Dnevnik.bg

"трябва максималният осигурителен доход да се увеличи от две на близо три хиляди лева. На практика това изобщо не е решение, защото пенсиите, които ще трябва да се изплащат на високо осигурените, ще са допълнително непосилни за системата. Нека да не забравяме и че въпросният праг съществува и за да се затрудни източването на НОИ с майчински. Последицата от подобна политика е рухването на доверието в пенсионната система и на нейните финанси."

Да се съсредоточим върху последното изречение - доверието в пенсионната система

Това доверие е рухнало отдавна. Не може да се възстанови и няма как, като осигуровките ни потъват в каца без дъно и срещу тях нямаме никаква сигурност кога и как ще получаваме пенсии

Симеон Дянков може да е добър финансист, но не е достатъчно добър политик. Това недвусмислено личи от слабия му рейтинг вътре в страната и подобряващото се мнение за България навън. Реформа в сблъсък със синдикатите е достатъчно трудно занимание само по себе си, че да бъде допълнително усложнявано с неочаквани виражи в последния момент и липса на необходимата обществена подкрепа.

Дянков умишлено постъпва по този начин. За него "добър политик" е празнословие

"Че пенсионната възраст ще трябва да се вдига – ще трябва. Иначе или пенсиите ще стават все по-мизерни, което ще обезсмисли цялата система, или системата ще рухне сама под натиска на увеличаващите се разходи..."

Прощавай ама тук не съм съгласен. Според мен приоритет трябва да е увеличаването на приходите в хазната. Увеличавайки възрастта само се отлага плащането -нищо друго.
Ако на държавните служители спират пари от осигуровки, на "военните" и полицаите се увеличи възрастта за пенсиониране и се намалят тия 20 заплати при пенсиониране. Ако НАП си събира вземанията от по-заможните българи, а не да им ги опрощава, защото били познати на този или онзи ....
Митниците и те ако си събират всичко. Ще стане работата
така само се обезсмисля пенсионния модел и избуява сивия сектор. А .... за пример в Турция мъжете се пенсионират много преди 60 г.

"Според Емилия Масларова трябва

да се създадат стимули работещите да остават на работа

и след навършването на пенсионна възраст. В това има резон поне по няколко причини – преките разходи за системата ще намалеят, а работникът ще остане икономически по-активен за по-дълго време. Статистиката също подсказва, че това е практически възможно – в последните години бъдещите пенсионери са напускали работа със средно 8 - месечно закъснение спрямо необходимите им години за получаване на право на пенсия. "

Остава ли са на работа, или са работили след пенсия защото иначе ще тънат в мизерия г-жо Масларова.
Повечето от тия, които са останали да работят след пенсиониране са чистачки и пазачи назначени на половин ден а работят цял. А след като е приоритетно за държавата да се стимулира да работят пенсионерите, какво ще правим с младите? Повечето, от които имат деца! Тях на просия ли ги обричате ?!?
Бабите и дядовците да си гледат внуците!
Да се даде път на младите да развият своя потенциал!

Средната продължителност на живота на мъжете в България е 67 години. Това означава, че мъжете получават пенсия средно 4 години преди да умрат. Да плащаш осигуровки 40 години за 4 години пенсия е пълна идиотщина. Ако увеличат възрастта и тия 4 години ще станат по-малко. Както искат да вдигнат възрастта за пенсиониране на 65 г. това означава,че мъжете ще получават пенсия средно в продължение на 2 години !!!

Когато един военен се пенсионира на 40 годи, той получава пенсия средно 27 години!

До коментар [#17] от "точка 1":

В момента средната продължителност 67 и възрастта 63г. Първата няма изгледи да се увеличи , а втората ще я вдигнат. Къде е грешката ?

"Късно е либе за китка!!! Когато мутрите и олигарсите ограбиха и разсипаха икономиката на България,къде спаха??? Когато "честните" капиталисти и бизнесмени прогониха с безработица и ниски заплати елита на нацията в емиграция,къде спаха???
Сега търсят пари за пенсии. 1,500,000 милиона прогонени българи работят за икономиките и пенсионните и социални системи на други държави.От къде да дойдат тези пари, от мързеливите цигани ли???
Да изкарат на стачка циганите, да протестират,че ги карат да работят, срещу малките им социални осигуровки подарени от малкото останали в България трудолюбиви българи!!! "

коментар на "kimba3" № 33

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/11/17/1206596_sindikatite_plashat_sus_stachka_zaradi_otlaganeto_na/

1+

НОИ щял да рухне........ ами да си подобри събираемостта на задълженията НОИ, за да не рухне! Реформа плюс сива икономика с размер на нашата - равно на какво?! На пълен цинизъм!

Трябва хората които се пенсионират 1 категория труд да намалеят наполовина и отделно пенсионният им праг да се вдигне минимум с 5 години, а също така и да се премахне бонуса от 20 заплати които ги получават при пенсиониране и да ги направят като на другите ако съществуват още 6. Какво е това мъж в разцвета на силите си да се пенсионира на 50год. с 47год. трудов стаж приравнен към 3 категория труд и получаващ 500-600 и да макс. размер пенсия и всички останали които са 3 категория труд да хайдакат за богопомазаните от 1 категория държавни служители, които и лев не са внесли в осигурителната система.

Престанете с глупавите съждения може ли един човек да плаща осигуровки 40 години и да не получи пенсия това е пълна измама за да може глупавия министър да вържел бюджета ама не мислеше за бюджета когато опука резерва че и на здравната каса опука резерва . Не бъдете офце за да измъкнете некадърника от блатото което сам се вкара .До кога ще Ви доят бе нямате ли съвест да кажете НЕ .

Много се лае за повишаване на пенсионната възраст и стажа за пенсия, но никой не говори за стагнацията на пазара на труда. Аз например 10 години активно търсих работа и не ме взеха никъде поради скромния факт, че съм над 50. А иначе отговарям на всички останали изисквания. Сега съм пенсионер и съм готов да се откажа от получаваната мизерна пенсия, при условие, че ми се предложи подходяща работа като машинен инженер. Здрав съм и мога да работя. Иначе, ако слушате Дянков ни очакват мерки като за менекенки 90 - 60 - 90 (90 години минимална възраст-60 години трудов стаж и 90 лева пенсия) Много здраве на всички Герберасти!

Повишаването на възрастта не може да стабилизира пенсионната система,защото тя като математически модел може да съществува само на принципа на пирамидата.Много внасящи на входа-малко получаващи на изхода.В момента пирамидата бавно и сигурно се обръща с върха надолу.А това е началото на края и.Защото балъците ще се усетят,че осигурителния стаж и възраст ще прехвърлят евентуалната продължителност на живота им.И 4 десетилетия тръскат джоба им за алилуя.И ще спрат да плащат.Или ще трябва да обявят осигуровките за данъци,каквито са те всъщност.
И не мисля,че демографският срив е основен проблем.Основен проблем е липсата на икономика,респ.на работни места.НОИ се пълни от заетите,а не от броя на хората в работоспособна възраст.И сега те са към 4 млн.Какво от това,като само за 2 млн.има работни места?

Освен това авторът (политолог) разглежда въпроса само и единствено от ракурс възраст! А МИНИМАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН, ТРУДОВ СТАЖ, необходим за пенсиониране, който Дянков предложи да нарастне на 40 ГОДИНИ???!!! Спрямо средната възраст за БГ - 73 години. Това ми говори за: започваш работа директно след гимназия (техникум), работиш, ако можеш, без прекъсване 40 години, осигуряваш се 40 години, а получаваш пенсия, примерно 5 год. Или по-малко. Понякога - повече.

Плюс - ракурса за максималния ПРАГ на пенсия! КЪДЕ Е този ракурс в материала?!? Системата борави сумарно с няколко показателя, не само с един - възраст.

Много слаб материал. Намирисва чак на платен.

До коментар [#18] от "точка 1":

Не претендирам цифрата 40 да е точна.Така беше преди време. Мисля,че имаше някаква промяна или само идея, но не съм сигурен.Дори и да има промяна разликата остава огромна. Излиза, че един военен има по-малко години стаж отколкото години като пенсионер. След навършване на определена възраст биха могли да преминават на някаква административна работа в същото министерство. Все пак държавата е в затруднено положение.

Който е пред пенсия и всяка година в която може да се пенсионира, му избягва с още една и после още и още една, едва ли ще се радва на такава реформа!
Тази реформа трябва да е плавна.
Иначе доста хора ще останат без пенсия изобщо.
Т.е. ще умрат преди да стигнат такава възраст.
Но май това е целта на занятието-да се прочисти дъжавата от пенсионери.
Но както важи за едни така трябва и да е за МВР и МНО.
Сега се чака голямото източване с пенсионирането на 7000 души от военните.
По 20 заплати за всеки + после пенсия.

Статията съдържа както истини, така и недомислици и заблуди:

"Демографски България влиза в челната петица ... засега съотношението между работещи и пенсионери е близо до средното за Европа – на един пенсионер се падат четирима осигуряващи се." - ЩО ЗА ПРОСТОТИЯ ?!

Я авторът да сметне - при 2,2 млн пенсионери и съотношение 1 към 4 -->> колко излиза, че са работещите у нас? А я сега сравнете и с общия брой на населението ...

. Не знам как си представяте военен летец да прави лупинги с боен самолет на 60 г.- цитат на коментар #31 от “точка 1”

Но може да седне пред някое бюро и да върши нещо в армията до 63 г. вместо да получава пенсия и да работи някъде като охрана примерно.

Не вижда полза да плащам пенсионни осигуровки.

Изключително слаба и популистка статиял, лреко гарнирана с политически привкус.
Не е издънена пенсионната система, а пенсионния фонд. Причината е неправилното разходване и обединяване в общ кюп на държавния бюджет - т.е. фонд няма.
Съветвам автора преди да започне да пише за реформа да добре да осъзнае съдържанието на тази дума. Нейното използуване на щяло и нещяло довежда до невежество и на тези, които го четат.
Пенсионата система не е само пари до което се довежда всеки един дебат. Зад нея стоят труда на работещите 40 години, достойните старини след отдаване в полжа на обществото и в крайна сметка стои договора между работещите и държавата.
Ето този договор държавата в момента къса и се стреми да убеди обществото, че то е виновно.
Да реформа е необходима, но тя не се заключава в промяната на коефициентите за уравноовесяване на уравнението. Това не е като да махнем главата и сложим краката за да уравновесим везната.
Един от елементите на започнала преди време реформа е създаването на Сребърен фонд, който трябваше да се пълни за да замени фонда, който го няма.
Да ми се разправя, че Дянков е реформатор е или простотия или нагла лъжа за непросветените.
Постъпиха ли парите от Булгартабак във фонда, както е по закон?
Дянков национализира ли парите по индивидуалните партиди за което дори се произнесе КС?
Посяга ли Дянков към Сребърния фонд?
Опапа ли Дянков резерва на НЗОК?

Деиността на тази система си е просто рекет - работиш 40 години и може да не получиш нищо за сметка на някои които са работили 20 и получават за още 20 без дори да внасят.
Мутрогенско управление - взема се дневния рекет от магазина и вечерта се гуляе. Виждате ли? Ние ви пазим и без нас ще вие по-лошо.
Пожелавам на автора да работи 40 години и да внася по20% от заплатата си за да има възможност 4-5 години да мизерства с 40 % от това върху което е внасял.

Всички приказки са излишни в условия на криза. Не се ли увеличи заетостта, каквато и система да се избере, изход няма. Всеобща истина е че работещите "хранят" пенсионерите. Смисалът на случващото се в момента е в отказ и/или невъзмозност на работещи и работодатели да издържат сегашните пенсионери.

Никой не отрича, че взигането на границата за пенсиониране е необходимо и неизбежно.
Проблемът е в необосновените с нищо гигански привилегии на силовите министерства и държавните служители.
Държавата начислява, но реално не изплаща дължимите суми по осигуровките, а при полицията и армията си е направо вакханалия - високите пенсии се взимат по 25-30 години...
Е как да стане ?!? Как да вържем бюджета?
Изходът е - еднакви условия за всички и държавата да си спазва задълженията..
И без това на силоваците им се изплащат куп бонуси за "опасната" работа, дето вършат и не е необходимо всички работещи да им плащаме и данъците....

До коментар [#37] от "точка 1":

Доживелите до 65 г. средно ще живеят до 80. А къде оставяш тия които десетки год. са внасяли осигуровки, но не са доживели до пенсия ? Те никак не са малко !

Всяка мярка, която се предприема единствено с цел да ИЗМАМИ действително внасящите осигуровки от джоба си, за сметка на друга част от наслението винаги е водела до плачевни резултати. Хората още по-малко ще виждат смисъл да се осигуряват, още по-малко ще виждат смисъл да декларират истинските си заплати и още повече ще търсят пробойни в системата/ТЕЛК, болнични, фиктивни неплатени и т.н./.
Но Дянков така и не схвана или умишлено не иска да схване, а гледам Икономедиа се включва в "правилните" медии вече.
Тази мярка и да спести 20 млн. за бюджета, ще донесе 200млн. загуба от невнасяне на осигуровки. Но така беше и с цигарите, така е и с митницата, така ще стане и с касовите апарати/просто 5-10%/ от дребните ще фалират. Поне има оправдание за глупостите световната криза, макар че как не дръпнахме, когато Германия тръгна нагоре, а сега продължаваме да дълбаем.

До коментар [#42] от "4i_ta_tel":

Никъде ! Те никога не са се събирали, а са били харчени текущо за пенсиите на настоящите пенсионери...
Ето в това е несправедливостта, но за съжаление не може да бъде ликвидирана отведнъж...
Пък и като гледам никой няма желание за болезнените мерки и само ги отлага на следващите...
Ей затова сме на тоя хал..

До коментар [#31] от "точка 1": Недей да ги мислиш мъжете над 40 за немощни - напротив , основната група от съветски космонавти преди 1990 година бяха над 40 години ,а скоро един американски пилот (набор 1951) на "Еърбъс А 320" успя при аварийна ситуация да го приводни в река Хъдзън и да спаси всичките 155 пътника . Това го напомням по скоро за да се види че компании и организации изискващи върхови психически и физически качества на персонала си нямат проблеми да използват хора далеч над нашите критерии за пределна възраст.

Аз пък да ви кажа един виц, ей така за разнообразие: Дянков пита случаен гражданин на улицата :
- Доволен ли си от пенсионната ми реформа и от повишаването на цените ?
- Много съм доволен ! - отвърнал гражданина
- А ако вдигна цените двойно ?
- Идеално ! Ще мога да си позволя отпуска на Мармарис !
- Найстина ли - изненадал се Дянков - а ако направя цените тройни ?
- Супер ! Ще отида на околосветско пътешествие !!!
- Ти си идеалния гражданин - зарадвал се Дянков - А какво работиш ???
- Собственик съм на "ПОГРЕБАЛНА АГЕНЦИЯ" - отвърнал му гражданина.

"За пенсионната възраст – да бъдем честни"
...
Когато нещата се случат, честен е всеки бакалин с мазен тефтер, ...взел Генчо, дал Генчо, ...тоталът е на минус, ...ко ша праим са, парите ги нема, квото и да си бърборим. Ама на България й трябват не честни бакали, а компетентни и отговорни икономисти. Щото преди седем месеца Христина Димитрова говореше за оптимистични макрорамки в бюджета и розови приходи в НОИ, ....ма тогава Моню и Тотю ведро кудкудякаха, .... е те сега дойде времето на бакалите, ....догодина пак ша им дойде, ...да бъдем честни!

Да работим до 65/63 г., но къде е работата която да се работи ?
Дянков и Б.Б. първо спешно да преразгледат "приватизираните" фирми и заводи защо са унищожени, а не силно работещи както беше концепцията за приватизация - "нови успешни менажери и отговорни собственици" ?
Къде са ? Назначените "бизнесмени" от милиционери и комунета партийни функционери, окрадоха и изнесоха всичко. Унищожиха над 1 000 000 работни места, а това което "работи" е само една жалка имитация на манифактура от средните векове и заплащане такова.
При необходими 520 лева чисти пари на месец на един човек да оцелее се работи за по 300 до 500 лева. Още по 532 лева на човек за да издържа едно дете какво се получава ?
Спешен съд за крадците на държавни активи и техните помощници и след това да се говори изобщо за пенсии и години за РАБОТА !!!

До коментар [#50] от "Gouverneur général":
"Да работим до 65/63 г., но къде е работата която да се работи ?"
...
Ъхъ, ....Христина Митрева говори тогава и за истинското състояние на пазара на труда, ....ма Тотю мааше светли данни за перспективите в заетостта.

Любопитно как авторът е нагазил в една материя, от която няма понятие. Още по-любопитно е, че като политолог той всячески избягва да зачеква политически въпроси. Какво означава една партия да се кълне, че няма да вдига осигурителната тежест, а след 3 месеца да я вдигне значително. Защо управляващите преди по-малко от година се наведоха на синдикатите за пенсионната реформа, а днес така спешно търсят пари. Защо приходите в бюджета намаляват при растящо БВП - България не е нито в бюджетна, нито в дългова криза? Защо 2 милиона не се осигуряват? Кой изкара 30% от икономиката в сивия сектор? Докога некадърници?

До коментар [#37] от "точка 1":

Браво!
Като изключим, че можеш да умреш прогнозирам вечен живот!

До коментар [#35] от "4i_ta_tel": Виж тук си много прав - просто си нямаш представа колко много бивши овенни се скатават на някое местенце за което се иска само физическо присъствие или понякога ( за седмица ) да натиснат някой бутон , без да се разсъждава ( напр. включване на аварийна система при спиране на различни захранвания ) и т. н нооооооо.........след като вече са се пенсионирали !

До коментар [#31] от "точка 1":
"Не знам как си представяте военен летец да прави лупинги с боен самолет на 60 г."
...
А как си представяш монтажник на отговорни съоръжения на 60 г. да виси на колан на кота +60,00 с маска и ръкохватка на електрожен в ръка?

Пенсионната възраст НЯМА НИЩО общо с размера на пенсиите.
По простата причина че увеличената възраст служи само да плаща пенсиите на вече пенсиониралите се, поради нежеланието държавата сама да го прави това.

Всъщност в Бг се разиграва следният цирк- под предлог на "финансова стабилност", няма държава. И пенсионното и здравното осигуряване е оставено на "самотек"- който и както може. Пример? л-во струващо в Гърция 1.5Е, в Бг струва 3.5Е.
Дянков & Сие не ги интересуват социалните теми, освен ако не приближават избори- тогава незнайно как намират пари. Дянков и Сие са "деца" на "пазарните икономисти". Те за социални теми изобщо не говорят и такава материя тях не ги интересува- не са предмет на техния "научен интерес". Защото за тях самите, те си са си построили "рая"- другите? кучета ги яли. Да сте чули или видели Америкосен икономист да пише на социални теми? осигуряване? пенсии? това за тях са пренебрежителни "темички".

За това НС там, и този цирк вътре, плащате десетки милиони, но за фонда за лечение на Бг деца в чужбина? пари няма. И който както може - сам да си се спасява. Но не се учудвам- в Бг апологети на Америкосите- колкото искаш. Виж апологети на Европейските Здравни системи- няма.

Да се вдигне възрастта за пенсиониране за чиновниците и всички други, които не се занимават с физическа дейност, защото именно те натоварват най-много пенсионната система, след получаването на сравнително високи по размер възнаграждения, заплащането на осигуровките им от държавата и множество други привилегии, с ранното си пенсиониране и разбираемото им желание за продължителен срок на работа след това. За разлика от тях, повечето от тези, чиято трудова дейност е свързана основно с извършване на физически труд, ако доживеят до някаква пенсия, я получават за сравнително не дълъг период от време.

Така големи са заплатите на германските работници
работниците на пълен работен ден бруто (без бонуси)
Източник: Федерална статистическа служба, към 2 Тримесечие на 2010 г.
В сравнение с предходното тримесечие година
Скоби стойности са относително сигурни в статистическите.
1.Енергийните доставки
4281 €
Промяна: 4,5%
2.Предоставяне на финансови и застрахователни услуги
4260 €
Промяна: 7,4%
3Информация и комуникация
4249 €
Промяна: 3,2%
4.Други професионални, научни и технически услуги
4039 €
Промяна: 2,0%
5.Образование
3884 €
Промяна: 0,3 процента
6.Минно дело и каменодобив
3572 €
Промяна: 3,5%
7.Култура, спорт и отдих
(3562) €
Промяна: 0,5%
8.Земи и жилищно строителство
3390 €
Промяна: 0,2%
9.Производство
3318 €
Промяна: 5,7%
10.Здравеопазване и социални дейности
3156 €
Промяна: 1,6%
11.Публична администрация, отбраната, социалната сигурност
3124 €
Промяна: 1,7%
12.Търговия, техническо обслужване и ремонт на моторни превозни средства
3000 €
Промяна: 2,3%
13.Други услуги
2906 €
Промяна: 1,9%
14.Доставяне на води, канализационни услуги, управление на отпадъци и възстановяване
2900 €
Промяна: 1,8%
15.Транспорт и съхранение
2743 €
Промяна: -0,4%
16.Строителство
2727 €
Промяна: 1,5%
17.Други икономически услуги
2084 €
Промяна: 2,9%
18.Гостоприемство
1910 €
Промяна: 0,9%
19. производство и сектора на услугите ...
3229 €
Промяна: 3,4%
20.От което: производствен ...
3256 €
Промяна: 5,2%
21.... И: услуги
3211 €
Промяна: 2,3%
Източник: Федерална статистическа служба, към 2 Тримесечие на 2010 г.
Германия осигуровките са както следва:
1. Krankenversicherung - 14.6 % + 0.9 % - здравни
2. Pflegeversicherung - 1.95 % + 0.25 % (ако нямаш деца)
3. Rentenversicherung - 19.9 % - ДОО
4. Arbeitslosenversicherung - 3.0 % - ПКБ
Данъка е 14% но без да се приспадат отчисленията както е у нас.
здравните са 14.6% осигуровките са .6
В момента възрастта за пенсиониране в Германия е 65 години. От 2012 започва плавно покачване на възрастта за пенсиониране до 67 г, като хората родени през 1964 ще бъдат първите, които ще се пенсионират на 67 г – през 2031г. Ако искаш да се пенсионираш по-рано за всеки един от месеците пенсията ти се намалява с 0.3%. Който се е осигурявал мин. 35 г. може да се пенсионира на 63 г. Изключение се прави за хора, които са били безработни като в случая това се решава от профсъюзите. Процента на осигурителната вноска до 2020 г ще бъде 20% от брутното възнаграждение, а от 2020 до 2030 – 22%. За да придобиеш право на пенсия в Германия на 67 г е необходимо да имаш цели 10 г стаж като осигурено лице – по трудово правоотношение. Ако си самоосигуряващо се лице сам определяш кога да се пенсионираш според размера на пенсията, която би получавал. Т.е. на 45 г ти е писнало да се самоосигуряваш, изчисляваш каква пенсия би получавал, ако се пенсионираш на момента, и решаваш дали да напуснеш бизнеса или не. Осигуровките са върху реално получени доходи, а не върху измислени от някой си МОД.
За всяко дете, родено преди 1992 г един от родителите по избор получава една година допълнителен стаж за пенсиониране, а за всяко дете, родено през или след 1992 – 3 години.
Нещо, в което до сега сме били преди германците – вдовишката добавка при тях от тази година е и за мъжете. До сега само жените са имали право на такава.

До коментар [#64] от "точка 1":
Т.е. ще искате от работодателите да преквалифицират и трудоустрояват монтажник в писар?

До коментар [#46] от "loshdancho":

Нищо не ти разбрах.Просто казвам ,4е не вярвам нито на пенсионни фондове ,нито на държава. В буркани да ги затварям тези около 30% пенсионни осигуровки може и да ми послужат някога на възраст по мое усмотрение,а не когато държава казала. Ако пък пукна по-рано ще останат на наследници

До коментар [#66] от "Дива селянка":
Нема са пуашиш, Диво, ....пенсионирана орлица нема, .... и пенсиониран орел нема, ....ша си фъркаме до последно!

До коментар [#41] от "tonywolf":

Напротив! Аз отричам!
Отричам, че след 20 години служба (не работа) трябва да се пенсионират. Нормално е да получат компенсация и преминаване на друг вид служба. Може да се запазят няколко години ранно пенсиониране но не 25.
Отричам, че всички години служба са за първа категория. Само годините в поделение с постоянна бойна готовност с по 7-10 дежурства са за първа. Същото се отнася и за полицията и подземния труд.
Отричам, че на майките трябва да се плаща 2 години високи дотации на база осигуровки правени след като са разбрали, че са забременяли.
Отричам, че на циганите, които дори не плащат такса смет (защото копторите са незаконни) и само мърсят трябва да се плащат социални. Да правиш деца на които не можеш да осигуриш прехраната си е животинско, а не човешко.
Отричам, че довчерашни рекетьотчета на по 35 са болни за пенсия.
Отричам, че когато тубата е пробита е необходимо да увеличим дебита на пълнене вместо да запушим дупката.
По-добре да сменим тубата вместо да продължаваме да я пълним.
Отричам, че тези действия са РЕФОРМА.

В момента възрастта за пенсиониране в Германия е 65 години. От 2012 започва плавно покачване на възрастта за пенсиониране до 67 г, като хората родени през 1964 ще бъдат първите, които ще се пенсионират на 67 г – през 2031г. Ако искаш да се пенсионираш по-рано за всеки един от месеците пенсията ти се намалява с 0.3%. Който се е осигурявал мин. 35 г. може да се пенсионира на 63 г. Изключение се прави за хора, които са били безработни като в случая това се решава от профсъюзите. Процента на осигурителната вноска до 2020 г ще бъде 20% от брутното възнаграждение, а от 2020 до 2030 – 22%. За да придобиеш право на пенсия в Германия на 67 г е необходимо да имаш цели 10 г стаж като осигурено лице – по трудово правоотношение. Ако си самоосигуряващо се лице сам определяш кога да се пенсионираш според размера на пенсията, която би получавал. Т.е. на 45 г ти е писнало да се самоосигуряваш, изчисляваш каква пенсия би получавал, ако се пенсионираш на момента, и решаваш дали да напуснеш бизнеса или не. Осигуровките са върху реално получени доходи, а не върху измислени от някой си МОД.
За всяко дете, родено преди 1992 г един от родителите по избор получава една година допълнителен стаж за пенсиониране, а за всяко дете, родено през или след 1992 – 3 години.
Нещо, в което до сега сме били преди германците – вдовишката добавка при тях от тази година е и за мъжете. До сега само жените са имали право на такава.- цитат на коментар #63 от “Gouverneur général”

До коментар [#69] от "точка 1":
Военният пилот е учил доста неща, които биха му позволили да се преквалифицира лесно. А и освен това не може да се сравнява степента на износване на монтажник и военен пилот, ....освен ако последният не е изкарал във въздуха Корейската, Виетнамската и две Афганистански войни.

До коментар [#55] от "Lemmy":

Правилни въпроси с неприятни отговори.
Всеки югист ще го каже, че всеки договор завършва с неустойки и санкции.
В договора между плащащите работници и акумулиращата пари държава неизправната страна е държавата.
Преди десетилетия имаше едно мнение, че не можеш да осъдиш държавата. Държавата действаше дерибейски. Чувството за безнаказаност се просмуква и сега в лицето на нейните управляващи.
Е! Нещата се променят!

Всички пишман експерти търсят решение с вдигане на пенсионната възраст, а никой не се замисля, че дефицитът на НОИ в голяма степен се сформира от високите нива на безработица в страната. Има толкова много безработни. Ако тези хора работят и плащат осигуровки няма да има дефицит, няма да има и толкова ниски пенсии. Ще държим старите на работа до изнемога, а младите ще стоят безработни.
Отделен е въпросът, че трябва да се повиши осигурителният праг, най-малкото защото е по-справедливо. Хората с ниски и средни доходи ще се осигуряват върху цялата си заплата, а тези които получават над 2000 лв. за горницата от тази сума няма да плащат нищо. Къде е справедливостта тук?

"Разликата в правилата за пенсиониране на някои професии е практика в почти цяла Европа, но отново на Запад не е толкова фрапираща, колкото в наследилите социалистическия социален модел източни държави. В Германия е нормално един полицай да работи с 2-3 години по-малко от диспечера си, но рядко се случва полицейският диспечер да се ползва с многократно по-големи облаги при пенсиониране от свой колега, имащ нещастието да работи не за вътрешното министерство, а за таксиметрова компания."

Това някой коментира ли го? Тук служителите на МВР(и секретарките) се пенсионират с 15 години по-рано, а не 2-3. Ако оправим тази несправедливост, ще можем спокойно да имаме по-високи пенсии и бая дълго да не вдигаме възрастта на останалите. Защо?
- пенсиите на служителите на МВР и МО са от най-високите в страната
- пенсионерите от тези ведомства доста често след пенсионна възраст започват работа и се увеличава безработицата при по-младите(Нормално, на 45 са трудоспособни.)
- 20те заплати ще се изплащат след повече изработено от човека, а в годините ще има дупка от примерно 10 без нужда да се изплаща такова обезщетение- хората на 45 след 10г ще са на 55, което пак е възраст, каквато в ЕС няма за ранно пенсиониране. НАЙ-РАННАТА ВЪЗРАСТ В ЕС БЕЗ БЪЛГАРИЯ Е 57 В ГЪРЦИЯ, ВЪВ ФРАНЦИЯ Е 60 ПРИ 63 ЗА ОСТАНАЛИТЕ, ВЪВ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ НЯМА РАННО ПЕНСИОНИРАНЕ, т.е. нашите полицаи съвсем няма да са ощетени и с 10г да им вдигнат пенсионната възраст.
- НОИ ще получава най-накрая нещо подобно на това, което се получава от всички останали работещи и няма да има нужда да се източват парите на едни, за да се плаща на други.
Ако се преосвидетелстват и хората с инвалидни пенсии(Знае се публично колко много от тях са купени.), намалеят помощите за ромите, то всичко ще се оправи и няма да има нужда след примерно 5г пак да говорим за поредна нова възраст от примерно 80. Никой не иска да прави реформа, а се гони просто да се замаже фалита временно, но да няма сътресения, при които може да се изгуби властта. На кой му пука за хората дали могат да работят на 70 и да се издържат, дали се вярва в системата и всичко все повече ще посивява в икономиката?
Заради рахата на 100000 полицаи(от които поне 20-30000 излишна администрация), 100-200000 роми, които не е да нямат доходи, но им е по-лесно да не работят, а да просят, крадат или да се занимават с амбулантна търговия, 100-200000 мними инвалиди, т.е. примерно 500000, плащаме всички останали 2-3 милиона и мизерстваме(Ако включим и мизерията на нормалните пенсионери с по 150-200лв пенсия, които не получават нормални доходи, за да има да се плаща на пенсионираните търтеи, то страдащите без са поне 3-4 милиона.). При това ни уверяват, че трябва да търпим "реформи", защото заради нас и това, че бъхтим да има какво да ни прибират търтеите, е всичко. Пусто на 60 искал да не работи човек, а то можело да реже примерно хора и на 70 по време на пристъпи на Алцхаймер или с притичване до тоалетната през 5мин, може пък да има сестра на място за смяна на памперси...

До коментар [#66] от "Дива селянка":

+
Това е зародиша на пенсионната система.
Който работи, заделя и трупа винаги ще се оправи.
Рекета в момента - от мене работещия на циганина можеш само да прави деца води до отказа от плашане и сива икономика.
Колкото и да се борят бивши, настоящи и бъдещи управници срещу логиката който върви - винаги се спъва.

Министър Дянков сподели идеала си за жена: "90-60-90"...

Пенсионира се на 90 години,
след минимум 60 години трудов стаж
и с максимум 90 лв. пенсия.

Ако дадена професия е прекалено опасна, ще се компенсира с висока заплата и да се ограничи с брой години, които да я практикуваш. Не трябва да има изобщо ранно пенсиониране. Като няма желаещи заплатата се вдига, и спира на нивото на което има кандидати. Какви са тези балерини, дето видите ли не могат да упражняват професията си до 60 години, ами ще си намерят друга работа.

До коментар [#68] от "Мани":

По-добре си е казваш да фър4им Ами то другия вариант с пенсиите в ръцете на държавата си е 4иста евтаназия. Доброволна.

До коментар [#80] от "атанас":

Това за секретарките в МВР е точно като за секретарките в бившият Кремиковци.
Имам една позната която се пенсионира на 45 години.
700 лв. пенсия , нека и е зле.
А и на 45 имаш ехееее години терен за работа.
Ох, ми тя не е само една.
Живея в квалтал в който повечето са бивши Кремиковчани.
И нека да не се опитва някой да ме заблуждава ,че те живеели по малко, били с увредено здраве е и умирали.Няма такова нещо!Взимат пенсии по 30 и повече години.
Така се източва НОИ.

Професия Think-Tank … ?

Показателна статия в много отношения. Претендираща за ”дясна”, според общата насоченост срещу левите и синдикатите.
Уважаемият колега дали си задава въпроса за кого работят хората? Нима хората работят за левите, за десните, за синдикатите, за ”любимото” правителство?
Умопомрачителното твърдение, че каквото и да става трябва да се увеличава пенсионната възраст е уникално. По тази логика може да се направи пенсионна възраст равна на сто години.
Тогава с какво политическо решение ще заставите хората да живеят сто години, колега? За да не падне някакво правителство или любим премиер?
Хората не работят за НОИ. Хората не работят за Държавата.
Държавата и НОИ работят за хората!
Когато Държавата и НОИ не работят за хората, техните работодатели – гражданите имат властта да ги накарат, включително и чрез действията на своите граждански общности – партии, синдикати, сдружения ... В интерес на гражданите.
Държавата дължи пари на НОИ за осигуровките на държавните служители, за осигуровките на офицерите и войниците от армията, за осигуровките на гигантската полиция. От името на държавата отговаря премиерът и депутатите му. Да си носят отговорността! Да намерят нормално човешко, политическо решение. Или да се отказват от властта.
Криенето зад числа или извинението с това, че хората протестират не е дясна политика. Десницата също има социална политика. Десницата не е антисоциална. Поне в модерните демократични държави.

"....Затова въпросът е не дали, а кога и как ще се увеличи минималната пенсионна възраст...."

Да увеличават, да увеличават, колко да увеличават? Ами те стигат вече границата на средната продължителност на живот за мъжете в България. А сега ми кажете кой нормален човек ще се осигурява ЗА ОНЯ СВЯТ? И ще е абсолютно прав. Системата е направена така, че да облагодетелства търтеите, необразованите, неработещите, тарикат-инвалидите и т.н. и бие през ръцете онези наивници, които се осигуряват на максимална ставка с надежда, че в светлото бъдеще ще падне таванът на пенсиите. Ама по-скоро ще падне таванът на НОИ и ще удари някоя умна глава, за да вдене, че с номерата на лъжливото овчарче далече няма да се стигне...

#намерението си да увеличи възрастта за пенсиониране с година за общия случай и с две за сега облагодетелстваните служители в армията и полицията#
Авторът е показал с едно изречение желанието си да приказва за неща които не познава

Не реформа, а революция е необходима в пенсионната система.
Примерно: 1/3 от сумата за осигуряване в лична партида, 1/3 втори стълб и 1/3 солидарна вноска. Пенсионната възраст да се вдигне незабавно на 64 г. за мъже и жени, като се има предвид, че жените живеят средно 3-4 г. повече от мъжете. Полицаи и военни да се излизат в пенсия, на не по-малко от 55 г., при 30 г. минимум в системата (20 заплати да взема само този, който е бил 30 г. в системата и то не на чиновнически пост.). Незабавна реформа на администрацията - 30% ВЪН!
Циганите до 30 г. задължително на ограмотяване, иначе БЕЗ помощи и детски. Детски да се вземат само при минимум 1 г. трудов стаж. В СОФИЯ, ВАРНА и БУРГАС - да няма осигурени на под 500 лв. за 8 ч. работен ден. Общините, който немогат да осигурят поне 50 % от собствени приходи разходите си - сливане и окрупняване.... ЕЙ, това е реформа, а не от БОКО на ЧОКО и обратно...

До коментар [#59] от "точка 1":

Явно не си схванал иронията! Коментара не е за темата на вечния живот, а затова, че твърденията ти се базират на прогнози при определени изключения. Ако ги нямаше изключенията щяха да се наричат предсказания.
Изключенията се правят с цел да се избистри определен въпрос. Използуването обаче на резултатите по друг въпрос може да дадат коренно различна картина.
Отделен е въпроса доколко точни са статистиките в зависимост от начина на събиране на информацията и методиките за синтезиране.
Конкретно погледни графиката за популацията и може да не ти направи впечетление, но през 1985(6) г. почти няма промяна.
За сведение по "Възродителния процес" от България се изселиха в Турция 380 000, които би трябвало да окажат влияние на графиката. Ще ти дам и отговора защо не е така - защото те са с двойно гражданство и нашата статистика ги води! Попитай обаче някой преживял това време, дали не се отрази на икономиката и ще получиш дори някои шокиращи резултати. Например млеконадоят се увеличил а кравите хванали мастит, което от своя страна ще те доведе до други изводи - кражби и разхищения.
Та по темата: Статистиката е полезна, но и вредна при неправилно тълкуване или използване дори при положение, че резултатите са верни.

Няма как глупав политилог да заеме умна позиция.

"The 8"
Статията съдържа както истини, така и недомислици и заблуди:
Я авторът да сметне - при 2,2 млн пенсионери и съотношение 1 към 4 -->> колко излиза, че са работещите у нас? А я сега сравнете и с общия брой на населението ... - цитат на коментар #32 от “The 8”

Цифрите говорят по-добре от хората!

Обществен сектор 582 041
Частен сектор 1 606 708
Общо заети 2 188 749 (данни за 09 2011)*

БРОЙ ПЕНСИОНЕРИ 2 200 595 (данните са за 2008)**

Съотношение 1 към 4 ?!!!

Истинското съотношение е почти 1:1!!!
(2 200 595/2 188 749)

Истинската картина е още по-зле.
Дори да вземем предвид работещите в държавния (обществен) сектор, пак излиза, че пенсионерите са повече от работещите.

*
http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=26&a1=705&a2=706&a3=707&a4=905#cont

**
http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=27&a1=420&a2=421#cont

До коментар [#3] от "ju.li":

Този който е писал статията цитира избирателно кой кога се пенсионира? Защо не каже кога се пенсионират във Франция. Демократите плямпотят, че при т.н. социализъм ДОО-то отивало в бюджета и после в строителството. Защо тогава при приватизацията парите не отидоха в НОИ? Знаете ли колко получават пенсионерите на Запад. Мога да ви кажа от първа ръка. моите сватове са обикновени хора-

До коментар [#95] от "pagan":

За сетен път се убеждавам, че многото информация предоставена по неправилен начин води до грешни заключения.
Нищо лично към коментиращите. В груби цифри:
Пенсионери поради навършили години и стаж - 1,8 млн.
пенсионери по болест и социални (без право на пенсия но в напреднала възраст) - 0,4 млн.
общо - 2.2 млн
Осигурители:
обществен сектор - о,6 млн
производствен сектор - 1,6 млн.
Самоосигуряващи се - 0,5 млн. Съотношение приблизително 22:27.
Изкривяване се получава от осигуряването на намален работен ден, за което статистиката и АЗ мълчат.
В трудоспособна възраст - 4,5 млн.
Осигурители - 2,7 млн.
Разлика 1,8 млн . - какво правят? От какво се хранят? Нали не са умрели?
Страшно е когато хора, които не могат да четат данни си правят заключения върху тях, и още по-страшно е когато се опитват да убедят други в тях - политолози, журналисти.

М-м-м да както вървят нещата в България,скоро ще има само отчисления за пенсия,а няма да има пенсионери...Хубаво е да може хората на пенсионна възраст да работят по до късно,но при тази безработица няма работа и за младите хора.Много фирми търсят млади хора за работа,а не тези на пенсионна възраст и тези хора нито могат да се пенсионират нито могат да си намерят работа.

До коментар [#102] от "niakoi_si":

Ъхъ, те синдикатите са извънземни нали? Да си чувал, че човекът постига различните си интереси като членува в различните типове общности на гражданското общество?
А, бе, герберастите, от коя галактика долетяхте? Държите се така сякаш сте богопомазани окупатори на територия, нарочена за обезнаселяване.
Впрочем да си лош политик не говори добре за човека, говори добре за вампира!

До коментар [#104] от "aiaks":
Ще има пенсионери.
Ако се следват сегашните тендеции след достатъчно дълго време всички служители на МВР и МО ще се пенсионират с максимално възможни пенсии на около 30г, а всички останали наследниците им ще трябва да довнасят допълнително средства ако не доживеят възрастта за пенсиониране, която най-вероятно ще стане около 80г.
Сега сериозно.
Авторът е ръснал поредната безсмислена и нищо не казваща сататия в пространството, създаваще единствено досадно шумолене.
Проблемът в нашата пенсионна система е само един и той се вижда от всички - ранното пенсиониране на полицаи, военни а така също и категорийни за които тази година се оказа че фондовете нямат пари да покрията това което са обещавали.
Естествено за тия последните синдикатите са спали когато не им са внасяни осигуровките и после всички дружно - синдикати, работодатели, фондове, служители виснаха на врата на Дянков или на всичките 2 и пол милиона и той горкия се опита да каже нещо, ама шефа му като видя дръжките на синдикалните байраци му се скара и обърна палачинката.
Сега пак Дянков повдигна въпроса за МВР и МО пенсиите и моментално му бе скръцнато със зъби и натикан в миша дупка.
Така че, всяка приказка за пенсионните работи задължително трябва да започва с "МВР, МО, категориийни - ЛАПАЧИ! УУУУ" и после продължава по същество.
Докато обществото не узрее и набере кураж и промени системата.
Ако може, ако не - никой не му е виновен.

Според мен, не вдигането на възрастта за пенсия ще оправи приходите на НОИ, а да се задължат със закон и под страх от години затвор АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ РАБОТОДАТЕЛИ в България да плащат осигуровки на работниците си на реалните им заплати. А да видим тогава дали тогава няма да се напълни хазната на НОИ. Обаче у никого не виждам политическа воля да изкара сивата икономика на светло. Дайте сега да бачкаме до гроб, щото нажшите пишман капиталисти не искат да се бръкнат малко по-зълбоко в джоба и да плащат реални осигуровки.
А, да! И фуражкаджиите и другите на държавна софрица също да си плащат осигуровки, както и абсолютно на всички пенсиониращи се да се изплащат еднакъв брой заплати, не ченгетата да вземат по 20, а другите - по 6 или по-малко.

Този Дянков все повече ми заприличва на "Лъжливото овчарче"...Той се отказа от подписа си със зърнопроизводителите,а сега и със Синдикатите...Колко ли му е тежал подписа в Световната банка?

Специално обръщение към редакцията!
Уважаема редакция на "Дневник", ако този многоуважаем господин Петър Щурм Константинов въобще съществува реално, защо не публикувате и неговата снимка? Това е ваша добра практика. Така както са публично известни лицата на журналистите Ви и на външните ви автори. В този форум дори форумци не крият лицата си.
Да не би той да е някой ... такъв ... таен ... ?!

Онзи ден бях на опашка да си плащам данаците. Опашката беше голяма и слушах все възрастни хора, колко плащат. Все плащат по 4-4.57 лв ток и общо с водата 6-7 лв. На един на ухото му рак, надуто. Друг не се е къпал, мирише на леш от 2 метра. Друга и патерица няма едва се добира до гишето. ТРАГЕДИЯ!

Ми хубаво, хайде най-накрая да се срине монополистът НОИ, защото не върши работа и е просто една черна дупка. Ако имаме избор от осигурителни фондове и осигурителни програми, сами ще можем да избираме кога да се пенсионираме. А сега излиза, че не внасяме пари в пенсионен фонд, а плащаме глоби, че живеем в България.

До коментар [#13] от "4i_ta_tel":

Средната продължителност на живота на мъжете в България е 67 години. Това означава, че мъжете получават пенсия средно 4 години преди да умрат. Да плащаш осигуровки 40 години за 4 години пенсия е пълна идиотщина. Ако увеличат възрастта и тия 4 години ще станат по-малко. Както искат да вдигнат възрастта за пенсиониране на 65 г. това означава,че мъжете ще получават пенсия средно в продължение на 2 години !!! "

Ако развием твоите разсъждения за младите хора около и под 30 при които повече от половината вече имат пропуснати по 5-10 години защото или са безработни или са работили без осигуровки по-простата причина че няма да ги вземат иначе на работа пенсията за тях е мисия невъзможна.
Те просто няма да са живи за да станат пенсионери.
Питам се аз какво доверие да имат те в пенсионната система?
Защо да внасят осигуровки?
Знам ,че ако те не внасят системата ще рухне ,ама малоумен ли трябва да си да наливаш всеки месец пари в бездънната каца на НОИ и да знаеш че никога няма да се допреш до тези свои пари.
Казвам го това с ясната мисъл ,че ще съм един от първите потърпевши защото съм на 58+ години и в мой интерес ие повече хора и по повече пари да внасят в НОИ.
Но самият аз съм загубил респекта към НОИ и изобщо към власта защото по условията когато започнах работа и и съм изкарал една голяма част от трудовия си стаж аз трябваше да бъда пенсионер на 52 или преди 6 години.Защото 13 години съм дишал цялата Менделеева таблица за да си осигуря годините необходими за първа категория труд/които бяха 10/.
След 2-3 "експертни" на финансовите мухльовци в пенсионните закони пенсията за мен е почти същия мираж като за голяма част от 30-годишните.

Бива,бива.Да е вдигаме.Ама човек на 50 години какво ли може да прави ,а на 60.Направо да закриваме пенсиоония отдел.Младите ги няма .Хората не доживяяват до пенсия или и се радват за по2-3 години.А след години няма да има нито пенсионери,нито млади.Миграцията какво показва-едно голямо забогатяване на политиците,добре устроен живот.Изчезващо младо поколение,с цел осигуряване на по добър живот в чужбина.Е то какво остана.Остана името на една от наи старите държави-България.И нека бъдем честни.

И още нещо:
Пенсионите и здравни осигуровки които плаща един човек примерно с 1000 лева заплата са грубо 350 лева или за година 4200 лева.Сметнато за 40 години това са около 170000 лева.Представете си ги ваши в банка ,ако умрете остават за децата ви .И всичко това е без лихвите ,които бихте получили /ако някой е по-светнат нека ги изчисли.
За двете години ,които ти остават да живееш след това по изчисленията на един колега ,който съм цитирал по колко трябва да получаваш на месец?
Нямало доверие в НОИ и пенсионната система и то съвсем щяло да рухне !
Майната ви!

Тази статия звучи като поговорката - на чужд гръб и сто тояги са малко! Нямало значение каква е средната продължителност на живото и възрастта за пенсиониране! Уважаеми за тебе ако няма, за други има и то голямо, защото ще работят по 40 и повече години, а или няма да успеят да се пенсионират, или докато се пенсионират и Господ ще ги прибере! Вие май тук се явявате като нечий глашатай!

До коментар [#115] от "Nikolay UK":

Имам един състудент ,отиде в Бурса по време на голямата екскурзия .Машинен инженер е и тази година се пенсионира /на 58 години/ с 1800 евро пенсия.
Той вика приятел за какво да ходя на работа повече като мога да вземам тези пари и да си седя в къщи.

До коментар [#118] от "Nikolay UK":

Логическата ти грешка я задай на Дяков,Танов и Цвъки.Контрабандата е в размер на 3-4 млрд лева,може и повече.Така че се напънете да прибирате това което се полага на държавата,и ще имате пари за още 3 магистрали Тракия.Аман от умници които ми доказват някакви взаимоизключващи се теоретически грешки.
Пари имаше,къде са сега,а?????

Май не сте помислили добре над нещата, които пишете. Ако пенсионната възраст се вдигне, се вдигат и приходите, защото хора, които имаче можеше да са пенсионирани ще работят и ще плащат осигуровки. Разбира се, няма да са всички - някои може и да нямат работа, други ще имат ТЕЛК, но със сигурност нетният финансов ефект за НОИ ще бъде позитивен.- цитат на коментар #114 от “Nikolay UK”

Ако не вдигнат възрастта на МВР и I категория, НОИ ще е на загуба, и то огромна. Просто много млади хора ще спрат да плащат вноски, защото съвсем ще се откажат от вярата, че някога ще получат пенсия, второ 10000 пенсионера със средно 200-250лв пенсия изобщо не биха могли да се равнят на 10000 с по 700лв, както и 10000х20 заплати на изпроводяк. Как човек на 40 с примерно 10г осигурителен стаж ще разчита, че на 65 ще получи пенсия, за да взима 2-3 години тия пари? Ще направи стажа на 70, ако е жив и има желаещи да го наемат. В същото време се вижда, че човек над 50-55 почти не може да си намери работа(Затова и навремето пенсионирането е било около тая възраст.), защото най-малкото се води изостанал в знанията си спрямо новите технологии, а за чисто физически труд някой на 30 би издържал бая повече.
Та... Дали да се вдига възрастта на всички или тази в МВР по примера на ЕС да се направи близка до тази на III категория и така да се реши 90% от проблема и да се избегне връщането му след примерно 5 години? Изборът да си полицай не те прави нещо по-особено от един таксиметров шофьор или шлосер. А... Представих си човек на 65 с диоптри да кара такси, такъв с ревматизъм да хамалства, програмист, който пише на Clipper(ползват го още в НАП, ама е умрял към края на 80те) през 2020-30та... Никой от тези хора не би могъл да работи професията си и да се възползва от "бонусите" за отлагане на пенсионирането. По-младите си викат "Няма да доживея пенсия." и просто се скатават от осигуровки- кой ги плаща на минимума, кой работи на черно.
Ти си в UK и там НЯМА РАННО ПЕНСИОНИРАНЕ. Затова и не си наясно явно как точно се стига при мизерни пенсии за повечето пенсионери системата да издиша. Просто едни хора плащат осигуровки с 10ина% повече от другите 20г/т.е. се води, че плащат, защото лъсна, че парите им се бавят или изобщо не се превеждат, за да се кърпи бюджета/ и след това взимат максималната пенсия 30-35г, че и получават 20 заплати, т.е. към 24 пенсии на изпроводяк. Не може да си платил 100лв, да консумираш 250-300 и да казваш на съседа по маса, че той трябва да плати 300лв за консумираните от него 50-60, защото иначе не е честно спрямо особата ти.

Ами явно няма пари за повече. Ако имате някой и друг излишен милиард - извадете го от джоба си и го дайте на НОИ.- цитат на коментар #119 от “Nikolay UK”

НИЕ ДАВАМЕ ПАРИТЕ! Каква е тая левичарска логика, че парите са на държавата? Ние работим и ни се удържат данъци и осигуровки. Ако няма пенсия, то няма нужда да ни прибират 20-30% от изработеното! И в бюджета си запиши, че няма и една стотинка, която да не е платена от данъкоплатците! Ако се тегли кредит, той се плаща после с техните пари. Най-много помощи от чужди страни да се приемат за пари не на данъкоплатеца. Затова и трябва държавата да работи за интересите на гражданите, а не да ги брои за дойни крави.