Какво да правим с "втората" пенсия

Финансовият министър Владислав Горанов

© Цветелина Белутова, Капитал

Финансовият министър Владислав Горанов



Липсата на доверие е основната причина за скандалите, които разтресоха за пореден път пенсионното осигуряване. Финансовото министерство подготви на тъмно промени в Кодекса за социално осигуряване (КСО) и ги представи за обсъждане през майските празници. Представителите на индустрията скочиха срещу промените не толкова защото засягат интересите им, а защото се опасяват дали това не е първа стъпка към последваща национализация на пенсионните фондове, намаляване или спиране на вноските или какво ли още не (не че нямат основание за страховете си, такива мерки предприеха почти всички държави в Централна Европа). В резултат на това на барикадата излязоха всички лобисти на едната или другата теза, като тонът стана фалцетен без да има нужда от това.



Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (125)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2685 Неутрално

    Типично по български, да задоволим със сигурни парични постъпления наЩе ора, пък после матряла, ... абе пак изгорЕл.
    Само не разбрах на кой светъл гръцки курорт ще изсветляват подготвените на тъмно промени в Кодекса за социално осигуряване представени за обсъждане през майските празници.

  2. 2 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6078 Неутрално

    Изобщо не съм убеден, че ще ни се наложи да мислим, какво да правим с "втората" пенсия.Покрай безсмисления едномесечен цирк с ИК и оставката на социалния министър все повече си мисля, че пенсионните фондове ще се окажат празни....

    karabastun@abv.bg
  3. 3 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 403 Неутрално

    " наследяемостта на партидите да отпадне, а сумите, останали неизползвани от преждевременно починалите пенсионери да бъдат използвани ..... "
    Ама , че цинизъм , чак ме е гнус от този ......
    Не искам да давам и 10 стотинки не искам и да вземам техните подаяния .
    Да можеше и честните хора да се обединят и да не плащат данъци и да няма пари които да разпределят "честно" .Може би само така ще се промени и рестартира системата.

    Все по-хубаво става :)
  4. 4 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1722 Разстроено

    Какво ли ни е наред, че и пенсионните фондове да са наред?
    В Гърция обаче положението е друго, защото там живеят гърци, а не българи!

  5. 5 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 904 Неутрално

    Като се сетя какво стана с парите за пенсия на родителите ми...
    Не разбирате ли, че такива пари събрани накуп са едно много сладко изкушение. Особено при нашата НЕЗАВИСИМА съдебна система.

  6. 6 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 236 Неутрално

    Ами втората пенция може да я дарявате, на някой стожер на демокрацията-Бойко,Радан,Росен,Лютви и т.н.

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  7. 7 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    Да се внушава:" Горанов е лош и гаден - иска да вземе залъка от устата на бедния многострадален български народец"! Стил Андрешко много добре върви по тези земи тролчета!

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  8. 8 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    До коментар [#6] от "Краде ми се мили мой!":

    Странно.... многоуважаеми господине, пропуснали сте задругата Станишев, Доган, Пеевски, Гоце, Сидеров, Бареков...

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  9. 9 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 904 Весело

    [quote#8:"oporna_to4ka"]Странно.... многоуважаеми господине, пропуснали сте задругата Станишев, Доган, Пеевски, Гоце, Сидеров, Бареков... [/quote]

    Това е така, защото те са честни и отговорни политици.

  10. 10 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    Каква втора пенсия бе! Че тези стотинки, напрани в частните фондова, за каква пенсия ще стигнат.
    Изобщо трябва да се забрани термина "втора пенсия" понеже носи елементи на подигравка!

  11. 11 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2128 Неутрално

    Когато през 2000 година депутатите пускат частните фондове на терена на задължителното осигуряване, те знаят, че първите пенсии ще бъдат изплащани чак след повече от 20 години. Затова и оставят отворен въпроса за механизмите как да става това, дали дружествата да трупат технически резерви и т.н.. Приема се само, че партидите са лични и наследяеми. Горе долу така стоят нещата и в момента. "
    заложените бомбички почват да гърмят здравно осигуряване , съдебна система , социална система , образование ... оправдания

  12. 12 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 236 Любопитно

    До коментар [#7] от "oporna_to4ka":

    Приемам критиката ти!И добавям още 240!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  13. 13 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    До коментар [#12] от "Краде ми се мили мой!":

    Златен си! Очаквах да видя дали работиш добре - "всички са маскари" трябва да се бодне тук и ти се справи добре!

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  14. 14 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4684 Неутрално

    Т.нар. ПЕНСИОННО "ОСИГУРЯВАНЕ"

    Е КЛАСИЧЕСКА ПИРАМИДА

    парите за която се СЪБИРАТ КАТО ДАНЪК

    и се РАЗДАВАТ за ПЕНСИИ И СОЦИАЛНИ
    ПОМОЩИ на СЕГА РАЗМНОЖАВАЩИТЕ СЕ
    ЦИГАНИ ОТ ГЕТАТА

    Т.нар. "ПРИНЦИП НА СОЛИДАРНОСТ"
    ме солидаризира НАСИЛСТВЕНО С
    ЛИЦА,като например МАРГИНАЛИТЕ
    ОТ ГЕТАТА,с които АЗ НЕ ИСКАМ
    ДА СЪМ СОЛИДАРЕН
    ПРАВОТО МИ на свободен избор
    на субекти,с които да съм солидарен
    Е НАРУШЕНО.
    СЪДЪТ ПО ПРАВАТА НА ЧОВЕКА
    ТРЯБВА ДА БЪДЕ СЕЗИРАН С ТОВА.

  15. 15 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 236 Любопитно

    Еееее,чак пък всички не!
    Пеевски и Бисеров,не са корумпирани!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  16. 16 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 236 Неутрално

    До коментар [#13] от "oporna_to4ka":

    15 е за тебе!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  17. 17 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 230 Неутрално

    Аз пък не разбирам какъв е проблема като свършат парите по партидата?
    Спира се изплащането на пенсия и толкоз!
    Това все пак е ВТОРА пенсия!Първата, пожизнена си остава.

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  18. 18 Профил на jakodim
    jakodim
    Рейтинг: 231 Разстроено

    Имам радикално предложение: Всеки да си се осигурява както намери за добре за пенсия, ако иска.
    Държавата да не гарантира нищо... е известно време ще доизплаща пенсии на родените преди 59г. и толкоз.
    И така всеки ще работи до гроб, както и всъщност е тръгнало да става. Преди 200 г. да не би да е имало такива фондове? Поредната финансова пирамида...

  19. 19 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 3801 Неутрално

    Непрекъснати промени, продиктувани единствено от краткотрайни интереси, без визия в перспектива. Това е законодателството у нас и ежегодните му промени. Поне в осигурителната област и трудовото право.

  20. 20 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1521 Неутрално

    До коментар [#10] от "cristo_n":

    не са точно стотинки. В партидата съм си внесъл вече към 10 000 лева пък имам още 20 год до пенсия

  21. 21 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 1475 Неутрално

    [quote#3:"rkirov"]Да можеше и честните хора да се обединят и да не плащат данъци и да няма пари които да разпределят "честно" .[/quote]
    Това би означавало, ще е въпрос на време да бъдете обран, изнасилен и застрелян, защото полиция няма да има. Децата ви да не знаят да четат, защото училища няма да има, жена ви да се гътне от обикновен грип, защото лекари и болници няма да има. И т.н.
    Така че честни хора има много, но глупавите ме са чак толкова много.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  22. 22 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#20] от "1001":

    Това колко ти си внесъл няма отношение към това, колко са останали там, след всички удръжки, такси за лъскавите офиси, тузарските заплати и лизинга на луксозните автомобили на управителите на фонда ти. Най-вероятно и вилите им в Гърция ще си платил!
    Ако предположим, че утре се пенсионираш, срещу тези 10000 лв, които си внесъл, ще получиш не повече от 60-70 лв. втора "пенсия" в продължение на 5 години и мисли му ако живееш повече. Ами сори, но за мен 60-70 лв на месец са си направо жълти стотинки!

  23. 23 Профил на Dexx
    Dexx
    Рейтинг: 423 Неутрално

    Втората част на анализа е ОК, ама за малко да я пропусна, след като прочетох, че: "правото на наследяемост дава чувството на осигурените, че партидите им са частни и неприкосновени".
    Правото на наследяемост на някаква собственост, каквито са средствата в ПФ, не "дава" никакви чувства - то е функция на правото на собственост и отнемането му, всъщност ограничава правото на собственост.
    Всякакви опити за сливане на партиди, формиране на пулове и т.н. са опити за замитане на неприятни факти, вместо някой да поеме отговорност.

    “Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери Пратчет
  24. 24 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 1475 Неутрално

    Статията доста добре обяснява казуса. Наистина трябва да се даде на всеки бъдещ пенсионер да си определя, дали иска да поеме риска, партидата му да бъде онаследяема, но при изчерпване на средствата по нея да остава на пенсия от НОИ или да се откаже от онаследяването, но да знае, че ще получава пенсията до живот.
    Има най-малко три причини поради които повечето хора ще изберат втория вариант.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  25. 25 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 1475 Весело

    До коментар [#23] от "Dexx":

    Правото на наследяемост крие свойте рискове.
    1. Рискът да живееш доста по-малко предвид специфично отношение на наследниците ти.
    2. Рискът да се наложи да живееш по-малко защото няма с какво след като изчерпиш средствата по партидата.

    Да не говорим, че стара турска поговорка казва "гроб джобове няма", а българският еквивалент е "тия пари в гроба си ли ще ги носиш"

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  26. 26 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8265 Неутрално

    Горанов иска да изплаща една година пенсиите от натрупаните партиди във втория стълб, а после...

  27. 27 Профил на Dexx
    Dexx
    Рейтинг: 423 Неутрално

    До коментар [#25] от "tribiri":

    Аз съм съгласен с предишния ви коментар. Ако има право на избор, за мен няма проблем. Като цяло съм против автоматични решения, които засягат всички.
    One size DOESN'T fit all

    “Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери Пратчет
  28. 28 Профил на birnic
    birnic
    Рейтинг: 429 Неутрално

    Първото, което трябваше да каже този "автор", е кои са причините за дефицитът в НОИ. Ако не ги знае, аз ще му ги кажа /от най-голямо към най-слабо влияние/:
    1. Демографската криза;
    2. УПФ/ППФ;
    3. Намаляването на размера на вноските и задържане ръста на работната заплата;
    4. Фалшивите инвалиди;
    5. Ранното пенсиониране;
    6. Други.
    Само заради вноските в УПФ НОИ вече губи по 1 милиард лв. на година, защото броят на родените след 1.1.1960 г. относително расте, оттук растат и постъпленията във фондовете за сметка на намаляване приходите в НОИ. От друго страна наборите, които се пенсионират сега са доста по-многобройни от онези, които правят вноските за пенсиите им днес.

  29. 29 Профил на Индиана
    Индиана
    Рейтинг: 940 Неутрално

    "Владислав Горанов предлага едното от възможните решения на казуса – наследяемостта на партидите да отпадне, а сумите, останали неизползвани от преждевременно починалите пенсионери да бъдат използвани за изплащане на пожизнени пенсии на столетниците."

    С други думи пак да краде иска Влади под благовидния претекст "за столетниците". Безмерна наглост, като че ли няма солидарен стълб въобще. Ясно е, че сте опукали парите, и ви трябват още.

    intergalactic
  30. 30 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1189 Неутрално

    Лирическият герой иска да ни каже, че половината пенционни фондове са празни, а за останалите може се разбере кога им направят тестове, които др Агайн отлага с всички сили.

  31. 31 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 230 Неутрално

    [quote#25:"tribiri"] Рискът да се наложи да живееш по-малко защото няма с какво след като изчерпиш средствата по партидата. [/quote]
    Алооо!
    Това е ВТОРА пенсия!
    И е само допълнение.

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  32. 32 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 230 Неутрално

    [quote#29:"Индиана"] Ясно е, че сте опукали парите[/quote]
    АБСОЛЮТНО!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  33. 33 Профил на Индиана
    Индиана
    Рейтинг: 940 Неутрално

    Идеята е да има повече "държавен" контрол, и нов вид номенклатура, като кастата нарочени нотабили като Влади и неговите наследници, да разпределят благата за неграмотната рая.
    Самозабравили се и взели се несериозно велможи, избори все още се провеждат, така че няма да останете вие на върха, и да гребете от кацата още дълго.

    intergalactic
  34. 34 Профил на ems37520974
    ems37520974
    Рейтинг: 178 Неутрално

    Абе, проблемът момчета е, че няколко от тези фондове са тип ....КТБ. Нема ги паричките, как да ви обЯсним по-ясно.... едни хора са с имоти в Швейцария и на други гадни места...а паре нема...

    http://www.kultura.bg/bg/article/view/24552
  35. 35 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 910 Неутрално

    Въпрос №1 е какво да правим с първата пенсия ?
    Ако се стигне и до нея , де.
    Е, за фураШките и тайните фурашки тоя въпрос не стои.
    Както и за висшата чиновническа номенклатура.

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  36. 36 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 1475 Неутрално

    До коментар [#31] от "toyaga":

    Ами липсата на втората пенсия със сигурност ще влоши ксчеството на живот на въпросния пенсионер,

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  37. 37 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 2856 Неутрално

    Има читави пенсионни фондове с професионално управление

  38. 38 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 2856 Любопитно

    До коментар [#35] от "navy":

    И за шайката Мутри, откраднала от нас милиарди, този проблем с пенсиите също не стои

  39. 39 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1580 Неутрално

    И пак нито дума каква е европейската практика. Защо държавата трябва да определи как да се изплащат вторите пенсии, след като не ги изплаща тя? Всеки се подписва някъде и знае дали ще получава пенсия до живот или докато му свърши партидата. Това е цената на риска, която пенсионното дружество трябва само да си изчисли, същото е както при застраховките.

  40. 40 Профил на Пепи
    Пепи
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Тези пари са отдавна оплюскани от фондовете.
    Някой надява ли се на тези пари ? Аз лично не. Аз на пенсия не се надявам, камо ли на втора такава.
    Поне да премахнат задължителния и характер

    Живей си живота !
  41. 41 Профил на gobay
    gobay
    Рейтинг: 981 Неутрално

    [quote#17:"toyaga"]Аз пък не разбирам какъв е проблема като свършат парите по партидата?
    Спира се изплащането на пенсия и толкоз! [/quote]
    Напълно съм съгласен.Проблемът е,според мене,че този,който е получавал пари от допълнителното осигуряване, изведнъж ще остане с доста по малка пенсия от НОИ.Тогава ще започнат псувните,бълването на змии и гущери и надали някой ще се сеща,че този въпрос е разглеждан и няма категорично решение през изминалите години.

  42. 42 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    [quote#24:"tribiri"]Статията доста добре обяснява казуса.[/quote]
    Напротив, забатачва допълнително "доверието":
    [quote#0:"Статия"]Говори се за национализация, без реално в момена някой да предлага такава.[/quote]
    Защо в консолидирания фискален бюджет се отчетат всички "частни" осигуровки, които НАП събира?
    [quote#0:"Статия"]На този солидарен принцип работи първият стълб в социалното осигуряване.[/quote]
    АБСОЛЮТНА ЛЪЖА! Няма солидарен принцип никъде - един работи 15 години и получава НЕСОЛИДАРНО 30 години пенсия. Друг работи 40 г. и вместо да получи пенсия, тя е "солидаризирана" с цел пишман политик да "прави политика" с раздаването на вдовишки пенсии, сирашки пенсии и други глупости, за които не са плащани ни осигуровки, ни застраховки.
    [quote#0:"Статия"]Тогава обаче трябва да знаят, че поемат риска ако живеят дълго, средствата по партидата им да се изчерпят.[/quote]
    Поредната лъжа - Рискът за здравното осигуряване на тия, които живеят "дълго", кой го поема? Как така се получава, че при цялото "плоско" облагане (данъци, осигуровки) се получават "избирателни" рискове? На всичко отгоре, отделният човек не поема рисковете, а държавата, по-скоро тъпанари от името на държавата му вменяват рискове, без някой да го пита дали са приемливи и дали изобщо съществуват.

  43. 43 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    МОЧА имени Лелина

    Дайте добавките за активни борби срещу капитализма
    на граждани, които нямат и първа.

    Ето достойна лява идея, каквато уж леви не смеят.

    "Какво да правим с "втората" пенсия"

  44. 44 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    аз искам да мога да си я изтегля цялата натрупана сума- достатъчно грамотен съм да си докарам по- голяма доходност от половин процент, който дават пенсионните фондове

  45. 45 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 586 Неутрално

    Подготвя се поредния грабеж. Следват къщите, последното, което остана на българите. Така по мутренско-бандитски-милиционерски начин, арогатнтно и безпардонно.

  46. 46 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1373 Неутрално

    [quote#11:"дерибеев"]заложените бомбички почват да гърмят здравно осигуряване , съдебна система , социална система , образование ... оправдания
    [/quote]
    Всъщност бомбичките са заложени от самия електорат — искаме си хем да получаваме, хем да не плащаме, хем да е сигурно и гарантирано, а популистите политици ни сервират каквото сме поръчали и си вземат своето.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  47. 47 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    МОЧА имени Лелина

    Един азийски вицепремиер и социален министър изостави длъжностите си за да се посвети на (антисоциално?) партийно строителство.

    Дали е пропуснал да си начисли трудов стаж за втора пенсия?

    До коментар [#19] от "daam":

    Непрекъснати промени, продиктувани единствено от краткотрайни интереси, без визия в перспектива. Това е законодателството у нас и ежегодните му промени. Поне в осигурителната област и трудовото право.

  48. 48 Профил на dj x2805
    dj x2805
    Рейтинг: 482 Неутрално

    Да я откраднем? А после ще развием трети стълб за да ... го откраднем и него. Стълб по стълб...

    www.soundcloud.com/x2805
  49. 49 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 1362 Неутрално

    До коментар [#17] от "toyaga":
    Не съм икономист, но проблемът е социален (освен икономически). Както ако фалира една от 20 банки - няма проблем. Ако фалират 10 от 20 - голям проблем.
    Ако от 2 млн пенсионери 10000 загубят втора пенсия - хммм, лошо, но не е системен риск. Ако загубят 1.5 млн. - РИСК!
    Тук не е Австралия, където повечето хора ще кажат "да си мислил, оправяй се - ей там има кухня за бедни + приют с 50 човека спящи в една стая - каквото си дробил, сърбай."

    Никола Йорданов
  50. 50 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3241 Неутрално

    [quote#10:"cristo_n"]Изобщо трябва да се забрани термина "втора пенсия" понеже носи елементи на подигравка!
    [/quote]
    Подигравка (и престъпление) е да се преразглежда една програма (проект) за допълнителна пенсия, след като са ти удържали пари вече 15 години.
    Изобщо всичко "социално" е една подигравка, това е един инструмент в ръцете на управляващите за да си гарантира гласовете на най-бедните и маргинализирани слоеве на обществото за сметка на удръжките от РЗ на работещите.

  51. 51 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3241 Неутрално

    [quote#46:"gost22"]искаме си хем да получаваме, хем да не плащаме, хем да е сигурно и гарантирано, а популистите политици ни сервират каквото сме поръчали и си вземат своето. [/quote]
    Глупости!
    Виновни сме единствено, че не можем да направим разлика между популисти и реалисти. А то е защото една много голяма част от имащите право на глас са с 2 г мозък (особено при социално слабите и необразованите около 90%).

  52. 52 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 986 Неутрално

    До коментар [#23] от "Dexx":

    Писах Ви плюс, но понеже смятам, че е недостатъчен ето още няколко: +++++++++++
    Адмирации за коментара. Няма смисъл да обяснявам защо.

  53. 53 Профил на Антикорупционен блок-Да Корупция!
    Антикорупционен блок-Да Корупция!
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    Калин Христов-доходността от частните пенсионни фондове не е 5,3, а 0,53% Никой не се интересува как се управляват парите!

    Втора частна пенсия от пидисе или от пиет лева не била малка, когато се добавела към държавната от 300!- Никола Абаджиев, председател на асоциацията на пенсионните фондове

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  54. 54 Профил на rurade
    rurade
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Какво да правим с "втората" пенсия-дайте я на държавата-Владислав Горанов

  55. 55 Профил на dj x2805
    dj x2805
    Рейтинг: 482 Неутрално

    До коментар [#6] от "Краде ми се мили мой!":

    вече и турците залюби

    www.soundcloud.com/x2805
  56. 56 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Весело

    [quote#50:"historama"]като са ти удържали пари вече 15 години. [/quote]
    Ами, то за "първия стълб" са ми удържали 35 години осигуровки и всяка година прост-съюзи, телк-ове и други простаци преразглеждат условията: от размера на осигуровката, между 11% (2011 г.) до 37% (1986-1992, 1998); базата върху която се начислява (с или без необлагаем минимум); облагането на осигуровката с ДОД (особенно тия за "третия стълб" ), преизчисляване и търговия с трудов стаж до възрастта за пенсиониране.
    При 100* (виж по-долу) изменения на КСО сульо и пульо тръгнали да ми говорят за "доверие"! Па на всичко отгоре и нагли - приели неработещи норми поради некадърност и сега щели били да ги изменят пак с некадърност, щот им се губил контрола. Ами определете до 30% от брутния доход да е за пенсионна осигуровка/застраховка и всеки "на собствен риск и отговорност" да ги "инвестира" било в частен фонд, в банков депозит или държавни облигации. Хем ще се спестят разходи по контрола, хем контролиращите сульо и пульо ще почнат да работят нещо.

    КОДЕКС ЗА СОЦИАЛНО ОСИГУРЯВАНЕ (ЗАГЛ. ИЗМ. - ДВ, БР. 67 ОТ 2003 Г.)


    В сила от 01.01.2000 г.


    Обн. ДВ. бр.110 от 17 Декември 1999г., изм. ДВ. бр.55 от 7 Юли 2000г., изм. ДВ. бр.64 от 4 Август 2000г., изм. ДВ. бр.1 от 2 Януари 2001г., доп. ДВ. бр.35 от 10 Април 2001г., изм. ДВ. бр.41 от 24 Април 2001г., изм. ДВ. бр.1 от 4 Януари 2002г., изм. ДВ. бр.10 от 29 Януари 2002г., изм. ДВ. бр.45 от 30 Април 2002г., изм. ДВ. бр.74 от 30 Юли 2002г., доп. ДВ. бр.112 от 29 Ноември 2002г., изм. ДВ. бр.119 от 27 Декември 2002г., изм. ДВ. бр.120 от 29 Декември 2002г., изм. ДВ. бр.8 от 28 Януари 2003г., доп. ДВ. бр.42 от 9 Май 2003г., изм. ДВ. бр.67 от 29 Юли 2003г., доп. ДВ. бр.95 от 28 Октомври 2003г., изм. ДВ. бр.112 от 23 Декември 2003г., изм. ДВ. бр.114 от 30 Декември 2003г., изм. ДВ. бр.12 от 13 Февруари 2004г., изм. ДВ. бр.21 от 16 Март 2004г., доп. ДВ. бр.38 от 11 Май 2004г., изм. ДВ. бр.52 от 18 Юни 2004г., изм. ДВ. бр.53 от 22 Юни 2004г., изм. ДВ. бр.69 от 6 Август 2004г., изм. ДВ. бр.70 от 10 Август 2004г., изм. ДВ. бр.112 от 23 Декември 2004г., изм. ДВ. бр.115 от 30 Декември 2004г., изм. ДВ. бр.38 от 3 Май 2005г., изм. ДВ. бр.39 от 10 Май 2005г., изм. ДВ. бр.76 от 20 Септември 2005г., изм. ДВ. бр.102 от 20 Декември 2005г., изм. ДВ. бр.103 от 23 Декември 2005г., изм. ДВ. бр.104 от 27 Декември 2005г., изм. ДВ. бр.105 от 29 Декември 2005г., изм. ДВ. бр.17 от 24 Февруари 2006г., изм. ДВ. бр.30 от 11 Април 2006г., изм. ДВ. бр.34 от 25 Април 2006г., изм. ДВ. бр.56 от 11 Юли 2006г., изм. ДВ. бр.57 от 14 Юли 2006г., изм. ДВ. бр.59 от 21 Юли 2006г., изм. ДВ. бр.68 от 22 Август 2006г., попр. ДВ. бр.76 от 15 Септември 2006г., изм. ДВ. бр.82 от 10 Октомври 2006г., изм. ДВ. бр.95 от 24 Ноември 2006г., изм. ДВ. бр.102 от 19 Декември 2006г., изм. ДВ. бр.105 от 22 Декември 2006г., изм. ДВ. бр.41 от 22 Май 2007г., изм. ДВ. бр.52 от 29 Юни 2007г., изм. ДВ. бр.64 от 7 Август 2007г., изм. ДВ. бр.77 от 25 Септември 2007г., изм. ДВ. бр.97 от 23 Ноември 2007г., изм. ДВ. бр.100 от 30 Ноември 2007г., изм. ДВ. бр.109 от 20 Декември 2007г., изм. ДВ. бр.113 от 28 Декември 2007г., изм. ДВ. бр.33 от 28 Март 2008г., изм. ДВ. бр.43 от 29 Април 2008г., изм. ДВ. бр.67 от 29 Юли 2008г., изм. ДВ. бр.69 от 5 Август 2008г., изм. ДВ. бр.89 от 14 Октомври 2008г., изм. ДВ. бр.102 от 28 Ноември 2008г., изм. ДВ. бр.109 от 23 Декември 2008г., изм. ДВ. бр.23 от 27 Март 2009г., изм. ДВ. бр.25 от 3 Април 2009г., изм. ДВ. бр.35 от 12 Май 2009г., изм. ДВ. бр.41 от 2 Юни 2009г., изм. ДВ. бр.42 от 5 Юни 2009г., изм. ДВ. бр.93 от 24 Ноември 2009г., изм. ДВ. бр.95 от 1 Декември 2009г., изм. ДВ. бр.99 от 15 Декември 2009г., изм. ДВ. бр.103 от 29 Декември 2009г., изм. ДВ. бр.16 от 26 Февруари 2010г., изм. ДВ. бр.19 от 9 Март 2010г., изм. ДВ. бр.43 от 8 Юни 2010г., изм. ДВ. бр.49 от 29 Юни 2010г., изм. ДВ. бр.58 от 30 Юли 2010г., изм. ДВ. бр.59 от 31 Юли 2010г., изм. ДВ. бр.88 от 9 Ноември 2010г., изм. ДВ. бр.97 от 10 Декември 2010г., изм. ДВ. бр.98 от 14 Декември 2010г., изм. ДВ. бр.100 от 21 Декември 2010г., изм. ДВ. бр.45 от 14 Юни 2011г., изм. ДВ. бр.60 от 5 Август 2011г., изм. ДВ. бр.77 от 4 Октомври 2011г., изм. ДВ. бр.100 от 20 Декември 2011г., изм. ДВ. бр.7 от 24 Януари 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.21 от 13 Март 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.38 от 18 Май 2012г., изм. ДВ. бр.40 от 29 Май 2012г., доп. ДВ. бр.44 от 12 Юни 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.58 от 31 Юли 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.81 от 23 Октомври 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.89 от 13 Ноември 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.94 от 30 Ноември 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.99 от 14 Декември 2012г., изм. и доп. ДВ. бр.15 от 15 Февруари 2013г., изм. и доп. ДВ. бр.20 от 28 Февруари 2013г., доп. ДВ. бр.70 от 9 Август 2013г., изм. ДВ. бр.98 от 12 Ноември 2013г., доп. ДВ. бр.104 от 3 Декември 2013г., изм. и доп. ДВ. бр.106 от 10 Декември 2013г., изм. и доп. ДВ. бр.109 от 20 Декември 2013г., изм. ДВ. бр.111 от 27 Декември 2013г., изм. и доп. ДВ. бр.1 от 3 Януари 2014г., изм. ДВ. бр.18 от 4 Март 2014г., изм. ДВ. бр.27 от 25 Март 2014г., изм. ДВ. бр.35 от 22 Април 2014г., изм. ДВ. бр.53 от 27 Юни 2014г., изм. и доп. ДВ. бр.107 от 24 Декември 2014г., изм. ДВ. бр.12 от 13 Февруари 2015г., изм. ДВ. бр.14 от 20 Февруари 2015г., изм. и доп. ДВ. бр.22 от 24 Март 2015г., изм. и доп. ДВ. бр.54 от 17 Юли 2015г., изм. и доп. ДВ. бр.61 от 11 Август 2015г., изм. и доп. ДВ. бр.79 от 13 Октомври 2015г., изм. ДВ. бр.95 от 8 Декември 2015г., изм. и доп. ДВ. бр.98 от 15 Декември 2015г.

  57. 57 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Весело

    [quote#25:"tribiri"]Рискът да живееш доста по-малко предвид специфично отношение на наследниците ти. [/quote]
    Що игнорирате "риска да работиш доста повече предвид специфичното отношение на наследниците, ако изобщо има наследници"?

  58. 58 Профил на enterfornone
    enterfornone
    Рейтинг: 609 Неутрално

    До коментар [#18] от "jakodim":
    [quote#18:"jakodim"]И така всеки ще работи до гроб, както и всъщност е тръгнало да става. Преди 200 г. да не би да е имало такива фондове? Поредната финансова пирамида...[/quote]
    Което е нормално. Пенсионната ксистема в настоящия солидарен вид може да работи само ако населението нараства и винаги има 2 или повече пъти работещи от пенсионерите.
    В нашия случай с ниска раждаемост, гонене на всеки работоспособен в чужбина и омраза към всеки потенциален работещ емигрант няма как да се поддържа подобна система.
    Тоест - ще си сърбаме надробеното - спестяваш, колкото спестяваш, ако все мамиш и се осигуряваш на минимума, не спестяваш почти нищо.
    И ако ти дойде възрастта за "пенсиониране" а нямаш нищо събрано, продължаваш да си работиш. И така до гроб.
    Няма откъде при тази демография и никакво спестяване да има пенсии.

  59. 59 Профил на dj x2805
    dj x2805
    Рейтинг: 482 Неутрално

    До коментар [#28] от "birnic":

    сивата икономика

    www.soundcloud.com/x2805
  60. 60 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    Хуууууу......... да ги дарим на Тиквения бостан и да си пишем още 20 години участие в комсомолски бригади, А?
    Желая всичко най-зло на Владко.......

    http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/
  61. 61 Профил на tily_lily
    tily_lily
    Рейтинг: 576 Неутрално

    Съгласно действията на управляващата клептокрация досега, обзалагам се, че пенсионните фондове са вече празни.

    Останалото са фишеци за публиката, която трябва да плаща, да не пита и да пипада от радост, че ни управляват откровени социопати. Защото крадат живот.

  62. 62 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Любопитно

    [quote#58:"enterfornone"] омраза към всеки потенциален работещ емигрант [/quote]
    Що омраза? Обратното е - безгранична любов към сънародника - и без лев осигуровка и грам трудов стаж в България даваме пожизнена пенсия на всеки, доживял 70 г. - "Чл. 89а. (Нов - ДВ, бр. 99 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г.) (1) Право на социална пенсия имат лицата, навършили 70-годишна възраст, когато годишният доход на член от семейството към датата на навършване на възрастта е по-малък от сбора на гарантирания минимален доход, установен за страната през последните 12 месеца. Ако искането е направено след навършване на 70-годишна възраст и след изтичане на 6-месечния срок по чл. 94, доходът на член от семейството се преценява към датата на заявлението.

    (2) Размерът на социалната пенсия за старост, както и условията за нейното получаване, се определят от Министерския съвет по предложение на Министерството на труда и социалната политика и Националния осигурителен институт."
    Ако мигранчето е "момче тарикат", извадило сертификат я за инвалидност, я за "яко дупе" или за "фуражка", се раздават пари кой как си пожелае. Ако пък пише в фесбука на Баце как летищна чистачка, отма ще получи и метла-пенсия да си фърка по мигранстките цвили-вили-зации.

  63. 63 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Весело

    [quote#28:"birnic"]от най-голямо към най-слабо влияние/[/quote]
    Редът е точно обратен. Особено ако под "други" имате предвид 36 млн. дни болнични (еквивалент на 100 хил. души безработни), през което време не се плащат никакви осигуровки. На всичко отгоре се цоцат от фондовете:
    "1.2. Социални помощи и обезщетения - 1,15765 млрд .лв
    1.3. Програми, дейности и служби по социалното осигуряване, подпомагане и заетостта - 71,3305 млн. лв."

    [quote#28:"birnic"]Само заради вноските в УПФ НОИ вече губи по 1 милиард лв. на година[/quote]
    Явно не сте бирник. Митничар сте, подвикващ подир транзитен камион, че му отнесъл надницата.
    Постъпленията в НОИ от осигурителни вноски са 4,5696306 млрд. лв.
    Трансфери от държавния бюджет в размер на 12 на сто върху сбора на осигурителните доходи на всички осигурени лица за календарната година са в размер на 2,7078304 млрд. лв.
    Следователно, 5% осигуровка не може да бъде повече от 1,13 млрд. лв. Като се отчете броя на родените след 1960 (1960-1998, 38 години) към тези преди 1960 (1951-1959, 8 години), то сумата не надхвърля 0.93 млрд. лв. При това без да отчитам 500 хил. души, отнесени към "специални категории", които или не плащат 5% към УПФ или осигуровката им е повече от 17.8% към НОИ.

  64. 64 Профил на Dexx
    Dexx
    Рейтинг: 423 Неутрално

    До коментар [#52] от "subaru":

    “Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери Пратчет
  65. 65 Профил на jagerzur
    jagerzur
    Рейтинг: 228 Неутрално

    Той целия цирк е свързан с факта, че въпросното натрупване по вторият стълб е само на хратия. И ако останат текстовете, догодина ще започнем да си задаваме най-ключовия въпрос: къде са парите?

  66. 66 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 4141 Неутрално

    Аз пък го искам този млад милионер при Минчо Коларски.

    ПЪЛНА ЛУСТРАЦИЯ!
  67. 67 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Любопитно

    До коментар [#66] от "Танас":

    Кой от двамата Владислав-овци - Панев или Горанов? И защо при Минчо Коралски - той "управлява" или "усвоява" активи?

  68. 68 Профил на Erzsebet
    Erzsebet
    Рейтинг: 236 Неутрално

    Сигурно защото съм от поколението, което на пенсия не се надява, продължавам да не схващам идеята за втори пенсионен фонд (или както там се казва). Колкото и да преизчислявам, далеч по-изгодно ми се струва просто да спестявам пари, вместо да внасям, макар и дребни суми, в съмнителни дружества, които едва ли ще съществуват след 30-40 години.

  69. 69 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 4141 Неутрално

    До коментар [#67] от "wanderer":

    Горанчето а при Минчо Коларски, защото той беше министър на Труда и Социалните Грижи когато приеха реформата и лИбовта народна го стигна даже и в инвалидна количка.

    ПЪЛНА ЛУСТРАЦИЯ!
  70. 70 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 801 Неутрално

    "Като например как ще се определя периода, през който частните фондове ще изплащат пенсии. Ако те са пожизнени, тогава откъде ще се вземат парите за хората, които живеят по-дълго? "
    Кукуригу журналята, стига повтаряхте една лъжа сто пъти. Изплащането на пенсии от частни фондове става по два начина - или се тегли наведнъж цялата сума или се разсрочва за изплащане на месечна база ДОКАТО И КОЛКОТО ИМА НАТРУПАНИ ПАРИ по личната партида, няма такова нещо като пожизнена пансия при тях.
    Втората глупост - тази пенсия не замена обществената, държавната или както щете я наричайте (тази от първия стълб на осигуряване), тя я допълва!
    Идеята е вместо да се вземат само 300 лв от общия фонд, към тях, а не вместо тях, да се добавят още примерно 300 лв (според колкото си натрупал) и така да то станат 600 лв и мизерията ти да е по-малка, защото защото тъпата ти тиква не е мислела да ги заделя докато си работил и е трябвало по силата на закон да те принудят, а и да принудят и работодателя ти да заделя.

  71. 71 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    На час по лъжичка ви казват истината. Ние ви я казваме още миналата година но тичахте подир Опорни точки "Национализация, ограбват ни!". И плюехте по тези които ви казваха истината, че големите крадци са там в ЧПФ.

    Тепърва ще има още да патят глупавите ви глави. Въобще не ви съчувствам, искам единствено отново да не се натовари държавата да плаща за глупостта ви. Както стана с КТБ.

    [quote#0:"Статията"]Проблемът е толкова остър при едно от дружествата, че нищо чудно стрестестовете да покажат, че стойността на фондовете му трябва да бъде преоценена надолу с изключително голям процент. При други 3 компании тази практика също е очевидна, макар и в по-малка степен като процент от активите (но не и като абсолютна сума). Не съм несигурен и в наличие на практика да се купуват на черно бази данни от новопостъпващи лица на пазара на труда, и подписите им да се фалшифицират с цел да бъдат записани в определен пенсионен фонд. Което ако бъде потвърдено си е направо престъпление.[/quote]

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  72. 72 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 841 Весело

    До коментар [#56] от "wanderer":

    Коментар трепач! И броят промените в кодекса точно в целта...

  73. 73 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#68:"Erzsebet"]продължавам да не схващам идеята за втори пенсионен фонд (или както там се казва)[/quote]
    Много проста е идеята, да открадат парите ти.

    И за да няма мърдане ти ги вземат насила намалявайки вноската ти за първият стълб. По този начин крадат тройно, веднъж слагат парите в частните си джобове, второ крадат от сегашните пенсионери чрез намалената вноска във първият стълб, трето те крадат чрез намалената вноска съответно по-малката пенсия от първият стълб когато ти дойде времето да я вземаш.

    И всичко това ще се разбере чак след 30-40г. Спокойна дългогодишна гарантирана от държавата кражба, аз по нагла схема досега не бях виждал. И да припомним на кого го дължим, на Костов и Нейков, по тяхно време беше създадена.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  74. 74 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#56:"wanderer"]Ами определете до 30% от брутния доход да е за пенсионна осигуровка/застраховка и всеки "на собствен риск и отговорност" да ги "инвестира" било в частен фонд, в банков депозит или държавни облигации. [/quote]
    Няма да стане поради една проста причина, тези 30% са за сегашните пенсии. Хората са давали 30% ДОО навремето да издържат тогавашните пенсионери, сега пък вие ще давате за да ги издържате тях, след време други за вас... Измъкване няма.

    Така че 30% е нормалната сума но тя е за първият стълб, такава е била винаги. А за вторият всеки да дава колкото иска и където иска но от СОБСТВЕНИТЕ си пари, т.е. след плащане на всички данъци и удръжки. Ако иска в ЧПФ, ако иска на влог... негови са парите да прави каквото иска с тях. Държавата да не се меси съответно и не поема рисковете от провал и открадване.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  75. 75 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#73] от "Fred":+++++++++++++++++++++! Мнението ми по дискутираната тема е точно като Вашето.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  76. 76 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 841 Весело

    [quote#68:"Erzsebet"]продължавам да не схващам идеята за втори пенсионен фонд[/quote]

    Целта е да захлебят фондовете. В другия свят има подобни стълбове, но:
    1. Те са доброволни.
    2. Парите които внасяш са необлагаеми докато не започне теглене. Това става след много години и поради по-ниския доход често имат и по-ниска данъчна страта.
    3. Наследяват се.
    4. Тези страни по правило имат развити пазари на ценни книжа и фондовете управляват по-лесно парите. И те захлебват яко.
    5. Някои работодатели добавят нещо когато и ти внасяш.

    Смисълът им е да се насърчи спестяването за пенсия. Нищо, че индустрията за финансови услуги се възползва...

  77. 77 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#58:"enterfornone"]Пенсионната ксистема в настоящия солидарен вид може да работи само ако населението нараства и винаги има 2 или повече пъти работещи от пенсионерите. [/quote]
    Не е така, може да работи при каквото и ще да е население стига да го има. Просто при повече работещи ще се разпределя повече. Никъде не е казано какъв е минималният размер на пенсията, разделят се приходите на броят получаващи и колкото се получи толкова.

    И впрочем мисленето "малко работещи = бедност" е примитивно, остатък от селските времена когато благополучието се е гарантирало чрез многолюдно семейство работници на нивата. Днешно време с един трактор се дава повече производителност отколкото 10,000 африканци ровещи земята с колове. Същото и със заводите с автоматизираните им производствени линии. Така че населението може и да се намали 10 пъти но ако производството се увеличи чрез инвестиции и машини 20 пъти ще живееш 2 пъти по-добре отколкото сега.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  78. 78 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#70:"anarhochristian"]Идеята е вместо да се вземат само 300 лв от общия фонд, към тях, а не вместо тях, да се добавят още примерно 300 лв (според колкото си натрупал) и така да то станат 600 лв и мизерията ти да е по-малка[/quote]
    Много красива идея но като всяко нещо изкуствено наложено при нас веднага възникват проблеми.

    Първият проблем, понеже вноската за вторият стълб я осигуряват като намаляват вноската за първият то съответно когато се пенсионираш по първият ще вземаш не 300лв /условно/ а 200лв.

    И вторият проблем, вероятността тези пари които ще ти дават вторите 300лв да бъдат откраднати или просто некадърно вложени е МНОГО голяма.Така че накрая да си останеш само с 200лв.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  79. 79 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    [quote#78:"Fred"]Първият проблем, понеже вноската за вторият стълб я осигуряват като намаляват вноската за първият то съответно когато се пенсионираш по първият ще вземаш не 300лв /условно/ а 200лв.И вторият проблем, вероятността тези пари които ще ти дават вторите 300лв да бъдат откраднати или просто некадърно вложени е МНОГО голяма.Така че накрая да си останеш само с 200лв.[/quote] Точно! Аз за това и не коментирам проблема по същество- не ми е приятно да коментирам кражбите , извършени от държавата, на ...собствените й работещи данъкоплатци..

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  80. 80 Профил на radostinanikova
    radostinanikova
    Рейтинг: 218 Неутрално

    До коментар [#70] от "anarhochristian":

    Пенсията от втория стълб по идея е допълваща, но дефакто е изваждаща. Защо?
    Защото, ако се осигурявате в УПФ, 23-28% ви се намалява пенсията от ДОО по Кодекса за социално осигуряване. За целта фондовете трябва да правят поне догонване на тези %, за да изравнят това, което ще вземете от ДОО. На практика те го губят. Защо?

    1. Защото реалната им доходност на годишна база е 0.53%, поради факта, че инвестират в консервативни портфейли и са задължени да го правят по КСО.
    2. Защото имат неоправдано високи такси.... 5% от всяка вноска и 1 % годишна такса управление
    3. Защото, за да догонят % от средния осигурителен доход и да настигнат пенсията от ДОО те трябва да правят 3.8%, а както казах те правят 0,53%
    4. МНОГО ВАЖНО... Заблуждават клиентите си, давайки им резултати, които са постигната номинална доходност, демек не отчитат такси и инфлация, което заблуждава клиента, че всичко е ОК.

    и така вместо т.нар. допълнителна пенсия да добави към пенсията от ДОО, тя ИЗВАЖДА.

  81. 81 Профил на danid
    danid
    Рейтинг: 722 Неутрално

    [quote#19:"daam"]Непрекъснати промени, продиктувани единствено от краткотрайни интереси, без визия в перспектива. [/quote]
    ++++++++++
    И в същото време се говори за доверие и стабилност....

  82. 82 Профил на gogo63
    gogo63
    Рейтинг: 596 Неутрално

    Какво да правим с "втората" пенсия
    ------------------
    Ако може вие да не правите нищо, благодаря! Имам намерение аз да правя нещо с втората си пенсия, ако я доживея, де!

  83. 83 Профил на radostinanikova
    radostinanikova
    Рейтинг: 218 Неутрално

    Тази втора пенсия по презумпция е заместваща. Тя не е допълнителна.... Когато схванете този елементарен факт, може да продължите да четете!

    Втората пенсия ще замести от 23 до 28% от пенсията ви от ДОО. Идеята е била да докара допълнителна доходност. За жалост тя не само че не е докарала, ами ще ви остави по-бедни, отколкото, ако въобще не си бяхте замествали основната пенсия. Мислете!
    Преди 17.8% от дохода са отивали в ДОО, сега 12.8 са в ДОО, а 5% в УПФ. Идеята е тези 5% да носят ПОНЕ същата доходност като ония 12.8%. Дааа, ама не! Те носят по-малко. Фондовете я изяждат през такси от една страна, от друга те са задължени да инвестират основно в ДЦК и облигации, инструменти с минимална, а сега с 0 доходност.

  84. 84 Профил на enterfornone
    enterfornone
    Рейтинг: 609 Неутрално

    До коментар [#77] от "Fred":

    [quote#77:"Fred"]И впрочем мисленето "малко работещи = бедност" е примитивно[/quote]

    Това го прочетох преди 10 минути и още ми е смешно, та реших да се върна. Освен Саудитска Арабия, Кувейт, Бахрейн и подобни аномалии, няма такова нещо. Няма държава, която да просперира при намаляващо и застаряващо население, с Япония най-виден пример с над 20-годишната си депресия.
    Ако някой си мисли че един работещ може да издържа и един пенсионер, нещо има объркване. Не може. Защото все пак ще трябва да взимаш пенсията от този работник и независимо колко е производителен, ако му взимаш много това си е ограбване. И накрая той ще емигрира, ще мами или ще спре да работи толкова много.
    Да не говорим, че в България не само че населението намалява чрез трите показани от мен причини, но и тези които са тук адски ги мързи и не участват в работната сила, а голяма част от тези, които участват - мамят и не плащат в солидарната система. Което е естествено, защото при пирамидалния модел и демографията у нас, за тях няма да има нищо накрая.

  85. 85 Профил на rossen4i4o
    rossen4i4o
    Рейтинг: 434 Неутрално

    когато едни другари назначават други другари да отговарят за едни фондове / най вече пенсионни и здравно-осигурителни / , и които забравят да се отчитат пред вложителите , резултата е пълни офшорни сметки и празни фондове , парите в тези сметки са лични / но не на управляващите фондовете / а на вложителите , колкото до мвр и армията , плащаме дод , ддс и достатъчно акцизи / на какво ли не / за издръжката им , ако не им е приятно винаги има свободни работни места на борсата на труда

  86. 86 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#84:"enterfornone"]Ако някой си мисли че един работещ може да издържа и един пенсионер, нещо има объркване. Не може. [/quote]
    Само преди стотина години за изхранване на населението в една държава са били необходими 60-70% селско население. Сега в Америка фермерите са 1.7% т.е. селяните са намалели 30-40 ПЪТИ и гладни няма.

    Следователно не броят на хората е основното за благоденствието. Подценявате технологиите. Прочетете какво е това "безусловен доход" и експериментите които се правят в някои държави.

    Още нещо, 1989г заплатите бяха от порядъка на $100-120 смятано по черният курс на долара. Твърди се, че са емигрирали 2 млн души, това са 25% от населението а днес средната заплата е 937лв, т.е. $537. Петкратно увеличение на доходите при намаляване на населението 25%, как става това? Редица западни държави увеличиха жизненото си равнище поне 6-8 ПЪТИ в следвоенният период, толкова ли се увеличи населението им? А африканските държави с огромната им раждаемост които сега ни заливат като потоп, защо тя не е довела до замогването им?

    Отново съвет, не подценявайте технологиите. Съвсем скоро работните места ще са дефицит и пак ще има изобилие, първите признаци вече ги има.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  87. 87 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#84:"enterfornone"]Защото все пак ще трябва да взимаш пенсията от този работник и независимо колко е производителен, ако му взимаш много това си е ограбване. [/quote]
    Ще произведе 100 тона ябълки но всичките ще ги изяде?

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  88. 88 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#84:"enterfornone"]Ако някой си мисли че един работещ може да издържа и един пенсионер, нещо има объркване. [/quote]
    Една шивачка ризи само за 1 човек ли шие?

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  89. 89 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    [quote#83:"radostinanikova"]Тази втора пенсия по презумпция е заместваща. Тя не е допълнителна...[/quote] Не съм съгласна. Заместваща какво? Първата пенсия си е съществуваща и реална- тя няма защо да бъде замествана [quote#83:"radostinanikova"]Преди 17.8% от дохода са отивали в ДОО, сега 12.8 са в ДОО, а 5% в УПФ. [/quote] Е- и като съберете 12.8 % + 5% не се ли получава 17. 8%? И какъв е целият смисъл от упражнението? Държавата да се обогати незаконно на гърба на лицето, задължено да плаща осигуровки, нали?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  90. 90 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    [quote#83:"radostinanikova"]Идеята е тези 5% да носят ПОНЕ същата доходност като ония 12.8%[/quote] Това е финансова пирамида/ ако носят такава доходност/ . Май не сте преживели лично и на място периода на фалира на банки и на хиперинфлация в България...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  91. 91 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    [quote#74:"Fred"]Няма да стане поради една проста причина, тези 30% са за сегашните пенсии.[/quote]
    Това не е вярно! За сегашните пенсионери отиват 12.8% (17.8 - 5%) плюс 12% (съосигуряване от държавата, сиреч цялия ДОД) плюс още почти 12% (2.1 млрд. лв. за 2015 г.) допълнителна субсидия от държавния бюджет. Това само за пенсиите. Отделно плащаме здравното осигуряване (минимум още 4%). Сиреч, общо стават 40% и само 5% се заделят за капитало-образуваща пенсия.
    От гледна точка на осигуряващите се, родени преди и след 1960 г.: Родените преди 1960 г. са плащали до 42% осигуровки и до 82% ДОД (за частта от дохода, надхвърлящ 10 пъти минималната заплата), обаче са имали висок необлагаем минимум) при 48 часова работна седмица. Родените преди 1970 г. (1998 годината на реформата минус 18 години, даващи право на трудово договаряне) също имат трудов стаж при този режим. Как ще ги разграничите? Техният принос намалял ли е с 5% (преди 2008 г. бяха 3%, а преди 2002 г. - нула проценти)?

  92. 92 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#83:"radostinanikova"]Идеята е тези 5% да носят ПОНЕ същата доходност като ония 12.8%. Дааа, ама не! Те носят по-малко.[/quote]
    Още по-лошо е. Когато 1989г съм давал 30% ДОО при заплата $100 това са били $30. Сегашният работещ неговите 30% при заплата $500 вече са $150 и той ги дава на този пенсионер който на времето е дал $30.

    Т.е. влагаш $30 и след 25 години получаваш $150, доходност от порядъка на 6.5% ГАРАНТИРАНА. Именно гарантирана защото имаме още много път да извървим до западните заплати по $5-6000 така че заплатата ще расте. Ще расте защото ако не расте ще останат без работници. За да са атрактивни и да покрият риска нашите фондове трябва да дават доходност поне 10-15% а това е абсурд.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  93. 93 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#91:"wanderer"]Това не е вярно! За сегашните пенсионери отиват 12.8% [/quote]
    Знам прекрасно колко отиват. Само че това е точно това крадене от сегашните пенсионери за които написах. Първо, ограбване защото те са давали 30% /спомням си ги прекрасно от социализма така че не спорете/ а сегашните дават 17.8%. Второ защото тези 17.8% дори те не отиват изцяло за сегашните пенсии а 5% отиват да бъдат окрадени в ЧПФ.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  94. 94 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    [quote#92:"Fred"]Т.е. влагаш $30 и след 25 години получаваш $150, [/quote] И това не е сигурно, защото как ще се определя размера на личната пенсия след 25 години, е въпрос на политическа конюнктура и промени в законодателството. Т.е.- никой не може да предвиди какво точно ще бъде законодателството в точка Б- т.е. след 25 години- по този въпрос и какви ще бъдат тогава правните правила за определяне на размера на пенсията...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  95. 95 Профил на radostinanikova
    radostinanikova
    Рейтинг: 218 Неутрално

    До коментар [#90] от "Логика":
    аз съм 1969 година и е ясно че съм преживяла и двете...
    Сега по същество:
    1. Когато е замисляна идеята ИН ДЪ БИГИНИНГ тези 5% е трябвало през активно управление на портфейла да носят по-голяма доходност... дотук чудно!
    2.Тези 5% е трябвало да се увеличат на 7%, дотук чудно.. овече приходи, по голям портфейл повече инвестиции
    3. Трябвало е да се въведат мултифондове, демек аз съм на 30 години тогава, моят фонд е трябвало да ми предостави избор в поне 5 разновидности от възможни инвестиции. На 30 години, хората влагат повече в акции /по-висок риск и по-висока доходност/ и по-малко в облигации/ по-нисък риск, по-ниска доходност/ Вместо всички фондове по КСО са задължени да инвестира в 70% облигации и 30% акции... т.е те не отчитат различния профил на клиентите си и поради тази причина постигат доходност от 0.53% на годишна база.
    4. Аз съм жена, най-вероятно като вас. Ние сме ПРЕЦАКАНИ!!! по време на майчинство ямаме отчисления от заплатата на тия 5% и губим, но по ДОО това ни се счита за стаж, следователно там печелим. Разбирате ли?

    Има още много да ви говоря. Темата е огромна.

  96. 96 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#91:"wanderer"]плюс още почти 12% (2.1 млрд. лв. за 2015 г.) допълнителна субсидия от държавния бюджет.[/quote]
    Ами защо толкова сложно -12.8% ДОО +12% данъци общо 24.8%? Да го направят 30% както едно време, вторият стълб всеки да вади от джоба си колкото иска и готово. Тъкмо ще отпаднат и вечните приказки за дефицита в НОИ и как лежат на бюджета. Ще лежат като от 30% го направихте на 12.8%.

    А защо е сложно аз го знам, за да се скрият кражбите и направят по-поносими нещата с тези ЧПФ. Прехвърлят част от пенсионният товар върху данъците да не личи, че това допълнително пенсионно осигуряване фактически е взето от пенсиите на сегашните.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  97. 97 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#95] от "radostinanikova": Трябва да не забравяме и смяната на икономическата система, окраденият и изнесен от България пенсионен фонд към 1990г., преди това - ергенският данък/ аз съм го плащала/, изобщо- тъй като съм сходен набор, наистина мисля, че нашето поколение сме тотално прецакани. За това вече даже и не се замислям, а само плащам, и като самоосигуряващо се лице от сега си правя сметката за старини, но не чрез пенсионен фонд...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  98. 98 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    [quote#94:"Логика"]И това не е сигурно, защото как ще се определя размера на личната пенсия след 25 години, е въпрос на политическа конюнктура и промени в законодателството. [/quote]
    Естествено. Всичко е при положение, че нещата се движат нормално /ако нашето се приеме за нормално/. При една война или друга някаква глобална каша всичко рухва. Но тогава ще е тежко за всички, по-лесно се понася.

    Хората и държавите са оцелявали след войни и чумни епидемии, все някак си ще се оправим и ние. Стига разбира се да не полудеем напълно че с тези бежанци натам вървят нещата.

    А от политическа гледна точка пенсионерите са доста мощна сила. Избиратели са и то много на брой, всяка власт се съобразява с това.

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  99. 99 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 1950 Любопитно

    [quote#83:"radostinanikova"]Втората пенсия ще замести от 23 до 28% от пенсията ви от ДОО. [/quote]
    Тия, 23-28% как ги сметнахте? Например, аз имам 20 години трудов стаж с над 37% пенсионно осигуряване (с необлагаем минимум) и НУЛА процента за частен фонд; шест години с 24% пенсионно осигуряване и 3% за частен фонд; и ще имам, ако Бог даде, 19 години 13.8% (от 2017 г. пенсионното осигуряване се увеличава с по един процент) и 5% в частен фонд.
    И защо ги смятате като част от НОЙ-ската пенсия, а не от осигурителния доход? Кой Ви е казал, че НОИ е меродавната инстанция, по която трябва да се равняват всички пенсии?
    Дори и да се отчете моментното съотношение на вноски към общественото осигуряване (НОИ-12.8%+3.6%+1.5%+0.5% плюс 8% към НЗОК плюс 10% плосък данък) спрямо УПФ (4.5% като се махне таксуването по закон, сиреч данък към частно лице), то вноската към УПФ е една девета, или 12,4%. Като се отчете и държавната субсидия (4.7 млрд. лв.), то делът на УПФ пада под 6%. От къде ги получихте тия 28%? Горанов ли ги е смятал, щото той не става и за чеп на зеле.

  100. 100 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1373 Неутрално

    [quote#86:"Fred"]Прочетете какво е това "безусловен доход" и експериментите които се правят в някои държави. [/quote]
    Експериментират, как да държат маргиналите нахранени за да не правят пакости от глад. Проблема е, че просто избутват границата на социалността (изхранването на неможещите и правещите се на неможещи) на по-високо ниво, но не решават въпроса как да се орежат тарикатите, дето работят "вечно безработни на социалка". От там и номерата с пенсионните и останалите солидарно-задължителни схеми. Проблема ни е, че това което пречи на фондовете да работят задоволително и на пазарен принцип, е същото, което пречи и на икономиката — кофти правосъдие, което отваря възможности на политиците и задкулисието да източват всичко и всички в държавата.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах