световната банка следователно се поставя над законите на България! Така тя взе под аренда цялото ни образование, а и Министерството на културата отдавна вече е купено по друга линия. Ето как младото поколение попада изцяло в ръцете на Световната банка и тя ще го възпитава чрез училището така, че да заличат у тези млади хора и последния остатък от национално съзнание.При тази телевизия след 10-15 години няма да има млад човек на 15 г., който да усеща, че е българин…

Ето тази политика наричам пагубна за нас, преднамереното, целенасоченото унищожаване на българската самобитност и култура. Капак е изказването на оня професор австриец, който иска да наложи да си сменим азбуката. Как реагира Министерството на културата? Никак. Сега го е казал този, утре щу го повтори трети, ще стане шлагер, накрая ще си го включат в плана на Народното събрание и един ден току-виж ударили сатъра на кирилицата… И така ще се стопим без война, „цивилизовано”.

Колко ли българи имат идея за този меморандум на Световната банка, отнасящ се до нашето образование?!

До коментар [#3] от "doncorleone":
По принцип съм съгласен. За да повярват, обаче, е добре да се дадат някакви данни. (Имам 2-3 колежки, които са в Америка от 12-20 години, нито една от тях не е по-добре материално или социално от мене. -или- Бях в чужбина 8 години, изкарвах повече, но имах по-малко свобода и удовлетвореност от работата.) Иначе става малко надвикване.

До коментар [#26] от "Никола Йорданов":

Ами то нема какво да верват, който има глава на раменете ще се сети, който не - ще блъска като вол цел живот у нас или в чужбина. Съвсем малко прозорливост се иска и бистър ум за да види човек какво е реалното положение у нас.

След като от 89та насам имаме едва 5 години адекватно реформаторско управление, какво друго да очакваме? Но пък матряла продължава да подкрепя някакви политици-спасители.

ПС На 22 съм и единствената ми цел е да се махна колкото може по-скоро от това блато.

До коментар [#37] от "Сашо":

Напълно съм съгласен.

Аз имам син на пет и половина и смятам, когато навърши пълнолетие, да му подаря най-доброто образование, което може да се заплати с пари, като същевременно му вменя в дълг да си търси попрището сред по-нормална социална среда от българската чалгария.

Младите били слабо образовани... Като гледам какво направиха за държавата "високообразованите" студенти от 80-те и 90-те години започвам да си мисля дали не е по-добре да сме прости.
Нали все пак и американците минават за простовати.

Уважаема авторке, точно майчинските създават професията майка.
410 дена отпуска по майчинство плаща държавата на 90% от заплатите от последните 12 месеца и ти викаш че е малко?
А да знаеш колко е Ню Йорк?
41 дена отпуска при раждане и това е - насетне се оправяй сама или за предпочитане с мъжа си.
Точно майчинските трябва да бъдат незабавно спрени!

До коментар [#46] от "Десен":

Е, това не ги спасява от фалит. Спасява ги армията и флота.

До коментар [#49] от "Master of puppets":

Всъщност май точно това ги спасява. Като бачка майката в несвяст и си оставя детето на разни откачалки като малко се постига двоен резултат - хем майката бачка като луда и плаща данъци за армията и флота, хем после малкото куку става голямо куку и отива да служи в армията и флота. Максимална ефективност, както обичат да казват в Ню Йорк.

Тъжно

Чета и се чудя, то при тази среда и управниците ще заспят някой ден и тогава стотина , а може би и по малко ще се справят. Пък като гледам касви ленивци са наследниците на велможите може и по малко да се справят и то без дострина.

До коментар [#48] от "4i4olin":

Верно е, че времето на големият ентусиазъм си отиде. Така винаги става с пресилените очаквания. Лошото е, че махалото отиде в другата крайност - безпрогледен негативизъм. А най-лошото е че "Дневник", който е вестник на деловите и интелигентните хора, то ест по определение вестник на позитивно мислещите, се превърна в негова трибуна.
Това ме ядосва в статиите като днешната - пълна липса поне на опит за търсене на решение. А такива статии са много.

"Българските ученици още от началния курс са натоварени с тежки раници и още по-тежък и неразбираем материал, чието послание е: зубри и не мисли. Само че когато основната ценност е послушанието, а не толерантността, кариеризмът, а не личностното развитие, резултатите закономерно са трагични."

Имам наблюдения и от обраователната система в Германия и тя не е много по–различна. Основната цел на училището, на което и да било училище, където и да било, е да възпита учениците социално и те да си намерят мястото в обществото. И там основната ценност, която се насажда е именно послушанието. Личностно развитие? От него има полза единствено личността и то си е неин проблем.

До коментар [#57] от "gullwing":

Вярно, че равнището на Дневник много падна, но аз не се натъквам на смислен анализ в целия печат. Това ми е странно, защото кризата коригира много заблуди, дори и родният депутат разбра, че се нуждаем от производство, а много фактори му пречат. Медиите има какво да кажат стига да съумеят да отсеят зърното от плявата. Но къде по-лесно е да преливат от пусто в празно и половин година да ни занимават с 3 флашки и в колко загубена страна живеем.

Поредната статия в черни краски, с вмъкната статистика, която като всяка друга има малко общо с реалността. Преподавам в момента в гимназия, и не съм видял умиращи от глад деца с родители, които едва връзват двата края. Ученици тормозещи се с тежък материал по цял ден, такива които нямат свободата да мислят и т.н. Преподавам английски език, и дори там учебниците доста са се подобрили. Промени като материал има, дори преподавателите са с млади попълнения, но това което липсва е начина на мислене и гледане на образованието, понеже учебника няма да накара децата да са аналитични ако родителите ги питат "колко изкара днес", "колко имаш на теста", когато основната цел на учащият е да изкара оценката, за да му дадат свобода родителите. Очакваме с магическа пръчица днешните ученици да станат това, което не сме били ние вчера (или по-зрелите де, аз съм на 26 ). Няма как да стане това само с нови учебници, трябва нов начин на преподаване, но също така и нов поглед от страна на самите родители към обучението.

Относно онзи стар рефрен за книгите, е не знам защо хората над 40 не осъзнават, че днес в Интернет имаш достъп до тонове ценна информация, които заместват четенето на книги. Аз лично съм за четенето, но повярвайте ми, това че 21% четат книги не значи, че останалите са безмозъчни.

И за последно, статистиките никога не показват ясната страна на нещата, понеже, за да оценим обективно днешните ученици ни трябва да сме изградили нужната основа за начин на учене - този нов, лишен от зубрене начин, за да можем да ги оценим въз основа на новите критерий, а не старите, използвани преди 15-20 години.

До коментар [#25] от "vicada":

Само да отбележа, че литературно-интерпретативото съчинение е отпаднало от изпитите за след 7 клас, не знам за кандидат-студентите , но да не говорим наизуст, някои неща се опитват да ги променят.

До коментар [#38] от "doncorle"
Странно, явно нищо не си разбрал - Аз, не съм важен...

До коментар [#52] от "Красимир Кабакчиев":

Така е но и в германия няма това да се осигуяваш на 2000 една година и после още 2 да получаваш по 1800, нали?
И после да родиш още едно и по 1620 и после още едно и още едно.
Ми то половин трудов стаж можеш да прекараш в майчински.
И всичко се зачита за стаж, а детеродния орган си прекрарва добре на гърба на данъкоплатците ядейки от нечия пенсия на некой сиромах дето е опъвал цял живот като катър а накрая му метнат 205 лв да си плати данъка, тока и лекарствата само.
Има ли страна от Западна Европа с такива правила?
Ами не драги, няма. Е, прав си донякъде - Гърция са така, ама и тяхното лежене свърши.

До коментар [#3] от "doncorleone":
По принцип си прав пич, но не знам до колко си работил с хора от старата генерация-номенклатурчици.Тези хора много добре умеят да си пазят хляба чрез интриги и подмолни игри, които компенсират липсата им на знания.Точно в стила на комунистическото ни минало. Далече сме още от тази корпоративна култура, която е в полза на можещия и културния.Не казвам, че я няма, но е концентрирана на малко места и според мен основно в София(което не е изненада естествено предвид че западния бизнес, който я внася е основно там).Хората заминават от България защото отказват да са "в далаверата", защото тук или мизерстваш или си "в далаверата", разбирай ме както искаш......

........Обречени на трайна липса на "сърдити млади хора".......

Не разбрах само каква връзка има заглавието и по-точно "сърдити млади хора" със ставащото или поне това, което и се е сторило, че става на авторката в България.
Препоръчвам прочитане на "сърдит млад писател" от 50-те години Алън Силитоу - "Старт в живота".
Има и немалко други автори, но посочената книга съм чел и не виждам никаква връзка с бг поколението.

Това нещо, обаче е безспорно вярно и изключително важно:

"Повече от половината младежи нямат мнение за комунистическото управление през периода 1944 -1989 г., което е добра новина за онези, които се погрижиха преходът да зацикли до такава степен, че да се размие смисълът му, а посоката му да стане обратима."

До коментар [#65] от "kuncheff78":

...........По принцип си прав пич............

Воъбще не се и допира до реалността. Нито за миг.

..........България е рай за кадърните, самостоятелно мислещи хора.........

Това говори или за нереализиран емигрант, или за случайно попаднал на добро място човек.
Аз не бих заложил на второто.

До коментар [#67] от "helleborn":

+++++++
Това имах предвид в по-предният си пост. Дори и това не се знае.

"НОИ третира майките като престъпници .... " Добре де, до кога в България спазването на правилата и законите ще е въпрос на добро желание отнасящо се до някой друг? Взели пари дето не им се полагат и сега много кофти било това с връщането ... ми да пробват тоя номер да го врътнат на някоя банка ... защо въпросните майки си мислят, че държавата трябва да им опрости дълга вместо да ги накаже ...

До коментар [#70] от "Григоров":

"Правилата" дойдоха отпосле. Пък и как биха взели пари, ако бяха ясни законите?

Добре е човек да се подготвя преди да обвини някого.

Има много истини в статията, макар че от друга страна българските родители дават мило и драго за образованието на децата си, тези на които им стига акъла да го осъзнаят или пък имат средства. Даже прекаляват със снобизъм. Но една непроизводителна икономика не предлага големи възможности - нито за финансиране на образованието, нито за реализация впоследствие. Поколението от края на соца бе добре в едно отношение - дисциплина и по-свестни хора за учители, сегашното поколение има Интернет, по-хубави и лъскави книжки и един отворен свят (относително), значи не е лишено от шанс. Не че сега хората са некачествени, просто много се изтощиха и обезвериха от тоя преход и всичките лишения, а децата имат нужда от обич, внимание и посвещаване.

Angry young men,
винаги е имало и ще продължава да има.
Понятието е свързано с писатели от средната класа на Великобритания през 50-те години, когато е било доста екстравагантно да се подкрепят соц. идеите. Иначе с какво щяха да привлекът вниманието върху себе си?
С талант, определено не!

До 53 - Абе дгн, с кой акъл /що ли питам / искаш журналистите да ти решават проблемите, пък се и нервиш даже. Ми те нямаше да са журналисти тогава, а министрии. Работата на журналистите е да те информират и да ти насочват вниманието към важни неща, както ги разбира медията им. А ти ако имаш глава на раменете си, мислиш и гласуваш така , че да има кой да решава проблемите. 10 години българите гласуват със задниците си, пък после се ядосват на журналистите. Е айде приятно прекарване още 10 най-малко

До коментар [#5] от "ragingcajun":

............че за тези 20 години се появи и разрасна интернет - нещо, което вие сте нямали преди............

Аз съм на 50 години и ползвам интернет от 13, 14 години.
Ти от колко време използваш нета и по-важното за какво?

............Впрочем протестите 89-та не доведоха до никаква промяна, протести сега също няма да доведат до нищо...........

Нямаше протести, а червен преврат през 1989-та. Просто свалиха Тодор Живков. Нет имаш - ползвай го по предназначение. Пише си.
И книги има в "читанката" безброй - нещо, което за нямах преди, но и преди и сега аз чета. Не спирам.

Ами сърдити, няма таквози нещо - много са си кадърни момчетата даже.
Спираш ги, плащат си и пътуват.
Не са като цялата останала сволоч, както вика колегата, по пътищата на майка България.

На кратко Светлана е събрала повече числа и ги е подредила в поредния черен калейдоскоп.
Без да казвам че нещата са приказни, твърдя че те са част от новата нормалност, която може да изглежда ужасно през погледа на по-възрастните.
Със същите числа може да се опише и друга картина при съответното желание.
Няколко форумци поставиха акцент, по един или друг начин, на семейството и аз съм убеден, че в това е разликата. Няма как някой да твърди, че учебниците преди 30 години са били по-хубави. Или че мнозинството от учителите са били по-грамотни. Разликата е основно е това че:
1, Доброто образование не носи със себе си гаранция за успешна кариера (и заради мутрите, и заради връзкарите на незаслужени позиции, и заради качеството на "доброто" образование)
2, Семейството осъзнало горното не отделя достатъчно време на образованието на децата си
3, Възможността на някои родители да платят повече за образование, им дава увереността, че са направили достатъчно
Така че не статистиката на Светлана или нови учебници и програми са панацеята, а нова оценка за новата нормалност

Акцент върху ученето на езици, включително и компютърни, което дава достъп до много и всякаква литература, както и до грамотни (виртуални) хора е нещото, което ще отвори врати навсякъде. Тогава няма да изглеждаме и като гастербайтери където и да отидем

До коментар [#77] от "drakar65":

1997-ма! Кое му е смешното? Смятай ги. И мобилен телефон от толкова време имам.

Е, скоростите бяха "велики" и докато си изтеглиш 1 или не дай боже 2 мегабайта от нещо нужно минаваха "години", но го имах.

Че и не всяко "нещо" имаше резюм, че като прекъсне нета да можеш да продължиш великото теглене от там, докъдето си стигнал. При това като някой те търси по телефона, но знае че даваш заето заради нета /щото не можеше и двете да работят заедно/ се обаждаше в БТК, че твоят номер има повреда и те като "проверят" и нямаш нет вече.

Иначе за статията. Хареса ми. И то доста. Като журналистически материал. Аналитична, подкрепена с факти, проценти...
Професионално, не съм от сферата на медиите. Просто си казвам мнението.

Всичко написано е истина, и ние си го знаем. Поднесено по-този начин е много по-въздействащо.

Но основния въпрос си остава заглавието: Обречени на трайна липса на "сърдити млади хора"
Тук не съм съгласен. Дали ще са млади или стари...Май имаше филм "Grumpy Old Men", ако трябва да се правим на интересни...
Проблема е, че не са разгневени. Нито младите, нито старите! Или ако са,не го изразяват по този начин, или не им пука...Жалко! За разлика от тези в Гърция, дето вече 2 седмици са на площадите!

И не само за проблемите посочени в статията. Много други могат да се опишат по-този начин!

Не знам... Май опира до народопсихология...

До коментар [#75] от "Руслан 21":

Малко офтопик/не по темата

Нека да се опитаме да даваме мнение по статията и да я анализираме, а не да се съдим един друг. За жалост 98% от форумните коментари в България се стига до кой е по-голям, кой от повече време прави нещо, което разбира се никога нее аргуметн

До коментар [#82] от "Radoslav":

Да, така е. Все пак ме предизвиква и тревожи онзи цитат:

""Повече от половината младежи нямат мнение за комунистическото управление през периода 1944 -1989 г., което е добра новина за онези, които се погрижиха преходът да зацикли до такава степен, че да се размие смисълът му, а посоката му да стане обратима."

А статията каквото и да и коментираме си остава с грешка в заглавието. Препратка към "сърдитите млади хора" на 50-те години. Авторите се намират лесно в нета и писаното от тях няма нищо с младите хора в бг.

До коментар [#79] от "Руслан 21":

Извинявам се! Грешката е моя. 13-14г. го приех като възраст. Посипвам си главата с пепел!

Прав си. И моя, първия бе от 1997-ма. Втора употреба.
Но на 100 МГ/херца, 16 рам, как го надградих до 32, да не ти обяснявам...
А когато "дойде" интернета, чрез модем през стационарен телефон, какви циркове бяха...
Пак казвам, съжалявам, не съм те разбрал правилно...

До коментар [#83] от "Руслан 21":

" А статията каквото и да и коментираме си остава с грешка в заглавието. Препратка към "сърдитите млади хора" на 50-те години. Авторите се намират лесно в нета и писаното от тях няма нищо с младите хора в бг. "

А бе според мен има нещо общо . А именно борбата със статуквото , с натрупаните проблеми и напрежения . Според мен авторката има право да твърди , че в дадения момент в България не се вижда как съвременното младо поколение даже ще се опита да промени нещо . А бе доста пари се изсипаха и доста хора " Поработиха " това да не се случи .

нещо много любопитно трябва да се случи в образованието, за да могат младите да се мотивират, ако нищо друго у нас не работи.

До коментар [#85] от "helleborn":

............в България не се вижда как съвременното младо поколение даже ще се опита да промени нещо............

Ами ето, сам го пишеш. Именно затова "сърдитите млади хора" на 50-те години нямат нищо общо.

До коментар [#84] от "drakar65":

Няма грижи. Реших, че си "сърдит МЛАД човек".


А през 1999-та като си купих за "скромните" 350 долара огромният 6,5 гига байтов хард диск бях щастлив дълго време.

Сега евтиничкият телефон на малкия син има карта памет 2 гига.

До коментар [#87] от "Руслан 21":

Каквито и да са Въпросните сърдити млади хора тогава във Великобритания десни или леви , дори факта , че много от идеите им са глупави и дори грешни , поне са се дигнали на протест и са поставили проблемите си на дневен ред пред обществото . Нещо , което няма да се случи в България , или поне аз не го вярвам . Заглавието е " Обречени на трайна липса на "сърдити млади хора" ".

Не мисля, че има 100%-ва безнадеждност, няма момент в историята на човешкото развитие в който да не сме много по-зле от преди, да не сме с черно бъдеще и нещастно настояще. Въпросът не е в това. Моето виждане за заглавието, е точно препрадка към липсата на млади, проактивни хора, които да задвижат някаква промяна, и са дадени примери от статистиката. Това обаче, не мисля, че е много обективно. Най-лесното е да нахвърляме статистика за това колко нещата са зле и 8-9 от 10 ще кажат "прав си така е за нищо не ставаме" и така качествените хора се претопяват в тази статистика като анонимниц, или се предефинират като "умните дето се усетиха и емигрираха". А истината е, че малцина от тези хора, които може да са двигатели на промяната към по-добро, четат коментарите под такива статии

До коментар [#82] от "Radoslav":
Съгласен съм и аз. Прав си. Но просто му дължах извинение на "Руслан 21".
Когато греша, се извинявам.

Иначе пак по темата...
Дъщеря ми я записах, още когато бе в 4-ти клас в у-ще "Европа", изучаване на английски. Да не ви говоря колко ми струваше. Нямах доверие на държавните училища. Сега вече е в 11 клас. Справя се превъзходно с английския.
Няма да забравя, как преди две години ми каза:"Тати, ама аз вече мисля на английски!"

Ако имах възможности, бих я пратил в чужбина да учи...

До коментар [#88] от "Руслан 21":
Малко офтопик, ама само малко
А с 8“ дискети работил ли си?

Ами проучи възможностите за стипендии и тогава се отказвай

До коментар [#92] от "drakar65":

Не, не съм докосвал компютър до 1997-ма. Трябваше, защото работата ми започна да го изисква и един младеж дето щеше да ме учи ме пита за какво ми е компа, с него пари не можело да се изкарват. Казах му: Гарантираш ли, че аз ще се науча да правя разни неща с една клавиатура на пишеща машина? Каза да. Тогава му казах, че аз пари знам как се изкарват, но не съм сигурен дали ще разбера как се работи с това нещо. Той гарантира, че ще ме научи. Научи ме и остана изненадан от това колко бързо си върнах парите тогава.

До коментар [#90] от "Radoslav":

Не е безнадежност. Просто преценяване на реалността.
При положение, че държавата е абдикирала от своите задължения по Конституция, всеки, по-свой начин се опитва да намери по-добър живот, за себе си, за семейството, децата...

Когато държавата, не толерира своите граждани, напротив ги неглижира, съвсем естествено е можещите и мислещи хора, на 18 или на 50 г. да вземат живота си в собствените ръце! И са прави!
И не можем да им си сърдим!

До коментар [#90] от "Radoslav":

.............Моето виждане за заглавието, е точно препрадка към липсата на млади, проактивни хора, които да задвижат някаква промяна,.............

За да може да твърдиш това, трябва да си чел книгите на/за "сърдитите млади хора" от 50-те години.
Пак казвам, това в заглавието е невярно и подвеждащо за мене.
Иначе да, разбира се че нещата са зле, но може и по-зле да станат винаги.

До коментар [#91] от "drakar65":

Прати я, ще ти струва много малко, хората дават стипендии и заеми, които се връщат от получилия ги, а не от теб. Най-лесно става като влезе в СУ, защото повечето други "висши"училища са нелигитимни и после да се прехвърли, ще и платиш само пътните.

До коментар [#89] от "helleborn":

...........Заглавието е " Обречени на трайна липса на "сърдити млади хора" "...........

Сега виждам поста. Отдавна беше като ги четох "сърдитите млади хора" и не мисля, че днес и сега имат място по света в оня си вид. Трудно мога да го докажа, а да чета пак онези книги не мисля, че ще ми бъде интересно. Тогава ми предстоеше да изживявам нещо, а сега това вече е минало.

До коментар [#96] от "Руслан 21":
Руслане, за заглавието можем много да спорим.
Но не можеш да отречеш, че нещата написани в статията са истина! И ние ги знаем, и докога да знаем тези неща? И кервана си върви и кучетата си лаят...
Едно и също 22години вече!

Хайде стига вече! Та то живота ни мина само в очаквания! Преди 1989г. за Лада и съветски цветен телевизор, сега за демокрация и нормален живот по стандартите на ЕС!

Докога? Живота ни не е безкраен...

До коментар [#99] от "drakar65":

...........Но не можеш да отречеш, че нещата написани в статията са истина!..........

Как да отрека? Това е статистика, освен това и без нея знам, че е така.

До коментар [#97] от "renegat":

Знам. И така и ще направя.
Просто риторично го написах, заради темата.

Но ми е тъжно, че така трябва да бъде
Губиме си хората, българите...
Дали ще ходят да учат, или да слугуват в чужбина...
Разделяме се с хора които тук, в България биха направили нещо добро за нея!
Но пак казвам, не може да им се сърдим. 21век е. Границите вече са отворени, България е в ЕС.

Жалко за страната България...

Балканите са подопечна зона проблемите не са само български а на целият регион, хубаво е интелигенцията да се изучи далеч от зоната и после да се върне и да работи в нея.

Но качилите се в кабината на управлението и са хора, които не допускат това да се случи, защото невиждат смисъл да бъдат съветвани и повлияни от по-умни и по-знаещи.

Това обезмисля връщането и затваря кръга, като прави образованието непригодно където и каквото и да е тополучено там, а приложено тук.

Това е истинската трагедия, а не самото образование.

66 години българите избират да бъде така както е, това е много дълго време и затова започва да се губи същноста и смисъла на всичко.

КОМУНОЗОМБИРАНЕТО Е ВЪРХОВНО ИЗПИТАНИЕ НА НАЦИОНАЛНИЯТ НИ ГЕНОМ И НИЕ СМЕ НА НЕГОВИЯТ ВОДОДЕЛ.

От тук натам вероятноста да оцелеем е тотална 50:50 %.

Иначе територията ще я обитават други нации. Например както Константинопол е станал Истанбул...и както виждаме няма проблеми.

До коментар [#103] от "renegat":

От 1945-та до 1990-та българите нямаха никаква възможност да избират. След това вече ........ сами сме си виновни.

Пресен пример е случая с АЕЦ Белене - всички виждат, че това е един чужд бизнес проект с преследване на определени политически цели, с вредни икономически последствия за десетилетия напред, генериращ проблеми и непосилни разходи. И няма сила която да го отхвърли. Нито разум който да разбере.

За какво да се обучава един млад енергетик или еколог, икономист или друг свързан с непонятни за никой разумен и интелигентен човек като пред него стои една непробиваема стена от КОМУНОЗОБИРАНИ УПРАВЛЕНЦИ?...

До коментар [#102] от "renegat":
"Но качилите се в кабината на управлението и са хора, които не допускат това да се случи, защото невиждат смисъл да бъдат съветвани и повлияни от по-умни и по-знаещи."
Те за това съм на 100% съгласен!

Точно така е. Затваря се кръга. И резултата, е много добре описан в статията!

Моето виждане, за пореден път го казвам:
1. Всеки се спасява, кой както може...Варианти разни...
2.Промяна в Конституцията на Р.България и смяна на политическата система, натрапена ни от бившите комунисти! Как ще стане, друг въпрос.

Друг вариант просто няма...
Може би вегетиране, примиряване, и да мине времето...

До коментар [#104] от "Руслан 21":

КОМУНИЗМЪТ БЕ РАЗДИРАН ОТ ПРОТИВОРРЕчИЯ И ФАЛИТИ ВСЯКО ДЕСЕТИЛЕТИЕ, но ние не показахме, че разбираме какво се случва

Унгария 1956, Чехословакия 1962, Полша 1984...защото основите на сегашният преход се поставяха тогаа и тук и там.

След като ни е харесвало да живеем при др. Тодор Живков, защо да не харесваме господин Бойко Борисов?

Днешното управление и обществен живот в страната са едни и същи. Разликата е само в ОГЛЕДАЛНИЯТ ОБРАЗ създаден от някъкво превъплащаване на промени без ефект. Нещо като да преместиш огледалото от едната стена на отсрещната. Нищо повече образът си е същият само е обърнато огледално. Та за този труд българите си дадоха цели 22 години.

До коментар [#96] от "Руслан 21":

Ами завършил съм английска филология и съм чел едно, две неща, благодаря за забележката

До коментар [#74] от "baly":

Нямам представа за какво говориш. Аз не искам журналистите да ми решават проблемите.

Аз се съгласявах с начина, по който статията хвърля внимание върху важен проблем, и коментирах върху критиките на друг постър.

Нима темата на тази статия не е важна?

?!

До коментар [#60] от "Radoslav":

Това че твоя опит е различен не е причина да отхвърляш статистиките. Една представителна извадка бие твоя личен опит от едно училище, или този на който и да било друг.

А не мисля, че Интернет-а може да замести четенето, както ти изглежда смяташ. Първо, че на Интернет-а има какво ли не, и който го използва трябва да внимава да намира и използва добри източници. Второ, че начина, по който интернет се използва е различен от начина, по който се учи. В Интернет вниманието се задържа за малко върху много неща. А по този начин не се учи задълбочено дадена тема. Всичко това, разбира се, предполага, че хората използват Интернет за да се образоват, а не да висят във Фейсбук, или някой форум.

До коментар [#64] от "Десен":
Е, да и този проблем го има тук, че от гледна точка на запдноевропейската система в Бг се дава процентно много на майките. Това е, защото по начало са много ниски минималната заплата и средните. Но въпреки това и парите не достигат за нормално гледане на дете/деца, и българките пак не раждат. Едва през последните 1-2 години, доколкото знам, има някакъв положителен ръст. Държава в България, както знаем, няма - това е абсолютна кочина, обаче за някои прослойки има. Например за комунофеодалите-криминали в БАН, за циганите, които получават всичко, което може, а не плащат нищо и т.н.

До коментар [#67] от "helleborn": На български думите в заглавията не се изписват с главни букви! Информацията от преведена от машина статия от Уикипедия ли я почерпихте? Правилно - така трябва - когато не знаете нещо, потърсете го там. Но като решите да пишете на български, все пак се съобразете с правилата в този език.

До коментар [#112] от "dgn":

Не твърдя, че моят опит е представителна извадка, а по-скоро давах пример, че статистиката е там, за да се гледа на нея от различна точка. Статистиката са цифри, но трябва да се прецени какво реално стой зад нея. И дали критерите по които се оценяваме са точните.

Не съм казвал, че Интернет заменя четенето. Но в днешно време има доста неща за които не е нужно да четеш книги. Информационните технологии например. Ти може например да четеш много да познаваш Достоевски, Дюма и Гогол, но да имаш минимални да не кажа никакви умения за работа с компютър да не говорим със софтуер, един младеж, с отлични умения в тези неща, незапознат с Анна Каренина не е по-ниско интелигентен от теб. Това е моето мнение

Какво пише в един захвърлен на улицата ученически бележник: http://bit.ly/inFJtC
Още един поглед по темата

Гледахте ли BTV тази сутрин? Преди малко. Точно по-темата.
400 българи студенти в Холандия! Това не го знаех! В Германия, Англия, да. Остава и в Дания и Норвегия да са толкова, например... На двадесет и няколко години. Студенти и в същото време работещи. Отговарящи искрено на въпросите, защо не са в България?

Просто "сърдити млади хора"...
Разбрали, че тук, и да се сърдят и не, все тая.
Разсърдили се, и взели живота си в ръце. Тези "сърдити млади хора" най-вероятно няма да се върнат да се сърдят тук...
Жалко за България!

Вижте сами:
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/reportazhi/story/1288706902-Holandiya__v_tarsene_na_podobro_obrazovanie.html

До коментар [#65] от "kuncheff78":

Ами точно защото немаме корпоративна култура затова България е рай за можещите и интелигентните. Специално за София, където е навлезнал западния бизнес модел, е малко по-сложно, а занапред ще става сложно в цела България.

До коментар [#3] от "doncorleone":

Рай е за агресивните и непризнаващи ни правила, ни закони. Особено

когато на върха на власта са слухтящи хора, които говорят и правят само демонстрации

на "държава и държавност", а допре ли до върховенството на закона те извръщат извръщат лицето си в обратна посока

http://www.youtube.com/watch?v=n0EXrlI9k84&feature=related

До коментар [#122] от "Reveal":

Ай не ме занимавай с бабини дивотии. Естествено че некачествения материал винаги си намира причина да живее в мизерия и да е отчаян от живота и света, все нещо му пречи. А причината е само в него.
И в чужбина като идете и там сте същите сдуханяци, и там всичко ви е криво. Повредата е във вашия телевизор.

Айде стига сте хленчили бе! То затова България е на това дередже - няма мъже с топки, а само ревлювци.

Като сте млади и не ви харесва тук - събирайте си парцалите и да ви няма. Никой не държим на сила.

Който има топки и мозък - ще се оправи навсякъде по света. Който има само мозък и обърната китка - да върви на запад да живее "лесно". Който има само топки и той ще се оправи. Тия дето ни топки ни мозък имат - ще ръсят сополи по форумите, такъв е живота

До коментар [#123] от "doncorleone":

Евала.

До коментар [#3] от "doncorleone":

Напълно те подкрепям ... има един лаф на шефа ми - плявата винаги се организира срещу кадърния!

Интелигентите, адаптивните и работещи над себе си млади хора имат бъдеще в България. Дори бих казал са привилегировани т.к. конкуренцията им от ден на ден намалява.

Трябват само, мислене, работа, добросъвестност, лоялност оптимизация, образоване нон стоп все качества, които липсват и не се възпитават от поколението на прехода в техните деца и това ще им изиграе кофти номер (това, че човек има магистърска степен е и? има докторантури, PMI, разни сертификации и т.н.) .

Приказката, който учи ще сполучи си е съвсем вярна ... само трябва да прецениш къде и как ще се реализираш и дерзай.

"Лошо образование, ниска култура, нездравословен живот, безработица и липса на перспектива залагат капани на хората до 30 години."

При такива "възвания" :
http://www.youtube.com/watch?v=BAQYS3KxbTw&feature=related
за какво образование става дума, за каква култура, за какъв здравословен живот, а за перспектива да не говорим!

Защо изобщо правите разделение между млади и стари?
Ако младите хора днес имат определен начин на живот, то те със сигурност имат добър пример пред себе си....
Да не би всички по-възратсни в България да работят квалифициран труд и да взимат високи заплати, да се интересуват живо от политика и да участват в обществения живот, да посртуват всеки ден? Едва ли!
Какъв смисъла от писането на такива статии, изпълнени с негативни факти и едва ли не обвинения и без абсолютно нито едно предложение за подобрение или промяна? Не е ли това дълг на журналистите - да дават предложения за подобрения от позицията на граждани, а не само да обвиняват я правителство, я млади хора, че нищо не правели.....Много ниско ниво, много!

До коментар [#123] от "doncorleone":

Очевидно не харесваш бачкаторите, емигрантите и комплексарите, явно си много успял, я кажи с какво се занимаваш, че и аз да се уредя. А за корпоративната култура...на гол тумбак чифте пищови. И по-полека с езика...

До коментар [#126] от "capricornicus":

Точно! А и всичко от което средностатистическия българин се оплаква и счита като причина да живее зле - ниска бизнес култура, шуробаджанащина, купени дипломи, бюрокрация и т.н. всъщност са в плюс за интелигентния и упорит предприемач, мениджър и др., защото създават среда с ниска конкуренция. Точно сега у нас е най-добре - хем приключи мутренската епоха, хем сме още далеко от западния капитализъм.

До коментар [#126] от "capricornicus":

Прав си! Само не забравяй, че реално ще се оправят нещата, когато работодателите осъзнаят едно - нормалната печалба е около 12%, при повече, в някои държави, започва разследване...

До коментар [#130] от "doncorleone":

Явно хората са далече от мисленето на десните, а си продължават по течението с социалистическо и пост социалистическо мислене.

Дясната мисъл е имаш ли две ръце и глава на раменете - да, ами оправяй се! Останалото са глупости, нито НОИ ще ти плати пенсия, нито НЗОК ще ти покрие разходите. Нито Социалното министерство ще ти отгледа децата.

Ако искаш да просперираш - яко КАЧЕСТВЕНО бачкане, проактивност, инициативност, виждане на шанс там където другите виждат проблем и инвестиция на време, пари в обучения!!! За мен това е най-доброто като инвестиция в себе си!

Ако не просперираш, значи търси проблема първо в себе си!

До коментар [#131] от "biggggy":

Дали съм съгласен с теб зависи от това дали правиш разлика между добавена стойност и печалба (подозирам, че да ...)

До коментар [#123] от "doncorleone":
До коментар [#124] от "niakoi_si":

Не е въпроса нито до топките, нито до революция. Въобще не схващате за какво става въпрос!

"Прогнози 2050 г.: 100 работещи ще издържат 110 пенсионери"
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2005/11/12/233702_2050_g_100_raboteshti_shte_izdurjat_110_pensioneri/
"Над 1 900 000 са здравноНЕосигурените у нас:"
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/05/10/nad-1-900-000-sa-zdravnoneosigurenite-u-nas.118258

При тази демографска криза, ниска раждаемост и изтичане на "мозъци"/млади българи/, кой ли ще ви плаща пенсиите след години, и социалните помощи и детските надбавки които за някои етноси, е вид препитание?

Кой? От къде ще дойдат тези пари?

"Повече от 1 млрд. лв. са превели от началото на годината досега българи, живеещи в чужбина, на близките си в страната."
http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/12/06/1005938_parichnite_prevodi_ot_emigranti_v_bulgariia_se/

Хайде преди да кажете нещо, вижте за какво става въпрос!

Нещо не мога да си публикувам целия коментар:

"Над 1 900 000 са здравноНЕосигурените у нас:"
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/05/10/nad-1-900-000-sa-zdravnoneosigurenite-u-nas.118258

При тази демографска криза, ниска раждаемост и изтичане на "мозъци"/млади българи/, кой ли ще ви плаща пенсиите след години, и социалните помощи и детските надбавки които за някои етноси, е вид препитание?

Кой? От къде ще дойдат тези пари?

"Повече от 1 млрд. лв. са превели от началото на годината досега българи, живеещи в чужбина, на близките си в страната."
http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/12/06/1005938_parichnite_prevodi_ot_emigranti_v_bulgariia_se/

Хайде преди да кажете нещо, вижте за какво става въпрос!

До коментар [#132] от "capricornicus":

Това не е дясно мислене, а социален дарвинизъм. Що се отнася до пенсиите - я си представи, че си бачкал цял живот и после парите отделени за пенсия някои ги открадне, какво правиш... Много е лесно на чужд гръб. Трябва да приемем, че има хора, които никога няма да излязат мислено от комунизма. Оставете ги да си живеят, не можем да ги променим. Все те са ви виновни...За другото си прав!

До коментар [#134] от "capricornicus":

Мисълта ми е, че колкото и да си добър, да учиш и да повишаваш квалификацията си, има таван, нагоре не може, защото шефа иска яхта, защото някои има цици или е некадърен, но с познати. Пред алтернативата да плащат 200 лв. повече, мнозинството БГ работодатели избират да си вземат студентче и да го обучават 1 година, а после реват, че няма качествени работници...съжалявам, но те струват пари...

До коментар [#137] от "biggggy":

Ммм, ако се пенсионирам и съм работил цял живот както сега пенсията ми ще е около 25-30% от доходите ми, още около 10-15% от допълнителното демек като приспаднем реалната инфлацията за 40 години и прибавим индексациите ще получавам около 10-15% от доходите си - е ако не съм сложил нещо настрана в акции, облигации и др. с какво ще живея като пенсионер? Май на кисело мляко и 'лебец

Според мен преди 20-25 години имаше алтернатива на западния начин на живот (конкуренция) и двата строя се опитваха поне донякъде да направят жителите си щастливи, сега вече няма и запада след като няма коректив одеснява ... което неминуемо води до социален дарвинизъм - просто гледам на нещата реалистично ...

До коментар [#130] от "doncorleone":

Тук те подкрепям, само че всичко, което си написал, пречи и на кадърните, защото като станеш мениджър, трябва да работиш с кофти хора...

До коментар [#138] от "biggggy":

Тук си прав, а защо трябва да работиш за такъв, който не му стига пипето да обмисли нещата в перспектива? Аз работех за такъв, един ден му казах, искам нова длъжност, нови отговорности след 6 месеца ако е доволен нова заплата. Прие, когато дойде време за заплатата аз му направих една равносметка и поисках минимума, за който бих останал, той не се нави (около 80% увеличение) е аз си тръгнах след като отделих още 3 месеца за обучение на заместник ... все още ми звъни (повече от 6 години минаха) от време на време да му помагам, но вече като равни и бецален за всяко действие.

Ето отново опираме до това да се анализира обстановката, да се види възможността и да се реализира.

До коментар [#139] от "capricornicus":

Така са одеснели, че вече не ъачитат дуржавата. Огромен процент от работещите висококвалифицирани в Германия са на свободан практика и работодателите нищо не плащат на социалните фондове...Наистина е оцеляване на най-добрите...

До коментар [#142] от "biggggy":

Много ми беше драго да си поговорим, нека оставим за някой друг път този разговор. Със сигурност ще има сходни възможности и в бъдеще под сходни статии сега малко да посъздам малко добавена стойност

А за младите, е все още и аз се причислявам към тях, вярвам в тях и тяхното светло бъдеще