Dnevnik.bg

На/към привържениците на поправките:
Съгласни ли сте вашата къща да си е ваша и да си е къща, но на нейно място да мине багера и да засадим гора???

Писна ми толкова години на Витоша да цари пълна разруха и мизерия.
И да построят отново "Щастливеца"!

Няма да стане с магия...докато се разберат,ще отнеме ценно време...

• Проектът за зона Алеко ще заеме 0,68 % от площта на природен парк Витоша, чиято площ е 27 079 ха.
• Планът за управление на Витоша отрежда площ от 217,93 ха. за зона за туризъм, спорт и ски, а проектът на “Витоша ски” ще заеме много по-малка площ - само 152.5 ха.
• Новият проект ще заеме много по-малка площ - само 152.5 ха.
• Планът за новата зона Алеко е създаден така, че възможно най-ефективно да оползотвори сегашните дадености в зона Алеко и да благоприятства бъдещото развитие на природен парк Витоша от екологична гледна точка
• Проектираните трасета преминават предимно през обезлесени терени, пострадали през последните години от природни бедствия и болести по горите ( корояд) или се използват сега съществуващите
• Ще бъдат изсечени 2000 куб. м дървесина, повече от 3 пъти по-малко от годишния санитарен минимум- 7000 куб. м
• В продължение на 40 години ще се извършват компесаторни мерки и залесявания на обезлесени площи от корояд
• Водоемът за изкуствен сняг ще е 70 000 куб. м, може да се сравни по големина с езерото Ариана
• За производството на изкуствен сняг отдавна не се използват химикали, за този проект са предвидени ново поколение технологии TechnoAlpin с турбокомпресори, работещи под (-1) градус

Писти
Ще бъдат обособени 6 ски писти с обща дължина 19,5 км, проектирани по изискванията на Международната Ски Федерация за организиране на международни ски-състезания. Тези писти ще преминават предимно през голи територии, обезлесени вследствие на болести по гората. За любителите на нощните спускани ще бъдат увеличени осветените писти – Лале 1, Лале 2 и Лале 4.
Проектът за новата зона Алеко превижда подмяна на всички съществуващи лифтове с нови. Ще бъдат използвани старите трасета, а новият лифтов участък от 2,6 км. ще премине предимно през обезлесени територии.

Какви ще бъдат новите съоръжения:

• Лифт "Симеоново – Лале", 8-местна кабина с капацитет 3 000 души на час
• Лифт "Междинна Бай Кръстьо – Учебен плац Алеко" - 8-местна кабина с капацитет 3000 души на час
• Лифт "Простор – Плац Стената" – 4-седалков , 2000 души на час
• Лифт "Лале -Учебен плац"– 4-седалков с шлем, 2 000 души на час
• Лифт "Лале 1” - 6- седалков, 3000 души на час
• Лифт „Лале 2" – 6- седалков, 3000 души на час
• Лифт "Боби – Учебен плац Алеко – Зелена Писта" - 4-седалков, 1200 души на час
• Лифт "Алеко – Малък Резен" - 6- седалков, 3 000 души на час
• Лифт "Лале 4" - 4-седалков, 2 000 души на час

Oбщата дължина на съоръженията ще възлиза на: 21 104 м
За по-голям комфорт на посетителите през различните сезони седалковият лифт от Драгалевци ще бъде заменен с кабинков лифт с капацитет 3000 души на час, 10 пъти по-голям от капацитета на сега съществуващите седалки. Целта е да се намали до минимум придвижването с автомобили към различните участъци на зона Алеко.

До коментар [#4] от "barcelonski":

Млъкни бе, хизмекяр си и слуга на някой червен олигарх, вониш от километри на слугинаж и корупция.50 години ни тровихте живота и още искате мръсна червена паплач!

До коментар [#17] от "a.nice":

Вие случайно да сте пи-ар на офшорна фирма в туристическия бизнес? Защото "коментарът" ви е едно към едно преписан от една реклама, появила се на цяла страница в някои вестници в началото на седмицата.

До коментар [#21] от "grajdanin1":

Ако Ви интересува, вижте кой цитирам, даже съм му поискала и разрешение:

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/12/21/1731940_durjavata_prishpori_zakonovite_popravki_poiskani_ot/

До коментар [#20] от "ivanalex2":

Значи не гледате кое пази природата повече, а кое е по-евтино?

"7 часа разлика" - гори, концесии, мутри, прикрити гейове...

До коментар [#4] от "barcelonski":

chupapija pendejo

До коментар [#28] от "Pavlik Morozov":

Защото Иво Прокофиев е бил винаги с всяка власт, като едновременно се е подготвял да бъде и със следващата ... Критиката на Дневник е такава че да даде оддушник на народния бяс, но да не засегне устоите на системата. Те имат достатъчно информация да свалят правителството, защото то се крепи на няколко конеца, и на това че Алексей Петров спря да вади компромати ....

По Бербенков,

Трудно ще спасим за нашите гори,
на ГЕРБ е платено с нашите пари!

Няма конфликт между ски съоръжения и природа. Той е измислен от продажни екоидиоти и натрапен от форумни екоманиаци, които са виждали природа само на мониторите си и като папагали повтарят всякакви лъжи. Тази пасмина създаде в главите на много хора изкривената картина, че пистите са едва ли не асфалтирани магистрали, а скиорите някакви изроди с дърворезачки в ръцете. Тяхното основно оръжие е прастарият пропаганден трик - Всяване на измислени страхове. А истината е съвсем различна. Конфликт няма. Планината и движението облагородяват хората и ските са част от този процес. Още повече голяма част от лифтовете обслужват и летния туризъм: Кабинковият на Боровец за връх Мусала, кабинковият на Банско за Вихрен, Лифта на Добринище за връх Безбог...
Че е така примери много, но за се разбере трябва да се мисли и да се чете, а не само да се повтарят дивотиите на няколко тъпанара. Например ски-зона с 1000 километра писти и стотина лифта в Италия е осеяна с табели - "Насладете се на ски в Национален парк Доломити - част от наследството на Юнеско".
В Австрия те канят на ски в Национален парк "Висок Тирол".
Австия има 23 000 км ски писти, почти колкото автомобилни пътища в България, а са една от най-екосъобразните държави...така е и в Италия, Швейцария, Франция. Нима те не мислят за природата си?

До коментар [#33] от "nikione":

Има конфликт и той е ясно видим в двойното преувеличение на концесията в Банско. НЯМА да получите Витоша, това да ви е ясно !!!

До коментар [#32] от "prirodolubitel":

Само че за тяхно нещастие човека с парите е толкова тъп, че ще ги загроби, понеже това е София, а не някаква си Кирлива махала. Нито пари ще видят, нито нищо, а само ще си съсипят репутацията

Е дано те да решат на трезва глава!

До коментар [#29] от "Mechanosaurus":

Да, за съжаление употребата у нас на платени/контролирани медии за притискане или подмазване на властта е съвсем явна и утвърдена практика.

А откак на власт дойде един нарцис с неутолима жажда за похвали и пълна нетърпимост към критики тенденцията само се засили.

До коментар [#14] от "jubal harshaw":

И селяндурите с шкембетата ще се качват да ядат морски дарове на Алеко

До коментар [#38] от "Pavlik Morozov":

Ами ето един пример, "Дневник" беше спрян. Преименуваха "Парѝ" в Кепитъл дейли (Oh yeah!!! "Мамо, вишма, научило съм английски, прачи мисоту в бурканичи". Защо "Дневник" беше спрян и защо Капитал излиза на тоалетна хартия, както и парцалите на Делян Пеевски? Защото никой не ги купува. Въображаемата бизнес класа (Oh yeah ....) не се състоя, а средната класа се отврати от всичко печатно, излизащо на български език поне в България.

До коментар [#33] от "nikione":

Ами не. Нормалните хора нямат против зимния спорт. Аз специално няма да имам против нови писти, стига да са минали детайлна и истинска екооценка и да е доказано че ще са обезпечени с достатъчно снежни дни в годината (не е вярно за 9 от 10 случая в България. Сезонът в Банско е 65 дни. Сезонът във Фелдберг в Харц, на горе-долу същата надморска височина е 150. Средно, сезонът в Алпите е 6 месеца).
Нормалните хора искаме именно това - нещата да се случват само след детайлен анализ на възможните вреди за защитените зони и горите. Истински анализ, а не бутафориите на екоминистерството. Искаш ли да ти дам линкове към процедурите за строителство в защитена зона в Германия? Джокер - те са ужасно дълги, скъпи и тежки.
Ще продължавам да твърдя, че поправката е лобистка. Писти можеха да се строят и досега. Просто сега стана много по-лесно и по-малко подлежащо на контрол.

До коментар [#33] от "nikione":

Другарю, вчера протестираха както редови граждани загрижени за опазване на останките от еко-равновесие в най-мръсната столица на Европа, така и скиори, байкъри, сноубордисти, планинари, еколози ...

Не се опитвай да създаваш конфронтация между различните заинтересовани групи, защото вече всички прозряха, че от предлаганите поправки ще загубят всички освен цекоминевците, цветелинките и другите мутри, които се опитват да затегнат хватката си върху зимните курорти дори с цената на тяхното съсипване в рамките на няколко години, за което време те ще са си избили парите раздадени за рушвети и предизборни дарения.

Ето, еколозите милионери имат пари за платени репортажи по СНН
четете че скоро ще го изтрият, не е по темата на материала (според цензорчетата на Иво Прокофиев)
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-729903

До коментар [#41] от "arch_":
И в Австрия и в България за по-дълъг сезон се използва изкуствен сняг. Това дали е рентабилна една инвестиция си е решение единствено на инвеститора. Ние българите много обичаме да правим сметки на другите.

До коментар [#42] от "Pavlik Morozov":

Естествено че ще спечелят Цеко Минев и други като него. Ти май още живееш в соца...най-нормалното нещо е като инвестираш в нещо да искаш да печелиш.
Според теб Банско например загуби или спечели от пистите?

Искам да има гора, че като ми дойде всичко това в повече да мога да я хвана...

До коментар [#44] от "nikione":

А, не. Когато пистата ти може да работи само 2 месеца в годината, строителството й просто не е оправдано от екологична гледна точка. За Италия нямам детайлен поглед, но за Германия и Австрия този принцип се спазва. Там върлува едно непознато по нашите земи животно, което се нарича обществен интерес.

До коментар [#34] от "Mechanosaurus":
хахахах....кои сме ние дето НЯМА да получим Витоша...аз съм най-обикновен човек, който зимата обича да ходи на ски, а лятото на преходи на Витоша. Не искам да я получавам, нито да я нося някъде.

До коментар [#47] от "arch_":
3-4 месеца е навсякъде сезона с изключение на някои глетчери и курорти на високо. В България да е 2-3. Не е толкова голяма разликата. Той и летният сезон на морето е толкова.

3-4 месеца е навсякъде сезона с изключение на някои глетчери и курорти на високо- цитат на коментар #49 от “nikione”

Хайде де. Алберг - 5 месеца, Ишгъл - 5 месеца, Китцбюл - 5 месеца, Давос - 5 месеца, Енгелберг - 6 месеца, Штубен - 5 месеца. Е, да, Порт дю Солей е с 4 месеца и нещо.
Дори и за това не става въпрос. Високите части на нашите планини са малко. Площта на Алпите е към 200 000 кв.км., при това със солиден висок пояс без гора и съвсем различен климат. Пирин, Рила и Витоша заедно едва събират 6-7000.
И това отново е изместване на темата. Кому пречеше изискването площите първо да бъдат изваждани от горския фонд?

До коментар [#44] от "nikione":

А водата за този изкуствен сняг откъде ще я вземеш, на Витоща? А откъде, без да пипаш естествените водоизточници в торфищата т.е.

Вчера по същата тема набивах каската на Сашо Диков, защото той тръгна с позната та си схема от интервюто по канал три. Схема хващаща се за детайли и избягваща погледа към глобалното. И когато стигнахме до понятия , като "надморска височина" и "географска ширина" Фифаджията го закъса! Лошо е когато спорят офисни специалисти с ВиК инженери! И то такива пред очите на които стана съсипията в Банско.

Тук става въпрос не само за посегателство върху въздухът но и върху водата на София и Перник! Тук става въпрос за умишлена подготовка на ЕКОЛОГИЧНА КАТАСТРОФА!

До коментар [#23] от "a.nice":

Аз самия ходя обикновено пеша, но си мисля, че мнозинството хора ще гледат кое е по-евтино

До коментар [#48] от "nikione":

Дали си такъв не знам. Ако си - мислиш ли че Цеко ще те остави там? Той забрани на ски учителите които не са от неговите да ползват "неговия" Алеко. В Пирин има планове за още 250 км нови писти, отделно това което е заграбил незаконно, извън дадената му концесия. Сега, след местните избори, иска да си материализира подкрепата за ГЕРБ ... Ако си обикновен гражданин мисли с главата си. Никой не го спира да ремонтира ски съоръженията и сега, или да направи чисто нови в границите на старите. Но той не иска това !!!

До коментар [#50] от "arch_":
Малко данни за снежната покривка от днес:
Китзбюел - от 90 до 195 см
Ишгъл - от 100 до 200 см
Шладминг - от 90 до 160 см
Боровец - 210 см
Пампорово - 195 см
Да виждаш някаква разлика?

До коментар [#54] от "nikione":

Ами за днес никаква. Чудя се, дългосрочните анализи по принцип на базата на един календарен ден в годината ли се правят?

До коментар [#54] от "nikione":

И все пак не ми отговори, какво пречи изискването за изваждане от горския фонд на един мотивиран и платежоспособен инвеститор? Това е конкретната тема, все пак.

До коментар [#56] от "arch_":
Да, на конкретен въпрос - конкретен отговор.
Защо да се вади от горския фонд при положение, че като сложиш един лифт нишо не променяш, то си е пак гора. Стълбовете за лифт не са много по-различни от тези за далекопроводи например.

До коментар [#57] от "nikione":

А при пистите пак ли си остава гора? Поправката не важи само за транспортни съоръжения.
Според теб как се строят нови транспортни съоръжения, без да се правят просеки и временни пътища? Как се полагат фундаменти, на ръка ли се копае?

Бързайте дупетати!Правете ски-рИформата!И олигархията,и вие сте гладни за кИфтета.

До коментар [#53] от "Mechanosaurus":
Да, мисля с главата си и гледам с очите си за разлика от общата маса вдигаща патардия до небесата по въпроса. И смятам че нови писти и лифтове са нещо добро за България по много причини. Най-малкото аз и още много като мен ще си оставят парите за ски-ваканция тук, вместо в Алпите.
Дори и всичката истерия как Цеко презастроил и бетонирал Банско и сега така ще направи с Витоша е лъжа опашата. В банско презастрояването е в града, а не в планината. В ски-зоната, кудето се разпорежда Юлен хотели няма, а в самото Банско Цеко няма думата колко ще се строи, строителните разрешения се издават от общината, не от фирмата стопанисваща съоръженията.
И моля да не ми вкарваш политически моменти. Бойковщината ме влудява и съм силно против ГЕРБ.

До коментар [#58] от "arch_":

Пистите стават ливади - зелени и красиви. Те са част от гората. Фундаментите се карат с хеликоптер - пътища не им трябва. Копането наистина се прави и на ръка, където не е достъпно.

До коментар [#60] от "nikione":

Да, в Банско е демократично презастроено. Съжалявам, няма да строите в защитени територии. Ако ти не си към "тях", стой настрани. Това е непозволена държавна помощ. Тъпия Цеко е толкова тъп, че не разбира какво значи това. Ти разбираш ли ? Мирослав Найденов, не аз, каза че държавата трябва да извади милиарди от джоба НИ, за да плати за заменките на гори при правителството на Гей Станишев, защото това е непозволена държавна помощ. Всяко фаворизиране на една фирма е такова според правилата на ЕС. Дай вдени си го в мозъка ако имаш такъв ??? Уморих се да повтарям, но и еврокомисарят по екология е Янез Поточник, словенец. Не словак, словенец. Това какво ти говори ????

До коментар [#61] от "nikione":

Горите задържат водата в почвения слой и препятстват потъването ѝ надълбоко. Предотвратяват ерозия на почвата и бурни порои, засушаване, рязко застудяване. В Банско рекичката ги отнесе преди няколко години. Това пак ще става, и то много пъти, ако климатът наистина се затопля.

ЗАЩО ПРОМЕНИТЕ В ЗАКОНА ЗА ГОРИТЕ НЕ СА ОТ ПОЛЗА ЗА СКИОРИТЕ И СНОУБОРДИСТИТЕ

Мнение на скиори, сноубордисти и любители на планината по одобрения на 28.12.2011 от МС Закон за изменение на Закона за горите

03.01.2012 г.

Няма да караме на Витоша тази година, ако играем по свирката на "Витоша ски".
Ако целта на "Витоша ски" беше да осигурят действащи писти на Витоша тази година, щяха да се активизират много преди ски сезона. За да се приемат "техните" промени трябва тепърва да ги внесе Министерски съвет, да ги разгледа Народното събрание на първо четене след 11 януари (дотогава са в отпуска), да минат през Комисия по земеделие и гори и накрая евентуално да се приемат на второ четене (ако над 50% от депутатите са "ЗА". След това започват процедурите по получаване на право на строеж и право на ползване. Когато придобият тези права трябва да започне профилактика на съоръженията и почистване на пистите.

Цените на лифт картите ще се повишат, ски курортите ще станат още по-недостъпни за нас.
Параграфи 4, 10 и 11.1 от предлаганите промени поощряват продажба и ползване за 30 години напред на държавни гори БЕЗ ТЪРГ. Това ще осигури на "Витоша ски" и 3-4 други офшорни фирми монополно да се разпореждат със ски спорта. Те ще решават заедно какви да са цените на картите във всички български ски курорти. Така например, тази година на Боровец увеличиха цената на лифт картите щом се договориха, че Витоша няма да работи.

Качеството на предлаганата услуга от българските ски курорти няма да се подобри.
Получаването на права върху горите за десетилетия напред и покупката на държавна собственост без търг ще елиминира възможността за конкуренция. Това ще даде сигурност на офшорните фирми, които управляват българските курорти, че независимо от услугата, която предлагат, никой не може да заеме тяхното място.

Целта на промените е разграбването на българската гора от група олигарси.
Няма как да си обясним по друг начин предложените текстове в: Параграф 13.1 (улеснява застрояването на незаконно придобитите гори между 2003 и 2011); Параграф 22 (премахва всякакви гаранции по отношение това, дали изнесената извън страната дървесина е законно добита); Параграф 45 (дава възможност на министъра на земеделието и храните със заповед да променя сроковете за ловуване, вместо това да става със Закона за лова).

До коментар [#61] от "nikione":

Искам да ми намериш един изпълнител в България, който може да ти домъкне фундамент за лифт с хеликоптер. И това ще струва толкова много, че няма да се изплати с десетмесечен ски сезон, не със шестмесечен. А това, че изкопът за фундамента за ЛИФТ ще се копае на ръка изобщо няма да го коментирам. Нито че "ливадата" е част от гората.

До коментар [#66] от "Stream":

Има такава технология. Само че обикновено се карат леки панели и други подобни части. Има един много известен инцидент мисля че в Италия, където при поправка на лифт хеликоптерът изпуснал панела директно върху лифта и имало загинали хора. Но дори и да има начин тежък единичен фундамент да се прекара с някакъв вид особено тежкотоварен военен хеликоптер, цялото е толкова нецелесъобразно и скъпо, че е само в сферата на научната фантастика. Да не говорим за останалите елементи на строителния процес.

До коментар [#67] от "arch_":

Запознат съм с подобна технология. В началото на този век, при строителството на лифтовете в Банско "Балканстрой"АД бяха наели хеликоптер за монтажа на стълбовете.
И тогава имаше нещастни случай. Една ролка от тези върху които се движат въжетата беше паднала върху главата на работник работещ около фундамента долу. Какво е търсил там работника това остава да тежи върху съвестта на ръководителите на фирмата и на тази на Цеко Минев. Това не бе единичен случай!
Не ми се говори за това време а и съм писал достатъчно за тези неща.
Мисля че се подвеждате за пореден път. Целта на "nikione" е да разводни темата и откровено да ви се подиграва след това.

Вижте му рейтинга 0!

До коментар [#66] от "Stream":
http://www.youtube.com/watch?v=fT8CbTjIxNw
Виж това. Един възпитан човек би казал "извинявай" след това. Я да видим дали си такъв?

До коментар [#68] от "nikione":

Хубаво. Това е толкова рядка практика за България, че със сигурност ще ми намериш поне една статия поне в местната преса. Много ще ми е интересно коя фирма го е правила, и дали е била българска, от чисто професионална гледна точка. Така че моля, постни ми линк.

До коментар [#68] от "nikione":

А честито!

И защо да си губя времето с някои които се е регистрирал днес и изведнъж написва хиляди поста с по двеста и петдесет знака!

Страшна PR схема, няма що!

Това им е проблема на олигарсите, че и планетата да им дадат пак нищо няма да направят и ще искат и вселената за подарък, след това.

До коментар [#69] от "Stream":
Не разводнявам темата. Имам едно мнение и то е точно по нея. Останалото са отговори.
Не съм се подигравал на никой, опитвам се да аргументирам всяко изказване.
Рейтинка ми е 0, защото регистрацията ми е на няколко часа.

До коментар [#71] от "arch_":
Не знам подробности. Просто го гледах докато карах ски. Постнах едно клипче, но повече инфо нямам.

До коментар [#70] от "nikione":

Ами аз виждам хеликоптер с кофа бетон, който спря до бетоновоз. И той ли е докаран с хеликоптера?
Stream е прав, разводняваме темата. Съгласявам се в името на спора че има фирми в Европа, които могат да направят лифт, без да ползват наземни машини, въпреки невероятното оскъпяване.
И пак не разбирам, какво пречеше изискването за горския фонд, освен че даваше по-добър контрол. Никъде в закона няма изискване за технологии и нищо не ми два повод да си мисля, че някой ще ползва друга освен традиционната строителна технология при строежа на транспортни съоръжения. И съжалявам, но съждението че "ливадата" си остава гора поне на мен ми куца логически.
"Няма нужда от него" за мен не е аргумент.

До коментар [#70] от "nikione":

Абе перко!

Това нещо се казва, кюбел! И с него се излива бетона, но струва скъпо.
Ама на тебе каква ти е идеята да пуснем някой като Данчо Каназирев и Коце Калоянов да строят и на Витоша ли?

"Зад всяко дърво искам човек с резачка?" Данчо Каназирев съуправител в "Балканстрой" АД.

Ти наистина си "луд за връзване" ако си мислиш че ние столичани сме като Банскалии и Разлочани.

И за какво да ти се извинявам, че си ми видео от обекти на които познавам до болка.И именно това познание ме кара да се държа така сега.

До коментар [#74] от "nikione":

Не знам подробности. Просто го гледах докато карах ски. Постнах едно клипче, но повече инфо нямам. - цитат на коментар #74 от “nikione”

Къде караше, докато гледаше?

Как караше?

По кое време на годината?

Ама ти съвсем ни взе за канарчета?

Никой не е лял през зимата в Банско фундаменти!

Не се е налагало!

Смешко.

Последно за хеликоптерите:

Ами аз виждам хеликоптер с кофа бетон, който спря до бетоновоз. И той ли е докаран с хеликоптера? - цитат на коментар #75 от “arch_”

Не. Бетоновозът се движи на собствен ход и това става долу в самото Банско.

Това нещо се казва, кюбел! И с него се излива бетона, но струва скъпо. - цитат на коментар #76 от “Stream”

Не съм твърдял обратното. Дори напротив, казвам, че независимо че е по-скъпо доколкото може се пази природата.

Къде караше, докато гледаше? - цитат на коментар #77 от “Stream”

На Банско по старата писта. В това време правеха лифта от Бъндеришка поляна към Тодорка. Този район беше отцепен с мрежи.

Как караше? - цитат на коментар #77 от “Stream”

Както обикновено - Отгоре-надолу.

По кое време на годината? - цитат на коментар #77 от “Stream”

През зимата естествено.

Никой не е лял през зимата в Банско фундаменти! - цитат на коментар #77 от “Stream”

Не е вярно. Провери преди да твърдиш нещо.

На многото обиди няма да отговарям. Те са признак на слабост

До коментар [#75] от "arch_":

И съжалявам, но съждението че "ливадата" си остава гора поне на мен ми куца логически. - цитат на коментар #75 от “arch_”

http://www.hiren.info/desktop-wallpapers/natural-pictures/val-di-funes_dolomites_italy

Ски писта в Доломитите (национален парк под закрилата на Юнеско) през лятото.

Не е ли красиво?

До коментар [#79] от "nikione":

Прелестно е, въпреки прекалено засилените цветове. Алпийските поляни също са красиви и нямам нищо против поляните, напротив намирам ги много естетични. Само че поляната вече НЕ е гора.

До коментар [#80] от "arch_":
ОК. Така е, но екощета няма. На много други места пък естествени ливади се самозалесяват и стават гори. Като цяло балансът не се нарушава.

До коментар [#51] от "Stream":
Ще се изгради водохранилище за нуждите на изкуствения сняг. Водят се дискусии, къде точно ще бъде най-благоприятно да се изгради този басейн, който ще бъде с размерите на "Ариана". Между другото тези дискусии са отворени и ти може да отидеш и да си дадеш мнението.

До коментар [#18] от "arch_":
Само, че заразените от корояд дървета са не просто стари, а и мъртви. Те колко тона прах филтрират годишно?!

До коментар [#83] от "Стоил Стоилов":

Очевидно не съм разбрала. Значи тази поправка важи само за заразени и мъртви гори. Благодаря за пояснението.

До коментар [#81] от "nikione":

Точно това е въпросът. Не е ясно дали има или няма щета и ние с теб не можем да го изясним, като си чешем езиците. За това си има специалисти. Както няма да допуснеш електротехник да те оперира от херния, така и според мен не е редно общинари и бизнесмени да решават дали една гора е важна или не. Единственият защитен механизъм от гледна точка на екологията сега остава екологичната оценка на екоминистерството, пък то досега поне на мен ми е дало достатъчно поводи да се съмнявам колко е компетентно.

До коментар [#47] от "arch_":
Какви 2 месеца, караме от края на декември до средата на април. Ако даде хубаво време и повече!

До коментар [#86] от "reminder":

62 дни в котловината и между 80 и 120 дни на връх Тодорка. Не можах да намеря по-подробна информация.

До коментар [#85] от "arch_":

Аз не съм чак толкова скептично настроен. Това че отпада изискването за исключване от горския фонд не означава липса на контрол, а по-скоро е една административна пречка по-малко. Инвестициите и правенето на бизнес трябва да са с по-малка административна тежест. Но изискването за ОВОС си го има и там сериозният контрол как да се правят съоръжения и писти. Виждал съм ОВОС-а на проекта Супер Боровец. Поне 10 кила документация е. А самият проект е много екосъобразен. Основното застрояване е с много ниски показатели като % застроена площ и височина и е в близост до урбанизирани територии, а не в планината. Това всъщност е и идеята на кабинковите лифтове - Хотелите и колите да са в ниското, където е нормално да се строи, а нагоре да са само писти.

Аз прочетох новия план за модернизиране на Витоша и досегашните 9 лифтова и 5-6 писти и ми се вижда разумен. Не ми изглежда като поголовно изсичане и застрояване както го раздухват и преувеличават. Доколкото мога да го цитирам се предвижда подмяната на тези 9 лифта с по-нови, по-бързи, за повече места и по-безопасни лифтове, както и свъррзването на всички досегашни писти с лифтовете, по-адекватна и бърза логистика и съврзаност между базите, което ми звучи логично. Доколкото видях новите удължения на пистите ще бъдат предимно в по-високите части, където практически няма растителност и не се изискват изсичане. Планират се също нови еко и пешеходни пътеки и др. модернизации, не се предвжида нова леглова база... Стълбовете за лифтовете ще бъдат подменяни с хеликоптер, което също е щадящо в сравнение с копаене с багери и други машини, предизвикващи ерозия

До коментар [#17] от "a.nice":

А защо вместо да се използват пистите от загинали дървета не се заседат нови от лесничейството. какво се прави, че ски спорта да не се монополизира в България и в частност Витоша. Площа може и да е малка къмто общото количество на парка, но колко ще се рашии като процент от съществуващото в момента. Кое гарантира, че Витошки ски не застрашава местообитанията на животните в тази част на планината, какъв е ефекта за тях от горните дейности. Каква е европейската практика, за ски писти на планина с мащабите на Витоша. Какво правим, за да върнем планината на старите и обитатели. Нужно ли е да се разрушава гора, за да се използва, за писти колко 3 месеца. Какъв ще е ефекта от строителството върху служители, с колко ще се увеличи дохода им или ще се наемат още хора. Какви са тендинциите за климатичните промени на витоша и през кои месеци ще се използват тези съоражения.

Можем ли да вярваме на дружество, което преди години разруши и разби част от витошките морени на Лале 2.
Която доказано монополизира ски спорта и която от години държи ключа към всички съоражения. Може ли да вярваме на причините и да спре сезона, защото тя учевидно лъже.

До коментар [#88] от "nikione":

Като застрояването на черноморието ли. Едно към гьотере. Не съм еколог, но те тея дни недоволстват. Първо променят един закон за горите. Еколозите са доволни, минава време, хоп сега те не били съвсем прави, туристическата гилдия е права. Същата тая дето ни презастрои черноморието. Кои е доволен от всичко това, щото туриста не е масово избирамме по ефтини почивки звън бг. Одавна не е тайна, че да скараш ски в българия е лукс. По ефтино е в Афстрия и Швейзария. Да живее монопола. Защо държавата не направи план за развитие на друг вид туризъм. А тези от Витошки ски не си подменят прост съществуващите съоражения. Или пак не искат. Ски сезана на Витоша е всичко на всичко 3 м.

До коментар [#60] от "nikione":

Въприсче, колко трябваше да ползва Юлен на банско, колко ползва дефакто. Какво направи държавата, за да защити така наречения накърнен обществен интерес. Какво прави правителството в австрия ако някой местен тарикат се изхитри и направи нещо незаконно. Е....май.....Тук какво стана. Монополизираме цялия зимен спорт, за колко фирми.

До коментар [#17] от "a.nice":

Пишеш (по-точно копираш) неверни неща. Леко пропаганда.

Всеки може да види обсъждането на проекта тук:
http://www.youtube.com/watch?v=dYwFdBxe22E

Искам да привлека вниманието върху три точки:
1) не е вярно, че за пистите и за лифтовите трасета са предвидени обезлесени територии: в планът е включена нова писта от Алеко до междинна станция на Драгалевския лифт. В момента тази територия е предимно гора. Освен това в красивите графики, които са сложили на пропагандния си сайт, "витоша ски" удобно са изключили доста голяма площ гора, която е там в момента.

2) Не е вярно, че ще се използват старите трасета. Според предложения план зоната ще бъде почти изцяло реорганизирана. Има поне 4 нови лифта. Можеш да ги преброиш на картата, която са сложили.

3) има планирани паркинги в планината - три, ако не ме лъже паметта. В обсъждането се казва, гледай го.

До коментар [#22] от "a.nice":

Ти изглежда не знаеш, че тексът който си лепнала е от страницата на "Витоша ски".

До коментар [#90] от "joan12":

Попитайте някой невролог или просто детски лекар, как се отразява на децата три месеца спорт, събота и неделя. И то на чист въздух. Честно казано петте катерици и стоте дървета слабо ме вълнуват. Става въпрос за нищожно количество дървета, малка част от количеството, което се изсича за отопление или изгаря в пожари.

До коментар [#93] от "Тропчо":

Нещо не ти се разбира кое не е вярно, пробвай с някоя цифра. Не са написали, че новите писти ще са само във високите части.

До коментар [#94] от "Тропчо":

А за копирането, да, изобщо не съм и влизала в сайта на Витоша ски, за да разбера, че е от там. Слабо ме интересува сайта им. Искам да се сменят съоръженията на Витоша, да са безопасни и да работят. И да карам ски с децата си събота и неделя, на Витоша.

До коментар [#52] от "ivanalex2":

Извинявайте, под тези статии половината коментиращи са за освидетелстване. Разбира се, че ще гледат кое е по-евтино. Еколозите са такива само на думи. Каквото и да правят Витоша ски, трябва да има намаления за пенсионери.

До коментар [#98] от "a.nice":

Ами те еколозите както всички други гледат преди всичко своя интерес Иначе по мое мнение идеята да се строят писти не е чак толкова лоша, въпреки че не съм запален скиор, а по-скоро турист, но от досегашния опит имам сериозни съмнения отноно практическото изпълнение на нещата както по отношение на природата, така и по отношение на туристичекия продукт, който ще се получи и неговата цена. Дай боже да не съм прав

До коментар [#96] от "a.nice":
Преди време мисля, че споделих линк към този документ с теб и други, искащи сегашният проект за ски зона на Витоша ски да се случи:
http://www.vitoshagroup.org/att_res/bg/26@vitosha_all.pdf
Документът доста подробно разглежда въпросния проект и обсъжда и демонстрира какви ще са евентуалните вреди за природния парк и природата в него при реализацията му. Ако имаш доброто желание да се зачетеш в него, ще видиш че много от нещата, написани в текста, който цитираш са неверни и подвеждащи..

До коментар [#95] от "a.nice":
не бъркай дърводобива в горско стопанство - гора създадена и отгледана за контролиран добив на дървесина, с изсичане на дива гора в природен парк, създаден с цел запазване на дивата природа за следващите поколения. Двете неща са фундаментално различни като идея и няма как да ги приравняваме, не и при сега действащите природозащитни закони и изобщо идеи за това как да ползваме и пазим природата в страната ни и в целия ЕС..

Разгледах подробно двете скици на Алеко - досегашната и новата. Според мен няма нищо тревожно в новия план за Алеко. Подновяването на всички сегашни лифтове с по-нови, по-бързи, с по-голям капацитет, с повече места и по-безопасни е абсолютно належащо. Всички писти, трасета и съоръжения се съединяват според новия план, според стария няма директна връзка и бърз транспорт между всички писти и съоръжения. Според новата скица има планирано 2,6 км удължаване на някои писти, но само по стръмните оголени участъци, където няма гора и дървета. р. Торфено и Бистришко бранище остават непокътнати /http://www.obichamvitosha.com/project.php/

Един ден софиянци ще бъдат благодарни, ако се направят модернизациите на Витоша. Сега там всичко пустее и се руши. Не разбирам как може хора с отношение към екологиятада са против най-екологичният транспорт - лифтовите съоръжения и същевременно да се разхождат из планината с един от най-замърсяващите транспорти - автомобилите?! Но времето ще покаже...

До коментар [#103] от "cahdar":

лифтовете са частни от години. и факта че не се подменят е следствие на политиката на собствениците им, а не на еколозите, държавата или общината. Разрешение и технически проект за подмяна на Романски има от 9 години и нито един 3-4 собственика досега не изкара пари за до подмени. И защо ли като могат д а ни скубят с 3-4 пъти по скъпи карти без д а си мръднат пръстта.

До коментар [#95] от "a.nice":

моите деца се кефят от всякакво излизане в планината. тежко ти ако ги извеждаш само на ски. и между друго най-се радват на жабите - незнам защо.

До коментар [#102] от "delfina":

и в старата и в новата скица липсва гората - виж от Черни връх до долна станция на Лалето няма гора. Явно не си се качвала на Витоша щом не можеш д а разбереш, че някой те заблуждава.
Пък и ако искаш да не те заподозрем в платено писачество, сменяй текста който копираш под всички теми за Витоша и пиши и з а нещо друго освен Витоша ски, Юлен, ПИБ и телекомуникации.

До коментар [#95] от "a.nice":

Че сега, някой да е спрял децата да ходят на ски. Всъщност да Витошки ски ги спира на Витоша. Колкото до 5те катерици прав си благодарение на такива кат тебе Витоша е системно изсичана. Аз живея в столичен квартал на Витоша и те уверявам, че преди прехода съм виждал елен в задния си двор. Защо не оставим Витоша на животинското царство и не се опитаме да го възтановим. Уверявам те, че децата които цитираш смело ще го оценят. На место да сечем малко за писти. Кога ще спрем да нагаждаме закона според големината на фирмата, която лобира за него. Кажи това правилно ли е. И харесваш ли монополите. Какво е направила таз Витошки ски за развитие на това което защитава през последните години.

Това е мнението на вирмата. Какво е мнението на експерт еколог по въпроса. какво е мнението на експерт по метлотия за снеговалежите през следващите години. Какъв е европейския опит за планини от величината на Витоша. София се пренасели. Сега ред на планината ли е. Не ми се слушат глупости от сорта на пистата не е бетон. Не е, но не е и за животинските видове. Къде са проектите, които връщат на местообитателите и Витоша, щото този ще го даде на хората. Не искам Витоша по тертип на черноморието, а собствениците на съораженията поне за мен доказаха, че не фирма на която бих гласувал доверие.

До коментар [#103] от "cahdar":

Витоша няма нужда от хората, за да съществува в баланс екосистемата и. Нарича се кръговрат на живота. Ние посредством интересите си разлушаваме този баланс. Дишаме ли чист въздух в центъра на софия. Искаме ли София да се качи на черни връх.

До коментар [#97] от "a.nice":

Хубаво ще е да може да се кара на Витоша и да се сменят съоръженията, но това не значи, че трябва да се приема мега-проекта на "Витоша ски", още повече, когато го налагат по такъв некоректен начин.

Има други варианти, които щадят природата на планината - примерно подмяна на лифтовете, които вече съществуват с нови - но които варианти ръководството на "Витоша ски" не харесва, защото изглежда смята, че няма да носят достатъчно голяма печалба.

До коментар [#96] от "a.nice":
коя точка точно не разбра?