Регистрация
15 сеп 2011, 18:18

Редакционен: Всеки на мястото си

Пловдивчани са на път да положат основите на нов вид отношения между гражданите и управленските институции от всякакъв вид, прекрачвайки самоналожената бариера на жаловитото вайкане срещу действията или бездействията им. ...

За да прочетете тази статия, трябва да се регистрирате. Регистрацията е безплатна.

Предимства:

  • Достъп до над 600 000 статии от архивите на Капитал и Дневник
  • Единен вход за всичките сайтове
  • Възможност за персонализация на вашия профил

Ако вече сте регистрирани, влезте с вашия email и парола.

16 коментара
 
Преглед на профил

Боби Колев

Рейтинг: 1046 Неутрално
  • 1
  • 08:12
  • 16 сеп, 2011

Как точно една осъдителна присъда ще промени нещата към по-добро?

Като задължи общината да си върши задълженията вменени й вече от закона?

Ми що не ни питате просто? Този филм отдавна сме го гледали с издаването на изпълнителен лист към длъжник, пред който длъжника се хили самодоволно, а съдии-изпълнителите само вдигат рамене.

Съвсем друго би било да се заведе процес за няколко милиона, които общината може да загуби, оттам в Брюксел и държавата.

Оценка
-1 +23
 
Преглед на профил

Кирил Кирилов

Рейтинг: 1786 Неутрално
  • 2
  • 08:16
  • 16 сеп, 2011

В София като осъдиха общината за данък смет и след като съда обяви събирането в този си вид на данък смет какво стана? Нищо! Общината продължава да нарушава закона и да събира незаконен данък.

Кирил Кирилов

Оценка
+36
 
Преглед на профил

Една българка

Рейтинг: 317 Весело
  • 3
  • 09:17
  • 16 сеп, 2011

Ми то не става от един път, бе душички. Ще я съдим, после пак ще я съдим, отначало без пари, после и с пари, и така в един момент ще започнат да се променят нещата. На това му се вика да се бориш за нещо. Номера е да не се отказваш. Не може нещо, което го има от 60 години, да изчезне за два дни.Просто не трябва да се отказваме, разочароваме и отвращаваме от първия път, като с Костов през 97-ма

Оценка
-1 +47
 
Преглед на профил

epoc

Рейтинг: 2277 Неутрално
  • 4
  • 09:24
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#3] от "Една българка":

И преди да я осъдим ще умрем от старост, защото гарван гарвану око не вади. Все ми се струва, че емиграцията е по-лесен вариант.

Заето от съфорумец: ИЗГОНИ герб, СПАСИ БЪЛГАРИЯ!

Оценка
-18 +4
 
Преглед на профил

kh

Рейтинг: 1199 Неутрално
  • 5
  • 09:29
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#1] от "Боби Колев":
До коментар [#2] от "Кирил Кирилов":

- Лазаре, стани!!! - казал Той, и Лазар станал...

За добро или за лошо само в Библията чудеса стават и стават от първото изричане.
В реалността, в която сме потопени, гражданското се зачева бавно и с постояннни и целенасочени усилия ежедневни усилия. Да направиш нещо. Да изискаш нещо. Да промениш нещо. И чак когато се прави, чак тогава всеки ще може с основание да казва "Мазни, разплути чиновници!!!". Иначе си е просто пара в свирката на форумното хортуване. А свирката не движи влака...

Оценка
+12
 
Преглед на профил

Боби Колев

Рейтинг: 1046 Неутрално
  • 6
  • 09:33
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#5] от "kh":

Това твърде библейски и притично ми прозвуча, простено да ми е.

Т.е. не разбрах какво иска да каже.

Нищо хубаво не се зачева с усилия предварително обречени на неуспех.

Ако искате да се борите възпитавайте децата си в непоносимост към извратеното.

И понеже това е много трудно в среда в която извратенто отдавна е станало нормално, то най-вероятно ще ви се наложи да спасите децата си някъде, където процеса все още е в някакъв по-ранен стадий.

Оценка
-3 +2
 
Преглед на профил

Hierophant

Рейтинг: 512 Неутрално
  • 7
  • 09:34
  • 16 сеп, 2011

Проблемът е, че общината е юридическо лице. Решенията, обаче, се вземат от физически лица. Колкото и пъти да бъде осъдена общината, физическите лица няма да променят поведението си. Затова мисля, че подобни искове ще бъдат най-ефективни, ако са насочени към конкретни ФИЗИЧЕСКИ лица.

Оценка
+19
 
Преглед на профил

Gopeто

Рейтинг: 3722 Неутрално
  • 8
  • 09:40
  • 16 сеп, 2011

Да пожелаем успех на хората.

"Новите системи неизбежно генерират нови проблеми"

Оценка
+11
 
Преглед на профил

далекоглед

Рейтинг: 568 Неутрално
  • 9
  • 09:47
  • 16 сеп, 2011

Ако трябва всеки български чиновник да бъде заставян да изпълнява служебните си задължения с колективни искове на граждански сдружения, то БГ е обречна държава. Това означава че ще работим с най-ниското европейско КПД, отделяйки повече енергия за контрол отколкото за извършване на самата дейност. За да се гарантира нормална и резултатна работа на администрацията, трябва първо да се спре шуробаджанашкия подход при назначаването и. Прозрачност, конкурси, изпитателни срокове, солени глоби за злоупотребилите. Изглежда просто, но не е, защото българинът е свикнал да иска много от другите, ала не и от себе си

Оценка
+12
 
Преглед на профил

kh

Рейтинг: 1199 Неутрално
  • 10
  • 09:53
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#6] от "Боби Колев":

Пак ме избива на притчи и пословици, надявам се да ми простите и да не Ви затрудня...
Една птичка пролет не прави, докато изходът от ситуацията, в която сами сме се натресли, е Терминал 1 и Терминал 2. И докато здрави, прави и корави паркираме на паркоместата, запазени за хората с увреждания. И докато нарушавайки ограниченията на скоростта с трепет чакаме въпроса "И к`во ши пра`йм сия". И докато си оправяме фрустрацията с вербални мераци да "изчистим" чиновниците. И докато
Урана не гърми от самосебе си. Трябва критична маса.
Гражданското не се ражда с Чудо. Трябва критична маса.

Оценка
+8
 
Преглед на профил

Боби Колев

Рейтинг: 1046 Неутрално
  • 11
  • 09:56
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#7] от "Hierophant":

Ами не, и това не е проблемът. Навсякъде в света юридическите лица се управляват от физически лица и при нарушение на юридическото лице не следва автоматично наказание за физическото.
Точно в това е смисъла и на юридическите лица впрочем.

Само че ако юридическото лице претърпи значителна загуба , да кажем в резултат на санкция, то тази загуба неминуемо ще рефлектира и върху съответните физически лица.

Докато юридическото лице не понесе загуба, естествено, физическите лица пък съвсем няма да имат стимул да се променят.

А съдебно решение задължаващо някого да спазва закона е такава глупост, каквато само в България може да бъде приета насериозно.

Което е и първият по сила аргумент в полза на емиграцията.

Оценка
-2 +3
 
Преглед на профил

Боби Колев

Рейтинг: 1046 Неутрално
  • 12
  • 10:01
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#10] от "kh":

E, както аз пък Ви казах критична маса не се прави с опити обречени предварително на неуспех.

Доказателство за това, впрочем, е постоянния протестен вот на който ставаме свидетели всеки 4 години.

Оценка
-4 +1
 
Преглед на профил

kh

Рейтинг: 1199 Неутрално
  • 13
  • 11:02
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#12] от "Боби Колев":

Абсолютно съм съгласен с Вас.
Какво от това, че не паркирам върху паркоместа за хора с увреждания, щом всички останали го правян. Действие, обречено на неуспех.
Какво от това, че аз си плащам като поп глобите, когато всички останали си плащат за кафе на катаджийте. Действие, обречено на неуспех.
Какво от това, че аз завеждам съдебни дела, обречени на неуспех, когато всички просто обясняват, че това е обречено на неуспех.
Какво от това...
Всяко глупаво действие поражда умни анализи за неговата глупост... вместо да инспирира адекватни алтернативни действия.
И отново сте прав - като в самосбъдващо се пророчество сме "обречени" на протестно гласуване. До момента, в който ние отидем на Терминал 1 или 2 защото следващия Спасител може да е Ернан Кортес

Оценка
-1 +6
 
Преглед на профил

атанас

Рейтинг: 1302 Неутрално
  • 14
  • 14:13
  • 16 сеп, 2011

Проблемът е, че общината е юридическо лице. Решенията, обаче, се вземат от физически лица. Колкото и пъти да бъде осъдена общината, физическите лица няма да променят поведението си. Затова мисля, че подобни искове ще бъдат най-ефективни, ако са насочени към конкретни ФИЗИЧЕСКИ лица. - цитат на коментар #7 от “Hierophant”

Само дето в законите ни няма опция да съдиш персонално кмет, общински съветник или чиновник. Правото на т.нар. "регресен иск" също не съществува, т.е. поне осъдената инстанция да тръгне да съди виновния за поетите загуби(Примерно осъждаш община София за забавено от чиновник разрешително и тя ти плаща обезщетение, но съди чиновника за това, че лично той е нарушил сроковете съзнателно примерно в чакане на подкуп или в интерес на подкупили го.). Тъй като в политиката са хора, които монетаризират постовете си, няма как да очакваме от тях да променят законовата уредба. Да си представим, че конкурент на вече покойния Бирата осъди страната, защото заради протекцията на бирената фабрика е загубил пари поради пусканата от нея евтина стока с неплатени данъци. След това Борисов ли да плати неустойките, защото "Аз си държа на думата и не съм като Първанов."? Даже и да се осъди човек от митниците за сумата, как ще се очаква следващия път да изпълни заповедта, която ще му бръкне в джоба? Мъжът на Янева е назначен като вифаджия-познат на Цветанов. Ако се осъди РВД да възстанови незаконно уволнения му предшественик, а неустойките се поемат от подписалия под натиск уволнението и назначил Манолев, то дали другият път ще иска някой да направи такава врътка за вкарване на наш човек във ведомство?
Та в страна, където чиновникът е безхаберен партиен функционер и вирее корупцията, няма как да чакаме да се намери механизъм за съдене на ФИЗИЧЕСКИ лица вместо на ведомства и да се плащат зулумите от данъкоплатците.

"Половината истина е по-добра от лъжата." Гьобелс. Търсете цялата истина, за да не ви лъжат! Подписът е протест срещу внушенията, че в България няма криза.

Оценка
+7
 
Преглед на профил

Боби Колев

Рейтинг: 1046 Неутрално
  • 15
  • 19:05
  • 16 сеп, 2011

До коментар [#13] от "kh":

Иронята в думите Ви е напълно неуместна защото всъщност макари неприятно, написаното е чистата истина.

Всичко изброено е обречено на неуспех и това е факт.

 
Преглед на профил

балкандо

Рейтинг: 465 Неутрално
  • 16
  • 11:38
  • 18 сеп, 2011

Истинския проблем е, че осъждайки институциите, осъждаме себе си да платим още данъци, с които институциите да ни обезщетят.
Трябва да се търси персонално отговорност за всяко действие и бездействие на институциите. Персонално - материална, наказателна, административна. Защото всяко общинско решение е взето от хора, всеки административен акт е подписан от някого и има отговорен поне един човек персонално. Тогава ще стане всичкото хубаво, описано в статията.

Насила хубост и наужким лудост няма !

Добавяне на коментар Правила за писане на коментари

За да коментирате, моля влезте в профила си или се регистрирайте.