Dnevnik.bg

Според мен е добре всички, които плюят по Гърция, нейните политици и особено Папандреу да прочетат тази статия. Ние можем само да си мечтаем за такива политици.

Ние можем само да си мечтаем за такива политици. - цитат на коментар #1 от “incognito”

Не мечтаем, от 2 години същите хаймани плячкосват хазната и трупат дългове! Добре, че след още две ще се махнат завинаги!

Относно №1 - а според мене когато един политик се грижи единствено да запази поста и влиянието си, пренебрегвайки нормите в ЕС, той е за презрение.

Хитрата сврака с двата крака...
Папандреу не си е сверил часовника и е на път да изпусне влака.

Е то да ги бяха пуснали да гласуват и Папандреу щеше да си мисли "Господи , прости им , те не знаят какво правят"

До коментар [#1] от "incognito":

тук политици няма има обирджий

До коментар [#1] от "incognito":

Не мога да мечтая за кланове и поколения политици, които освен да лапат. лъжат и крадат друго не правят.

Има статистика и тя сочи, че за две години Боце, дянков и банда са окрали от резерва 3,4 млрд. и са направили още към 2 млрд. външен дълг. Ако бяха управлявали България през последните 22 г. с тези темпове щяхме да сме по-зле от гърците.

Твърденията, че Гърция ще е по-зле ако бъде изгонена от еврозоната и ЕС са много спорни. Ако бях грък вероятно щях да избера изгонването.

До коментар [#1] от "incognito":
До коментар [#14] от "ь":
--------------
Папандреу демонстрира класа и като държавник и като последователен демократ. Всяко сравнение с управляващите ни покемони е загуба на време.

"Каквото и да се случи, едно е сигурно: Папандреу повдигна въпроса за демократичната легитимност в Европа. Ако европейският проект и общата валута трябва да оцелеят и да просъществуват в бъдещето, те ще трябва да спечелят сърцата на обикновенните европейци, а не само умовете на технократите и политическите лидери."

Дебатите в гръцкия парламент по вота на доверие започнаха
04 ноември 2011 | 18:37 | Агенция "Фокус"
Начало / Свят Атина. Започнаха дебатите в гръцкия парламент по вота на доверие, които могат да завършат с падането на гръцкия премиер Геогиос Папандреу и нов смут в еврозоната, съобщава АФП. Членове на гръцкия парламент ще говорят преди насрочената за 21.30 ч. по Гринуич реч на премиера Папандреу, около 30 мин. преди вота.

До коментар [#13] от "dqdomart":

много по-рано от ноември 2004г. гръцкото правителство щеше да си признае, че е подправяло данни- цитат на коментар #13 от “dqdomart”

--------------------
С помощта на ГолдманЗакс:
Wall St. Helped to Mask Debt Fueling Europe’s Crisis
http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?pagewanted=all

до # 17
Засега още не се знае дали депутатите от Неа Демократия ще бъдат в залата за гласуването на вота на доверие.Те продължават за настояват за оставка и за предсрочни избори.Пред парламента тече митинг на компартията с искане да се преразгледа споразумението с МВФ.Изобщо страната е в някакъв управленчески хаос,Не виждам да се случи някакво съгласие между партиите.Май скоро ще станем свидетели на изгонване на страната от еврозоната.

До коментар [#20] от "wreck":
Просто при пряка демокрация изразителите на представителната демокрация - всички политици - имат доста по-ограничена роля и се подчиняват на преките решения на суверена си- народа на държавата

Съгласна съм с тази статия. Блестяща е. В прав текст нещата се казват такива,каквито са. И действително е странно, защо лидерите на ЕС се противопоставят толкова силно на референдума? В края на краищата нека народът избере бъдещето си.Ако иска извън ЕС-моля. Ако иска в ЕС- ъф корс,няма проблеми. Но нещата биха били окончателно и завинаги ясни. Каквито и спасителни мерки да се вземат, какво може да направи правителството срещу стачките? Не може да тръгне с такове срещу народа си. Когато народът бъде изправен ясно пред необходимостта сам да вземе решение - тогава ще си носи и отговорността за всичко.

До коментар [#22] от "dqdomart":

съгласен съм. Ако страните от еврозоната вървят превръщането си в немско-френски доминиони, такива случки ще зачестяват.

Щатите са си решили проблема с легитимността на федералното управление като са се конституирали като съюз от демокрации под квази-имперска шапка.
Ще видим как ще го натаманяват наследниците на Сарко и вуйна Меркел.

вървят превръщането - цитат на коментар #24 от “wreck”

вървят КЪМ превръщането

Ако страните от еврозоната вървят превръщането си в немско-френски доминиони, такива случки ще зачестяват. - цитат на коментар #24 от “wreck”

Знаете, че всяка държава член в ЕС отстъпва част от националният си суверенитет на ЕС, защото в противен случай не може да се реализират правомощията на ЕС за свободно движение на хора, стоки, капитали и услуги, както и политиките на ЕС. Според мен наистина в основата си ЕС не е замислен като твърде широк политико- икономически съюз - в него трудно се вписват еврономадите; шмекериите на гърците, както и по-слабо развитите икономики извън ЕЗ. Все още не мога да си съставя по-обективна оценка за ползата на България от членството й в ЕС - има една ясна , видима страна, но при липса на силни политици, отстояващи бг. национални интереси в рамките на ЕС, не зная дали ЕС е подходящ за нас

До коментар [#26] от "dqdomart":

в момента се бяга на две писти. Британците се занимават с страните извън зоната( без бойковината). Ще видим.

До коментар [#25] от "wreck":
По въпроса "за" или "против" членство на България в ЕЗ, съм против. Доста документи прочетох в търсене на генезиса на гръцката криза и си мисля, че изобщо не е добре за България да става член на ЕЗ. И без това сме най- бедната държава в ЕС - задълженията, които трябва да поемем при влизането си в ЕЗ, може да загробят България.

До коментар [#27] от "wreck":
Не ни искат гадните ингилизи на трудовият си пазар...Много ги е страх да не им заемем позициите и да се разбере, че не се напъват много-много да работят....
Британска комисия препоръча запазването на ограниченията за работниците от Румъния и България
04 ноември 2011 | 17:13 | Агенция "Фокус" Начало / Румъния
Букурещ. Британската комисия по въпросите на имиграцията препоръча да бъдат запазени ограниченията за работници от България и Румъния. Според комисията отменянето на ограниченията ще има негативен ефект върху британския пазар на труда, предаде агенция Медиафакс. Според посланика на Великобритания в Букурещ Мартин Харис правителството в Лондон ще вземе решение за ограничителните мерки въз основа на анализа на комисията, в която влизат икономисти и експерти по въпросите на пазара на труда....

До коментар [#28] от "dqdomart":

и аз съм на същото мнение. Видях с очите си как за една нощ марките на табелките с цените в Германия се превърнаха в евро. Не вярвам, че имаме ресурсите да го понесем в близко бъдеще.

До коментар [#29] от "dqdomart":

Там на власт са умерени евроскептици. Нормално е да печелят лесни вътрешнополитически точки, бранейки острова от нас и румънците.

Според мен е добре всички, които плюят по Гърция, нейните политици и особено Папандреу да прочетат тази статия. Ние можем само да си мечтаем за такива политици. - цитат на коментар #1 от “incognito”

Ние вече си имахме един такъв - Виденов. Не, не си мечтая за такъв политик!

До коментар [#23] от "rozablue":

Съгласен съм с вас!

Папандреу опита тактиката на т.н brinkmanship: ескалиране на опасна ситуация до ръба на катастрофата с цел да се извлече най-добрата възможна сделка. Понякога това работи, но в повечето случаи не. Е, сега не проработи. Папандреу загуби каквато репутация имаше: с едностранни промени в договорките не се създава репутация на човек , който си държи на думата. Съответно и ако се задържи на поста ще бъде контролиран много по-строго. Изобщо, европейците се учат бавно , но сигурно как се работи по балкански.

А приказките за това колко хубаво би било ако Гърция напусне еврозоната: ами нека да я напуснат. Откога ги чакаме да го направят. Само че не са луди да я напуснат и да преживеят хиперинфлация подобна на нашата при Виденов. Ще седят в еврозоната и ще страдат известно време. Но това ще е нищо сравнено с онова ,което ще им се случи ако напуснат.

До коментар [#31] от "wreck":
Ами да се възползват от чл.50 от ДЕС и Ю.К. да напусне ЕС - най-добре

Много противоречия има в тази ситуация:
- ЕС не иска Гърция да напусне еврозоната, за да не злепостави Европа
- ЕС твърди, че състоянието на еврото е по-ценно от това на Гърция
- ЕС твърди, че Гърция ще оцелее в еврозоната
- ЕС обмисля да изключи Гърция от еврозоната
- ЕС не желае гърците да кажат "не" на еврото

Авторът е прав, че пазарите стоят над хората, но тези пазари също се управляват от хора и парите от тях отново отиват при хората, в крайна сметка. Твърде свързано е всичко, за да се врем само в едно нещо.

До коментар [#36] от "omniam":

Авторът е прав, че пазарите стоят над хората,- цитат на коментар #36 от “omniam”

-------------------
не видях такова религиозно твърдение в текста.

До коментар [#37] от "wreck":

"На второ място, злощастният опит на Папандреу за пряка демонстрация ясно показа, че в битката между демокрацията и пазарите, вторите имат последната дума."

Твърде свързано е всичко, за да се врем само в едно нещо.- цитат на коментар #36 от “omniam”

Ето как започна всичко - обърни внимание на м.ноември 2004г. и какво пише за този период в статията За това пиша, че няма по-виновни от гръцките политици за гръцкият фалит, защото те криха истината от народа си и лъгаха и мазаха и пред народа си, и пред ЕС и пред ЕЗ, няма!!!!
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2011/11/03/1195451_kak_falira_gurciia/

До коментар [#38] от "omniam":

Да. Това като съгласие с върховенството на Пазара ли го тълкувате или като изпълнено с горчивина наблюдение.

До коментар [#10] от "babayaga":

Голямо значение за Гърция има оставането и в ЕС, не толкова в еврозоната.
Ако успее да излезе само от еврозоната, ще има спад но не и катастрофа, частната икономика особено туризмът и експортната и селското стопанство ще продължат да фунционират нормално. В тоя сценарий студена вода ще пият само френските и немски банки, а гърците ще продължат да цицат от еврофондовете. Точно за това европейците обвързват излизането от еврозоната с излизане от ЕС, защото тогава Гърция ще се блъсне в дъното.

Голямо значение за Гърция има оставането и в ЕС, не толкова в еврозоната.- цитат на коментар #41 от “tel_112”

Според ЕК излизането от ЕЗ върви заедно с излизането от ЕС. Но само излизане от ЕЗ и оставане в ЕС не е възможно.

До коментар [#41] от "tel_112":

Точно за това европейците обвързват излизането от еврозоната с излизане от ЕС- цитат на коментар #41 от “tel_112”

--------------
Гърция е член на ЕС от 1981.

Как точно ще стане излизането според Вас, щото не съм чул някой да обвързва излизането и' от еврозоната с излизане от ЕС?

До коментар [#43] от "wreck":

Прочети статиите за Гърция, това са ги заплашили европейците. И е логично, при условие че тия отказват да върнат парите да им спрат еврофондовете

До коментар [#44] от "tel_112":

ЕС > ЕЗ
ЕЗ е част от ЕС.
ЕЗ не е шапка на ЕС.

Няма заплахи от ЕС в такъв смисъл. Имаше нещо смутолевено от неназована чиновничка, впоследствие официално опровергано.

Най-после нещо смислено за Гърция и с позиция! Евхаристо на автора.

Най-осле нещо смислено за Гърция и с позиция! Евхаристо на автора.- цитат на коментар #46 от “Б.Давидков”

Другото смислено, но от Гърция би следвало да е "сигноми" към Европа

Да ме извини кириос Кристидис или преводачката на статията но "...популярния лидер на "Нова демокрация" Костас Караманлис...." е всичко друго но НЕ и популярна личност!

И действително е странно, защо лидерите на ЕС се противопоставят толкова силно на референдума? В края на краищата нека народът избере бъдещето си.Ако иска извън ЕС-моля. Ако иска в ЕС- ъф корс,няма проблеми.- цитат на коментар #23 от “rozablue”

Аз пък останах с впечатлението, че точно европейските лидери поставиха въпроса така : ако ще има референдум , той да е за това : Гърция във или вън от еврозоната и ЕС. Пък Папандреу предлагаше да се одобряват техническите спорзумения за помощта, демек вие давайте още , пък ние ще решим с референдум дали да си взимаме 14 заплата. Ама като им като им поставиха въпроса "или - или" и решавайки такъв фундаментален въпрос , за какво ви е това траншче от 8 млрд. до края на ноември, какво стана? Всички гърци взеха да бият отбой , начело с премиера им. Станаха супер европейци.

Ех, за малко и щеше най-накрая ЕС (и ние) да бъде(м) без Гърция.

Ех, за малко! Такъв шут щяха да им теглят! Така добре щеше да
е без тях...

Византиско-Римски номера!

"че в битката между демокрацията и пазарите, вторите имат последната дума"

Такава битка има само нечии глави.
Ако безконтролната лапаница и мошеничества се нарича демокрация, то пазарите би трябвало да са очистително в килията.

Папандреу трябва и ще си отиде
заради Грешките:" непознаване ресурсите на страната и тяхното разумно използване".В момента би трябвало да апелира към едно ново съзнание,за да се постигне ГОЛЯМАТА ПРОМЯНА,която вече е неизбежна.

Папандреу е политик от класа, с хитрият си ход показа на хората от естаблишмента на САЩ, който управлява Западният свят, на Русия, а и на страните от Изтока каква пробита лейка е Европейският съюз воден от Саркозето и Меркелица......
Съюз в който демагогията и двойните стандарти са в основата на всички политически решения....., как 100 млрд.ЕВРА могат да обърнат много милиардната каруца на Съюза....
Показа на ръководителите на Ек и ЕС, че гърците не са българи и ако много упорстват в непоулярни мерки, за да си пазят техните частни интереси, винаги ще получат едно "ОХИ" когато най-малко очакват...
Както го получиха Дучето и Фюрера на "Нова Европа" през пролетта на 1941 година, на кой му е минавало през капацината (освен сърбите) че бедна Гърция, може да се опре на фашистка Италия и на Германия, тръгнала успешно да завладява Европа, ядец "ОХИ" ....

Папандре трябва и ще си отиде
заради Грешките:" непознаване ресурсите на страната и тяхното разумно използване".В - цитат на коментар #52 от “xalikarans”

доколкото следя кризата Папандреу не е купувал необеспечени книжа от гръцкият държавен дълг, нито е продавал.... Папандреу разчовърка раната, като разкри далаверата на спекулантите с дъравен дълг... Май така беше?

"Количественото натрупване води до качествено изменение"-велик природен закон, а като се убеждаваме и социален.

До коментар [#40] от "wreck":
По-скоро второто?

До коментар [#34] от "drake":

Напълно съм съгласен с вашия коментар.

Аз пък останах с впечатлението, че точно европейските лидери поставиха въпроса така : ако ще има референдум , той да е за това : Гърция във или вън от еврозоната и ЕС. Пък Папандреу предлагаше да се одобряват техническите спорзумения за помощта, демек вие давайте още , пък ние ще решим с референдум дали да си взимаме 14 заплата. Ама като им като им поставиха въпроса "или - или" и решавайки такъв фундаментален въпрос , за какво ви е това траншче от 8 млрд. до края на ноември, какво стана? Всички гърци взеха да бият отбой , начело с премиера им.- цитат на коментар #49 от “цаки”

И аз останах със същото впечатление.

Недоверието на европейските лидери към преценката на народа обаче направи тази възможност невъзможна.
Твърде голям е залогът и се касае за съдбата на доста много народи, за да се остави на "преценката на народа"!

добре де комунистическата партия-днешни социалисти на два пъти докара България до катастрофа в най-ново време и при товариш Луканов и при друаря Жан Виденовия Каво стана-изгонихме ли комунистите-не те пак са тука и пак искат да "управляват" както си знаят

До коментар [#60] от "dolna4erti4ka":

Гледай отново "На всеки километър" с др. Стефан Данаилов и кризата в България няма нищо общо с кризата в Гърция, нашето си беше ЧИСТ ПЛАДНЕШКИ ОБИР подобен на партизанските обири на мандрите за кашкавал и сирене, където след като задигат стоката, подпалват мандрата за "назидание" на лошият от когото са взели храната...

Това да си КОМУНОИД е заоляване - мозъчно и психично.

Затова бе създадена и държавна сигурност и Закона за защита на държавата, за да се защити страната от един вид болни хора, взривили жърквата Св. Крал, провокирали възстания ипалежи, саботажи и унищожения на зачената нестабилна манифактурна промишленост каквато бе българската по това време и накрая унизително и подло узурпирали власта в България преди 66 години.

Това е поколението на любимият държавник на сегашният управляващ страната, възхищаващ се от постигнатите, но ползващи определен кръг от хора "успехи".

До коментар [#54] от "boby1945":
Да но той и неговите предшественици подправяли и фълшифицирали бюджетните документите представяни на банковите институций, окривайки неплатежоспособноста на Гърция!
Не ставай за смях да виниш банките за трагедията довлечена от безотговорноста на потекло от леви политици.

До коментар [#53] от "boby1945":
По принцип си прав, само дето отправна та ти точка не е на место.Грешката идва при създаването на Еврото, от липсата на отчетност и контрол към страните членки, което доведе до малките, нестабилни и все още развиващи се икономики от зоната изведнъж да се видят с достъп до много лесно досегаеми пари поради новосъздадената им "стабилност".
Както всяко лесно постигнато нещо, не се цени и често се злоупотребява.
Ако обърнеш внимание на явленията произтекли в Евро зоната през периода 2000-2010 година, ще отбележиш период на масивна социализация на болшинството членки.

До коментар [#62] от "bag":"Десен" грешката е САМО на този който дава в кредит чужди пари с някаква спекулативна цел, а това са САМО "опаринети" банки.... тези истории за социализации след 2001 ги разправяй на стария ми каскет....
В ЕС масово се шири демагогията, двойните стандарти и корупцията, поради тази причина и се нахедриха в днешната гръцка криза....
Но тя е нищо, на ход е Италия с 1 900 млрд. ЕВРА държавен дълг.....
И пак ще почнем от начало демагогия, двойни стандарти, корупция и неумела спекулация на много прости, но много алчни хора....
Днес имаше интервю на Джордж Сорос по въпроса, той го обясни внятно с думи прости, кое как стои .... разбира се ние не си "даваме" нашите банкерчета....

Каво стана-изгонихме ли комунистите-не те пак са тука и пак искат да "управляват" както си знаят- цитат на коментар #60 от “dolna4erti4ka”

не само искат, но и управлявляват щото рестипутите, седерасти, дето се опитаха да заменят комуняките, много прости, алчни и крадливи, даже крадлив Деди - цар!!!, се засрами от тях 2001, ако и той да си чопна набързо една 250 млн. ЕВРА собственост ей така от добри спомени....

И действително е странно, защо лидерите на ЕС се противопоставят толкова силно на референдума?- цитат на коментар #23 от “rozablue”

щото при един референдум в Гърция днес, гръцкият народ ще им отпере такъв шамар че ще престанат да дишат европейските демагози и любители на двойни стандарти..... и работата ще се развони по целият свят..... ще лъсне че близки на меркелица и саркозета пишман банкери са спекулирали с парите на вложителите, без да са наясно с конкретната ситуация в Гърция... и сега меркелица и саркозето искат европейските данъкоплатци да покрият загубите на на неумелите спекуланти....
За сведение Папандреу "светна" гърците и Европа за далаверата още в 2009 година... дотогава меркелица и саркозето не знаеха.... от къде и да знаят ......

Аре стига глупости.
Политиката в сегашно време контролирано крадене на кинти.
Когато има недоволни ,има мрънкане.
Но тези прекалиха.
Даже Жотемите им го казаха,тези плебеи!
Патрициите(Германците) си искат своето.
И все още ги е страх от Турция.

До коментар [#1] от "incognito":

Не изпадай в телешки възторг. Кланът Папандреу краде толкова много, колкото и кланът Караманлис, а народа коментираше далаверите на, според теб, "блестящите" си политици и похапваше, попийваше, наемаше си слугини, гледачки, с незаработени, взети назаем пари. Гърция беше и е консуматорът в ЕС, не жертвата.