Dnevnik.bg

Ама че скалъпена статистика. Това е броя на преминалите автомобили, а какво правим с кръстовищата, които са затапени и не позволяват по-голям дебит?

В "Младост" например, най-натовареното кръстовище е това пред "Деница" (бул. "Ал. Малинов" - бул. "Андрей Ляпчев" - бул. "Филип Аврамов", където дори и през уикенда преминаването на 100 метра изисква поне 15 минути, и което кръстовище естествено не е отразено в статистиката на "Мот Макдоналд", просто защото от там не могат да минат повече коли.

И вместо да се направи адекватна система от КРЪГОВИ ДВИЖЕНИЯ по целия "Ал. Малинов", едновременно евтина, безопасна и ефективна, сиреч - ефикасна, пак ни залъгват със светофари и зелени вълни. И пак за скалъпен анализ са похарчени милиони от парите на данъкоплатците. Докога?

Ама не бива така без правилните проучвания да се строи, защото е възможно новата улица само да влоши цялостния трафик ( http://en.wikipedia.org/wiki/Braess_paradox#How_rare_is_Braess.27s_paradox.3F )
Това си е сложна работа, трябват надеждни, за да може да се моделира добре и после с много малки и евтини промени да се постигне голямо подобрение.

Интересно каква е статистиката на бензиностанциите и газстанциите. Не че те са 100% достоверни, но дават някаква приблизитлена картина на нещата. Много ми е интересно, след като ще се изхарчат толкова много пари десетки милиони левове, а общината няма идея за трафика. На каква база се харчат тези пари? Темата е много дълга и засяга всякакви обществени разходи над определена сума. Само за пример, нищо лично безумията на Масларова в Стара загора, не са в нарушения на закона, но са крайно нецелесъобразни. И в криза да се продължава така е безумно.

"За по-бързото преминаване през светофарите от "Мот Макдоналд" препоръчват те да не се регулират от полицаи. В момента служителите на реда решават кога да светне зелено или червено на най-натоварените кръстовища в центъра. Според фирмата това е неефективно и със сигурност забавя движението."

ГРЕШНО!! Добре, че на някои от важните кръстовища има полицаи, че иначе по един час ще е преминаването им. Щото нормално при автоматичен режим - секцията за завой на ляво да светва зелено за не повече от 15 секунди - т.е. 3-4 коли.

[#4] Това е вярно, но в случая не става въпрос за толкова голям трафик, че да не може да го поеме кръговото движение. По целия "Ал. Малинов" и на места като "Хладилника", "Луи Айер" и "Хенрих Ибсен", и т.н. задръстванията могат да бъдат преборени с кръгови движения - в цяла Франция и изобщо в по-голямата част от Европа, кръстовищата са организирани точно по този начин.

Това клипче е от Америка, но демонстрира отлично "феномена", наречен кръгово движение, който ние тук упорито отричаме: http://www.youtube.com/watch?v=9tUIUrzGI1I

[#8] Факт е, че кръговото движение изисква по-голямо внимание от страна на участниците в движението. Но също така е вярно, че кръговото движение намалява значително скоростта и съответно, тежките катастрофи са сведени до минимум. Що се отнася до изнесената статистика, би трябвало да изключим от списъка Сточна гара (там има светофар) и Руски паметник (предимството е променено, заради трамвая), така че внимание заслужава това на 4-ти км, където пък лесно можем да си представим какво би се случило ако нямаше кръгово, а имаше светофар - километрични задръствания и тежки пътно-транспортни произшествия (нощно време). Лъвов мост в този му вид е наистина опасен - колите прехвърчат с над 80 км/ч, а нощем нерядко стават и тежки катастрофи.

В този смисъл, кръговите движения са и най-безопасният вид кръстовище: http://www.youtube.com/watch?v=vsCoI7lERGE

Още веднъж, последното клипче: http://www.youtube.com/watch?v=vsCoI7lERGE

Сиукс, кръговите движения са чудесен инструмент, но не и за София.
Но каквото и да си говорим - абсурдно е да се търси решение, при положение, че не е ясен проблема. Направо съм втрещен от новината, че в СО нямат идея колко автомобила пътуват, откъде, до къде, с колко хора, по кое време на деня, посока, интезитет, цел на пътникопотоците...

Как ще търсиш решение, след като нямаш условието, какво са правили толкова години, къде спаха, това е престъпно!

По Цариградско шосе имаме кръстовища със светофари, кръговото на 4ти км, детелина на Ал. Малинов. Струва ми се детелината е по-удачен вариант, ако искаш да пресечеш 2 6 лентови пътя, отколкото да ги въртиш в кръгово. Кръговото е просто супер за по-малки кръстовища и наистина се ползва в белите страни доста, ама не е за такива бакали като нас.

Между другото, не всички регистрирани в София коли се карат в София. Има компании, чиито служебни коли се регистрират до последната в София (понеже тук им е централата), но след това всеки автомобил се отправя към друга дестинация. Има хора, които пътуват по-често до София по работа, и заради неприятни случки с откраднати коли или катаджийски номерца, сменят номерата със софийски.

[#12] Това е едно на ръка. И все пак, аз продължавам да не разбирам какво й е толкова уникалното на София, че да не може да се приложи практиката, въведена в над 90% от европейските градове? Практика, която доказано работи.

[#13] Детелината, разбира се, е оптимален вариант, но е страшно скъп и в градски условия, много трудно-реализируем.

Живея в Торонто, Канада. Колите в движение на глава от населението със сигурност са два пъти повече от тези в София. Кръстовища на две нива (или "детелини" има само на магистралите, от които само две стигат до центъра на града, една го пресича почти на северната граница, една е по западната му граница и една стига до средата на града. Задръствания има много, но никога тежки (освен когато стачкува градския транспорт).
Магистралите никога не се ремонтират със спиране. Запазват поне половината пропускателна способност. На магистралите постоянно има съобшения какво е движението на следващите няколко кръстовища (кръстовища на две нива разбира се!). Насякъде има камери (максимум 1 км разстояние камер от камера) на всеки 400-600м има пунк който брои колите и определя скоростта на движение и всичко това стига до централен диспечерски пункт на министерството; осносните кръстовища можеш да ги видиш на специален канал на телевизията. На няколко канала на радиото периодично съобщават пътната обстановка (разбирайте - скороста на движение, наличие на задръстване, нови катастрофи които забавят движението ) - това не само за магистралите но и за основните пътни артерии.

Светофарите са с различен програмен режим през различни части от денонощието (разрешават или не ляв завой, сменя се периода на превключване, на лентите за ляв завой и на лентите на вторичната улица има индуктивни намотки за да отчитат наличието на коли и необходимостта от превключване и пр.).

Освен това - нова тенденция за околните градове* - по основните артерии се проектират и почва изграждането на ленти за движение на само за автобуси (он двете страни на средата на пътя), автобусите имат технология за превключване на светофарите така че никога да не чакат повече от минута и директно да превключват ако са закъснели с повече от 5 мин.

Аз работя във фирма която проектира някои от системите и искам или не като чертожник съм видял доста от нещата.

След статията и прочетените коментари просто си мисля че никой и не помисля да оправя движението в София, а някаква фирма дои пари за да предложи палиативни мерки, които нищо няма да променят.


* Всъщност те даже не са предградия защото ако не познаваш града и караш кола просто е невъзможно да разбереш че вече си в друг град с друг кмет и община, други телефонни номера и пр. Видял съм за токова години само две табели които да казват че вече си в Торонто. Представете си табела София на Лъвов мост. Как ще разбереш че от едната страна на Сливница е един град а от другата друг?

как па не им се падна едно петролно находище на общинарите! а то: зима, криза, мани-мани.

Понятието "Кръгово" движение има и друго значение - европейската практика е изграждането на рингове - два или три със сравнително висока скорост на движение и безконфликтни кръстовища - надлези /рингът обикновено е на по-ниското ниво/, а на горното ниво со радилните артерии - за достъп до кварталите. Торонто не е удачен пример - там застрояването е на съвсем друг принцип - няма проблеми с паркирането, с кварталните улици. Новият градоустройствен план оформя ринг с "Тодор Каблешков" и "Г.М.Димитров" - по-добре е да се ускори строителството му вместо предвидените кръстовища на две нива на Алея Яворов със Симеоновско и с Драган Цанков. За съжаление - няма как да се стигне до ушите на всички тези, които решават изразходването на парите - да сте чули обществено обсъждане на такива проблеми по телевизията, радиото и най-вече интернет? Пълна изолация, никакво обществено мнение...какви бяха - синдикални ли, синодални ли ....бих ги нарекъл "паметници на съветската армия".

До коментар [#14] от "btw":

братле, в софия с номера от друг град си 500000 пъти по-малко преебан отколкото в някой друг град със софийски.
провинциалните катаджии са много по-брутални в това отношение от софийските.

От МакДоналдс нищо хубаво не чакайте!!!

Гоката София - всяка зима сняг и дъжд, вятър и мъгли. Не са случили на местоположение и климат. Круме, що си тръгнал насам, а не на юг, към Африка ?!

със "софийски" номера се карат много лизингови коли по проницията - централите на лизингодателите са в софия. в бургас например ми казаха, че "СА" номер е бургаска лизингова кола, а "С" вече е софийска кола ...