Dnevnik.bg

Може би единственото нещо по-малоумно нещо от БДЖ са хората които работят в него или хората които го ползват за да се придвижват с него.
Това е транспорт за добитък, а не за хора.
Знам че коментара ми е остър, но за тия които мислят така - нека си отговорят - хора затварят ли се с болт от вън като във влака Кардам?

До коментар [#24] от "badenbadenbaden":

Всичко е точно така и е фасулско. Само дето за 400 км София-Варна плащаш 20-ина лева. А за 400 км в германия плащаш 200 лв. (100 евро). Е, скоростта на пристигане също е различна, но все пак и тук стигаш. И там стават закъснения, че и катастрофи - за съжаление.
Няма безплатен обед. Бъдете доволни на някои работи тук. Кочина е, но има и евтини работи.
И биричката е сред тях също. Нещо важно.

#4 много точно предели какво точно са напражили тези герой. невежеството в тази държава няма край.

До коментар [#29] от "badenbadenbaden":

Съгласен по принцип, че евтините неща излизат скъпи.
Ама, ако беше по-скъпо, щеше и доста повече да се работи, нали.
Тук явно мнозина са схванали съобщението ми като задоволство, че е такова, каквото е. Не съм доволен, че е такова, просто констатирам факта.

С пост 47 Кабакчиев е изчерпал темата.
Трябва да се отбележи, прав е!

До коментар [#26] от "Красимир Кабакчиев":

чичка, говориш абсолютни глупости. мога да ти прикача доста pdf-и на билети за подобни разстояния (от DB, NS, TGV) и нито 1 от тях дори не се доближава до 100 еур. 100 евро може да е билет за международен първа класа, ако си го вземеш веднага преди пътуването от служителка на гарата, и то за доооста по-голямо разстояние.
иди на bahn.de и виж колко струва билет от франкфурт до хамбург примерно.

за 1 седмица напред.

Между другото, г-н Кабакчиев, билет за автобус Хамбург (Германия) - Гьотеборг (Швеция) през Дания струва 60 евро. Изпитано от мой познат преди няколко седмици.

Хубаво, че знаете как пътуват влаковете в Испания, но при нас е обратно. Бургас - София с автобус - малко над 4 часа, с влак - малко над 7 часа, и то ако няма закъснение (т.е. безсмислено чакане от 2-3 часа на някоя селска гара, което е силно вероятно.)

До коментар [#55] от "money4nothing":
в германия наистина автобусните компании да конкурират линии на дойче бан. затова нямат автогари (освен ако не броиш паркинг пред кино/мол за нормална автогара), където 99% от автобусите за за чужбина (повечето за източна европа).

До коментар [#24] от "badenbadenbaden":

Не само немските влакове... отиваш на Гатуик с един хвърчащ лист, бар кодче и лична карта, сканират го за 2 сек и ти пожелават приятен полет.
На светлинни години сме...

До коментар [#39] от "money4nothing":

Пак аз... браво за линка... Хора видяхте ли сайта? Безмълвна останах .... явно за дизайн или customer friendly interface никой не е чувал?!

Ей зат'ва няма да има заплати за машинисти, стрелочници и поддръжка на релсите. Когато решат да стачкуват следващият път - да отидат пред управлението си.

Тази гениална идея на БДЖ ми дава яснота защо преди месец в столичното бюро "Рила" на ул. "Гурко" ми продадоха билет не за влака, който исках, а за следващия, който тръгва 40 минути по-късно и пътува 1 час по-дълго... и аз съм си виновна, че не погледнах внимателно билета, но не очаквах подобна изненада....

Цената на онлайн магазин с обработка на поръчки, автоматично плащане през E-Pay и PayPal с open source решение като OSCommerce или Zen Cart почва от 250-300лв с някаква имитация на дизайн, от 0 правя такава система пълна за клиент с идеята да я ползвам като мой собствен онлайн магазин за под 2000лв(Open Source решенията имат адски много недостатъци за много стоки и т.н.), правил съм обработка на клиентски поръчки, активации, обработка на плащанията за голяма интернет фирма(На първо място в бизнеса си като обем в страната.). Та знам цените и не говоря от позицията на някой, който си мисли, че всеки студент всичко умее в ИТ. Просто точно сегашното изпълнение става за студент за занимавка за под ден наистина.

До коментар [#49] от "vstoyanov":

Ти говориш глупости. Ето ти Мюнхен-Кобленц, малко над 400 км, каквото е впрочем и Сф-Варна. Цена 90-100 евро. Айде сега, аз постоянно пътувам в Германия.

До коментар [#55] от "money4nothing":

Разбира се, че автобуси има, не, че изобщо няма, но нека да подчертаем 2 неща.
Първо, това са главно международни автобуси, а вътре между градовете в Германия почти не се пътува с автобуси, второ КОНКУРЕНЦИЯТА МЕЖДУ автобус и железници е строго регламентирана. Това е ВАЖНОТО!
Не може автобусите да замърсяват околната среда и държавата да ги оставя да си развяват байряка както тук, за да пълнят гушите разни некадърници и идиоти, купили на безценица разни бракми, за сметка на екологичния и бърз транспорт, който обаче е скъп и има нужда от големи инвестиции и от подкрепата на държавата.

В същото тия време тия некадърници с бракмите са много и имат лобита в парламента, като по този начин е....т мамата на екологичния транспорт и си пълнят гушите.
Това е абсолютно нетърпимо положение и на него трябва да се сложи край!
Какъв автобус, бе, алоооу? Автобуси може да има и трябва да има, но в ЧЕСТНА И СТРОГО РЕГЛАМЕНТИРАНА конкуренция с железницата. Такова чудо като в кочината Бг никъде другаде го няма! В Гърция държавната железница поддържа автобусен транспорт, за да се поддържа конкуренцията и да се предлагат добри услуги. Къде сте виждали това в кочината? Тук, когато някой влак закъса, хората стоят във вагоните с часове, няма кой да ги извози.
ОПРАВЯЙТЕ СИ ДЪРЖАВАТА, КАТО НЕ ПОЗВОЛЯВАТЕ ДА ВИ Е.....Т МАМАТА ДИВАЦИТЕ В ПАРЛАМЕНТА, БЕ, БЪЛГАРЕТЕ!

Да продължавам ли да обяснявам как автобусите, тировете и прочие е....т мамата на пътищата, на околната среда и т.н.?
Да продължавам ли да обяснявам как автобусите карат със 120 км/час при ограничение 90 км/час, за да "конкурират" железницата, като по този начин драстично нарушават закона и създават предпоставки за катастрофи и т.н.?
Това всичкото не го ли знаете?
Със сигурност го знаете, но се запознайте по-добре с реалната ситуация, и тогава пишете!

Да продължавам ли да обяснявам как влакът Париж-Брюксел (т.е. в сърцето на Европа) КОНКУРИРА САМОЛЕТНИТЕ ПРЕВОЗИ?
От центъра на Париж до центъра на Брюксел се возиш, без да усетиш, за 1 час и 25 минути!!!!!
Трасето обаче е специално построено за тази цел и, доколкото ми известно, то не се използва за нищо друго. Влакът просто лети. Ха, сметнете колко трае пътуването със самолет! Както и да го смятате - много повече! Защото си длъжен да отидеш по-рано, да се чекираш и т.н., защото самолетът все пак се бави, докато излита, каца и т.н. Значи, хората в Европа ПРАВЯТ КОНКУРЕНЦИЯ С ВЛАК НА САМОЛЕТА, а в Бг простаците в парламента пълнят гушите на разни тарикати (и на себе си)!?!?!?!?

Как очаквате БДЖ да се модернизира след като влаковете и все още се намират в 19 век?

Кабакчиев,
Тук темата не е ли за това как се прахосват държавните(разбирай нашите) пари за глупости? Не може да дават 30000 за нещо, което е съпоставимо с такова, дето се прави от аматьори за 100-200лв. Топ дизайнерите в България искат за дизайн на сайт по ок. 500 лв на типова страница, т.е. сайтът на "Рила" би бил с топ дизайн, какъвто ползват фирми като НетИнфо, и печелят награди по конкурсите за дизайн на сайт за 1500-2000лв(Виж сам какъв е този на сегашния сайт.). Програмистката работа за целия сайт в сегашния му вид е под месец и с прословутата форма за заявка струва не повече от 1500-2000лв, като на пазара има цени и по 600-700лв за подобни изпълнения, които почти нямат програмиране. Операторският труд за въвеждане на статии, разписания и т.н. е 1-2 седмици по 3-4 часа от работното време на служител, което да го сложим една заплата 600-700лв. Сметката е 2000+2000+600 с клизма, частна фирма за това чудо не би платила дизайн над 400-500лв, защото нивото е плачевно, програмист на 700лв заплата като начинаещ може да разпише всичко за месец, на оператора частникът би дал примерно премия 100-200лв. За това чудо само за "резервациите" май са платени 30000, за целия сайт да е, пак са около 6 пъти над максималната цена на пазара на сайтове. 6 до 60 пъти(Зависи от сметката какво е плащано.) над пазарното ли защитаваш?
Хубаво е да има влакове, особено ако искаме развитие на индустрия, но прахосничеството на държавните структури е темата точно сега, а не дали да има БДЖ. Да има, но да не е сегашното, а нормална компания, която не източва нашите пари в джобовете на шефове и партии.

"Системата е достъпна по интернет и извън България, но засега доставката на билетите е само в пределите на станата. "

ха-ха-ха, ако си платиш билет от австрия, трябва да се върнеш до българия да си го вземеш.

все пак бъдете позитивни. и аз доста се посмях, но може би, може би дай боже това да е един модул от бъдещата супер онлайн бдж система, с която ще можеш да си купуваш билети по телефона, докато пътуваш с автобуса към гарата.

До коментар [#67] от "Красимир Кабакчиев":

Извинявай, но за един e-mail да се плати такава сума е подигравка!

До коментар [#69] от "атанас":

Това пак са свободни разсъждения. Не е ли ясно, че системата за резервации за влак в Европа е единна? И Бг не може да остане извън нея. Разбира се, че, ако беше обикновена система - локална, щеше да е много по-лесна и евтина. Тя не е. Трябва да е обвързана с европейската, която пък е сложна. Съответно на стъпки трябва да се прави тук това, което е навсякъде в Европа. А то струва пари.

До коментар [#71] от "Музар":

Когато се вържем с европейската система, ще стане толкова скъпо или евтино, колкото е там (колкото човек го намира). Всичко засега е просто етап от растежа - и грешки на растежа, както казваха комунистите.

72,
Ти разбираш ли, че единната европейска система ти спуска спецификация за връзка и се разписва система на локално ниво, която има връзка с общата? Тази връзка е модулче, което може да струва 1000, 2000, 5000, но не и милион. Никой тук няма да ти разпише европейската система от 0, ама специално във вариант за БДЖ. Просто ти си със свободни разсъждения относно пазара за дадената услуга по правене на сайтове и онлайн системи. За цени спрямо държавни клиенти ми е ясно за какво иде реч, частните фирми ти описах за целия сайт на Рила как биха смятали и при това описах НАЙ-ВИСОКИТЕ ЦЕНИ за подобен тип сайт, както и някакви, които му прилягат на изпълнението. Разбери, има хора, които са поръчвали сайтове, други правят такива. Много хора знаят цените все пак.

Допълнение на писаното до 72:
Представи си сайтове като dir.bg, get.bg, abv.bg, dnevnik.bg, capital.bg при тежестта си спрямо този на Рила, много повечето си съдържание и посещаемост да струват по над милион като сайт само. Всички на пазара ще ти се изсмеят, ако цитираш такава сума. Твоя сайт личен с ония писаници за съда за 30000 ли го направиха? Защото е от класа на този направен от ТрансСофт за БДЖ.

Кабакчиев,
Ядоса ме и разгледах прословутия сайт на Рила изцяло. Няма да ти поствам линкове към конкуренцията с пакети с цени(примерно 300лв за сайт с 4 ипови странички), но ще ти кажа проста сметка по това как работят 90% от web фирмите, както и срокове(Моите цени са малко по-различни.):
Сайтът има 2 езика с по 20ина странички, но реално данните са 3-4 типа- разписание, текстове на 5-6 статии, карта на бюрата, контакти. Една от страниците- специални пътувания, не работи още(При 4-5 типови страници и цена досега 30000 направо е смешно!). Целият сайт с формата за контакти(после тази форма се ползва сигурно пренаписана да пусне мейл, че някой е поискал да резервира място) е работа за 2-3 дни, картата с офиси се пише за около ден. Максималният срок на пазара е седмица чисто за изпълнение или 2 месеца, ако има да се вмества в други поръчки и се прави с дизайна(Дизайнерите са малко мудни в изпълнението, но там сроковете са 2-3 седмици примерно.).
Дизайнът на тия 3-4 типови страници ти го смятам по 500 на страница, макар че е адски елементарен и просто никой не би дал над 200-300лв за целия сайт, а при пакет от web фирма би се дало за всичко без картата 500-600 до 1000лв с дизайна. нека за дизайн са 1500.
1500+1000 за седмица програмиране= 2500 максимална цена на сайта. Информацията е реално 5-6 статии на два езика и 3-4 разписания на влакове, т.е. няма нужда да се доплаща за въвеждане. При качеството на изпълнение съпоставима цена е ок 600-700лв с дизайна, ако не беше поръчано от БДЖ(300лв най-основен пакет за сайт+200-300лв за екстрите като карта и поръчка с пускане на мейл.). При това в момента има още неразработени страници, които са едно 10-15% от цялото задание.
Твоят блог е 100% готов и без картата на офиси(до 3-4 часа работа) струва ли 30000?
Да погледнем и техническата част- SEO=0(Няма НИКАКВА оптимизация за търсачки.), зареждането е адски бавно спрямо съдържание и не кешира нищо(Тест с yslow дава 21 оценка от максимум 100, при повечето сайтове нормално е над 60-70, примерно аз гоня над 95-6.), което за по-голям сайт е непростимо, за форматиране на данни има използване на таблици, което отдавна е извън стандарта(менюто им за навигация е в такава). Изпълнението не е на корпоративен сайт, а кодът на програмиста не знам как би могъл да е повече от 2-3000 реда без html кода на страниците.
Вземи този сайт, махни името БДЖ и си поръчай да ти го направят, като се и попазари за цените и сроковете. Ще се изненадаш за какво иде реч в реалността, макар че ти го описах, но нали всички освен "експертите" на държавна хранилка нищо не знаят...

Благодаря за разясненията за изготвянето на сайтове и цените за тази услуга, но от това не разбирам нищо. Въпросите трябва да бъдат насочени не към мен, а към тези, които са дали парите. И все пак, както е известно, пари се дават срещу подписи на отговорни лица в рамките на процедура по държавна поръчка. Те, после, ако са раздували суми, подлежат на проверки от прокуратурата и т.н. Това, което аз мога да кажа, е, че системата на БДЖ трябва постепенно да се върже към системата в DB и останалите страни от ЕС. А, както е известно, в DB получаваш онлайн информация за това, колко минути е закъснението на всеки един влак на всяка една гара в Германия (гарите там са доста), и на кой коловоз пристига - и, ако има промяна в разписанието, ти казват, че ще бъде на еди-кой си коловоз. Разбира се, има и страшно много друга информация. Не вярвам изграждането на такава информационна система, която да се върже към друга, да е толкова просто и да струва едва ли не толкова, колкото моя блог, в който пускам по един текст през две-три седмици.

Не ми харесва подходът тук на повечето от пишещите - в такъв смисъл, че почти всеки разсъждава как трябва да му е възможно най-евтино и най-бързо и най-удобно, без да отчита кое е полезното и важно за обществото. Ето го това хлапе по-горе - пише, че имало евтини билети в Германия, не било то 100 евро на 400 км. Не е, ама е. Да, има евтини билети там. И тук има евтини билети - ако си студент, ученик, пенсионер, инвалид, бременна и т.н., те таксуват не 20 лв., ами 10 лв. (грубо). Ама е важна номиналната цена - тази, която е посочена стандартно. Тя се определя от разходите на компанията - които са много. Представете си какво представлява един огромен влак с инфраструктурата, върху която се движи и т.н. - и съответно колко струва това, за да го поддържаш! И сравнете с един автобус - който е просто една голяма кола. Номиналната цена за 400 км по жп е 200 лв. в Германия, а тук е 25 лв. (грубо). Какво означава това? Много неща означава, но трябва да ги разбираш, преди да пишеш, и да мислиш от гледна точка на обществото, а не от позициите "уф, ама само да мога да чопна по-евтино билетче"!

Кабакчиев,
Сега няма система за връзка с DC и цената е 30000, а твоят блог, повярвай, е по-сложен за правене от сегашния сайт на Рила. Писах ти и пазарни цени за система, която би имала връзките- далеч под 100000лв е нормален бюджет, защото се пише нещо, което дава заявка по някакъв протокол към сървъра на голямата европейска система и получава прости отговори, които да визуализира. Такова нещо е и плащането с E-Pay примерно, което ти казах с колко код става- под 100-200 реда е, може да стане и с 20-30. Да, въпросът не е към теб защо се плаща толкова, но разбери, че всяко нещо има ПАЗАРНА цена. Не може всяка нормална фирма да оценя изпълнение за аматьорско и да дава на пазара 500-600лв за него максимум, а при липсващи секции сигурно и да не плати поръчката, а БДЖ да се хвали, че плаща само 30000. Събери всякакви такива дупки в бюджета им и ще разбереш защо са на сегашния хал и едва кретат, а хората пътуват с автобуси, където фирмите са частни и не прахосват така парите, съответно купуват нови автобуси, подържат ги, цените са бая приемливи и т.н. Че то сега за товарни превози индустрията предпочита камиони, а не влакове, защото БДЖ са адски скъпи, несигурни и т.н.... И това идва от разхищенията години наред.
Не коментирам влаковете, а давам пазарната оценка на цената на нововъведението на БДЖ и задавам въпроса защо има такова разминаване между платеното от тях и това, което би платил всеки друг. Да се сещаш, че в България въпросите на високо ниво не се допускат? Да се сещаш, че всичко е съвсем законно, защото е спазена всяка процедура в законите? Това не значи, че не е направена измама, която процедурно е в рамките на законите.

Искрено се надявам числото 30000 всъщност да включва и хардуерно осигуряване - по един нов компютър за всяка касиерка. Тогава поне ще има някаква смислена инвестиция. Или пък PR-отдела на БДЖ да е направил голяма грешка с десетичната запетая. Иначе просто умът ми не може да го побере.

Пак казвам, че не съм аз човекът, който определя колко пари трябва да се дадат за съответен IT проект. Ако един гражданин, в случая гражданинът атанас, намира, че е извършено престъпление, той не само има право, но дори е длъжен да уведоми за това органите на досъдебното производство. Ама гражданинът тогава ще каже: че то в тая държава няма прокуратура! И може би ще е прав. Но въпреки това е длъжен да уведоми прокуратурата, а след това да пише тук.
И гражданинът атанас да бъде така добър да не обяснява, че държавната фирма много харчи, а да прочете горе това, което и аз съм написал, как частни автомобилни фирми, някои от които произлизащи дори от БДЖ, незаконно конкурират железницата, защото имат лобита в парламента. Не, че в БДЖ всичко е наред, но и това е работа на гражданите, и в частност атанас. Избират се с години такива парламенти и такива правителства, които не дават възможност в Бг да има железница. Това е в резюме.

До коментар [#44] от "Красимир Кабакчиев":

гусин кабакчиев, моля, посетете германия преди да говорите глупости.

За какво спорите изобщо - резултатът от прехваления сайт е НУЛА - какъв е смисълът да се извършва покупка в рамките на 2-3-4 дни, барабар с 5 лева банкова такса (което било удобно за пенсионерите - за тях 5 лева са БОЛ пари, при условие, че самия билет на баща ми е 7 лева!!!) и накрая да се ходи на крака до не знам си какво бюро Рила, което сигурно няма офиси по гарите.

И това само за България.
При положение че никога не ми се е случвало да няма места, че да треперя и да драпам да си купувам билет с такива перипетии.

Кабакчиев,
Има проблем с пускането на оплакване на гражданин Х за такова нещо- води се в съда, че той няма пряк интерес да съди(Т.е. по закон гражданинът атанас или кабакчиев не може да сезира никой- било то съд или прокуратура.). Другият проблем е в това, че чисто документално всичко ще е наред- има си документи с подписи, обосновки и т.н., а просто бая хора явно са некадърни да дават експертни оценки във ведомствата или са заинтересувани от това да се пропиляват парите. Не знам и не би трябвало да го мисля, ако държавата работеше- просто би трябвало да има процедура за проверка на пазарните цени при държавните поръчки, оценка на работата по тях от независим одит и такива неща. Нормално е човек да е изнервен, като така източват парите му. Твоите доводи са колко важно било за обществото да има железница и как заради това не трябвало да искаме да е евтина, удобна, а да борим конкурентите й, как е важно да не следим колко се източва, а да подържаме структурата, която източва. Е, това честно е позиция на овца, а не на гражданин. И пак ти казвам- не може по законите ни да се подаде сигнал от гражданин за такъв случай, няма процедури, които да могат да послужат за проверка, всичко е по процедурите, както винаги, но просто не е уместно някой да поръча система за 500-600лв чисто изпълнение, да добави плащане за външни консултанти, прекалено надута техника или каквато и да е друга схема 20000, чрез това да източи яко държавата и да изпере комисионната си, а ние да мълчим.
Транс Софт от 2006 насам има в портфолиото си точно два сайта представени на своя сайт. Единият вече не работи. Двата са на болници и са чисто информативни без никакви данни, резервации и т.н.(от останалия активен се вижда, че са били по 10ина странички с малко текст). Въпреки това са избрани точно те при цена 30 до 60 пъти над пазарната и това е гордост. Е, ще се нервирам, защото на мен държавата всеки месец се чуди какви данъци да ми удържи, за да налива пари в БДЖ, че било нужно на Кабакчиев и неговата идея за общественополезно.

До коментар [#72] от "Красимир Кабакчиев":

известна част от това което казвате е верно, но пак подковано с известна доза глупости.
как един мейл( щото сегашната система на БДЖ е само и единствено това) може да е обвързана със системата за електронно купуване на билети в европа?
между другото, за повечето международни влакове, особено с прекачване, дори в любимата ви германия (където живея от доста години) не може да се купуват билети онлайн.

До коментар [#81] от "Красимир Кабакчиев":

Там е работата, че вероятно всичко е законно. И да, голяма част от проблемите на БДЖ са от лошо управление. Вярно е това, което казвате, за конкурентните превозвачи, близки до властта. Интересите на фирмите, които строят пътища, също са от значение. А дори и да пренебрегнем тези фактори, знаем, че кърпенето на дупки в асфалта носи повече политически активи, отколкото поправянето на релси -- така че железниците винаги са оставали на заден план (с изключение на софийското метро, с което Борисов се хвали през ден). И все пак с едно кадърно управление на предприятието всичко това щеше да се компенсира донякъде. За съжаление управлението явно е некадърно. Не разбирам от железници, но разбирам от ИТ и икономика, затова стоя зад думите си -- ако фактите наистина са такива, каквито са посочени в статията, то този проект противоречи на всякакъв здрав разум.

До коментар [#78] от "Красимир Кабакчиев":

абе кабакчиев, кво ти разбира на тебе главата от ценообразуване?
какво значи номинална цена???
има разлика между инфраструктурата в булгаристан и германия, има разлика в качеството на услугата, има разлика в заплатите на персонала.
я сметни колко влакови билета (от твоите любими номинални) можеш да си купиш с твоята заплата, и колко един немски доцент, и после ми разправяй, че в бг влака бил евтин.
някой се опита да ти го обясни, ама не вдяваш- цената на влака в германия 5 мин преди да тръгне той е за туристи. цената за реално пътуващите е друга- купи си 3 дни преди това билет и ще видиш, да не говорим пък за картите с намаление, които всеки може да си купи (т.е. тва със студентите и пенсионерите пак са пълни глупости). или може би ДБ продава на загуба????

До коментар [#38] от "Musashi":

Но удобно пропускаш да споменеш и цената за Шикансена Токио - Осака (дист. 540 км) е ¥13,240 или $147 и отделно около $5 такса за закупуване.
За сравнение цената със самолет на JAL е ¥20,400 или $225 и стига двойно по-бързо, ако не броиш времето за бординг и превоз до аерогаата. С него се изравняват.

Тая цена е горе долу съпоставима с това което се плаща за Маглев и в Германия и в Китай - твърде скъпо удоволствие, над ¢20 на километър.

За справка - БДЖ иска за София - Солун София - €15. Това прави под ¢2 на километър - 10 пъти по-тънко.

БДЖ на това ако му казва уленение...
Че то направо да отидеш в това бюро и да си купиш билет предварителна продажба. Хем ще спестиш такста банков превод.

До коментар [#88] от "Десен":

значи навсякъде качеството си има цена, което обаче е съпоставимо със стандарта на живот в съответната държава. както някой вече по-горе каза, аз също нямам против да плащам примерно вместо 20лв, с 50% повече-30 лева за билет до варна, но да пътувам 4 часа, а не 8, и да не смърди на кефенф, и да има климатик и т.н.

Почвам да отговарям.

До коментар [#82] от "beatles":

Всяка година прекравам по 20-30 дни в Германия.

До коментар [#84] от "атанас":

(1) НЯМА НИКАКЪВ проблем с пускането на оплакване на гражданин Х. Едно е воденето на гражданско дело, СЪВСЕМ ДРУГО е сигнал до прокуратурата. Законът е ясен: всеки гражданин, научил за извършено престъпление, е ДЛЪЖЕН да съобщи на съответен орган! Не ме карайте да цитирам, че нямам време. Атанас, ограмотете се правно, тогава пишете по правни въпроси! Аз не разбирам от програмиране и ценообразуване, но от право разбирам.
(2) Моите доводи са, че трябва да има железница и едновременно с това тя да е евтина и удобна! А конкуренцията се осъществява ПО ПРАВИЛА. От това също РАЗБИРАМ ДОСТА, но не мога да го обяснявам всичкото! Нямам време.

До коментар [#85] от "beatles", който пише: "между другото, за повечето международни влакове, особено с прекачване, дори в любимата ви германия (където живея от доста години) не може да се купуват билети онлайн."

Кой е твърдял, че за всички влакове се купуват билети онлайн? И изобщо за какво спорим? Нали твърдяхте, че 400 км не били 100 евро. Да, ама не. 100 евро са. Това е номиналната цена - която гони железницата, за да съществува. Тя не може да се достигне за всички пътници - трябва да се пускат билети с намаление и пр. Но ценообразуването сочи СТАНДАРТНА цена 100 евро за 400 км. За хубавите влакове, разбира се. Това е истината.

До коментар [#86] от "chernobyl":

Управлението на една фирма, която е 100% собственост на държавата (каквато е и обсъжданата), е ПОВЕРЕНО НА ПОЛИТИЧЕСКАТА ВЛАСТ В СЪОТВЕТНИЯ МОМЕНТ. Тя пряко управлява фирмата - съответно трябва да намери кадърни хора, които оперативно да я управляват и т.н. Така че да се пише, че управлението на една държавна фирма е некадърно, е равностойно на това, че тези, които са на власт в съответния момент, са некадърни.
И възниква един друг важен въпрос, нали: ЗАЩО Т.Н. НАРОД Е ИЗБРАЛ НЕКАДЪРНИ УПРАВНИЦИ, ЩОМ УПРАВЛЕНИЕТО НА СЪОТВЕТНА 100% ДЪРЖАВНА ФИРМА Е НЕКАДЪРНО.
Говоря принципно.

До коментар [#87] от "beatles":

Абе, хлапе, никой не е казал, че няма разлика между инфраструктурата в булгаристан и германия и т.н. Първо чети какво пиша, после спори! А, ако сметнем колко влакови билета може човек да си купи тук и колко един немски доцент, може би накрая тукашната популация ще се окаже на сметка. Раздбира се, че влакът в Бг е по-евтин, отколкото би трябвало да бъде. И причината е нелоялната конкуренция от шосето.
Хлапе, аз си вадя хляба с тия неща, така че не пиши глупости и не обяснявай на баща си как се правят деца!

Кабакиев, като "колега" на Атанас, бих ти казал, че поне 95% от нещата, които той пише са истина, при теб е горе-долу обратното...
Това д.ф.н. пред името ти "дървен философ по натура" ли означава - съжалявам за личната нападка, но не се сдържах след всичките ти празни приказки.

До коментар [#96] от "senser":

атанас може би разбира от програмиране и цени за съставяне на сайтове, но това още нищо не значи.
А нещо, което аз съм казал, може до не е вярно, ама трябва да се посочи кое е то.
Иначе става една глупотевина.

До коментар [#97] от "Красимир Кабакчиев":

Само ще посоча два цитата:

"В Германия ИЗОБЩО НЯМА АВТОБУСИ! В други страни има, но има конкуренция. Нямаш пари - хайде в автобуса."

и малко след това:

"Разбира се, че автобуси има, не, че изобщо няма, но нека да подчертаем 2 неща.
...
второ КОНКУРЕНЦИЯТА МЕЖДУ автобус и железници е строго регламентирана."

Да не говорим за главните букви, с които си го написал, явно с цел да подчертаеш, че автобуси няма.

За доста от другите неща, които си написал също може да се поспори, но това вече тотално ще измести темата, която така или иначе явно ти убягва, а именно, че БДЖ е платила 30К лв. за нещо, което хем не върши никаква работа, хем струва неколкократно под платеното.

До коментар [#98] от "senser":

Хем не знаете и не разбирате, хем не Ви увира тиквата! Повтарям, че вече 10 г. прекарвам 20-30 дни всяка година в Германия (Западните провинции). Ей-сега ще докажа, че в Германия ИЗОБЩО няма автобуси. Говорим, разбира се, условно. разбира се, че има автобуси между селцата, както има и международни линии (които могат да те вземат във вътрешността в последния момент и пр., ако имат свободни места). Отиваме на http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/start.html. Пишем, например Munich-Ulm (два големи града в Бавария). И кво? Ще ти предложат рейс? Ще предложат - ТРЪНКИ! Сега ще го дообясня.

В bahn.de има опция да поискаш да пътуваш само с автобус. За тази цел, след изписване на двата града (Мюнхен, Улм) задаваш опция Erweiterte Suche, след това Erweiterte Verkehrsmittelwahl. Дават ти се 10 възможности - влакове, такси и пр., вкл. автобус. Махаш чавките от всичко, оставяш само автобус. И кво? Ами кво. Казват ти: Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde, leider konnte zu Ihrer Anfrage keine Verbindung gefunden werden. Ха-ха-ха!
С други думи: автобус ТРЪНКИ! Ерго, когато Кабакчиев казва, че в Германия ИЗОБЩО няма автобуси, това си е така, разбира се, с някои условности. Е, сега опитай София-Пловдив и да видим дали няма автобуси.
ЧЕТЕТЕ, бе, МИСЛЕТЕ! И ЧАК ТОГАВА ПИШЕТЕ И СПОРЕТЕ СЪС ЗНАЕЩИТЕ!

Направих си труда да видя дали ПОНЕ ЗА НЯКЪДЕ около Мюнхен няма автобуси - когато има гара. Проверих няколко града близо до Мюнхен. Има ли гара - забрави, че ще можеш да отидеш до това градче с автобус! Можете сами да проверите (в bahn.de) за градчето Ebersberg(Oberbay). Оставяте опции S-Bahn и автобус. S-Bahn се появява, обаче автобус - ТРЪНКИ! Това е ПОДЧИНЕНО НА ГЕРМАНСКОТО ЗАКОНОДАТЕЛСТВО, УРЕЖДАЩО КОНКУРЕНЦИЯТА, ЗАЩИТАТА НА ОКОЛНАТА СРЕДА И Т.Н. Не може автобуси да замърсяват околната среда там, където има влак!
В кочината обаче не само, че може, ами е направо бъкано от автобусни бракми! Които замърсяват с шум, изгорели газове, рушат пътищата и създават предпоставки за катастрофи! Колко струва животът на българина, нали така? Важното е шепа индивиди да си пълнят гушите за сметка на обществото!

До коментар [#93] от "Красимир Кабакчиев":

е не, ама да.
Другарю, ЖИВЕЯ в германия от години, моля, не се опитвайте да ми обяснявате с повърхностните са наблюдения от краткотрайни визити как работят нещата тук

Добавка. Ако обаче искаш да отидеш от Мюнхен в Прага, ще ти предложат влак до Нюрнберг, после автобус до Прага. Пътуването от Нюрнберг до Прага става с автобус. Източна Европа ..... Същото е до някаква степен и в самата Източна Германия (Източните провинции), която в много отношения още не е станала нормална като останалата част. Ето защо онзи форумист по-горе дава разписания за рейсове от Берлин. Защото това се отнася до Източните провинции. Да, рейсове от Берлин има - за Източните провинции. Или поне най-вече за онези техни части, в които нормалните германци още не са успели да построят железница. Аз съм бил на остров Usedom, където Хитлер прави ракетите Фау - абсолютнф забранена територия през комунизма (съветска военна база). Ами и там построиха железница. Перфектна. Но, за да идеш до някое някои по-странични градчета и селца там - трябва ти автобус.

До коментар [#93] от "Красимир Кабакчиев":

това че вие плащате за 400км 100 евро, не означава че някой друг, освен японските туристи го прави. пак казвам, това е цена за туристи (което пак показва-вие сте турист, и като такъв нямате си и на идея за какво иде реч), никой нормален немец не пътува на вашата номинална цена. тя е по-скоро изключение, отколкото правило. пак питам, нали не смятате че 80% от продадените билети на ДБ се продават на загуба???

До коментар [#102] от "beatles":

Ха, другарю, живеещ в германия от години, обяснете как да идем от Мюнхен до Улм с автобус.
Ама без да се молим на шофьорите на автобусите, идващи от София да ни вземът, нъл тъй.
Вие, другарю, очевидно живеете в Източните провинции - ами то там е бамбашка.

До коментар [#95] от "Красимир Кабакчиев":

хехехе....
явно вече и хляб нямате.....колко зима един доцент в БГ? 600 кинта. тва са 30 билета по 20 лева. Колко зима един доцент в немско-4000 евра...тва дори по вашите смешни сметки са 40 билета.
е къде е по-скъпо, другаря специалист дето си изкарва хлябва с писане на врели-некипели????

До коментар [#97] от "Красимир Кабакчиев":

веднага:
-не е верно че билета в немско струва 100 катета на 100км
-не е верно, че спрямо бвп и средната заплата в бг влака е по-евтин
-не е верно, че влака в бг е по-евтин, щото има световен еврейски заговор на автобусаджийте
да продължавам ли?

До коментар [#99] от "Красимир Кабакчиев":

такааа...да ви имам доказателството....
искате да купите билет са автобус от сайта на фирма за...влакове?????
я отидете на www.air.bg (сайта на балкан) и се опитайте оттам да ви даде опция за купуване на влаков билет???
няма??
интересно защо !!!!!
мамка им балканска, подтискат влаковете !!!
ама вие верно май си вярвате, а????

До # 88 "Десен"

Приятел нямам предвид цената! Но щом искаш, не забравяш ли ти, какъв е стандарта в Япония, за да говориш за съпоставимостта им?
Между другото, "стрелата", взима разстоянието за което говориш, за 1 ч. и 50 мин, а тук за 400 км. се кандилкаш 8 часа.!

Аз не плащам по 100 евро на 400 км, но това е номиналната цена. Тя се образува по правилата на ценообразуването. Не съм специалист по ценообразуване, но знам за какво служи то. А това, че мнозина пътуват по-евтино, защото са използващи Sonderpreis, защото са пенсионери, туристи по намалени тарифи, бременни, майки и пр., съвсем не означава, че цената не е 100 евро на 400 км. Номиналната. А разликата до 100 евро се покрива главно по правилата на така нареченото PSO - субсидира се от държавния бюджет. Това не е германска измислица, а европейско законодателство.
Както обичам да казвам, най-обичам да споря за неща, които разбирам .....
- - - - -

До коментар [#105] от "Красимир Кабакчиев":

ех, ако щутгарт и фрайбург бяха източни провинцииии...ехехеехеееее

а иначе наистина, от улм точно до мюнхен не намирам (човек си задава въпроса защо)..разбира се, можем да сравним дали има бус линия в бг между бусманци и полски тръмбеж....а може и за влак да погледнем, а?

До коментар [#110] от "Красимир Кабакчиев":

продължава да липсва доказателство, че разбитаре...
щото ЕЖК, ша прощавате, ма не е доказателство...
за 16-и път....НИКОЙ не пътува на вашата номинала цена, тя е за туристи. и да плаши гаргите. ако тя беше реалната цена, нямаше 80% от народа да пътува на друга цена. просто защото иначе ДБ щеше яко да е на загуба(а все пак, за разлика от бдж, ДБ все пак изкарва някакви пари и не разчите изцяло на бюджета за изхранването си).... ОК, или и чертеж да приложа?

Чакайте, бе, много буквално взехте да разсъждавате!
Аз ли не знам кой колко получава?
Разликата във възнаграждението между Германия и България е, грубо, 2 пъти. За работещите - за бедните и на помощи не говорим.
По така наречената "purchase-power-weighted calculation".

Между Бусманци и Полски Тръмбеш не е редно да търсим автобус.
Търсим между съседните градове Бяла и Полски Тръмбеш. Има.
А между съседните градове Улм и Мюнхен няма.
Вече обясних защо.
Защото Германия е държава, със сериозно законодателство, подчинено на европейското.
А Бг е една кочина. Заради популацията - която избира и тия тарикати в парламента.

"ДБ все пак изкарва някакви пари и не разчите изцяло на бюджета за изхранването си."

Така е. Защото в оная сграда до Бранденбургската врата има мислещи, нормални глави.

А в сградата до жълтите павета преобладават тарикатски ганьовски тикви!

До коментар [#115] от "Красимир Кабакчиев":

не само. в случая, колкото и неверотно да ви се вижда, тук играе пазарна икономика....бдж винаги е било кочина и по кумонистическо време, и преди 20 години (когато имаше 2 автобуса до морето) и преди 10 (когато имаше 10 автобуса до морето) и днес, когато има 20 буса до морето през 2 часа.
просто се откива пазарна ниша и тя се заема, това че сме мутреснка държава е следствие, а не причина.
не ме разбирайте погрешно. не казвам че сега няма клоака в парламента която защитава автобусаджиите. не казвам че не трябва да се избесят всички в парламента. казвам само че случилото се е естествен икономически процес. германия има влакове и влакова инфраструктура от 150 години насам, и следователно бусове не са нужни. в бг никога не е имало влакова инфраструктура, следователно има бусове. логично нали?

Ето, че стигнахме до политически правилния извод: "не казвам че не трябва да се избесят всички в парламента"! Майтапа настрани, не би ми мигнало окото, ако видя избесени по стълбовете онази "юридическа" шайка от миналия парламент, която прокара невероятно наглия и малоумен ГПК в сила от март 2008 г. В частта за касационно обжалване тия изроди искат от теб да си наемеш адвокат и погазват конституцията (според която имаш ПРАВО на адвокат - а не задължение за адвокат), като искат да посочиш на ВКС каква е практиката на ВКС! И дори (в опр. случаи) с какво твоят казус е важен за развитието на правото. Това е все едно да отидеш на лекар и той да не те пита какво те боли, а да поиска да му кажеш каква ти е диагнозата и с какво тя е важна за здравето ти и за здравето изобщо. ИЗРОДИ МРЪСНИ КОМУНИСТИЧЕСКИ!

" В рамките на два работни дни служители на международното бюро "Рила" трябва да отговорят на запитването."

Тоя пич "Пенчо Попов" си е за уволнение. Кви два дена бе, другар Попов? Ти ебаваш ли се с мене? В Wizzair си купувам билета през ипей, после се качвам на самолета (немах желание да слагам рими ) и излитам. Баси и държавата сме... Абе нема ли некой от правителството да му каже на Пенчо, че това не е автоматизирана система, а буквално "отбиване на номера". Крайно време е да имаме нормални железници. Бе как не могат да копират едни австрийци, аз това се чудя....

А не е вярно, че "в бг никога не е имало влакова инфраструктура". Напротив, историята сочи, че много бързо сме построили и железница, и много хубави линии. В началото на века тук са работили най-добрите италиански инженери, строили легендарни италиански жп линии, също и германци и т.н.
Проблемът е, че инфраструктурата не се поддържа, а не се поддържа заради кретените в парламента и правителствата (досега) - да видим сегашното какво ще направи. Не се поддържа и подвижният състав и т.н. Но не може да се каже, че Бг няма железница. Просто трябва да се създадат добри условия за нея - а това става по политически път.

Във връзка с тези клетви по адрес на П.Попов мога да кажа, че човекът си разбира от работата. Преди 2-3 седмици много добре обясни по бТВ не само как в парламента е....т м....а на железницата, но дори на места се стига дотам, че се прави влакът да закъснява, за да може рейс да вземе пътниците ... Обаче някои - поради незнание кое как е - мислят, че не в парламента, ами в железницата са виновниците .....

Дайте да не абсолютизираме.
Много са хубави влаковете в Германия, много хубави неща има там, разбира се. Но и там не е без проблеми.
Ето, например живеещият в германия да обясни защо така падна онази огромна греда в нова-новеничката гара в Берлин и само по едното чудо не уби никого .....

Кабакчиев,
Наистина ли разбирате от ценообразуване в транспорта? Каква е тая измислена номинална цена 100 евро? Системата е автобус, влак, самолет да има примерно 100 места, да му се сметнат разходите и норма печалба и примерно да се разделят на някакъв осреднен брой пътници по линията. Това е номиналната цена и тя не е максималната, защото всичко сметки гонят достигане на простата сметка да се тегли чертата и да е на плюс, а има субсидирани, незаети и т.н. места. Защо авиокомпаниите продават адски евтини билети за запълване на полети? Просто са си запълнили местата, които трябва да изплатят разходите. Та хората в Германия си ви казват- 100 евро е цена, която 80% от хората не плащат, т.е. не това е цената, която гони средно железницата.
Иначе за влакове и транспорт не искам да споря с вас. Нашият спор е за стойността на една определена поръчка и вашата защита за прахосването на пари, защото било важно БДЖ да го има, та защо да сме питали как ни се прахосват парите. Да, има лобита на автобусните превозвачи, но разберете, че основната причина БДЖ да няма пътници и товари е в прахосничеството, заради което фирмата е с невъжможно лоши вагони, композиции, гари. Сега предлагат експресите да спирали на още гари. Това забавя пътуването им и дали ги прави по-конкурентни от автобусите? В автобуса има климатик, чисто е, пътува много по-редовно... Това не е до лобита, а до простия факт, че частниците гледат да оптимизират разходите и да имат печалба.
За сигнал до прокуратурата си казах колко би обърнала внимание(Имам опит с други опити на професионални адвокати за сезиране за нарушения на чиновници, та затова и описах за "не е заинтересувана страна, за да сезира"- приемат се само от друг участник в търга, самата държава дела и сигнали.) Не се и съмнявам, че всичко е направено по законовата процедура и не може да бъде оборено като незаконно. Просто не е по никакъв начин добре изпълнено и е аматьорски проект, не е на нормална цена и т.н., т.е. е прахосничество, а подобни прахосничества(може би свързани и с консултации на хабилитирани лица за уж важни проекти, дето по-скоро оправдават самото плащане на хонорар.) оставят основно страната ни без железници, пътища, здравеопазването е почти умряло и т.н. Защото тук държавата плаща просто в пъти над нормалното и така парите от данъците винаги ще са малко, даже данъкът да е 100% от доходите.

До коментар [#122] от "атанас":

Атанас, вижте сега, опитвате се да си задминете опашката. Аз не съм специалист по ценообразуване и т.н., но Ви уверявам, че има такива специалисти и те вършат работа, и недейте да си мислите, че понеже разбирате нещо от програмиране и цени за програмиране, значи разбирате и какъв е проблемът на БДЖ - и как БДЖ, видите ли, били прахосничели. Просто нещата не са така прости, както Ви се струват на Вас. Пишете: "основната причина БДЖ да няма пътници и товари е в прахосничеството, заради което фирмата е с невъжможно лоши вагони". Просто нищо не разбирате от проблема, а пишете. Изобщо не е така. Помислете защо в Германия ИЗОБЩО НЯМА АВТОБУСИ, и тогава пишете за прахосничество. Идете в Германия и се повозете по влаковете, и ще видите, че там има дори по-голямо прахосничество! Но DB, както и пише и живеещият в Германия, все пак ПЕЧЕЛЯТ!
Бих Ви посъветвал да си гледате програмирането, а ако толкова имате претенции към БДЖ, има си начини за сигнали до самото БДЖ, до правителството, до прокуратурата и т.н. Ама те всичките били обвързани и т.н. Ама нали уж имате кауза!?!? Ако наистина имате кауза, следвайте я и докажете, че БДЖ са прахосници и пр. по официален ред - не само със спорове във форума.
Ето, аз имам депозиран сигнал до Върховната касационна прокуратура против ШЕСТИМА СЪДИИ ВЪВ ВКС:
http://kkabakciev.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
Демокрация, правова държава, гражданско общество и пр. се правят чрез конкретни и последователни ОФИЦИАЛНИ действия, не само със спорове.

Между другото тук бих добавил и твърдението на Бат Бойко как, видите ли, бившият изп.директор на БДЖ много глупаво се бил подписал под договора за вагони и как бил щял сега да ходи в затвора за тая работа. Бих попитал и Бат Бойко що така нещо все още няма никакво развитие по въпроса.
Ами много е просто. Щото бившият изп.директор на БДЖ се е подписал, след като многобройни други специалисти са се подписали, че вагоните са ОК. Той не би могъл да коригира експертизата на тези специалисти, нито да им се противопостави. Няма това право. Няма тяхната компетентност. Прокуратурата яко ще се издъни тук - така, както се издъни по многобройни други дела - за Софиянски, за редица други министри, за Маргините и за кого ли още не.

До коментар [#117] от "Красимир Кабакчиев":

политически правилният извод никога не е бил под съмнение, а и не е бил тема на разговора/спора. въпроса беше че в немско билета за влака може и да струва 100катета на 400км, но не го прави, щото не е тва реалната цена на услугата.

До коментар [#120] от "Красимир Кабакчиев":

начи кво, влака си върви, идва един от парламента, и спира влака за 10 мин пред гарата на полски тръмбеж, за да земе народа буса?
е тва ако не е световна еврейска конспирация !!!

Абе, то смях, смях, ама горе-долу дори така става със спирането на рейса. Затова в Германия рейсове просто няма (там, където има влак - а влак има на страшно много места).
И е пределно ясно защо няма. Защото има ДЪРЖАВА - която регулира тези търговски и обществени отношения.
В България държава няма. България е една кочина. Има едни комуно-търгашески-криминални пасмини, които намират всякакви начини да си пълнят гушите.

Корекция: "спирането на рейса" да се чете "спирането на влака".

До коментар [#123] от "Красимир Кабакчиев":

твърдението изобщо няма автобуси е просто грешно- това че не съм намерил бус между улм и мюнхен не означава че няма бусове от мюнхен до 100 други места, моля да спазваме елементарна етика на спора. намерих поне 2 фирми които имат редовни линии от мюнхен. проверете на съответните сайтове на ZOB-т нар автогара. или мислите че щеше да има автогари, пти това централни, ако нямаше бусове???

До коментар [#127] от "Красимир Кабакчиев":

да, българия е кочина и затова няма влакове. а има бусове защото там държавата няма нищо общо, всичките са частни. в момента в който има нормални релси, и се появат 3 части фирми с по 10 влака до морето, и БДЖ ще започне да поддържа трасето щото хем ще изкарва пари, хем частниците иначе ще им скъсат задниците от съдилища и неустойки, и ще има влакове до морето за по 4 часа, е и за по 50 лева.
така че бъдете добър и не говорете глупости, доказахте че от ценообразуване не разбирате.
или може би някой от министерството или парламента е дошъл и е натикал тия 30 000 кинта, за които първоначално тръгна спора в ръцете на пишман програмистите от бдж???
тва си е чиста проба безхаберие и прахосничество от страна на управата на бдж и няма абсолютно нищо общо с иначе скапаната държава.

Бива ли толкова тъпи хора????

До коментар [#131] от "Todo":

статистическа извадка, ко да се прай

Хмм. Аз се сетих да питам Кабакчиев за това да провери къде в България има директни рейсове между два града, ако примерно говорим за Панагюрище и Хасково, Асеновград. В Панагюрище наскоро трябваше да ходя на два пъти с рейс и се шашнах. Влак има веднъж дневно до София и толкова. Рейсовете са горе-долу редовни, но от града са до близките населени места и до София и Пазарджик. Та твърдението, че в Германия няма рейсове, защото между определени два града не е намерена информация онлайн, е тъпо:
1. Не всички местни превозвачи обявяват графика си в интернет, даже и в Германия.
2. В България, дето се противопоставя, пак няма чак такъв автобусен монопол и да има автобуси от всяка до всяка точка.
А, Кабакчиев, вие казахте нещо като "Хлапетии, не говорете за транспорт и цени, на мен това ми е работата!" по-горе в отговор към някой друг от форума, а сега се оказа, че не разбирате от ценообразуване.
Върлата защита на БДЖ не е ли свързана с това, че по думите ви за това каква ви е специалността и т.н. може да се съди, че работите като консултант за структури като БДЖ и примерно в сегашния проект цъфва практика да се плащат луди хонорари за 0 резултат на:
1. консултатнти, които да дадат идеята и оценка колко би струвало, разни вътрешни комисии от експерти, съвещания, пътувания за проучване на практиките
2. изпълнители
3. консултанти на изпълнителите с всичко по т.1
? Защото от соца знаем колко учени така си правиха разработки без никакво приложение, за да вземат някой хонорар, а сега няма как случаят да не е нещо свързано с наследството от онова мислене. То е ясно, че куп хонорари за комисии, експертни оценки, консултации в един момент може да направят нещо за 100лв да струва и милион, ама така държавата си остава кочина, защото парите все не стигат.

До коментар [#130] от "beatles":
Да, бе, да - само че трябва да попрочетете малко за историята на железниците по света. И тогава елате да приказвате как ще има нормални релси и 3 частни фирми с по 10 влака до морето! И то в Бг!?!? При положение, че в развития свят няма прокопсала приватизирана железница (с незначителни изключения). А не знаете и други елементарни работи - например, че БДЖ НЕ поддържа трасето. Това е работа на съвсем друга компания.
За тия 30 000 кинта изобщо не съм спорил и не се интересувам. Те са капка в морето в сравнение с другото.
А в Германия рейсове НЯМА. Това е истината! С уговорката, че няма там, където има железница. Където няма железница, естествено, че има рейсове. То си е ясно от само себе си. Няма да вървят пеша хората, я.

До коментар [#133] от "атанас":

Атанас, кой къде работи, не е интересно и важно. Аз тук се изказвам като гражданин, който - да, поназнайва повече в областта. Същото правя, и когато се обсъжда правораздаване. Да обобщим дотук. Първо, не знам за тия 30 000 лв. Но ми се струва, че трудно ще се окаже, че "има далавера". Хубаво е, когато Атанас (или друг) проявява гражданска позиция и счита, че може да има престъпление и пр. Но трябва да се положат още усилия. Специално за Атанас ето релевантният текст от НПК: "Чл. 205 (1) Когато узнаят за извършено престъпление от общ характер, гражданите са обществено задължени да уведомят незабавно орган на досъдебното производство или друг държавен орган." Второ причината тук да няма нормална железница е некомпетентното поведение на правителствата, а не е някакво особено лошо или некомпетентно поведение на работещите в областта. Трето, Германия е доказателство за положение, обратно на това тук - където държавата се грижи за честната конкуренция и не оставя автобусите да подбиват добрия, екологичния транспорт. По разсъжденията на повечето тук едва ли не всеки може с частната си кола да организира търговска дейност. Може, но по правила, съобразени с нуждите на обществото, а не така, както се прави тук.