Немили недраги (в отговор на "Изоставетите майки")

Немили недраги (в отговор на "Изоставетите майки")

© Красимир Юскеселиев



Бел. ред. - Текстът на автора на "Дневник" Марти Левчев "Изоставените майки" предизвика сериозна реакция във "Фейсбук" и "Туитър". Повечето статуси и туити изразяваха несъгласие с едно или друго заключение в статията. Някои от реакциите обаче обобщаваха и отричаха неща, за които самият автор изрично е отбелязал, че не генерализира.


Ключови думи към статията:

Коментари (136)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 10064 Неутрално

    Безкрайно много коментари може да има и всички без изключение да са верни.

  2. 2 Профил на dogwoman
    dogwoman
    Рейтинг: 2194 Неутрално

    Нека да ходят. Нека да трупат опит. Но да се връщат.

    Доброто е заразно
  3. 3 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2820 Любопитно

    Аз съм писал и друг път за това !
    Добиването на човешки ресурс в колонията ни е едно от най-лошите неща които се случиха по времето на "демокрацията".
    Единствения начин да разберем какво става е като видим дали емигрантите ще се пишат доброволци като дойде ИД ! Ако има патриоти винаги ще има България.

    Защото преди 100 години масово са се връщали от САЩ ,Канада даже и от Австралия да се бият за родината!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  4. 4 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 8566 Неутрално

    Да се връщат и аз така казвам, но като си купи апартамент с ипотека не ми се вярва да се върне тук, а по скоро там ще ме погребе един ден.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6 Профил на Geoimg*
    Geoimg*
    Рейтинг: 876 Разстроено

    [quote#0:"Статията"]Един толкова сложен въпрос като миграцията сведен до две клишета: заминалият е от една страна немил, клет, недраг а от друга - пройдоха, родоотстъпник, нехранимайко[/quote]
    От първите думи е явно, че нищо не си разбрал. Получи си петте минути слава.
    Като четете - мислете. Ако не мислите - не четете!

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  7. 7 Профил на Cassi
    Cassi
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    Така е, истината за всеки е различна, както и живота, който си е избрал.

    Джордж Бърнард Шоу: „Свободата значи отговорност. Ето защо мнозина се страхуват от нея”
  8. 8 Профил на Geoimg*
    Geoimg*
    Рейтинг: 876 Неутрално

    [quote#4:"peni_nikol.53."]Да се връщат и аз така казвам, но като си купи апартамент с ипотека не ми се вярва да се върне тук, а по скоро там ще ме погребе един ден.[/quote]
    Бил съм там. Видях доста хора, прекарали много години там и с добро положение да си тръгват. Носталгията е едно от най-трудно преодолимите чувства!?

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  9. 9 Профил на arhitekt
    arhitekt
    Рейтинг: 360 Неутрално

    Преди малко прочетох статията на Левчев и се възмутих от елементарната патриархалщина и плоските емоции на автора. Радвам се, че Дневник публикува и това интелигентно мнение на г-н Пенев. Най-хубавото на демократичния свят е свободата да избираш къде да живееш и да работиш. А що се отнася до майките - истинската майка е щастлива, когато детето й е щастливо.
    [quote#3:"comandante за свобода на словото"]Единствения начин да разберем какво става е като видим дали емигрантите ще се пишат доброволци като дойде ИД ! Ако има патриоти винаги ще има България. [/quote]
    А това е едно от другите прекрасни неща на нашето време - невъзможността на патриотари-старшини като "команданте" да управляват живота на децата ни с помощта на благовидните си патриотични аргументи.

  10. 10 Профил на ЗаНи3А
    ЗаНи3А
    Рейтинг: 2343 Неутрално

    "Живеем в 21-ви век..." - и слава Богу, и никой, и никога не може да спре развитието. Човекът трябва да бъде щастлив и това зависи само от него, и слава Богу през ХХІ век е така.

    Коментиране на анализираното, вече...
  11. 11 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 679 Неутрално

    Мили блогъри- недейте да плюете Мартин Левчев,това е неговият анализ.Има спорни и безспорни неща,всеки има право на мнение.Всеки от нас може да напише коментар или анализ.Направете го!Това е свободата!

    Tony
  12. 12 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2647 Неутрално

    Шарен свят,хора всякакви.Авторът е много прав. Не можеш да напъхаш всички в образите на наркомана и изоставената му майка. А младите да пътуват докато могат.

  13. 13 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 558 Неутрално

    Никола Пенев наистина не схванал основното в посланието на Левчев. Жалко за Оксфордското образование.


    Колкото до наркотиците..."са много по-вероятни в Студентски Град отколкото в Щутгарт." Да ама не. Достъпът и употребата на всякакви наркотици са в пъти повече и по-лесни в Германия, в сравнение със Студентски град.

  14. 14 Профил на iut07368175
    iut07368175
    Рейтинг: 306 Неутрално

    Съгласен съм с Никола Пенев. Свободата да си избереш място за живот е изключително постижение на съвременната цивилизация(с някои забележки, разбира се). Всеки си избира сам място по слънцето.

  15. 15 Профил на bally
    bally
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Пускането на този готин текст не замазва издънката с шедьоврите на потока на съзнанието, които всяка седмица се появяват в Дневник с името Марти Левчев.

  16. 16 Профил на true_original
    true_original
    Рейтинг: 359 Неутрално

    Чуйте - не сте виновни, че сте заминали. Не сте - повтаряйте си го и ще си повярвате.

    Текстът на Левчев, освен по интересен и по забавно написан , беше в защита на семейството. А това заслужава ясен респект във времена на псевдолиберално отричане на семейството и чалга омаловажаването му.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  17. 17 Профил на Никола Николов
    Никола Николов
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Подкрепям напълно Никола Пенев. Светът се глобализира и това е естествен процес, който засяга всички, независимо дали им харесва или не. Младите, които разбират това и не стоят със скръстени ръце, имат бъдеще.
    Всичко останало прилича малко на "Криворазбраната цивилизация":

    "Славно, честно и почтено за младите в днешньо време да са държат у своето прадедно народно име. Младите, що са предават в лъскавата цивилизация смешни пред света се правят, лекоумност ги назначя.
    Секи момък, сяка мома от рода си да залюбва:
    таз любов за тях е сама, що природно ги събира.
    Да сме верни в секи случай на народний си обичай:чуждото за нас е странно, че за други е скроено."
    Д. Войников

  18. 18 Профил на canuck99
    canuck99
    Рейтинг: 382 Неутрално

    Съгласен с #15
    Прав(а) си, и аз много пъти се учудвам докога Дневник ще ни предлага словоблудието на Левчев. С това родословно дърво Левчев би трябвало да се срамува се изявява по всякакви поводи.

  19. 19 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 1628 Неутрално

    [quote#16:"true_original"]Текстът на Левчев, освен по интересен и по забавно написан , беше в защита на семейството. А това заслужава ясен респект във времена на псевдолиберално отричане на семейството и чалга омаловажаването му. [/quote]
    Действително заслужава респект защитата на семейството в текста на Левчев. Проблемът е, че текстът му бъка от клишета: старата майка под крушата затваря буркани и бърше сополи. Не, старата майка, която все така се грижи за семейството (това, че някой го отричал, е невярно клише), стяга багажа и ходи да гледа внуците в чужбина. Децата, пак в защита на семейството, й пращат пари и си ходят в България всяко лято, а и по-често. И след като не харесвате чалгата, не пишете с чалгарски словоред. "Чалга омаловажаването му"???

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  20. 20 Профил на canuck99
    canuck99
    Рейтинг: 382 Неутрално

    Извинявам се за споменаване на родословното дърво в коментар #18, имах предвид Вл. Левчев

  21. 21 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1900 Неутрално

    До коментар [#4] от "peni_nikol.53.":

    Всъщност голям дял от купените в БГ апартаменти са с емигрантски пари. Така че дали те погребват там, заради ипотеката, или тук, или и на двете места едновременно е ирелевантно

  22. 22 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#14:"iut07368175"]Свободата да си избереш място за живот е изключително постижение на съвременната цивилизация(с някои забележки, разбира се). [/quote]

    Но дали тази наша масова емиграция е свобода на избор или принуда?

  23. 23 Профил на arhitekt
    arhitekt
    Рейтинг: 360 Неутрално

    До коментар [#16] от "true_original":

    Правото на всеки човек да живее живота си така, както намери за добре и правилно, не е "чалга омаловажаване на семейството". Можеш да обичаш и уважаваш семейството си и от другия край на вселената. И детето, което работи в лондонска адвокатска кантора, обича майка си и вечер се смеят по скайпа, когато тя му диктува рецептата за мусака, и детето, което мие чинии в Испания, за да праща половината си заплата на родителите си в малкия град, обича и уважава семейството си. Текстът на Левчев изобщо не е в защита на семейството. Той е елементарен и даже не мога да се сетя какво или кого обслужва. Може би обслужва най-гадната олигархия, която се усети, че няма кой да й слугува вече от липса на друг избор. За да заминеш в неизвестното в чужбина, се иска висок дух и характер. Кой има интерес да насажда идеята, че българите в чужбина са задължително нещастни, носталгици и податливи и уязвими от наркомания и всякакви пороци, или пък хора, които не обичат майките си и ги зарязват отчаяни и нещастни? Ако Левчев се е загрижил за морала и добрите нрави на младото поколение, да иде на дискотека или в двора на кварталната гимназия. А може да се разходи в 10 сутринта в градинките около училищата, за да види как в прекрасната патриархална България петокласнички къркат бира. Това трябва да направи, ако истината му е мила.

  24. 24 Профил на id5
    id5
    Рейтинг: 360 Неутрално

    Дневник, почвам да се чудя защо ви чета ... Писанията на човека Левчев са достойни за Лична драма и 24 фаса, а най-качествените анализи са от блогове и фейсбукове, които съм прочела много преди вас...

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  25. 25 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 843 Неутрално

    иде ми да възкликна "колко ориенталщина има по тези земи".

  26. 26 Профил на iSiktir
    iSiktir
    Рейтинг: 474 Неутрално

    Много ми хареса този анализ на г-н Пенев. Но и статията от Левчев беше хубава. Това са доста различни гледни точки, но светът е шарен и двете гледни точки си имат своите основания.
    На пръв поглед ЕС се състои от различни държави и всеки пътува където му е кеф. Но наистина в България има много мъка, защото 2 милиона са избягали, тоест 1/4 от населението.
    Едва ли 1/4 от друга европейска държава липсат.
    И наистина почти всички семейства са със скъсани връзки.
    Голямата дистанция бавно и полека откъсва хората, независимо че има скайп.

    Путин - враг номер 1 на тутраканската селищна система
  27. 27 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Бачкам като вол, в чужбина ( не мия чинии). Плащам на децата си в читави европейски университети. Пък за живеят кадето си искат. Има нет, има самолети. Не ми пука. Мутренската ни държава не предлага нищо, освен прекрасна природа ( не е постижение на държавата ни).

    chavo64
  28. 28 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1472 Неутрално

    До коментар [#2] от "dogwoman":

    И за какво да се връщат? За да се сблъскат с беззаконието и липсата на правила? Да се отчаят от безхаберието и овчето примирение на мат'ряла? За да ги управляват оръфляци като Дудука и Волен? Да обикалят като луди по адмистрациите, за да си решат елементарни проблеми? и т.н. и т.н.

    Посъветвах моите деца да следват сърцето и съдбата си. Където и да се намират, искам да знам, че са там, защото така са избрали, а не защото са принудени от някого или от нещо.

    Майка ми навремето е напуснала града и родителите си и е отишла да живее и работи в София. Връщала се е веднъж годишно за някой и друг ден от отпуската. Същото нещо правя и аз, същото нещо правят и децата ми. Единствената разлика е, че тя е пътувала с влак, а ние сега пътуваме със самолет.

  29. 29 Профил на abd30355841
    abd30355841
    Рейтинг: 210 Неутрално

    Като тръгвах за насам, майка ми каза - по-добре да плача, че си далече и не те виждам, отколкото да плача, че си тук и живееш в мизерия. Нямате представа колко боли като чуеш нещо такова. После дойде, видя как живея, поуспокои се, но един ден ми каза, че никога няма да свикне. Никога. Без значение колко се чуваме по скайп.

    Все пак аз си намерих моето място. Още на първата година. И не, не мия чинии. Пожелавам го на всеки, без значение къде е мястото.

  30. 30 Профил на WOI
    WOI
    Рейтинг: 1262 Неутрално

    Повечето европейски държави отдавна са изпитали значителни вълни на емиграция, породени от природни бедствия, диктатури, окупации, политически, религиозни и етнически гонения, икономически кризи и др. Някога в Ню Йорк е имало повече ирландци отколкото в Дъблин, в Чикаго - повече поляци отколкото във Варшава и т.н.
    Немалко българи също са емигрирали, но никога в близки на тези пропорции и в повечето случаи временно. Българското общество, по исторически обективни причини, е по-"патриархално" от много европейски - и в семейството, и в образованието. Децата в Италия, Испания, Холандия и др. учат за Марко Поло, Колумб, Магелан, Джон Кабът (Джовани Кабото), Франсис Дрейк, Джеймс Кук, Робер дьо ЛаСал, Лафайет, дьо Токвил, и други свои предшественици мореплаватели, изследователи, конкистадори, общественици и т.н. пръснати по всички континенти, докато децата в България четат "Немили-недраги" и евентуално "До Чикаго И НАЗАД". Огромни социални промени в Европа не биха настъпили без миграцията: Бисмарк например - ДЕСЕН политик - въвежда първото в света всеобщо здравно осигуряване в Германия именно с цел да намали огромната по това време емиграция от икономически подбуди на млади германци към Северна Америка. (Любопитно: германците са най-голямата етническа група сред предците на днешните американци). Та не е толкова уникална българската емиграция, колкото някои родолюбиви мислители се кахърят, нито е непременно пагубна. Но да вменяваш вина на хора, поели понякога значителни рискове в търсене на по-добър живот за себе си и семействата си е егоистично и някак си жалко.

    Далаверата от властта не е в преследването на невинните, а в закрилата на виновните.
  31. 31 Профил на Minddestruction
    Minddestruction
    Рейтинг: 436 Неутрално

    Господин (другаря) Левчев Junior трябваше да иде да поживее в "таз пуста чужбина" и чак тогава да пише подобна статия.
    А господин Пенев просто е бил по-експедитивен да напише това, което поне половината емигрирали, учещи и техни роднини биха написали.
    Къде бе др. Левчев сте виждали само дрогирани студенти? Или за чужд университете смяташ онзи с привлекателното име П*ТКА?
    Как не се сетихте да прочетете, че българите забравили дом, майка и Родина всъщност са най-големия "външен" инвеститор в Бг; и че без тези пари икономиката потъва в дълбока рецесия (поне 3-4% рецесия); и тогава май няма да можете да взимате хонорари от есенца, щото сичко че се спаружи. Та може и да заминават чорапи на Запад, ама това е от наивноста на нЕкои майки, които забравят кой им праща пари да им допълни голямата пенЦия.
    И не знаете ли, че има Skype, Yahoo, What's up, sms, jsm, abv и кво ли не йоще?
    Странно е някой да живее на няколко километра от "изхода от кризата в Бг" и да се прави, че не ги разбира тези работи.

  32. 32 Профил на beroe
    beroe
    Рейтинг: 379 Неутрално

    "Живеем в 21-век..." Звучи ми като оправдание. Защото в 21-век живеят и гърци, сърби, хървати, чехи и т. н., а изглежда ние сме най-големите космополити. Възпитани от списание "Егоист" - списанието на младите хора, помните ли?

  33. 33 Профил на fpyyh
    fpyyh
    Рейтинг: 489 Неутрално

    докато няма числа, всички тези "анализи" са алабалистика. много отивали, много работели в хотели, много не знам-какво си. макар и по-симпатична, горната статия е същата. сред известните факти е това, че българите са сред най-нещастните в Европа според мащабното изследване на Галъп World Healthbeing, като само 12% се определят като благоденстващи в три от петте категории (цел в живота, социални условия, финансово състояние, здраве, общност), докато във водещите над 40% се чувстват добре. Напълно нормално е да има желание да се преместиш към някое по-щастливо място, но точно колко, защо и как го правят, може да се разбере само с много по-задълбочен анализ от "видях това" и "питах тук-там"

    за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушите
  34. 34 Профил на iut07368175
    iut07368175
    Рейтинг: 306 Неутрално

    До коментар [#22] от "happysmile": В повечето случаи е свободен избор, но продиктуван от желанието и надеждата за по-добър живот. В този смисъл освен емигранти в чужбина има и много емигранти вътре в страната - роден и израстнал на едно място и преселил се на друго , заради работа и възможности за по-добър живот. В този случай на "вътрешна емиграция"(заемка от един български писател), в много случаи хората се връщат по-рядко по родните си места, от емигрантите в Англия или Гърция. Времето за пътуване от Добрич до Видин е повече, отколкото от Лондон до Бургас например.

  35. 35 Профил на Orchid
    Orchid
    Рейтинг: 928 Весело

    Трезв и достоен отговор на онова пасквилче!
    Благодаря за публикацията!

  36. 36 Профил на blaueaugen
    blaueaugen
    Рейтинг: 445 Неутрално

    Много хубав текст, благодаря!

  37. 37 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2208 Неутрално

    Всъщност и двамата автори са прави. Светът е многолик и винаги е бил. Наистина тези, които мият чинии в Лондон, едва ли биха правили друго в България. Нищо, че са завършили "вишу". Ако си завършил с отличие Оксфорд, "Макс Планк" или Сорбоната, малко вероятно е да не се реализираш. Виждаме, че все повече такива хора, направили успешна кариера се завръщат и се посвещават на всякакви каузи "на ползу роду". Предполагам, че Левчев по-скоро е говорил за тези, които отиват в чужбина и заразяват децата си на родителите си и на произвола на съдбата. Виждал съм такива хора и трябва да Ви кажа, че това е равносилно на престъпление. Такива хора обаче едва ли ще прочетат материала на Левчев, камо ли да се обадят. Прав е Пенев, че трябва да следваме мечтите си, да живеем така, че да сме щастлилви. Левчев пък е прав, че от време на време трябва да поспрем, да намалим темпото и да направим някой по-силен личен компромис в името на семейството. Това важи за всеки добър професионалист. И в тази и в другата България.

    "Новите системи неизбежно генерират нови проблеми"
  38. 38 Профил на kas.
    kas.
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    Е, най-сетне текст за миграцията без обобщения, клишета и идеология!

    Животът е като руло хартия - дълъг е, но го хабиш за задници
  39. 39 Профил на Галя Тодорова
    Галя Тодорова
    Рейтинг: 1295 Неутрално

    Дневник, редактирайте заглавието, моля. Помагам, ето.
    Вместо:
    Немили недраги (в отговор на "Изоставетите майки"
    Да стане:
    "Немили-недраги (в отговор на "Изоставените майки""

  40. 40 Профил на haokarapora
    haokarapora
    Рейтинг: 424 Неутрално

    "Защо заминават младите?

    Защото могат. Кой буден млад човек не иска да опознае света? Възможностите са огромони, немислими за предното поколение. Ако имаш избор между Софийския и Монтанския университет избираш Софийския. Между Оксфорд и Софийския вероятно ще избереш Оксфорд. И не защото е в "чужбина" и не само заради качеството на образованието, а заради възможността да се докоснеш до друга култура, да срещнеш хора от цял свят, да се пребориш със себе си– все неща крайно полезни в 21-вия век. Все избори напълно очевидни за поколение, отраснало с неограничен достъп до всякаква културна продукция."-Ето това е!И всеки път,когато чуя или прочета,как при соца не било толкова лошо и защо сега се дигало пушилка,веднага ми идва наум този аргумент...но,явно на много хора тогава,това с опознаването ...не им е било важно!
    Няма да коментирам и разни тъпотии дето всеки можел да си купи жилище,кола...то за телевизор и пералня се чакаше...но това не по темата.

    haokarapora
  41. 41 Профил на andthensome
    andthensome
    Рейтинг: 371 Неутрално

    Браво за статията. Предната (към която е отговора) беше невероятна мозъчна пръдня...

    the society that puts equality before freedom will end up with neither. the society that puts freedom before equality will end up with a great measure of both.
  42. 42 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 3469 Неутрално

    "има хора, които оставят семействата си в Симитли, идват да живеят в София и никога вече не поглеждат назад"

    Точно и се виждат с близките си толкова рядко, колкото и тези, които са в чужбина

  43. 43 Профил на Gai-jin
    Gai-jin
    Рейтинг: 436 Неутрално

    Вярно е, митът за миенето на чинии и слугуването е много дълбоко вкоренен в мисленето на нашего брата и издава завист и непознаване на реалността. Сигурно има български студенти, които мият чинии, виждал съм и сервитьори, но да се генерализират нещата е глупаво.
    На мой близък и двамата ми синове завършиха в чужбина, но нито станаха наркомани, нито миха чинии, а още по-малко загубиха връзка с България. Бяха учители по езици, работиха в офиси като стажанти, гледаха деца и възрастни, за да си плащат обучението и квартирите. Взеха отлични дипломи, сега работят и никога не са се срамували да кажат, че са българи.
    Поддържането на митовете за чиниите е реакцията на неспособния, простия, завистливия, който трудно се реализира дори в собствената си страна.

  44. 44 Профил на Kbeam
    Kbeam
    Рейтинг: 203 Неутрално

    Съгласен с автора. Който иска, се чува и вижда с близките си по всяко време. А за забравянето на родителите - хайде да погледнем статистиките за изпращаните пари от чужбина в България на роднини и пак да говорим.

  45. 45 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 599 Неутрално

    Абе тази статия "Изоставените майки" по нещо ми прилича на статиите, които се появяваха в печата по времето на тоталитаризма.
    Как авторът не се е сетил да напише, че отиващите на Запад хващат спин или стават обратни?

  46. 46 Профил на ungeheuer
    ungeheuer
    Рейтинг: 488 Неутрално

    и двете статии имаха силни и слаби моменти, не отричам напълно предишната, но омеша твърде много понятия.

    Че то семейства, които живеят на 1 етаж от родителите си в БГ често не ги виждат с месеци, така че не мисля, че Марти е разбрал правилно проблемите на емиграцията.

    Че в чужбина масово се ползват наркотици - това ви го гарантирам, аз не мога да се сетя българин в Англия да не е пробвал нещо.

    Че много българи мият чинии е така (по-скоро строят сгради), но в това няма нищо лошо. По-добре да си седиш в Никопол без работа от това да се трудиш, да спестяваш и да можеш да си позволиш много от нещата, които искаш ли, вместо да поркаш с алкохолизираните си съселяни?




  47. 47 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#34:"iut07368175"]В този случай на "вътрешна емиграция"(заемка от един български писател), в много случаи хората се връщат по-рядко по родните си места, от емигрантите в Англия или Гърция. [/quote]

    Мисля, че понятието "вътрешна емиграция" се отнася и до духовната емиграция от обществото, до затварянето в себе си или в по-тесен обществен кръг като стремеж да се запазят определени ценности, различни от общоприетите в дадения исторически момент. Затова се говори за поети на вътрешната емиграция или за вътрешна емиграция на този или онзи творец.

  48. 48 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#43:"Gaijin"], гледаха деца и възрастни[/quote]

    Това включва миене на чинии, вярно обикновено със съдомиялна.

  49. 49 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    Явлението емиграция е многолико. И двете статии имат основания.

  50. 50 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 383 Неутрално

    още един смешен плач

    властта ражда паразити
  51. 51 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 1200 Неутрално

    Това е тема, която ще става все по-важна с годините.
    Като текст по-добре написан е този, който защитава нашата теза, според коментиралите, дори да има очевидни правописни и стилистични грешки.
    Всеки ден трябва да благодарим, че имаме дом (в широкия смисъл родина), семейство (в широкия смисъл приятели, колеги, съграждани) и свобода. Свободата да изразяваме себе си, да откриваме света и светът да открива нас. Едни обичат да пътуват и да се връщат у дома (като мен), други "напускат жалката родина с възторг" (по Бодлер) и никога не поглеждат назад (Кристо), трети са така дълбоко вкоренени в земята си, че изживяват болезнено всяко минимално придвижване, едни са гъвкави и живеят пълноценно навсякъде, други са жертва на трафик на хора или нямат нищо за губене. Всяко обобщение е белег на ограниченост. Не можем да сравним несъществуващия Монтански (града, не щата) университет със стогодишния СУ "Св. Климент Охридски", в който се учат поколения български учени, преводачи, хуманитаристи. И не е най-лесното нещо да станеш студент в Oxford University (да не се бърка с Oxford Brookes) или някой от бившите техникуми, провъзгласени от кралицата за университети през 70-те и 80-те години на миналия век, а още по-трудно е да се дипломираш в него след пълен курс на обучение. Митове много - и за "мияча на чинии" и за "преуспелия", за "проститутката със златно сърце", за "момчето от село с пет долара в скъсана носна кърпа", докато има публика и бардовете ще съчиняват нови.
    Сериозната тема е какво искаме да завещаем на децата си. Аз искам да е дом, където с трепет да се връщат, да е място, което винаги да носят в сърцето си, където и да ги отведе желанието за напредък. Да са отговорни, работливи, да гледат по-надалеч от носа, но и от пълната чиния. Да не се срамуват от своя произход, да са състрадателни към слабите и взискателни към управниците, да не хулят българското, да знаят историята и да пазят езика.
    Те са бъдещето на тази страна и то не изглежда добре, ако ги прогоним от "гнездото", за да са сити и облечени, да "наливат" подаяния в икономиката, трудното е да останат и да участват в животоспасяващото ново българско Възраждане.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  52. 52 Профил на Tony
    Tony
    Рейтинг: 210 Неутрално

    Интересното в случая е, че нито един от двамата автори не разбира и не вижда гледната точка на другия. Изводът от това не е, че всеки от тях е по своему прав, а че и двамата не са прави, защото са едностранчиви.

  53. 53 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 1451 Весело

    До коментар [#23] от "arhitekt":То, драги мой, ако се бяхте запознали с трудовете на Ленин, нямаше да сепитате Кого обслужва!
    Писал е човекът преди повече от сто години /края на 19-ти век/ "против емиграцията са местните помешчици, защото тя ги принуждава да увеличат заплатата на селскостопанските работници".
    С малки изменения в сферата на приложение на човешкия труд какво се е променило?

  54. 54 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    До коментар [#3] от "comandante за свобода на словото":

    Масово са се връщали в Бг по една проста причина - ако не се върнеш, отчуждават ти нивите и имотите. Иначе си е безпределна глупост да оставиш Ню Йорк и да се върнеш, понеже идиота Фердинанд е обявил мобилизация. Хората са били държани на каишка още преди комунизма.
    Иначе, напълно подкрепям автора на статията - живеем като свободни хора и сме част от СВОБОДНИЯ СВЯТ. Аз съм емигрант и бих се върнал в България ако всички институции се реформират и престанат да бъдат дегизирано продължение на соц. структурите, ако земята се купува и продава свободно, без оглед на националност и уседналост (т.е. свободен пазар, както е в цивилизования свят), ако Лукойл се изхвърли от моята родина и руския дял в енергията на Бг е под 25% а не близо 100%, ако мога за два часа да регистрирам фирма и тя да почне дейност веднага, без българската полицейщина и излишна бюрокрация (както е в ЮАР например), ако делът на държавните служители е поне наполовина на това, което е сега, за сметка на проспериращ частен бизнес, ако мутро-милиционерския и олигархичен модел на общество по руски образец бъде заменен с нещо подобно на Белгия или Австрия, ако, ако..... ако! Тук съм изброил напосоки каквото ми идва на ум. Иначе, изчерпателният списък на причините, поради които много малко българи се връщат обратно е доста дълъг. Олигархията, създадена от КГБ-ДС, управлявайки страната от 25 години насам, с всеки изминал ден изчерпва жизнения ресурс, ядрото и корена на България като държава. Ако бяха позволили на народа да работи и бяха положили едни честни условия на Обществен Договор (без мутри, рекет, фалити на банки и пр.) самите те щяха да са десет пъти по-богати, отколкото са сега. Но политическа власт и възможност за мащабни манипулации (Белене, ЮП и пр.) отдавна нямаше да имат. Гореказаните ако-та надали ще бъдат разрешени в следващите 10 години. Това дава еднозначен отговор на въпроса дали ще се връщат българите от емиграция. Ясно е, че няма да се връщат. Е, разбира се, обичаме да се връщаме, обичаме България и гледаме да отделим време от годишния отпуск, за да си дойдем и да се порадваме на близки, приятели, на българската природа. Но в държава управлявана от агенти на КГБ и ДС, с правила, които подтискат ИНДИВИДА, вместо да насърчават неговата дейност - в такава държава няма нищо привлекателно. Даже да приемем, че производителността на труда на българина в България е два или три пъти по-ниска от западноевропейската, НЕ Е НОРМАЛНО българинът в България да получава 10-15 пъти по-ниско възнаграждение. Не е нормално над половината население да живее на ръба на ФИЗИЧЕСКАТА МИЗЕРИЯ! За това е виновна политическата класа, олигархията. Да си сърбат попарата, когато няма да има кой да им работи! За такава класа аз не си мърдам пръста!

  55. 55 Профил на it
    it
    Рейтинг: 472 Неутрално

    Дневник, я си оправете заглавието - "Изоставетите майки"?

  56. 56 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4135 Неутрално

    До коментар [#51] от "etty1":

    Харесах написаното от теб , и си помислих за ролята на българската имиграция в бъдещето наше Възраждане.
    Веднага си спомних думите на Ц . Тодоров който казва че от Париж всичко му изглеждало ясно и виждал проблемите много точно, но когато се върнал в България загубил тази яснота и осъзнал невъзможноста да изрази ясно и категорично мнение по въпросите на обществото ни.
    Истинско Възраждане обаче наистина е жизнено необходимо на страната ни и липсата му е причина за нашите неуспехи.
    Радващо е че много български имигранти много успешно се вписват в живота на новите общества , било то в Европа или Америка . Значи сме способни на положителни промени и не сме толкова безнадежно догматични.

    klimentm
  57. 57 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#54:"transvaal"] Аз съм емигрант и бих се върнал в България ако всички институции се реформират ... [/quote]

    Кой да ти ги реформира?

  58. 58 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    В допълнение към горния ми пост, искам да споделя още някои неща. В България днес има много на брой стойностни и свестни хора. Хора, които с всички трудности, с мизерията и идиотизма на т.нар. преход успяха да отгледат поколение от амбициозни и свестни млади хора. Адмирации за тях! От друга страна върху емигрантите пада клишето, според което сме били тръгнали защото не сме имали смелост да се борим в България и видите ли, сме избрали лесния живот. На такива мога да кажа само едно - опитайте и вие, да видите кое е по-лесно. Емигрантите като цяло са най-смелата, работлива и даже авантюристична част от едно общество. Не случайно Америка е лидерът на света - най-доброто от Европа е легнало в основата на Америка.
    За миенето на чинии - естествена част от психическата нагласа на емигранта - срамна работа няма, имам готовност да работя, дори да е работа, която не ми харесва, имам отговорност и я осъществявам. Ето с такава нагласа се успява. Не знам как е в Европа, но тук, в ЮАР, повечето българи (от 20-ина години в емиграция) са напълно успели хора - израстна цяло поколение от деца, повечето завършиха елитни университети, хората имат имоти (някои по два), каквито в България са достъпни само за силните на деня, някои имат хубави и успешни бизнеси, но един обаче е общият знаменател - не само в България, но дори в Европа не биха постигнали и половината от това. Същото изглежда важи и за сънародниците ни в Америка и Австралия. И последно - човек никога не знае кое в крайна сметка е по-добро. Живота на човека не може да се измерва само с числа - имоти, пари, успехи и пр. Затова и аз самият не мога да кажа, че сега съм по-щастлив, отколкото ако да бих останал в България. Просто няма как да погледна в една такава паралелна вселена. Затова, най-важно е къде и дали човек се чувства щастлив. И за всеки индивид това е различно. Затова, трябва да се радваме, че живеем във време, в което имаме СВОБОДА НА ЛИЧНИЯ ИЗБОР и все пак има доста неща от нашия живот, които можем да променяме по лично желание!

  59. 59 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    До коментар [#56] от "klimentm":

    Не знаех за този автор, но от години съм на мнение, че човек отвън вижда ясно нещата. Щом си вътре в една система, тази яснота се губи. Понеже от дърветата не се вижда гората.

  60. 60 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    До коментар [#57] от "happysmile":


    [quote#57:"happysmile"]Кой да ти ги реформира? [/quote]

    Ами няма кой. На пръв поглед -всички ние. Обаче това не работи. Това са структурни и системни проблеми, които дори с някакъв вид революция не могат да се решат. Днешната държавна и правова структура в България е в голяма степен пребоядисана соц. основа без бъдеще, но с изключителна способност към мимикрия и оцеляване. Аз от далечния ЮАР гласувам и ми се плаче, като гледам, че половината българи в България не гласуват! Та, на въпроса ви - кой? Ами самата управляваща олигархия. Базата им се стеснява, от това, че квалифицираният народ бяга от тях. Освен това сме в ЕС, което пречи на политиците да правят особено големи идиотщини (ако не бяхме в ЕС, щяхме да сме Задунайска Губерния бетер Молдова). В резюме - свободният пазар и евро-членството са добрите предпоставки. Кога тези и други предпоставки ще причинят по-сериозни промени - не знам, може би след още едно поколение. Отчайващо е да се гледа, как половината политическа класа са малоумници като Сидеров и Бареков, което показва ниво на електорат. Е, аз и да съм, и да не съм в България - нищо не мога да променя! Печална истина, но истина.

  61. 61 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4135 Неутрално

    До коментар [#59] от "transvaal":

    Да, този феномен е отдавна известен.Автора е имигрирал много отдавна през 60те години и има интересни мисли за собственият си живот във Франция.Книгата се казва "На чужда земя".
    Още един аспект на живота в чужбина е сигурността.Яснотата на правилата на живота и спазването им от всички членове на обществото.Сигурността че има здравеопазване,полиция,съдебна система,държавна и местна администрация изобщо чуството за порядък и ред така необходими за всяко цивилизовано общество.Това за мен е най първото и изключително важно нещо, след което вече идват икономическите съображения.Тази сигурност липсва в България.

    klimentm
  62. 62 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 1198 Весело

    Смешен плач май се получава, гурбетчийството е типична българска практика от таман 200 години....
    Гурбетчии под разни форми сме имали и имаме от Фергана на Изток, до Монпелие на запад.....
    Сега се прибавиха и САЩ и Австралия....
    Но проблемите описани и от двамата автора са проблеми на ГУРБЕТА.... нито повече, нито по малко....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  63. 63 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#60:"transvaal"] Аз от далечния ЮАР гласувам и ми се плаче[/quote]

    За кого, ако не е тайна?

  64. 64 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1466 Любопитно

    Имаше един възрожденски термин = "нехранимайко"
    = щом стигнахме до емиграцията и майките значи Идва ВЪЗРАЖДАНЕТО ... ама историческите периоди са доста по-дълги от един човешки живот.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  65. 65 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    До коментар [#62] от "boby1945":

    Прав сте, гурбетчийството е стара традиция, но сега е твърде масово. Прекомерно масово.

  66. 66 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#60:"transvaal"]половината българи в България не гласуват![/quote]

    Гласуват. Против. Против политиците, дето ти харесват, а това показвало нивото на електората. Просто негласуващите са от другия електорат.

  67. 67 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#58:"transvaal"]На такива мога да кажа само едно - опитайте и вие, да видите кое е по-лесно. [/quote]

    Защо мислиш, че не сме опитвали?

  68. 68 Профил на Ivo Kasabov
    Ivo Kasabov
    Рейтинг: 210 Весело

    До коментар [#32] от "beroe":

    Ей това е най-точният коментар в пълния със самосъжаление форум.
    Колко само сте наивни миличките ми либералчета - с това "право на избор къде да живееш" вие обричате и бъдещите поколения да нямат бъдеще.
    Но това за съжаление е резултатът от това, че родителите ви бяха възпитавани в "интернационализъм" вместо в национализъм, а децата облъчени от целия нихилизъм на медийните проститутки.

  69. 69 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    До коментар [#63] от "happysmile":

    С цялата ми симпатия към всички интелигентни, дясно и про-западно ориентирани групи, гласувам за Бойко вече трети път. Ще ви кажа причините. Първо, той не е част от висшата олигархия, която направи първите милиарди чрез задграничните дружества, външния дълг и фалита от 1990. Не е част и от втората вълна, която завърши с инкасирането в дълбоки джобове на парите от фалита 1997. Във всяка революция, третият ешелон обезглавява първите два, в този смисъл, Бойко като човек от третия ешелон, познаващ в детайли механизмите на властта, както и хората там, като вътрешен човек е почти единствен, който има потенциала да разклати системата. Второ - Бойко бе единственият политик от 25 години насам, който се опита да настъпи руснаците. Това е от първостепенна важност. За да има просперитет, България трябва да се отдалечи от Русия - никакви енергийни и пр. проекти, които могат да заробят 4 поколения данъкоплатци и да циментират зависимости от Москва. Трето - при Бойко има видими подобрения в България - виждам го, понеже посещавам горе-долу всяка година или през година. Четвърто - еврофондовете при Бойко ги има. При ония другите - губят се. Пето - безспорни са заслугите на Костов за присъединяване към Европа и НАТО. Обаче, има един смущаващ (ужасяващ) момент. Това е Нефтохима даден на руснаците и несъразмерно големият дял на Лукойл в България. Т.е. създават се такива предварителни условия, че всички възможни кандидати да се откажат и да останат само руснаците. Петролът има международни цени и може да се доставя отвсякъде. Няма никаква техническа или икономическа причина да се доставя от Русия. А сега, България е почти изцяло зависима от руски доставки на въглеводороди. Това не е добре. Бойко ми стана наистина симпатичен когато отряза руснаците за тръбата Бургас-Александруполис. Също и за Белене. Емигрантите не гласуваме за БСП. Заради техния идиотизъм се наложи да си търсим нови места за живот. Ако зависеше от нас, БСП отдавна да са история. Ясно е, че Барека и Фюрера са клоуни. Ясно е, че в РБ има доста съмнителни характери тип Кунева. Иначе Радан, както и други фигури са ОК, обаче електоратът е все още малък. Едничкият факт, че Бойко нервира руснаците е достатъчен за да гласувам за него. Ако има достатъчна подкрепа, той би могъл да деблокира нещата. Ясно е, че руската пета колона е изключително мощна, но нейното постепенно изолиране трябва да започне. Бойко и той не е цвете, но с него има шанс поне да започне една политика на националния интерес вместо московски слугнаж. Ако бяхме нормална държава, бих гласувал за РБ.

  70. 70 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    До коментар [#66] от "happysmile":

    не съм съгласен. Всеки гражданин трябва да гласува - така трябва да бъде в едно Гражданско Общество. Иначе, негласувалите прибавят към вота на маргинали и платени гласоподаватели.

  71. 71 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#69:"transvaal"]С цялата ми симпатия към всички интелигентни, дясно и про-западно ориентирани групи, гласувам за Бойко вече трети път[/quote]

    Бях предварително уверена, че слънцето огрява и Южна Африка.

  72. 72 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 1200 Неутрално

    До коментар [#56] от "klimentm":

    Благодаря, твоята оценка е важна за мен. След няколко месеца съзнателно откъсване от този форум разбрах, че ми липсват разменените мнения с някои участници и казвам здравейте отново с една песен, която слушам често напоследък:
    http://www.youtube.com/watch?v=bNtZR8gR9aQ
    Тя е красива, много подходяща и за тази тема, без да е намек към българите в чужбина. Съгласна съм, че без емиграция няма прогрес, нито Възраждане и се надявам на подкрепата на българските общности, за да променим системата - това е българско дело, където и да сме. Активността на последните избори по света (без Турция) го доказа.
    Според теб има ли нужда от Агенция за българите в чужбина?

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  73. 73 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    [quote#67:"happysmile"]Защо мислиш, че не сме опитвали?
    [/quote]
    Знам, че има много хора опитали и отказали се по различни причини. Ни-най-малко не искам да кажа, че сме с нещо по-добри от тях, нито пък мисля, че сме по-добри от хората останали в България. Просто, хората склонни да емигрират и да се установят в една първоначално чужда или малко позната обстановка, са хора с определена нагласа (често дори авантюристична) и в това има нещо хубаво. Приключенията дават много на човек като жизнен опит. Интересно е. Аз избрах така. Други, с по-голямо търпение и по-спокойни натури или хора с много силни социални връзки, предпочитат да живеят там, където са. Въпрос на нагласа, късмет, желание и пр. Хубавото е, че всеки може да направи ИЗБОР и да вземе лично РЕШЕНИЕ. Като си спомня само, че ония идиоти искаха ИЗХОДНИ ВИЗИ - ми призлява, а паспортите ги прибираха обратно в мвр след завръщане - руският крепостно-колхозен строй приложен на българска почва. Две поколения хора израстнаха с робска психика заради колхозните кретени! Затова трябва да ценим СВОБОДАТА НА ИНДИВИДА и да не се вълнуваме много дали емиграцията е добро или не. Важна е свободата на избора. И ме кефи, че това е напук на бившите пазванти от ДС и напук на партийните другари и идеолози!

  74. 74 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#70:"transvaal"] Иначе, негласувалите прибавят към вота на маргинали и платени гласоподаватели.[/quote]

    Не ние сме кроили тази система на гласуване и определено не я искаме.

  75. 75 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    До коментар [#71] от "happysmile":


    [quote#71:"happysmile"]Бях предварително уверена, че слънцето огрява и Южна Африка. [/quote]
    Ако разрешите, бих ви мъничко поправил - слънцето с главна буква и в едно умилително наклонение, например "Слънчо".

  76. 76 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#73:"transvaal"]Като си спомня само, че ония идиоти искаха ИЗХОДНИ ВИЗИ - ми призлява, а паспортите ги прибираха обратно в мвр след завръщане - руският крепостно-колхозен строй приложен на българска почва. [/quote]

    Аз пък си спомням едностранчивите пречки за вход в ЕС. Малко по-преснички спомени. Как връщаха като вредоносни даже фолклорните ни състави. Как загиваха хора, задушени в тайниците на камиони или замръзнали в преспите в опит да минат границата. И досега нямам отговор каква идеология прилагаха, но вярвам в провидението и знам, че за всичко има възмездие.

  77. 77 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    [quote#74:"happysmile"]Не ние сме кроили тази система на гласуване и определено не я искаме. [/quote]
    Това е точно така и се отнася също и за всички изменения в системата - те обслужват статус-квото.
    Ако трябва да се подредят приоритети за промени - на първо място е изборната система, веднага след това е коренно, много коренно преобръщане на съдебната система. Нещата в една държава трябва да са предсказуеми, проследими и достъпни за ВСЕКИ. Тези три елемента са силно осакатени и цялата съдебна система трябва да се прекопае из основи. И това не е трудно. Не е необходимо да преоткриват колелото. Из цивилизования свят има немалко успешни, работещи системи. Все някоя може да се приспособи и да върши работа.

  78. 78 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#73:"transvaal"]Затова трябва да ценим СВОБОДАТА НА ИНДИВИДА и да не се вълнуваме много дали емиграцията е добро или не. Важна е свободата на избора. И ме кефи, че това е напук на бившите пазванти от ДС и напук на партийните другари и идеолози![/quote]

    На мен ми се струва, че хич не им е напук, ами много добре ги урежда и даже им е по план.

  79. 79 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4135 Неутрално

    До коментар [#72] от "etty1":

    Благодаря за хубавата песен! Добре дошла отново!
    Мисля че има нужда от такава агенция, но само ако тя честно изпълнява функциите за която е създадена.Живея от 15 години в чужбина и до сега не съм и виждал очите на тази агенция.Всичко което правят българите тук постигат със свои сили и средства.Една добре работеща агенция мисля би помогнала много на всички.

    klimentm
  80. 80 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 755 Неутрално

    [quote#78:"happysmile"]На мен ми се струва, че хич не им е напук, ами много добре ги урежда и даже им е по план. [/quote]
    Безспорно им е по план. Но тия планове се правеха през 80-те години. Още в първата половина на 80-те се пишат строго секретни дисертации с различни сценарии. Ком. върхушката е била наясно с рухването на соца още на ниво 1983. Обаче, хоризонта им е бил около 20 години. Сега вече е време извън сценариите, но тенденциите продължават по инерция и вече застрашават основите на държавата и обществото. Задържането на властта на всяка цена, включително на цената на подриване основите на държавата ще доведе до обратни процеси и не смятам, че КГБ-ДС кликата ще бъде вечно на власт. Демографския проблем е много остър, не само поради ниска раждаемост, но и висока емиграция, в която грамотният и квалифициран народ е твърде много.

  81. 81 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2820 Неутрално

    Разбира се повечето емигранти хабер си нямате какво се случва в България особено такива като теб дето написаното в либертариански медии го приемат за чиста монета. Да не говорим ,че си писал съчинение като за висока оценка и някой ще те оценява.
    [quote#54:"transvaal"]Хората са били държани на каишка още преди комунизма.[/quote]
    Каква каиша бе господине ? Тези хора-герои нямат загубена битка или бойно знаме ! Трагедиите и националните катастрофи идват от "доброжелателната" дипломация на англосаксонците които винаги, абсолютно винаги са на стараната на исляма когато ислямисти имат конфликт с православни !

    [quote#54:"transvaal"]Лукойл се изхвърли от моята родина и руския дял в енергията на Бг е под 25% а не близо 100%[/quote]
    Квотите на влияние са договорени от чуждестранните посолства и са такива ,че руския дял в икономиката ни не е повече от 10-15% основните ни "доброжелатели" са немци ,австрийци ,британци , американци ,франсета и т.н. за офшорковците приближени до ГЕРБ да не говорим ! Така ,че нещо си се объркал ,че рашките държат 100%!
    [quote#54:"transvaal"]Не е нормално над половината население да живее на ръба на ФИЗИЧЕСКАТА МИЗЕРИЯ! За това е виновна политическата класа, олигархията. Да си сърбат попарата, когато няма да има кой да им работи![/quote]
    И какво тази политическа класа извира от ДС ,КГБ и Щази ли ??? Или са слуги на либерасткия интернационал?

    Няма нищо героично от това да избягаш от България за да живееш с 10 съквартиранти в Лондон или Ню Йорк и да плащаш за едно легло със съквартиранти и комуналните разходи 400-500$! Да има някои соросови стипендианти които са по-успешни но това са не повече от 10-15% от емиграцията !
    Аз също имам роднини и приятели в странство и никой не е щастлив особено от това което се случва последните 5-10 години !

    [quote#54:"transvaal"] бъдат дегизирано продължение на соц. структурите, ако земята се купува и продава свободно, без оглед на националност и уседналост[/quote]
    Нещо тук си пропуснал от 1 година у нас земята се купува и продава свободно за сега най-голям интерес имат ИДИЛ и техни подставени лица от Катар,Саудитска Арабия и Турция.

    [quote#54:"transvaal"] проспериращ частен бизнес, ако мутро-милиционерския и олигархичен модел на общество по руски образец бъде заменен с нещо подобно на Белгия или Австрия, ако, ако..... ако![/quote]
    Добре нека да уточним какво за тебе е частен бизнес???
    Защото в тези страни частния бизнес отделни личности или фамилии от 15-20 години изчезна и беше подменен от бизнес на финансови конгломерати , корпокрации и всякакви финансови пънкари!
    От няколко години това се случва и в България но е много по жестоко защото има големи разлики с това което се случи тук и в Европа и САЩ!
    Западняците частници успяха успешно да се пенсионират и разпродадоха активите си на прилични цени на конгломератите и 1-2 поколения няма да са гладни!
    А тук финансовите пънкари така ни опоскаха ,че каквото и да имаш не ти носи никаква доходност единственото което остава на хората е да продават на безценица и да се спасяват !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  82. 82 Профил на dombi
    dombi
    Рейтинг: 576 Неутрално

    [quote#4:"peni_nikol.53."]по скоро там ще ме погребе един ден. [/quote]

    За теб какво значение има това.

  83. 83 Профил на arhitekt
    arhitekt
    Рейтинг: 360 Неутрално

    До коментар [#53] от "patsis":

    Знаех си, че трябва да внимавам повече в часовете по марксизъм-ленинизъм.

  84. 84 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4135 Неутрално

    До коментар [#81] от "comandante за свобода на словото":

    Разбирам и зная много добре какво се случва в България много по добре от колкото мнозинството българи живеещи в страната ,ако и да не живея в България от 15 години.Да няма нищо героично да избягаш от България ,просто взимаш самолета и слизаш където искаш Лондон,Париж,Ню Йорк или Буенос Айрес.Не е както преди, да се промъкваш тайно до границата ,да прескачаш телени заграждения и специални полоси и да чакаш всеки момент да те застрелят.
    Жалко че не виждаш истинската причина защо хората напускат страната .Липсата на сигурност,законност и икономически просперитет.Не обвинявай по стар навик западните служби или алчният империализъм защото на тях ни най малко не им пука за нас какво могат да ни вземат, скъсаните гащи ли?

    klimentm
  85. 85 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2820 Неутрално

    [quote#84:"klimentm"]Не обвинявай по стар навик западните служби или алчният империализъм защото на тях ни най малко не им пука за нас какво могат да ни вземат, скъсаните гащи ли?[/quote]
    Абе ти пак си знаеш твоето !?Комундета априлски пленум на БКП и колхози ....
    Това което имаме им е повече от достатъчно !
    Човешки и природен ресурс всичко това не е трудно да се проследи на къде отива !
    Иначе си прав на никой не му пука за червените бабички и гащите им . Имат малко проблеми с тях щото корави излязоха и не мрат лесно , за това щели да ги пенсионират на 65г. барем гушнат бръшляна преди това ... Бойко обещал да отложи пенсиите им с отварянето на парламента.
    Няма нищо по приятно за англосаксонците от това са събират златото в нова колония и като медец да събират само образования човешки ресурс който е мотивиран да превива гръб и опъва каиша за да им плаща данъци , да прави оборот на картелите и монополите и да отгледа свое поколение за нуждите на либерастите от емиграция!




    Libertarianism is just anarchy for rich people
  86. 86 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    До коментар [#85] от "comandante за свобода на словото":

    Нали разбираш, че умствената слабост е нещо болезнено и заразително и, че общуването с подобни хора с подобни възгледи, могат да се поболеят неизлечимо?
    Или не?

    До коментар [#3] от "comandante за свобода на словото":

    "Добива" на човешки ресурс е нещо естествено за цивилизацията на човечеството, в която и да е епоха на неговото развитие и който е посмял да го ограничава за своя сметка по някакъв начин винаги е търпял тотален крах, без изключения.
    Защото този специфичен ресурс е свързан с добива на средства за пякото продължение на паричният ресурсов кръговрат ипроцес на обръщение както косвено така и пряко.

    КОМУНОУРОДСТВАТА, към които принадлежат и писанията на подобни коментари нямат особени заслуги за промяната на естествените процеси на обръщение на ценностният човешки стремеж за по-добра реализация, а само будят смях и нецензурни изказвания по адрес на роднините по пряка линия на създаващите ги .

  87. 87 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    До коментар [#4] от "peni_nikol.53.":

    Този естествен край, неби трябвало да се генерализира, защото едвали има значение за този, който няма да може да присъства на церемонията по обясними причини.

  88. 88 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    До коментар [#51] от "etty1":

    Това всичко е наистина така, но не е приемливо за комуноконвергираните мозъчни девианти, раболепни поклоници и марионетки. Те смятат, че България е в загуба, когато хората я напускат, но неси дават сметка защо го правят.

    Може би защото полираните мозъци на създателите и следовниците на тоталния комунизъм бяха решили, че вечно всичката тотална печалба ще е за техни цели, а остатъка все пак ще бъде преразпределен под формата на трохи и остатъци от една унижожаваща психиката и духа трапеза.

  89. 89 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 1198 Весело

    До коментар [#65] от "happysmile":

    Не мисля че епрекалено масова, по турско време е била къде по масова. По нашия край например, чели семейства са работили като градинари по Европа нон стоп, някои от тях са оставали и по 2-3 години и през зимата в чужбина.....
    Роднините са ходели да учат медицина в Монпелие в 19 век, като са живеели при роднини градинари там....
    За днешна Влахия, Унгария, Бохемия да не говорим, на пазара в Букурещ до средата на 80-те имаше селяни които поназнайваха български...

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  90. 90 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 8566 Неутрално

    До коментар [#87] от "convince":

    много си прав.

  91. 91 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    До коментар [#89] от "boby1945":

    Както знаем България в миналото е била предимно селска страна населена със селско население, които са се именовали селяни, След 9.9.1944 година обаче в малкото на брой градски центрове са пристигнали една голяма част от тези селски маси за да поемат управлението, чрез насилствени действия подпомогнати изцяло от Червената Армия на СССР.
    Поемайки тази несвойствена за тях роля неусетно и с времето те придобиват някакъв особен манталитет, който дава отражение и на следващите им психофизиологически, умствени и други онаследени и придобити качества, които създават нов вид управленска класификация, вече назовавана с определението - селяндури, което е словосъчетано от българското "селянин" и съветско-руското "дурак".
    Това става с пълното съгласие на съветското командване, само за пет работни дни, колкото е и продължилата съветска "окупация" на страната.
    В последствие е издигнат и паметника в близост до Орлов мост с хвалебствения и благодарствен надпис за вечна признателност към нея.
    Тези разяснения са във връзка с необходимоста от обяснение, защо след цели 70 години от тогава емиграцията продължава неспирно и в крещендо, разбира се редуцирана насилствено само преди 25 години, чрез смъртоносно преследване.

  92. 92 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    До коментар [#13] от "idiotstavrev":

    ИДИОТСТАВРЕВ, неможе да има никакво съмнение, че Вие не сте запознат с правилниците, нормите и тяхното изпълнение и прилагане в Запаноевропейските университетски кампуси, както и тази в САЩ, след като ни обяснявате разни несъстоятелни ваши виждания по този въпрос, а просто създавате неверна червена комуноидна пропаганда и си губите времето пред клавиатурата вместо да отскочите до близката аптека за така необходимите Ви скъпи лекарства.

  93. 93 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    До коментар [#89] от "boby1945":

    Това е важало за определени краища, например за Лясково, Търновско. Гурбетчийството не е довеждало до обезлюдяване на българското село, каквото се наблюдава сега дори и в градовете. Тончо Жечев се опита да определи колко българи-гурбетчии в Цариград са могли да проведат "Българския Великден" през 1960, тоест демонстрацията за отмяна на гръцката власт върху българската църква. Изчисли около 30 000. Това е била българската колония в столицата на Османската империя, най-многобройната гурбетчийска колония, при това събирана от всички български земи. Можем да добавим още емиграцията във Влашко, Русия, Австрия и т.н., но дори при най-оптимистични изчисления няма да надхвърли 100 000 при население около 5 000 000 (първото преброяване след Съединението показва 3 150 000 души, към които трябва да се прибавят и българите извън Българското княжество). Сега и при най-занижени данни емиграцията е поне 1 500 000 от около 8 000 000, в които слагам и емигриралите. Освен това никога досега не се е стигало до такова повсеместно емигриране, едва ли има край на страната, който да не е обезкървен. По-рано е имало обширни краища, които изобщо не са давали емиграция, в които хората са пътували най-далече до съседното село или град.

  94. 94 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 1198 Весело

    До коментар [#91] от "convince":

    Вярно казваш, Царство България е било "селска" страна, отвсякъде, сега обаче преброяването в 2011 показа, че сме "градска" страна.
    Последното е заслуга само на Народната власт която направи селяните граждани, рязко им подобри статуса, снабди ги с баня и клозет в къщи, а не на двора, топла вода за 400 000 домакинства, вода, ток, радио, телевизия поне за 97% от народонаселението, асфалтира им улиците, направи им училища и болници и т.н.....

    Сега въпреки 25 годишния башибозушки преход на реституттите, в България се живее много по добре от времето преди 1947...
    Ако нямаш лични спомени, направи справка във фотките на "Загубена България"....
    Но и тогава и сега а и от време оно, турско, гурбетът си е на мода у нас.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  95. 95 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    До коментар [#89] от "boby1945":

    Освен това, гурбетчийството в рамките на Османската империя, макар и на далечни разстояния, е било в същата държава. Следователно, за емигранти трябва да броим само тези в Унгария, Австрия и т.н., както посочвате вие.

  96. 96 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    Относно така наречените и третирани като "ИЗОСТАВЕНИТЕ МАЙКИ" и низходящи родители и роднини, мога да потвърдя, че положението създадено от естеството на мигриране от един град в друг или извън границите на определена държава, пораждатакива недвосмислени твърдения, нелишени от съмнително поведение и морал , които обаче са свързани пряко с ежедневното им пропагандно насаждане в главите на млади хора ЕДИНСТВЕНО И ПРЯКО СВЪРЗАНИ С КОМУНОИДНИТЕ ВЪЖДЕЛЕНИЯ НА БЪЛГАРСКИТЕ ДЪРЖАВНИ УПРАВЛЕНЦИ, които без да искат и от тъпота създадоха поколения от аморални нехранимайковци, подобни на самите тях, като отношение към техните низходящи от преди време.
    Просто тези хора небяха подготвени за това закономерно явление и несъздадоха възпитателни навици и разбирания у своите деца и внуци днес и тогава.

    Защото е казано, че "крушата не пада по-далече от дървото".

  97. 97 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 1198 Весело

    До коментар [#93] от "happysmile":

    "Краищата" в България са обезкървени ОСНОВНО поради урбулешката преватизация и разгрома на земеделието проведени от Лостов+ Деди 1997-2004 и ФД 1992 ......
    В Плевен например, не работи Плама, сринаха Цементовия завод, Стъкларския не работи, Винзавода и Кланницата йок, Консервеният комбенат едва пъа, даже бирената фабрика не работи, а бира се прави от вода и всеки пие бира...
    В резултата населението се "стопи" с 35000 души за 12 години и е най бързо топящия се град в България...
    Подобно в Видин, Русе, Монтана... няма да ми стигне мястото....
    И затова не е виновен гурбета, гурбетчии имахме поне 300000 на година и при Тато...... работеха от Мозамбик на Юг до Тайгата на Север..... но в Плевен населението беше 135 000 души с тенденция за нарастване ..... днес е 99 000 с тенденция за намаляване с 1300 души/година....
    И Путин не е мешан....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  98. 98 Профил на yourstruly
    yourstruly
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#97:"boby1945"]"Краищата"; в България са обезкървени ОСНОВНО поради урбулешката преватизация и разгрома на земеделието[/quote]

    Да, така е, хората останаха без прехрана в България и тръгнаха да я търсят във странство.

  99. 99 Профил на Peter Stoychev
    Peter Stoychev
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Живея 24 години извън България. Имигрантите нямат самочуствие да започнат сами да отговарят за себе си.Стремят се да имат сигурна работа и не разбират, че такава няма. Живеят с мисълта -след пенсиониране да се върнат и да бъдат богати в бедна България. Може да се надяваме,че децата им ще се върнат и възродят страната.

  100. 100 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 1198 Весело

    До коментар [#95] от "happysmile":

    Не се изказвай неподготвена.... Българите сме ходили на гурбет по време на империята от Монпелие и Гренобъл на запад, през Прага, Будапеща, Букурещ, Новоросия, Приворжието чак до Фергана на изток....
    Нито едно от тези места не е било в границите на империята, напремир в 1860-80-те......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах