Бизнес

Истината е във водорода!

"Ако някой си мисли, че ще покрие тези норми с модели, само с традиционни мотори, то явно е пушил някаква забранена субстанция", коментира лаконично шефът на "Фиат груп" и "Крейслер" Серджо Марчионе.

Серджо, защо не се гръмнеш. Малките и средно големите дизели и сега постигат подобни параметри.

Истината е в плъгин хибридите и чистите електромобили

Преди се смяташе ,че автомобилите с вътрешно горене ще изчезнат към 2000г. явно корпорациите все още имат интерес да се изгаря петрол и газ.
Мечтите за свят с чист въздух се отлагат с 20-30 години!

Истината е или ДВГ или електромобил.

Хибрида е ялова концепция.

До коментар [#1] от "ngrudev":

не мога да съм по-съгласен, бъдещето е водород за по мощните и ток за градските или евентуален хибрид с водород, но да не изпадаме във фантазии за сега... водорода е най-ефективен

Лесно няма, но щом се работи сериозно в тази насока рано или късно пробив ще има. ЖЕЛАЯ ИМ УСПЕХ.

Имаше голям спор за хибридите и електромобилите не много отдавна под други статии. Настоявах че това е само PR но не са практични. Ето сега ви го казаха в прав текст.

До коментар [#5] от "Цецо":

водород ли от къде ... я да видим кой не е внимавал в час по химия... верно, че добиването му не е евтино, но не е по трудно от това да ровичкаш из земята да обикаля света да се рафинира после пак да се разнася и тн тн, което става с нефтените продукти водорода е надвсякъде не случайно е номер 1 в менделеевата таблица а от ауспуха ще излиза само водица

До коментар [#1] от "ngrudev":

За съжаление, водорода го добиват от ... въглища.

Истината е че енергията се изчислява и плаща в ефективни единици. Разликата спрямо източника е незначителна. Не е възможно някой да изхитрее и да се отоплява на половин цена спрямо цената на която друг се отоплява. Това трябва да е ясно на всеки.
По същата логика, не е възможно някой да плаща много по-малко отколкото друг на изминат километър. Всеки го знае и именно затова в статията го казват че хибридите и електомобилите биват ползвани само като реклама за да могат да продават бензинови/дизелови коли.
Производството на нафта е по-евтино и затова цената беше значително по-ниска. Как е сега?

До коментар [#12] от "sasvirco":

Господи слез и си прибери вересиите!
Ти елементарна физика и химия не си ли учил!!!

"...Регулаторните органи, загрижени за екологията, обаче са на път да помогнат на хибридните и електрическите модели. Работата е там, че се предвижда от 2025 година средният разход на гориво на гамата на всеки продаващ в САЩ производител да е 4.3 л/100 км...."

Хехе, когато с това се заеме мафията, скрита зад маската на екологична загриженост, всичко ще си дойде на мястото...

хаха не съм казал че са подредени по разпространеност, а просто че е много разпространен към 10то място на милата ни планета и на 1во във вселената ... отностно електролизата съм съгласен, че е доста скъпа, но технологиите се развиват, има време ще поевтинее а за сигурността ... вече има коли който са роуд лигъл, значи това не е проблем, той и метана е опасен ама ...

До коментар [#17] от "Цецо":

Вода, сол, електричество = електролиза. Н2О преобразувано на водород и кислород.
В пъти по лесен и евтин начин за промишлено производство!
Айде бегом за химията за 6 клас!

Водорода не е решение защото част от водата използвана при диализа се губи безвъзвратно. Ако всички запалим водородни автомобили ще издухаме най-ценното

До коментар [#20] от "Евгени Александров":

Човеко е прав, с електролиза става трудно, щото е много ниско ефективен процесът ... Освен ако не си у Фукушима-1.

До коментар [#19] от "legalize_it":

За да излиза от ауспуха само водица, трябва да си носиш и кислороден резервоар,защото иначе във въздуха има 70 % азот, който прави азотни окиси в двигателя.

До коментар [#20] от "Евгени Александров":

Бряяя, ми айде открехни за тая супер технология всички които произвеждат водород от природен газ, като шел, BP, Exxon, Total и т.н., да не го хабят, че им и по-евтин и лесен начин.

До коментар [#23] от "starez":

това само ако го гориш, водородните автомобили са на горивни клетки, ДВГ с водород го изоставиха защото там ефективността е отчайваща.

До коментар [#26] от "DareDebil":

Да,технологията се исползва в спътникови системи, но цената е непоносима за обикновения гражданин.Надявам се на бъдещи постижения в таз област.

До коментар [#11] от "legalize_it":

Да, бе, ама и ти не си внимавал много в час по химия. Номера с водорода е, че го получаваш от водата влагайки 423 kJ/mol и при "изгарянето" му теоретично пак ще получиш толкова, при 100% КПД, а то никога не е 100%. Тоест винаги си на загуба, а това означава, че ти трябва друг източник на енергия, за да покрива тая разлика. Докато петрола си го взимаш готов и цялата енергия, дори и изгорян примитивно при 30-40% КПД ти е плюс. За водорода единственият вариант е използването на ВЕИ за получаването му, защото единствено те не замърсяват. Но това означава много, ама много ВЕИ впрегнати в действие.

До коментар [#12] от "sasvirco":

Нещо бъркаш

До коментар [#29] от "ngrudev":

интересно че точно shell, BP, Exxon, Total, Eni са най-големите привърженици на водорода, затова и на малкото водородни колонки в англия гордо се мъдри някое от техните имена. Водорода може и да е 100-150% екологичен, ама получаването му не е, или ако е от слънце или вятър, пак имаш огромни загуби от преобразуването вода-водород-вода. Да не говорим че водорода за горивни клетки трябва да е 99.9% чист, което е още по-трудно и скъпо да се направи.

Тая картинка го илюстрира доста нагледно, ама има доста заблудени дето вярват че е чист като момина сълза.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png

До коментар [#28] от "ugi":

Ама ти не си ли чувал, колко изобретатели има?Палят водата като едно нищо.Даже по една наша тв показаха един.

До коментар [#20] от "Евгени Александров":

Що не вземеш да прочетеш малко? Че на всичкото отгоре при електролиза за проводимост не се слага сол. Защо - в книжките за второ ниво. За цената - от първо. може и в уики, като за начинаещи.

До коментар [#27] от "starez":

Аз разчитах на директни метанолови/етанолови горивни клетки, ма и те нещо се закучиха. Големия проблем с водорода е съхранението. не толкова като безопасност, а като количество водород спрямо "опаковката". там положението е отчайващо. И като цена и като "опаковка".

До коментар [#29] от "ngrudev":

Бе пичове. Стига с тая електролиза. Скъпа е. Айде петролните компании пречели за колите. Ми кой пречи на производителите на азотни торове? Кой пречеше на народната република и целия соц? Що не караха на електролиза? Що не прочетете по този въпрос? В СССР дървета са ползвали в един от заводите.
А тока отде идва? Я сравнете цената на ток от перки, фотоклетки и от горива. Па после да си подумаме. Май преди 200 долара за барел няма да излезне сметката.

Не знам къде е истината, но определено не е в акумолаторите, ако говорим за електромобили.....

До коментар [#2] от "normandy":

точно шефа на фиат, водещ производител на малки коли с малки двигатели не го знае това, нали така? Дребната подробност е че тия малки коли не се продават особено добре в америка където пикапите са и ще бъдат най-продавани МПСта, а производители като мерцедес, ауди, порше, БМВ, и т.н. разчитат най-вече на големи скъпи коли, за които има търсене. А8 със 1.7 tdi ще е жив кахър.

До коментар [#14] от "jubal harshaw":

Но едно е сигурно, никоя държава няма да се откаже от приходите които има от акцизи и такси.
Някои американски щати бяха първи да променят правилата за плащане на данъци и акцизи за хибриди и електомобили.
Или както се казва "не се надявайте на безплатен обяд". "There ain't no such thing as a free lunch"

До коментар [#15] от "Евгени Александров":
Hydrogen can be produced from coal by gasification (i.e., partial oxidation). Coal gasification works by first reacting coal with oxygen and steam under high pressures and temperatures to form synthesis gas, a mixture consisting primarily of carbon monoxide and hydrogen. The synthesis gas is cleaned of impurities and the carbon monoxide in the gas mixture is reacted with steam via the water-gas shift reaction to produce additional hydrogen and carbon dioxide. Hydrogen is removed by a separation system and the highly concentrated CO2 stream can subsequently be captured and sequestered. The hydrogen can be used in a combustion turbine or solid oxide fuel cell to produce power, or utilized as a fuel or chemical feedstock.

До коментар [#30] от "ngrudev":

Хич, даже, това е най-евтиният метод засега за да може да е конкуренция на бензина.

До коментар [#30] от "ngrudev":

В смисъл, той още е в разработка но всички на него залагат като най-евтин.

До коментар [#7] от "niakoi_si":

Не е точно така. Има смисъл в хибридите и той е в това да изравниш градския разход с извънградски. Ползваш ток за спиране/потегляне и чакане на светофар (което е спряло положение). В цялата сметка не е ясно колко струват батериите (реално, а не като реклама).

брей много химик, много нещо наистина много не разбирам признавам си просто съм прочел т'ва онова... ама щом казвате, че технологията няма да се развива кой съм аз, че да ви се противопоставям...

А гориво има само за още 40 години.
Правете си сметката.

Доста повърхностна статия.

Основните причини пазарния дял на хибридите да намалява са намаленото предлагане в следствие на цунамито в Япония и леко поевтинелия петрол.

10000$ може да струва батерия за плъгин хибрид. Батерия за Приус струва 2500$ като поне половината от тях са чиста печалба.

По-високата начална цена за хибрид предопределя и по-висока препродажбена цена, така че и там нещата не са чак толкова зле.

Бензиновите мотори стават по-ефективни, но и хибридните не стоят на едно място. Освен това технологии като директно впръскване, турбиниране и т.н. също струват допълнителни пари а и водят до по-високи емисии на азотни окиси. Затова и регулациите толерират хибридите - защото са с най-ниски емисии.

Реално най-големият враг на хибридите в момента май е силната йена.

Преди години БМВ (мисля, беше) доказа, че традиционните ДВГ могат да работят с водород. Бяха направили един прототип с 12-цилиндровия мотор. Колата вървеше много добре, въпреки, че мощността бе по-ниска от тази при нормалния бензинов варинат. Но все пак има начини да се вдигне. Тази идея, обаче учудващо беше загърбена от всички производители...
Вярно е, че водорода гълта много енергия да бъде поддържан в течно състояние, но все инженерите могат да измислят нещо.

До коментар [#46] от "rycher":


този прототип беше опит на бмв за реклама, и вероятно за субсидии. Ефективността на ДВГ с водород е два пъти по-ниска отколкото на горивните клетки с водород и няма никакъв икономически смисъл, ако инженерите можеха да измислят нещо щяха да го направят, не БМВ да представя коли на батерии като i3 и i8.

така че БМВ по-скоро доказа че ДВГ на водород не може и няма да има.

хубаво. така да е. ама можеше и без да се караш, колежа.

Производството на нафта е по-евтино и затова цената беше значително по-ниска. Как е сега? - цитат на коментар #13 от “dissident”

Сега нафтата на В. Златев е най-скъпото гориво в БГ! Тиквата е щастлив! Защо ли?
Досетете се!

Хибридните коли нямат бъдеще при тези цени. За чий чеп да броя двойна цена за една и съща кола?! Заради някаква еко-съвест ли? Едва ли!
Като се изравнят цените можете пак да дойдете да ми се обадите!

Еее да не може да се карат коли чудовища и да харчат малко пък тая цел за 4.3 л много бързо ще се промени като почне да приближава датата и някой трябва да накара американците да си оставят мощните автомобили или да останат без работа заради затворени заводи за коли неуспели да постигнат изискването...

До коментар [#13] от "dissident":

нафтата беше ефтина защото акциза и беше много по-нисък, за да цъфти транспорта (камионите) в европа. При положение че цената на горивата е най-вече акциз, сега като ги изравниха, нафтата поскъпна. Отделно новите дизелови двигатели изискват много по-чиста нафта, с ниско съдържание на сяра, а за да се постигне това процеса се оскъпява. Понеже нафтата в българия на много места е боклук, се задръствали катализаторите и филтрите за частици на модерните дизели, та ората си плащали да им ги махнат, щото иначе колата не пали. Без тях пак се оплаква, ама поне пали. В момента, в точно този момент, аз ако имах пари и желание можех да си купя nissan leaf, да го зареждам на нощна тарифа и да изминавам километър поне ДВА пъти по-евтино отколкото аналогичен модел с бензинов или дизелов двигател. Източника е един и същ на енергия, да, ама това какво прави консуматора с тази енергия е различно. ДВГ е с ефективност 20%, демек 80% от енергията на източника отива в топлина. Електродвигателя е с ефективност 90%, следователно с 1 MJ енергия електромобила ще измине 4 пъти повече разстояние. Също е и абсолютно възможно някой да изхитрее и да се отоплява на половин цена, затова и на много места из българията мирише на кюмюр, щото е по-евтин от тока. Отделно колите дето карат на газ и плащат два пъти по-малко на литър спрямо бензина.

отоплението на природен газ също е в пъти по-евтино от електричеството. така че е напълно възможно някои да се изхитри.

До коментар [#49] от "rycher":

И водорода трудно се втечнява... Което е един от основните проблеми. А ДВГ на водород може. Ама трябва да се проектира специално. Но пак стигаме до водорода и пренасянето му...

До коментар [#55] от "Цецо":

не е нужно непременно да пренасяш водород, може да си го правиш на място, в горе-долу необходимата за ежедневно ползване доза

До коментар [#56] от "kamenvasilev":

ми то и ток може да си правиш на място, нали основното реване за водородните коли е че могат да се презареждат и да се ползват за дълги пътувания, докато колите на батерии никога нямало да се наложат, защото се презареждат бавно (и бързото зареждане пак не е много бързо, и скапва батериите) Така че пренасянето е голям, основен проблем. Ако на една кола и трябват 8 часа зареждане на батериите за да измине 160 км примерно, това означава че на същата мрежа (напрежение и ток), на апарат за електролиза ще му трябват 24 часа поне да направи достатъчно водород за същите 160 км.

До коментар [#15] от "Евгени Александров":Все пак във въглеводородите освен въглерод има и водород,може би това има предвид "колегата".До колко може да се извлече водорода от тях и колко ще струва е друг въпрос.

подкрепям напълно и съм за хибридните колички