Бизнес

офертата на Трейс трябва да е някаква шега,

За тази цена ще направят каруцарски път.Има нещо гнило.

Ако имаше договаряне на цените офертите щяха да са с доближаваща цена. Трябва да отчетем че в чужбина един инжинер взима по 4 хил евро на месец, и надценките и са огромни. Според мен е справедливо и честно!
Да и е честито на победителите!

На запад, както ме осведоми колега, се махат от търга най-ниската и най-високата цена и тогава се гледат останалите...

Активирана ли е клаузата за дъмпингова цена?
Какво са оферирали останалите и защо са декласирани?

Трейс са пуснали плика с ЕВРОтата, разлики от -25% от средните (4ужди фирми) оферти са нереални!

Трейс груп е и компанията, която по думите на Богдан Николов се е ангажирала да постори великата, невероятна и жадувана писта за Формула 1 и МотоГП само за някакви си 30 милиона евро...

Казах ви. Бомбите почват оттук още. Сега Трейс задължително ще правят обосновка, т.к цената им е с 30% по ниска от средната на другите. След това може и да бъдат отстранени. Лесно може да НЕ се приема обосновка. Ще видим. Ако се брои близостта на Трейс с главата на правителството...едва ли.

двойно по-ниска цена?!?!?!?! С какво ще я строите тази магистрала? С камъни и дърве?

Дневник, внимавайте кви безмислици пишете, бе. Във втория абзац "консорциум между австрийската "Щрабаг" и "Холдинг Пътища", а в последния - "Самостоятелно участват гръцките "Актор" и "Терна", австрийската "Щрабаг" и турската "Доуш иншаат". Сега какво излиза, Щрабаг играят и самостоятелно и в консорциум. Май ги сбъркахте с Алпине, а? Аре преди да пишете сензации се запознайте малко с фактологията.

Ами ето защо трябва най-ниската и най-високата оферта автоматично да отпадат, за да се създадат условия, кандидатствуващите фирми да си напрягат наистина мозъците при калкулиране на проектите, а не после да се налага в хода на изпълнение да се прилагат някакви си анекси, поради не взети предварително фактори.

И колко треа да струва 30 км път на равно място, ваеба у разбирачите?

От сега си купувайте джипове, работата е ясна.

Ако договорът е железен със съответните гаранции за качество и гладкост би трябвало да се радваме.

Имайте предвид, че по трасето има проблеми от различен характер. В комбинация с яките неустоки най-вероятно са довели до неколкократно презастраховане от страна на изпълнителите.

На мен цената ми се струва реална.
Нищо чудно в китай да струва 40 милиона.

Не на последно място за мен е важно парите да не излизат от България.

Браво!!!
Най после да се разсее мъглата и да разберем кой какво прави!

-"Трейс груп" и "СК 13 Холдинг", с цена от 137 868 000 лв. или ....100 %;
- гръцката "Терна" - с цена 247 608 078 лв., или ....180 %;
- гръцката "Актор" - 292 177 350 лв., или.................212 %;
- консорциума между австрийската "Щрабаг" и "Холдинг Пътища" - 373 641 762 лв. или ..................................270 %.

Вече е ясно кой кой е и какви ги къдри!
Следва един хубав договор с твърди клаузи и готово.

Как е възможно разликата в цените между първия и втория да бъде 110 000 000 лева...Колко хиляди анекси и оскъпяване да очакваме сега....Доколкото си спомням в ЗОП имаше член според който не може победителят да е с определени проценти по-ниска цена от втория..В случая той е с повече от 50% по-ниска цена от втория..Това е невъзможно и малоумно!

При такива случаи трябва да има правила, които дисквалифицират също и съмнително ниски предложения. Ако от 8 предложения 7 са на 300 млн., а само едно за 150 млн. има нещо съмнително. Освен това правителството трябва да е направило и собствена оценка, за да има представа колко е реалната цена на такива проекти.

Сигурно в цената не е включено ДДС. А самата оферта е търговска тайна.

Моля авторката да си поправи грешката и да поднесе по-вярна иформация. Щрабаг не са в консорциум с Холдинг Пътища. И на кой всъщност е високота цена от 373 млн. Кои са отстранени и защо?

До коментар [#8] от "Станишко":

не е до изток, запад, а според условията на процедурата!

До коментар [#22] от "ь":

тепърва Трейс ще трябва да обяснява защо е такава цената - това е правилото. При разлика от над 30% трябва да се обосноват

А сега де!
Ганю ще се скъса да умува и да дава компетентно мнение, май?
Въпросът е:
Дали ниската цена е прекалено ниска или цената на една известна фирма е много надута?
Шах и мат!
Само кажете колко км. е отсечката, та да разберем колко излиза един км. от аутобана.

Двете големи български фирми си подляха вода, типично по нашенски - за справка скорошния случай с Желева и Първанова. Сега с тази най-ниска цена на Трейс и с най-висока на Бошков влиза в сила антидъмпинговата клауза и договорът трябва да се даде на Терна.

По 4.6 млн на километър (ако приемем, че отсечката е 30 км) малко множко ми се вижда...

Все пак Трейс е Старозагорска фирма - имат асфалтови бази там, имат нужното ноу-хау, все пак последната отсечка по Тракия те е построиха. Нормално е да дадат най-ниската оферта, логичен победител. Според мен ще се справятв срок.

Успех!

4 600 000 лв/км аутобана е бая дебела цена!
Да не говорим за най високата, която излиза 12 400 000 лв/км.

Преди 5 години цената беше около 2-2,5 млн.
Помните ли на Симо Мадридския крадец далаверите?

Все пак има проект, има количествени сметки. Явно е че разликата е голяма и победителя се е знаел предварително и затова 'конкурентите' умишлено дават висока цена за да прецакат Главболгарстрой с 30% и да бавят търга.

Не ме притеснява ниската цена на "Трейс", може би са най-почтенни в офертите и правят честен и открит бизнес. Възмущава ме Божков , гръцките марлязи и останалите мошеници с откритата си наглост и цинизъм.
Надявам се да не се докопат до поръчки, въпреки ае сега ще задействат машината за подкуои и %.

ако участакът е дълъг 30 километра то цената на линеен метър от магистралата е 4567лв
ако приемем четова са 20 квадрата линейния метър то квадрата струва 229 лева това сие златна работа хора половината да идат за труд 120лв за квадрат каквото ида вкараш инайскъпите материали пак си на кяр
аиначе защо предлагат другите повече незнам

До коментар [#20] от "Голямата далавера.":
По отношение на твърдия договор и клаузите ето ти еди цитат от друг бг форум - "Ако не се лъжа по ЗОП ако договора е с времетраене над година цената може да се актуализира"

Строителната компания "Трейс София" ще строи детски градини в столицата, съобщиха от дружеството. Общата им стойност е над 5 млн. лв., като вчера е започнало изграждането на първата градина в кв. "Стрелбище". Първата копка е била направена от кмета Бойко Борисов. Детското заведение ще е разположено на терен от 5 дка и в него ще могат да се обучават 100 деца. Проектът предвижда басейн, физкултурен салон, топла и студена млечна кухня.

Според договора градината трябва да бъде завършена за 11 месеца, като изграждането й ще струва 3.57 млн. лв., осигурени от инвестиционната програма на Столичната община. "Трейс София" е подписала и договор за строеж на двуетажна постройка и физкултурен салон към съществуващата едноетажна сграда на детска градина №51 в район "Сердика". Поръчката е на стойност 1.6 млн. лв., срокът й за изпълнение е също 11 месеца.

Това не е първата общинска поръчка, спечелена от "Трейс София". Дъщерната компания на инфраструктурния холдинг "Трейс груп Холд", който е един от кандидатите за доизграждането на магистрала "Тракия", участва в обединенията "Метро Младост" и "Метро Трейс" в строежа на столичното метро. Компанията участва в изграждането на част от градската железница в центъра и в "Младост", като двата обекта са стойност близо 400 млн. лв.

Отново разни разбирачи започнаха да разсъждават. Според ЗОП, щом някой изпълнител е предложил цена по ниска с повече от 30% от следващата по големина цена, той е длъжен да направи обосновка. Възложителя не е длъжен да приеме най - ниската цена, ако не приеме обосновката.

До коментар [#35] от "инж. Филип": Има един проект, но по него не можеш да си извадиш количествата. НЯМА КОЛИЧЕСТВЕНИ СМЕТКИ. Ти си ги правиш. Нищо не доказваш. Нито количества, нито единични цени. Играеш само с крайна цена или на етапи. Някой просто е объркал системата. Ще се размирише накрая.

А помните ли как падна цената на спортната зала с 30 млн след като ББ извади от нея "комисионните"? Я сега да видим кой колко е предвидил за "комисионни"?

Люлин се строи от ТУРЦИ, Тракия ще се строи от ГЪРЦИ, поради това, че цената на Трейс-СК13 е по-ниска с 30% от средната, което автоматично я изхвърля по договора. Така, че гръцката Терна, която строи Карфур на Цариградско щосе ще строи Лот2 на Тракия. Браво Плевнелиев - на българите кое им остава да строят - пътищата в Африка.

"Строителството на 32-километровата отсечка от Стара Загора до Нова Загора трябва да започне на 3 май по думите на министъра на регионалното развитие Росен Плевнелиев. За изграждането й са предвидени 96 млн. евро."

Да, а после по изпитаната схема започва подписването на "анекси" с които всъщност офертата става доста по-дебела от първоначалното !!!

Това е нормална практика на групировката "Трейс" и нейния шеф, Николай Михайлов, да "печелят" такива търгове! Винаги предлагат най-ниска оферта, спрямо другите участници! След започване на изпълнението, с анекси във времето и по "обективни причини" надхвърлят и най-високата оферта!
Не трябва да ви заблуждава и това, че "Холдинг пътища" на Божков е с по-голяма оферта!
Всичко е здраво преплетено!

"Трейс"
Съвет на директорите:

http://www.tracebg.com/?p=holding-suvet-na-direktorite-64&lang=BG

Дружества:

http://www.tracebg.com/?p=structura%20holing-13&lang=BG

Тя и цената на "Магистрали Трейс" не кой знае колко ниска за 32 км, другите според вас със златни павета ли ще я правят, та искат толкова много пари?

До коментар [#42] от "не толкова дрът адвокат":

Чел си, но не достатъчно. Количествена сметка има, но е дадена "само за информация". От друга страна изискванията към оформяне на етапите са такива, че е неизбежно да се доказват количества.

Ще се размирише още сега - 137 млн. е себестойността на обекта, но без печалба, без резерви, без нищо. Вярно, че Трейс са в благоприятна позиция и са си на обекта, но това е прекалено...

Може ли реално да се изпълни строителството за тези пари? Абсолютно сигурно не.

треис са аут,
иначе нов търг.

Условията на търга са ясни.

За пореден път има далавера. Не е нормално да има толкова ниска цена. Ако гърците са дали близки една до друга стойности, то какво се случва с Божков и старозагорците? Анекси за увеличаване на цената при вторите и много "отчисления" при първите. Интересно ми е декласираните участници какви ценови оферти са отправили? За 30км това са си нереални суми.

от това прекарване по голямо едва ли ще се случи.
За следващите отсечки - цената на километър ще е 8 000 000 лева, трябва да избиваме разликата, пак ние ще спечелим.
Гаранция за всички ще има от сърце

Извинете, аз дали бъркам - тази фирма Трейс не беше ли на Батко и Братко? Ако е така, защо въобще са им приели документите? Те не са ли следствени?

Кой стои зад тоя холдинг.

Много писъци, много жал, че държавата ще спести бая пари.
Ако има чсни стандарти и изисквания, стриктен контрол и железен договор, защо не изберат най- ниската цена?
В тази криза не е ясно кое е нормална цена, занижена или завишена.

До коментар [#60] от "мери":

Бъркаш мери, извинена си!

Още от тука мога да ви кажа, че реалната стойност е към то 280 млн лева. Само незнам дали виражите ще ги правят със задължителен правилен наклон като функция от радиуса на завоя и дали мостовете ще се правят с по няколко шайби - според изискванията за безопастност при каране н 120 км.час +20 процента и дали са вклщчени стандарти за неравни отклонения по пътя. както е във всички европейски страни и не само там - и в доста африкански и азиатски.

До коментар [#58] от "Оня с коня":

Какви са тези циментови бази? Не мога да разбера защо се впускате в материя която нито Ви е ясня, нито Ви интересува!

Само за информация, компаниите, подали документи сега, се припокриват с тези участвали и в търга, проведен през 2008 г.

По онова време Европейската комисия спря процедурата заради условия, които отхвърляха офертите на чуждите компании, например кандидатите да притежават собствена или наета асфалтова база, разположена на не повече от 80 км от най-отдалечената точка на обекта. Такива условия сега няма. Критериите са направени така, че да се даде "равен шанс" и на българските компании, като изискването за опит в изграждането на първокласни пътища е формулирано така, че голяма част от тях да успеят да го покрият. Ако не могат сами, то в консорциуми.
За разлика от 2008 г. участниците, освен че са същите, само обединени по различен начин, са и с един по-малко. Сега я няма турската "Онур Тааххют Ташъмаджълък".
За увеличение на крайната стойност в процеса на "строителство" са заложени и "обективните причини"!

Не са отчуждени терените, върху които трябва да се изместят електропроводите, които са върху самото "трасе", има "възможни" неточности в геоложките проучвания, неразкрита археология и непълноти в инвестиционния проект.


Участвали сега:

Доуш иншаат" - турската компания построи участъка от Карнобат до Бургас на магистрала "Тракия", а в момента изграждат участъка на метрото от жк "Надежда" до бул. "Патриарх Евтимий".

"Щрабаг" - австрийската компания има реализирани няколко проекта у нас, като премиерата й в България беше ремонтът на софийското летище и беше съпроводена серия от скандали. В момента компанията изгражда един от най-големите офисни центрове в София-"Мега парк", на друга австрийската компания- "Соравия".

"Български магистрали" – консорциумът включва само български фирми. Това са "Автомагистрали Черно море ", "Главболгарстрой" , "Пътстрой 92" и "Иса 2000".

"Терна" - гръцката компания е сред водещите строителни фирми в южната ни съседка. В момента тя строи жп линията Крумово – Първомай и изгражда мола на "Карфур" на бул. "Цариградско шосе" в София. Чрез дружество от групата инвестира в офис сграда с хотел срещу Министерството на земеделието и е главен изпълнител на проекта.

"Алпине - Холдинг Пътища" - контролираното от Васил Божков дружество е най-голямата пътна компания в България, а австрийската "Алпине" изгражда хидровъзела "Цанков камък" и каскадата "Горна Арда".

"Магистрала Трейс" – основните компании в консорциумът са "Трейс груп" и "СК13 холдинг", като първата построи отсечката от Оризово до Стара Загора на магистрала "Тракия". В момента изгражда участъка на софийското метро от бул. "Патриарх Евтимий" до бул. "Черни връх".

"Актор" – е в топ три на гръцките строителни компании по приходи. Участвала е в търговете за магистрала "Люлин" и софийското метро, в момента нейна дъщерна компания е сред кандидатите за завода за боклука на София заедно с германската "Хохтийф".

"Конструктор - Тракия" – обединението е между хърватската "Конструктор" и контролираното от Васил Божков дружество "Пътни строежи" - Пловдив. Хърватите досега са участвали в няколко търга в България, но не са печелили, за сметка на това в страната си са един от водещите играчи.

През 2008 г.

Лот 2
(Стара Загора - Нова Загора)
- "Алпине Бау", Австрия
- "Актор", Гърция
- "Онур Тааххют Ташъмаджълък", Турция
- "Конструктор инженеринг" ДД, Хърватия
- Консорциум "Щрабаг - ИСА" ("Щрабаг" АГ, Австрия, "ИСА 2000", България)
- Сдружение "Загора трейс" ("Трейс груп холд", "СК-13 холдинг", "Пътно строителство" - Добрич, "Пътища и мостове" - Варна)
- Сдружение "Пътища Тракия" ("Холдинг Пътища", "Гранит 97" АД - Кюстендил, "Пътни строежи" - Велико Търново, "Хидрострой" - Варна, "Пътно строителство" - Разград, "Пътинженерингстрой - Т" - Търговище, АБ - Хасково)
- Консорциум "Загора" ("АМ Черно море" - Шумен, "ГБС Инфраструктурно строителство", ГБС - София, "Пътстрой 92".

Лот 3
(Нова Загора - Ямбол)

- "Алпине БАУ", Австрия
- "Актор", Гърция
- "Доуш иншаат ве тиджарет" , Турция
- "Онур Тааххют Ташъмаджълък", Турция
- Консорциум "Щрабаг - ИСА" ("Щрабаг АГ", Австрия и "Иса 2000", България)
- Сдружение "Трейс Тракия" ("Трейс груп холд", "СК 13 холд - инг", "Пътища и мостове" - Варна, и "Пътно строителство" - Добрич)
- Сдружение "Тракия" ("Холдинг Пътища", "Пътни строежи Велико Търново", "АБ-AД - Хасково", "Пътно строителство" - Разград, "Гранит 97" - Кюстендил, "Пътинжинеринг - Т" - Търговище, "Мостстрой", "Хидрострой" - Варна)
- Консорциум "Кабиле" ("АМ Черно море", "ГБС Инфраструктурно строителство", ГБС - София, "Пътстрой 92" АД)

До коментар [#68] от "Асфалтажия":

Ти луд ли си бе? Малко калъч, асфалтУ от едрия отгоре и тва е, след 3мес. да почват ремонтите.

Браво на Трейс ! Не се чудете, защо печелят. Ясно е за тези, които знаят техните принципи на работа. А те са прости - компетентност и рационалност /умение за снижаване на производствените разходи/, трудолюбие, опит, добра екипировка. Така се дава отпор на алчните бързащи да забогатеят на наш гръб.
Нека Трейс да спечелят, защото така и ние ще спечелим. Не им пречете, а им пожелайте на ДОБЪР ПЪТ!

Колегата под #41 си го е казал - още никой не е обявен за победител, просто са отворени офертите и тази на Трейс се оказва най-ниска. Те заради това и Трейс ще трябва да обоснове офертата си.

Во кратце: още нищо не е решено.

До коментар [#29] от "Ластикът": Около 35

Ех, Гедко, за реклама е редно и да се плаща. Или безплатното навиране на псевдореклама във форумите също е от оптимизираните разходи?

Най-ниска, най-висока и една отпаднала оферта: Черепа се е хеджирал отвсякъде

Не е необходимо да плащат за реклами. Свършеното от тях е тяхната реклама.

До коментар [#39] от "ТОЙ": И какво ако се актуализира с инфлацията? При 140 млн и инфлация 10% ще е 154 млн.При 300 млн.?Ако спечели австрийската фирма кой ще й е подизпълнител? Сигурно Трейс,щото са наясно с това сза колко го правят и какво правят.

До коментар [#78] от "Gedko":

Нали! Много хубави коловози направиха на лот 1...

До коментар [#78] от "Gedko":

За съжаление не си прав, справка участъка Казанлък - Стара Загора, точно една година е гаранцията на пътя построен от Трейс, след това следват кърпежите, ако се сетят, разбира се да минат и да си видят работата!

Просто всички бойкотираха този търг - държавата може да даде не повече от 3 мил. евро на км - думи на Плевнелиев от днес. А сега сметнете 32 км. по 3мил. колко прави. Ако всички бяха над 180 милки - търг нямаше да има, поради липса на ресурс. Що не се попотите върху това каква е била цената на ГБС, на Щтрабаг, зада видите ,че Трейс са с конкурентна цена. Преди всичко са българи. Гърчолята могатда мечтаят само - особено след тези блокади

Едно от перата на някои от загубилите: високи разходи за заплащане на чуждите мениджъри.

Робски душици,
кво ревете и недоволствате сега - че българска фирма се конкурира успешно с византийци и резняци.
доволни сте, че турци ни строят метрото.

До коментар [#64] от "febra":
ти си прав

Господа от ДНЕВНИК, почти съм сигурен, че има да си трошите главите с нашите съдилища и държавни институции.
Защо вместо това не си купите 5 акции на MSFT и след това се обадете на Investor relations и си изискайте договора. За разлика от нашата "държава" в САЩ законите за публичността на информацията са желязни:

E-mail:
msft@microsoft.com
Fax425) 706-8000
Phone425) 706-4400 (International)
Address:
Investor Relations Department
Microsoft Corporation
One Microsoft Way
Redmond, Washington 98052-6399

От там нямат право да ви отказват информация след като сте акционер. Ако решат да ви откажат, им обяснете, че ще се обадите на U.S. Securities and Exchange Commission

Я стига. Точно така се прави в условия на криза. Показателно е. Ще дойде комшията да ми прави туршията. Друг е въпроса с качеството. контрола му зависи много повече отвсякога от Министъра. Може и да има договорка. Е и." Не замезвайте с вола". Да дадем парите на гръците или турците ли, или на австрийците с турски капитал. Това ли ви е на сърцето. Нека да е българин ама да му държим изкъсо дисгините.

До коментар [#8] от "Станишко":
"На запад, както ме осведоми колега, се махат от търга най-ниската и най-високата цена и тогава се гледат останалите... "

Това е много мъдро решение. Като знаят,че ще махне най ниската цена ще си помислят дали да слагат не естествено ниски цени....освен ако не сложат фирма фантом,която да предложи тази цена и да предпази другите от отпадане.

Магистралите на Бавария са с по 4 ДОСТА ШИРОКИ платна във всяка посока (включвам лентата за аварийно спиране) и имат множество ОГРОМНИ детелини, особено около големите градове, защото има много магистрали.

Магистрала Тракия не пресича никоя друга магистрала и няма сложни детелини, прилича по ширина на магистралите в Швейцария и е точно с 2.5 немски платна в едната посока - т.е. е почти 2 пъти по-тясна, нищо чудно да е 2-3 пъти по-евтина.

Отговорът е ясен и схемата е отработена - вижте в статията по-горе: "За сравнение преди пет години строзагорската компания на Николай Михайлов построи отсечката от Оризово до Стара Загора на цена от 2.6 млн. евро, като договорът с който беше спечелен търга беше анексиран няколко пъти." и сега ще е така

Предварително се извинявам, ако греша името на старозагорската фирма, но ако е тази , която ремонтира отсечката от Ловеч до Абланица (пътя София - Варна) казвайте овреме за да си купя БТР ако тръгна за Бургас. Толкова некачествен ремонт може да се види изпълнен само от фирми , които са близки до властта. Минете по "реновирания" път до Ловеч за да разберет какво говоря. Радостно е ,че е спечелила българска фирма, само да не изпълнява проекта "по български"

И що за безумие е определящ критерии да е цената ? Щрабаг ремонтира Е - 79 през Димово и не знам с каква цена си е спечелила поръчката, но си е заслужавала. Както е казал мъдреца: "Икономията е майка на мизерията". Като почнат ремонтите след 6 месеца ще стане ясно , че е бил прав.

За непросветените гръцката магистала Виа Игнатия представлява трасе, в което се редуват тунели и мостове: нещо от рода на Хемус през Витиня, но по-дълга. Съвсем нормално е трасето през Тракийската равнина да е поне 3 пъти по-евтино. А и може би другите 4-ма участници, които са дисквалифицирани са дали реални цени, които биха направили офертата на Трейс също реална.

сравнението с маг. Люлин е пределно тьпо там са само тунели и планини, а тук става вьпрос за равен терен!

Доколкото съм запознат тези "Алпине" са страшно сериозна фирма,построили магистралите в Австрия,Словения,Швейцария.Един голям тунел под алпите и т.н.

Едно нещо се иска магистралта да бъде възможно най-скоро готова и да не се дават излишни пари

"Веднага след новината акциите на пътностроителната компания "Трейс груп холд" скочиха с 5%."

Ха-ха, трябваше да скочат ако бяха спечелили с двойно по-висока цена, а сега трябва да се сринат ...

Двете гръци фирми също са със сериозен опит в строителството. Разликата в ценовите оферти вероятно е свързана и с цената на работния труд, който се оценява на база европейски заплати, за разлика от българската фирма, която заявява подобна цена за сметка на труда на работниците, които ще се включат в изграждането.

Уж нова политика, всичко ще е честно, но са декласирани 4 участника без да се посочат мотиви, ебати конкурса, Плевенлиев гръмни се нещастник...

Трейс могат още от утре да сторят - имат всичко на терена и го познават, което означава че за тях няма геоложки риск.
Малко я карат джаста-праста. На трасето им в Тракия около км200 имаше пропадания по половин метър и така си стояха почти година. Сетне ги оправиха, ама така и не се разбра кой плати масрафа.
Не искам да съм на мястото на тоя дето е писал офертата. Ако беше сложил 50млн отгоре, нямаше да им никакъв проблем
Да подписват колкото договора колкото се може по-скоро и контрола строг както е по книгите.
Да им е честито.

Трейс, освен че знаят как се правят магистрали, знаят и как се правят оферти: внимателно проучване на обектите в детайли и компетентно оценяване на всяко перо при възможно най-добро прогнозиране. Голямата разлика от близо 30% ми дава основание да мисля, че не са имали възожността да разузнаят нещо за другите оферти. Това пък ми дава основание да мисля, че може би този път търгът наистина е бил почтен. Ако е така - печелим всички.

До коментар [#101] от "Gedko":

Братле, ти нормален ли си ?!

До коментар [#101] от "Gedko":

Пич СК-13 строиха една жп линия за ОМВ в Илиенци, 100тина метра бяха и си оставиха ръцете, втъщаха се няколко пъти да я оправят. НЕ ми разправяй какви експерти са. Ти да не си на шефа на Трейс синчето?

Пак за информация!

Километър магистрала, на турският консорциум "Dogus-EKO" който изгради отсечката Карнобат - Бургас /33.20 км/ излезе по-малко от 4 млн. лв. с включени 9 моста и 10 подлеза.

Абе тука много специалсити се появиха! Пълно е с инжинер-икономисти които започнаха да дават своите "оценки" колко струвал реално участъка! А не се ли замисля някой че просто другите фирми може да са предложили прекалено големи цени?! При всички случаи ако има фирма която да е подходяща да строи Стара - Нова загора това е Трейс.

Без Божков!

"оправиха" южната дьга на околоврьстното в софия и сега ве4е у4астька на тракия кьм бургас ще строим.
а покаЖете ми един НОРМАЛЕН ПЬТ ОТ ТОЧКА А ДО ТОЧКА Б в нашата родина

Ще се инвестира в patchwork...в близко бъдеще...

Повечето тук явно са от "разбирач" нагоре. Господа, ключа от палатката се крие в това как е съставена тръжната докумантация, какъв е проекто-договора, и най-вече в каква посока гледат представителите на възложителя-т.е държавата. При известните нам до сега търгове е имало "магарии", защото в първаночалната документация умишлено са оставяни не врати, а цели портали. Ако документацията е юридически перфектна и има воля от страна на представителите на държавата (т.е на заплата от нашите данъци) такъв голям може да се "нахлузи" на изпълнителя, че да плаща до второ пришествие. А пък щуротиите лв/км или лв/м2 са за статистиката, брокерите, и "разбирачите". Няма два еднакви строежа никъде по света.

След като са дали най-ниска цена такова и ще е качеството. До сега в българската практика друго не се е случвало, а няма и как иначе да стане... с избор на най-ниска ценова оферта... въпроса е колко специалисти са разглеждали офертите по качествени показатели. Защото ако ти предложат един и същ технологичен процес със едни и същи материали, но различна цена... е едно. А в нашата практика най-ниска цена означава най-ниско качество с най-лошите възможни материали и изработено по най-лошия начин... огледайте се около себе си вижте каква е реалността и кажете, че греша.

Пътувал съм, а вероятно и вие по пътища строени преди повече от 20 години и са в по-добро състояние от пътища строени преди 5-10 години... какво още има да си говорим?

Докато съществува такъв тип подпор според най-ниска ценова оферта никога няма да имае нищо свястно като хората. И така ще е докато не се потърси избор по оптимални параметри и съотношение цена-качество.

Кратка справка с немската википедия казва, че само строителните работи на лесен терен са м/у 4 и 6 млн. €. Към тях трябва да бъдат добавени и разходите за планиране, експертизи и т.н., както и разходи за пътни възли.

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Baukosten

Вярно, че източника ми е википедия и че става дума за цени в Германия, но и на мен 2,2 млн. €/км ми се струват съмнително малко.

да намалим мащаба...
1м=2200евро

за тези пари получаваме:
-4 метра мантинела с едно носещо стълбче
-при 16м ширина и 10см дебелина на слоя това прави 1,6м3 асфалт
-чакълена настилка с дебелина 30см или 5м3 чакъл

Към това прибавете трасиране, подравняване, валиране и полагане на настилките.

Вие бихте ли направили това за 2200евро?

До коментар [#111] от "spetial kind of Lisitsa":

Ми то съставителите на тръжната документация (и най-вече на договора) и те са като тебе хитри като стадо лисици и са го набутали ЕЙ ТАКЪВ и четвъртит на изпълнителя. Нещата са (общо взето, макар и не съвсем) юридически издържани, което обаче съвсем не означава, че са целесъобразни. Целта не е да го начукаш на изпълнителя, а да стане проекта. Практиката показва, че когато изпълнителят е начукан, проектът не става. При тази офертна цена или ще има начукани (но не и проект), или ще се намерят начини едни пари да се платят на едни хора (и тогава може би ще има проект).

Всеки казва, че предложената найп-ниска цена е нереална. най-вероятно в процеса на строителство ще извиват ръцете за допълнителни анекси и накрая строителството ще поскъпне с поне 25-30%. От останалите 4 все някой ще започне да обжалва. Аз мисля, че реалния срок за обявяване на победител не е края на април, а края на септември.
Въобще тези търгове и процедури се оказаха кьорфишеци. Някой спомня ли си колко бе цената на километър при договора за концесия с португалския консорциум преди 5 години?
Ако бяхме подписали този договор, досега щяхме да имаме магистрала от Калотина до Бургас за много по-ниска цена. Това е предимството на концесията- концесионера има интерес да построи магистралата възможно най-бързо, за да започне да събира такси, възможно най-качествено, за да не влага допълнително големи средства за ремонти, и възможно най-евтино, защото самия концесионер участва във финансирането. Има да пати глава българска дебела, за да разбере какво сме изпуснали през 2005 г.

ЗНАЕТЕ ЛИ ЗАЩО АВТОМАГИСТРАЛАТА СОФИЯ - БУРГАС СЕ КАЗВА "ТРАКИЯ", АМИ ЗАЩОТО СА ЗАПОЧНАЛИ ДА Я СТРОЯТ ОЩЕ ДРЕВНИТЕ "ТРАКИ" А ДО ДЕН ДНЕШЕН НЕ МОГАТ ДА Я ДОВЪРШАТ НЕКАДЪРНИТЕ ПОЛИТИЦИ В БУЛГАРИСТАН...!

"Новини от бъдещето"
"Дневник.бг" 3018 година:
Водещи заглавия:
1.Във всеки български дом има компютър
2.Автомагистрала "Тракия" почти завършена
3.Лили Иванова с нов албум на пазара

Това са 220 лв на квадратен метър.
т.е 110 евро за кв.м.
То блок не можеш да построиш за тези пари, дето плочата е 10см.

Какъв би бил варианта ако спечелилата фирма след усвояване на част от парите и след започване на строежа фалира

Турците как дадоха Люлин на подизпълнител. Сега може да оставим и гърците да дадът пак на някой подизпълнител щото цената на Трейс не ни харесва. Щом те са дали най - ниската цена те, печелят. Това са правилата. Поне няма да има дебели комисионни и подизпълнители.
Питали Нийл Армстронг как се чуства в кораба на Луната, той отговорил:
-Е, как мога да се чуствам с кораб построен с най - евтините материали доставени по държавна поръчка (ЗОП).
И така и с магистрлата.

Браво на Трейс ! Не се чудете, защо печелят. Ясно е за тези, които знаят техните принципи на работа. А те са прости - компетентност и рационалност /умение за снижаване на производствените разходи/, трудолюбие, опит, добра екипировка. Така се дава отпор на алчните бързащи да забогатеят на наш гръб.
Нека Трейс да спечелят, защото така и ние ще спечелим. Не им пречете, а им пожелайте на ДОБЪР ПЪТ!

Абе вие идиоти ли сте??? Ако е евтино - "защо е евтино", ако е скъпо - що пък ще плащаме

1. Нормално е при подобен договор да се заложат 5 - 10% оскъпяване. По принцип, понеже това е обществена поръчка, фирмата изпълнител би трябвало да е вложила това оскъпяване в цената понеже при такива държавата рядко се съгласява да даде повече пари, а има и големи неустойки. Разбира се в България е малко по-различно...
2. Мога да ви уверя че инжинеринга ще го покрият 2 милиона евро съвсем спокойно. Така че разликата в цената не идва от това.
3. Цената наистина ми се струва доста ниска. Правителството е определило 96 милиона евро, или грубо 200 милиона лева което 3 милиона евро на км. Това за България и терена ми се струва реална цена.
4. Предполагам Трейс са дали толкова ниска цена понеже поради кризата са пред фалит и имат нужда от оборотни средства. Предполагам че другите фирми са увеличили цената поради заложените рискове, неустойки и др.

Ще видим как ще обосноват цената. Участакът Карнобат - Бургас е отличен. Някой знае ли каква беше цената на км която беше платена за този участък?

До коментар [#124] от "ventsy": Как да знае някой цената на Бургас- Карнобат! Турците довършиха , точно така - довършиха отсечката! Първите 10-тина км. бяха готови, без асфалт! Насипите за мостовете бяха готови. По нея няма нито един възел. Предполагам, че и проект е имало.

Този, който е писал текста си няма понятие къде се поставят запетаи.
Български журналисти, МОЛЯ ВИ, научете се да пишете грамотно.
Ако за Бай Иван от Долно Нанагорнище е простимо, за вас не е.

Трейс правиха и отсечката Чирпан-Стара Загора. Много добре знаят колко струва един километър магистрала.
Чувал съм (само съм чувал), че и в Германия 1 км магистрала струва около 2 мил. евро. У нас защо да е по-скъпо? Да не би работещите там да получават германски заплати? Или цената на горивото за машините да е като в Германия?

2 млн.евро на километър, но магистралата е широка поне 20-30 метра. Това означава минимум 20000 кв.м. , което е 200 лв. на кв.м.
То теракот в банята не можеш да сложиш на тази цена.

След като се спука строителния балон в България и Испания,
и Гърция е затънала до ушите в дългове, то е нормално да се намери работна ръка с заплати 60-70% по-ниски от тези преди кризата. така чр ни би им било трудно да се обясни защо цените са по ниски.

Това колко е широка няма значение. Когато се говори за цени на километър, се има предвид километър магистрала. Подразбира се че магистралата има някаква ширина, не е в 1 измерение.
Аз си спомням че съм чувал че в Западна Европа е някъде 6 - 8 - 10 милиона евро на километър в зависимост от терена и така нататък.

Цената е с ДДС. Следователно е 1.88 млн. на километър. За тези пари е практически абсурд да се построи обекта с исканото качество. Иначе договорът е убийствен. То затова и цените на истинските кандидати са толкова високи. Истинската стойност е над 3 млн. евро на километър и то при положение, че държавата съдейства всячески - извърши все още ненаправенит отчуждения, приеме наложителните промени в проекта и т.н и т.н 1.88 е само едно - отчаян опит да бъде отложен неизбежният фалит на този холдинг

Евтиното често излиза много скъпо. Много е важно да се срои качествено, за да издържи години напред. Важни са и гаранциите за качество. Тия различия между първия и втория са много подозрителни. Договора за изпълнение трябва да е разчетен в срокове(с неустойки за неизпълнение на конкретен срок) и направен перфектно така че държавата да не е в положението на по-слабия.

Трейс, освен че знаят как се правят магистрали, знаят и как се правят оферти: внимателно проучване на обектите в детайли и компетентно оценяване на всяко перо при възможно най-добро прогнозиране. Голямата разлика от близо 30% ми дава основание да мисля, че не са имали възожността да разузнаят нещо за другите оферти. Това пък ми дава основание да мисля, че може би този път търгът наистина е бил почтен. Ако е така - печелим всички.

Че търгът е честен не се съмнявам. Министъра направо е бил ошашавен от цените. Обаче забавното е, че проекта предвижда 3 метра насип над нивото на терена. Единственият начин Трейс да дадат такава цена е някой да им е обещал да ползват някъде наблизо т.нар. взаимствен изкоп. Такъв обаче не е предвиден в проекта. Следователно, ако се ползва ще е незаконен, а това означава екологични щети и драми. Не мисля, че в 2010 г. Някой може просто ей така да си изкопка 2-3 милиона скален материал от околния терен като нито има концесия, нито нищо.

В условита на търга ясно и категорично е казано за 30 % от средно претеглената цена на останалите кандидати.По принцип този кандидат трябва да бъде отстранен и да спечели втория.Така е по закон.

До коментар [#134] от "znayko":

В проекта има 3 млн. кубика изкоп и 3 млн. кубика насип .... само че почти цялото изкопано количество ще трябва да се депонира, защото не отговаря на изискванията на спесификацията за материал за насип. Весело....

Просто е направете, че ми писна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

какво чета тук?
заробване ли мечтаете робски български душици.
за гърците ли пропагандирате?
или пак искате турци

КОНСОРЦИУМ СК - 13 - ИСА ДЗЗД, гр.Перник
СОБСТВЕНИЦИ: ИСА-2000, Дял: 49.00%
СК-13 ПЪТСТРОЙ, Дял: 51.00%
УПРАВЛЯВАЩИ:
КРАСИМИР МАЛАКОВ, ЛЮБОМИР КАЧАМАКОВ, НИКОЛАЙ ТАКОВ,СК-13
ЮЛИЯН ИНДЖОВ, ИСА 2000
-----------------------
НТИ БРЕЗНИК ДЗЗД
СОБСТВЕНИЦИ:ИСА-2000 И СК-13 ПЪТСТРОЙ
УПРАВЛЯВАЩ: ЮЛИЯН ИНДЖОВ
-----------------
НТИ КОНСОРЦИУМ ДЗЗД
СОБСТВЕНИЦИ:СК-13 ХОЛДИНГ И ИСА-2000
-----------
В. 24 часа:
По 1,5 млн. на км за бея от Сарая
Имението в кв. Бояна е построено от "Иса инженеринг".Над 1,5 млн. лв. на километър е взела фирма, свързана с т.нар. сараи на Ахмед Доган, за селски път, става ясно от регистъра на обществените поръчки. Според информацията там компании около ДПС имението в софийския квартал Бояна през последните 4 г. са спечелили договори за около 130 млн. лв.
Румен Асенов е притежател на "Иса инженеринг", построила Сарая. Фирмата на Асенов и на бизнес партньора му от “Иса” ООД Юлиян Инджов, който пък е собственик на “Иса-2000”, са получили обекти на стойност 11,503 млн. лева, откакто община Девин се управлява от ДПС. Общата сума по всички поръчки на Девин възлиза на 18,647 млн. лв.

ПАК ВИ ПИТАМ, РОБСКО ПЛЕМЕ - ГЪРЦИ ИЛИ ТУРЦИ СИ ПОЖЕЛАВАТЕ???

Търга отива на обжалване!

щом участват ск-13
нямам думи за качеството и срока 2020г минимум
ловя бас веднага

До коментар [#131] от "znayko":

И какво значение има ДДС-то? Стоката не се продава в дюкяна, а на държавата и на продавача следва да му се възстанови.

Първо не си прав, че е така по закон - ако дадат логична обосновка няма да бъдат отстранени. А логичната обосновка е цената на Лот 1, който те строиха, намалена с 10-15%, защото тогава желязото беше 1.90, а дизела 2.50. Вторият обаче е със 100 милки отгоре, което означава, наред с блокадата да дадем още 50 мил. евро на гърците. Ами сега?

Ами, ако гърците са дали реална цена в иначе ненаредения търг, то кой да бъде победителя, бе прабългарино

Какво стана, "далаверата на века" е с по изгодни ценови параметри от сегашното дъмпингово предложение? Май всички злобари здравата трябва да свият уши, не че някой ще го направи). Иначе, при сегашните цени на материалите и липса на работа за строителните фирми, всеки е готов на всякакви отстъпки, дори да работи без печалба. Който оживее тази година, ще си избие печалбите в бъдеще, въпрос на стратегия е.

кво значичи дъмпинг бре- виж 24часа - румен йовчев казва че тяхната цена е била 208милки. Ами на ГБС и Щрабаг ако цената е между 150-160, тогава е ясно че трейс са си я спечелили честно с между 10-15 % под тези цени. Истината е че бг фирми трябва да я строят. Просто трейс вдигнаха летвата много високо. Дано се справят.

пропуснах да ти кожа и коментара на симеон пешов - в.24 часа - цената е реалистична. това да ти говори нещо...............Просто ако бяха допуснати гбс и щрабаг картината щеше да е съвсем друга. Интересно ми е защо го изпускате това. Те също имат ценова оферта, но просто не е отворена, защото са отстранени