Dnevnik.bg

Това си е удар срещу безработицата

Много добре зная какви апетити за съсипване на природата на Витоша има, но е крайно време Тома Белев да опразни този пост. Неговите инертност и затвореност за диалог с гражданите извън угодните нему групи са вредни за поддържането на парка, а дърводобивните му увлечения, за които по неизвестни причини се мълчи, са несъвместими с подопечната му територия като рекреационна зона.

Май пак към протести вървим!
Трябва да отбележа, че лично аз не харесвам Тома Белев заради традиционното им (за НПО) месианство, липса на всякаква работа с доброволците и неадекватна постъпка (с една щипка за боклука а Англичанката въртя лопата макар и дипломат) по време на последното почистване на парк Витоша, но по добра кандидатура от него не виждам!


Дано не намушат, някой ГРОБар за директор, че тогава я втасахме! А това е напълно вероятно с оглед наглото и безпардонно поведение на ГЕРБ!

И пак, ще повторя думите на един известен Столичен зевзек:

"Най-големият проблем на Гражданите за Европейско Развитие на България, е че повечето са селяни а останалата част не са цивилни!"

Колко ли може да си докарва директор на парка ако влезе в корекционни схеми ?

Аааа и аз се кандидатирам... станахме 6. Другите направо ги декласирайте.

До коментар [#5] от "Югозомби":

Неговите инертност и затвореност за диалог с гражданите извън угодните нему групи са вредни- цитат на коментар #5 от “Югозомби”

Преди години се беше качил случайно на Черни връх,заобиколен от 6-7 от неговите почитателки. Сина ми би казал, че не хващат окото, но това на страна. Влезе в чайната без да каже и едно добър ден и се настаниха под стълбата оглеждайки ни (туристите) с превъзходство. Няма добър ден, няма нищо. Типичното месианство за подобен вид организации. Никакъв диалог нито с туристи нито с граждани. Прекалено бързат да се канонизират приживе хора, като него или си е обикновен темерут с проблеми с общуването.
Но иначе шапка му свалям, че се е разшумял за взривените морени и оттам за всичко останало. Свалям му шапка че забрани на камиони да влизат в планината, както ми се оплака кмета на Владая!
Просто аз лично не го харесвам него. Но дано изберат него или някои по добър.

Само да не е някой ГРОБар, който да пикае отгоре на делото на Алеко и Вазов.

Е па ,кой е най-брадат, той ще да è. Щом има мустак, не требе акъл и още по-малко пък- съвест.

До коментар [#9] от "Георги":

Да , ама ако си Св. Георги . И си закрилник на Цеко Минев.

Тома, с теб сме!

До коментар [#10] от "Stream":

Първо, абстрахирам се от конкретните политически пристрастия. Говоренето за ГРОБ във всеки коментар не ме впечатлява. Второ, категорично искам да заява, че съм против плановете за разширяване на ски-зоната на Витоша. Без никакви уговорки, защото искам запазена природа и не искам сеч, нови писти и бетон. Трето, и моите впечатления за манталитета на господина са сходни. Не зная какво представляват другите кандидати, но резултатите от многогодишния престой на Белев на този пост са видни и според мен паркът се нуждае от по-добър стопанин. Когато започна сечта около Център "Алеко", аз се обадих в администрацията на парка и Белев ме успокои, че ще се секат само сухи смърчове в тясна полоса около алеите и пистите, тоест само дърветата, които при падане пряко биха застрашили скиорите и излетниците. Впоследствие обаче се осече огромен терен под алеята от "Алеко" за Бистрица и Железница. Отново се обадих в администрацията с въпрос какво се прави и защо на паркинга пред хижата има внушителни камари дървесина, включително неизсъхнали живи дървета, но получих отговор, че не знаят да има такова нещо. По-късно, когато се развихри сечта над село Бистрица, която беше законна, но имаше тази особеност, че заради нея се отрязаха дървета до самите алеи, а върху и около алеите останаха камари окастрени клони и мястото вече не изглеждаше като запазен природен парк, в който би било приятно човек да си отпочине, вече знаех, че няма смисъл да се обаждам в администрацията, защото там едва ли ще ми кажат истината. И това са само някои от нещата, които ме възмущават в управлението на този парк.

До коментар [#13] от "Мартин Христов":

Мартине, говорете от свое име, моля. Някои други сме и против Тома, и против Цеко.

До коментар [#17] от "bb":

Лъжа.

За цензурата във Фейсбук и Дългата ръка на Цеко:

http://bivol.bg/tzeko.html

До коментар [#6] от "Stream":
Протестът е утре в 11 ч. в София:
https://www.facebook.com/events/156728357774946/

До коментар [#8] от "dorko":
Амин, дай Боже!

Много ми е забавно как може хем да си срещу Цеко, хем срещу един от най- добрите директори на паркове в България?!
Ако на Витоша все още има дива природа, то много голяма заслуга има и той!
Екипът на дирекцията е изцяло от млади и амбициозни хора - такъв действен екип не съм виждал в друг парк! С пълна свобода да правят сериозни дейности!
Що се отнася до многото проблеми на Витоша - моля прочетете статията и оттам ще видите какви са правата на Дирекцията. Тя има почти само представителни функции... за съжаление...

Айде всички утре на протеста за Витоша и горите!

Вън Цеко от Алеко!

Повече на http://forthenature.org/actions/293

Смятам, че без свободни медии няма демокрация. Затова поздрав за Дневник, че споменава медийната кампания срещу Белев!

До коментар [#21] от "гражданин":

Против Цеко и против Белев е една напълно логична позиция, тъй като Белев съвсем не е безукорен директор. Зеленото движение у нас прави изключително груба грешка, гледайки на собствените си представители като на безгрешни и несменяеми. Да, намеренията на ски-индустрията са разрушителни и трябва да бъдат отхвърлени, но Природен парк Витоша има нужда от много по-действено и качествено управление. Занемаряването на туристическата инфраструктура е факт, факт е и дърводобивът, който Белев провежда. Ако сме честни и безпристрастни граждани, а не просто клакьори от групата на организираните зелени политикани, следва да си зададем питането защо сечта, осъществявана от Белев, е по-добра от сечта, планирана от Цеко?!

До коментар [#24] от "Югозомби":

Съгласен съм, че има нужда от по-добро управление, но то може да стане само с повече правомошия и повече пари и повече участие. Аз лично съм участвал в 3 залесявания, организирани от парка.
Ако не беше вече правен опит да бъде уволнен Тома Белев, можех да приема, че конкурсът е нормален, но сега е просто разчистване на терена на дружките на Боко. Потвърждение е и законът за публично-частното партньорство, който се гледа сега в Народното събрание.
Просто мафията командва в нашата държава.

До коментар [#5] от "Югозомби":

Парковите дирекции не дърводобиват, сечта се извършва по закон от собствениците на имоти, каквито дирекциите никога не са били.

Талибанът трябва да бъде сменен! Всичко на Витоша тъне в разруха, а този прибра милиони левове чрез измислените му фондации. И накрая нищо.Планината е на всички и всеки има право да бъде там и да се чувства добре, а не само неговите "еколози".

ААА Бай Ганьо Балкански на 100% се е преродил в Цеко Минев. Сега е новия разказ за байганьовщината: "Цеко прави избори"

До коментар [#27] от "Stanyo":
Не се гневи подлого на Цеко. Такива мазни боклуци като тебе и Цеко се чувстват добре само в кочина. Ние не искаме Витоша и Пирин да станат кочина, че такива свини да се чувстват добре.

Как не ви омръзна да плюете по хората! То винаги е било така в БГ, един да изплува и всички почват да го дърпат обратно към дъното!

До коментар [#30] от "desi_li":

На това му се вика класика в жанра! Успелия човек винаги бива оплюван! Какво са го задъвкали този Цеко и аз не мога да си обясня! Човека се опитва да направи нещо все пак! А и няма той да гласува закона все пак!

До коментар [#25] от "focusnik":

Не съм съгласен, че основната причина за проблемите в досегашното управление са най-вече липсата на правомощия и пари. Основният проблем за мен е в начина на мислене на ръководството, в системата му от приоритети, в неговата инертност и недиалогичност. Повече пари и правомощия за хора с такова мислене едва ли ще да дадат принципно различен ефект. Пак ще се наливат средства в проекти със съмнителна приоритетност и паралелно с това ще се оставят множество туристически маршрути да обрастват поради уж екологични съображения, ще има сеч или нападали дървета по алеите и с години ще се търпят неподдържани туристически маркировки, разрушени мостове и ерозирали туристически маршрути.

До коментар [#26] от "gorskia":

По време на сечта над село Бистрица на едно дърво на околовръстната пътека парковата дирекция беше окачила лист хартия, на който пишеше, че сечта е законна и се провежда от парка.

До коментар [#31] от "aristomen_ivanov":

Да, Цеко се опитва да направи нещо. Проблемът е в това какво всъщност иска да направи. Второ витошко издание на изсечените, издълбани с булдозер, ерозирали и бетонирани склонове като тези на връх Тодорка в Пирин аз лично не желая. За щастие и мнозина други не искат този ужас, резултат на агресивното и късогледо отношение към планината, да се повтори.

До коментар [#34] от "Югозомби":

"Изсечените, издълбани с булдозер, ерозирали и бетонирани склонове". Много е жалко, че виждате такава картина в това, което се случи и продължава да се случва на Банско, докато много други виждат един прекрасен ски курорт. Там ерозия отдавна няма, след 10 години няма да има и спомен от прокарването, пистите ще са зелени (повечето вече са), както са сега тези на Боровец, а хиляди хора като мен ще продължават да се радват на планината и зиме и лете. В същото време, поради бездействието, безпаричието и липсата на правомощия на парковите дирекции други части от националните паркове ще продължават да се изсичат и ерозират без никакви действия по рехабилитация и цялата ни планина ще заприлича на нещо много по-грозно от Банско в първите 3 години след началото на строежа на ски зоната. Но нека продължаваме така, Цеко ще продължава да разширява пистите незаконно, директорите на паркове ще продължат да не правят нищо, за да ги защитават, (освен да вдигат врява срещу незаконното разширение на една писта, докато само за една нощ в Самоковско незаконно се изсича същото количество дървесина), концесионната такса за Юлен ще продължава да бъде смешните 200 000 лв. на година, парковете ще продължават да не взимат и един лев от тази концесия, еко хардлайнерите ще продължават да ми цъкат минуси, но да не отговарят на това, което съм написал и така нататък...

Има много по-просто решение и то най-общо се състои в следното: 1. правилно и ограничено планиране на ски зоните в България, което да позволи строителството на устойчиви ски курорти; 2. приемане на общи и подробни устройствени планове на правителствено ниво, които да ограничат строителство до размерите, които ски зоните могат да понесат реално (а не като на Банско 70 000 легла за макс. 5 хил. души ски зона) при минимално засягане на природата (т.е. изначално да се предвиди до къде е пътят, от къде до къде е лифтът, който ще качи хората горе, къде ще е подземния паркинг на начална станция на лифта, къде ще се зауства канала, как ще стигне тока и т.н.); 3. Въвеждане на реална концесионна такса; 4. С приходите от концесионната такса се финансира едно безупречно и по учебник защитаване на цялата ни гора (цялата гора в цяла България).

За да стане всичко това обаче трябва визия. Същата визия, която са имали австрийците, които в района на Флахау са построили над 100 км писти почти изцяло в горския пояс със средна ширина два пъти по-голяма от тази в Банско. А противно на разпространяваните в България митове (че там ски се карат само над 2000 м), те имат още поне 10 подобни по размери курорта, построени почти изцяло в горския пояс, което им позволява втория по приходи сектор от икономиката да е туризма (38 мил. туристи годишно). С други думи не става нито по Цековски, нито Белевски. Мисля, че това е очевидно от резултатите - имаме частично незаконен курорт и незащитена планина. Какво още ни трябва за да започнем да мислим?

До коментар [#35] от "baykusho":

Идете през лятото на връх Вихрен и вижте как изглеждат склоновете на Тодорка. Бетонирани са, за да се спре ерозията... Съжалявам, но не желая през лятото от София да поглеждам към Витоша и да виждам бетонирани склонове.

До коментар [#33] от "Югозомби":

спомените са добро нещо, но законите са по-добро. МОжете да прочетете закона за горите - дирекциите на парковете нито имат право да секат, нито да залесяват. Между впрочем горите над Бистрица са 100% общински.

До коментар [#35] от "baykusho":

вероятно не сте ходили в Пирин напролет за да твърдите че ерозията е овладяна и пистите са зелени. Отидете може да ви подейства отрезвяващо относно грижовността на концесионерите. А преди 10 години не бяха почнали строежа на курорта за да е имало ерозия.

До коментар [#31] от "aristomen_ivanov":

да опитва с е да направи нещо - да плати сега 1 милион на гласуващите за да спести после 5 милиона.

Много ми е интересно кои са останалите кандидати извън Тома Белев и Добромира Димова. Та ние за пръв път им чуваме имената? Къде се набрали опит в управление на защитени територии? Къде са доказали, че са готови да дадат личното си здраве, да търпят цялата помия от черен ПР само и само за да защитят планината?

Най-голямото постижение на досегашния директор на парка е ,че не позволи допълнително застрояване на природния парк. Това са неща, които на пръв поглед не се виждат, но бога ми в България тези нещо костват адски много усилия!

До коментар [#38] от "gorskia":

Казвам го от опита на ходещ всяко лято, включително и последното и следящ какво се случва и как се работи по ерозията. Може би някой друг не е ходил. Както и да е, ясно е на всеки, че след 20 години с малко усилия планината ще се възстанови - така както е станало във всички зимни курорти по света и България. По-важното е, че съм споделил доста други неща или по-скоро идеи в поста си, на които не искам отговор, а се надявам читателите и Дневник да се замислят. Не съм враг на еколозите, но не споделям крайния начин на мислене, че планината не следва да се използва за ски спорт. Това със сигурност не отговаря на моята представа за правилно стопанисване на природните ни дадености и по мое мнение не обслужва националния ни интерес.

До коментар [#37] от "gorskia":

Също така си спомням изказвания на Тома Белев какви процедури трябва да премине, за да организира дърводобив.

До коментар [#41] от "obektiven_new":

За съжаление някакво застрояване изобщо има. Например долната граница на парка по периферията на село Бистрица беше изместена нагоре и "освободената" зона се изпълни с нови луксозни имения. Въпреки това задържането на голямото застрояване на ски-зоните и високата част на планината действително е и ще остане голямата заслуга на Тома Белев до този момент.

До коментар [#42] от "baykusho":

Без да искам насиснах плюс към коментара Ви, съжалявам за което. Ако за Вас "с малко усилия планината ще се възстанови" е равнозначно на бетониране на ерозиращи склонове с помощта на хеликоптери, то имаме напълно несъвместими разбирания за това какво представляват малко усилия.

До коментар [#40] от "obektiven_new":

Уместни въпроси.

До коментар [#45] от "Югозомби":

Да, несъвместими са. Първо защото е логично несъвместимо един склон да се нарича "склонове" и второ защото това, което се прави там, не е бетониране на склона.

Както и да е, целта ми не е да се заяждам с вас. Просто изразявам мнението си, което не се заключава в съдбата на писта Томба, а и в доста други неща, които казах. Видно е, че то не се споделя от много хора в този форум, но не виждам (т.е. не прочитам) причина да се откажа от него.

До коментар [#47] от "baykusho":

Този път кликнах върху правилната опция, тоест минуса. Виждал съм не само хеликоптерите над Тодорка, но и срутващите се от склоновете й върху пътя за хижа "Вихрен" големи скални късове. Това ми е достатъчно, за да се притеснявам, че подобно безумие може да се повтори и във Витоша. Още повече, вече съм виждал в медиите булдозери и морени в общ кадър, така че опасенията ми едва ли са напълно неоснователни.

До коментар [#45] от "Югозомби":

Освен това, вижте, не е важно дали едни усилия според моите и вашите субективни представи са малко или много, а дали се полагат и дали планината ще се възстанови. Моят отговор е "да". Ако вие мислите, че няма да стане, имате право на своето мнение.

Впрочем, кой мислите полага тези усилия? Концесионерът или ръководството на парка, чийто бюджет едва стига за мижавите заплати на администрацията и горските? И не е ли по-добре едното да е за сметка на другото и хората от двете страни в диалог да потърсят баланс между обоснованото икономически изгодно използване на планината и финансиране на дейностите по нейното опазване?

До коментар [#48] от "Югозомби":

Сега вече ме хваща яд, че този септември не снимах булдозерите на 2800 м. надморска височина току под глетчера Morteratsch в Швейцария, които копаеха в клека и морените за да прокарат някакви тръби, както и другите пътностроителни машини, които правеха някакви разширения по автомобилния проход Bernina, минаващ на около 2400 м между Италия и Швейцария, както и изкуственото езеро, направено на 2300 м. с цел производство на изкуствен сняг и куп други неща, които в цяла Европа правят, за да правят бизнес, а на нас ни забраняват да правим, за да имаме време да разсъждаваме върху глупости...

До коментар [#43] от "Югозомби":

пак ти казвам спомените са добро нещо, ама няма как да се правят процедури по дърводобив от паркова дирекция. ако искаш можем да се хванем на бас? Пусни в горското стопанство или регионалната дирекция по горите едно запитване и после пиши. Ако ти кажат че паркова дирекция може да извършва дърводобив печелиш бутилка уиски, ако ти кажат че не може - ти черпиш едно малко.

До коментар [#42] от "baykusho":

дали някога сте се занимавали с рекултивация или залесяване, или си приказвате по принцип? омръзнах ми разбирачи по теми различни от професията им и дето са видели примери по белия свят от нивото на седалката на лифта или прозореца на колата.

До коментар [#50] от "baykusho":

ясно ни е че опита ви е от Алпите, един с подобен на вашия чуждестранен опит ми обясняваше как палмите във Варна щели да оцелеят през зимата, защото така било в Мексико. Пък и имате за Вашия бизнес със ските цели 95% от площта на България, защо все искате да ги строите в 5% защитени територии. Дали сте видели в Енгадинския парк в Швейцария строителство на писти, както в Националния парк Пирин? Или пък в Австрийските национални и природни паркове, както в парка Витоша?

До коментар [#51] от "gorskia":

Моля, запази кръчмарските спекулации и бутилките уиски за себе си. Ето ги резултатите, така изглеждаше околовръстната пътека над Бистрица:

http://www.dnevnik.bg/zelen/ekosbor/2009/05/13/718289_sech_na_vitosha/

[quote#54:"Югозомби"]Моля, запази кръчмарските спекулации и бутилките уиски за себе си. Ето ги резултатите, така изглеждаше околовръстната пътека над Бистрица:

http://www.dnevnik.bg/zelen/ekosbor/2009/05/13/718289_sech_na_vitosha/[/quote]

П. п. Както вече казах, законно се отсичаха много дървета покрай самите туристически алеи, а окастрените клони се струпваха върху или до тях. Това безобразие е напълно несъвместимо с идеята за приятен преход или излет в планината и всякакви увъртания за уж целесъобразност на сечта биха били единствено безочие.

До коментар [#54] от "Югозомби":

кръчмарска спекулация е да се твърди, че някой друг освен собствениците на гори може да ги сече или ползва. дирекциите на природните паркове не са собственик на нито 1 кв.м. земя в парковете. ако с е интересуваш по темата виж решенията на СОС - там ще видиш и решението за тази сеч - за общинските гори решението за ползване на гори се взима от общинските съвети. Ето и малко връзки за информиране - новия закон за горите http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135721295 виж чл.108 и стария закон за горите http://lex.bg/laws/ldoc/2134178816 виж чл.57

До коментар [#56] от "gorskia":

Хаде стига спекулира като типичен представител на горската мафия, който се крие зад размитата отговорност в един процес, в чието управление участват множество институции, включително администрацията на природния парк. От Плана за управление на природния парк:

Стр. 203

Б. Зона на територии с ограничено управление на природната среда
[...]
Б2. Гори
[...]
46. Насърчават се въвеждането на изборното стопанство и провеждането на единични и групово-изборни сечи.

Стр. 216

Част 4 приоритети, програми, проекти и планове
[...]
4.1.1. Първа програма: Опазване и поддържане на горските екосистеми.
[...]
Активното управление обхваща поддържането на естествените гори извън резервата и се осъществява чрез следните проекти и дейности:
[...]
Изпълнение на предвидените с лесоустройствения проект мероприятия за конкретните територии (ползване, сечи, подпомагане на развитието на естествените видове и прочие).

В задачата се пита защо парковата администрация е допуснала да се осичат гори покрай самите туристически маршрути, а това осакатява природата около тези маршрути и намалява привлекателността им като рекреационни зони. Отговорът е: защото тези люде съчетават лесовъден и абстрактно-природозащитен начин на мислене и не познават добре туризма, който им е дълбоко чужд като изисквания и приоритети. Темите за собствеността и процедурите са второстепенни, те не отменят отговорността на парковата администрация в този случай.

До коментар [#57] от "Югозомби":

значи вече признаваш, че дирекциите на парковете не секат?

До коментар [#58] от "gorskia":

Признавам две неща. Първото е, че ти си преднамерен лъжец. Второто е, че парковата дирекция е директно свързана с процеса на управление на сечите.

Пък и имате за Вашия бизнес със ските цели 95% от площта на България, защо все искате да ги строите в 5% защитени територии.- цитат на коментар #53 от “gorskia”

Не ми се занимава с подобни безумни съждения. Все пак нямаме цяла вечност за да спорим по въпроса.

един с подобен на вашия чуждестранен опит ми обясняваше как палмите във Варна щели да оцелеят през зимата, защото така било в Мексико. - цитат на коментар #53 от “gorskia”

Не разбирам защо си загубихте времето да напишете това...

Дали сте видели в Енгадинския парк в Швейцария строителство на писти, както в Националния парк Пирин?- цитат на коментар #53 от “gorskia”

Енгадинската долина всъщност е един от най-големите ски центрове в Швейцария. Само в нея има над 15 пъти повече километри писти отколкото в България. Малко карти и информация има тук http://skimap.org/SkiAreas/view/1011

В Швейцария има още безброй подобни ски зони.

Виж швейцарският национален парк, който е близо до Енгадинската долина, е само един и представлява един единствен (!) масив от швейцарските Алпи. Масив, който заема 17,000 хектара.

http://www.nationalpark.ch/go/en/about/about-us/facts-figures/

В същото време само национален парк Пирин заема 40,000 хектара!!! http://pirin.bg/

Омръзна ми от безумните ви митове!!! Започнете да мислите с главите си и потърсете баланс между интересите, защото междувременно незаконните инвестиции наистина ще унищожат планината. И вие, изповядващите сегашния тип истерична екология, също ще носите своята вина за това. Не ви говоря да сринем цялата планина. Напротив, да направим реален план как да я използваме ефективно и с минимално засягане, но при максимизиране на финансовите резултати, приходите от които да се използват 100% за екология. Няма нужда всеки еколог да изпада в бяс, когато се предложи нещо за планината. Просто прочетете какво предлагам, помислете и дайте аргументи. Реални, не измислени.

омръзнах ми разбирачи по теми различни от професията им и дето са видели примери по белия свят от нивото на седалката на лифта или прозореца на колата. - цитат на коментар #52 от “gorskia”

Да, че омръзнахте, омръзнахте. Дума да няма. Че използвате аргументи, основаващи се на неверни и изопачени факти, както смятам добре ви онагледих с предоставената информация горе, смятам, че също е безспорно.

До коментар [#60] от "baykusho":

кои са безумните твърдения? Че площта на защитените територии у нас е едва 5%? Ами НСИ - вижте, ако не вярвате. Че Енгадинския национален парк се затваря през зимата за посещения и не се допускат ски ? на линка който сте дали е ясно посочено. Безумно е да се сравняват Алпите (190 000 кв.км) и българските планини ( 30 000 кв.км със Странджа) по обща площ и процента на площта под защита и заета от ски-комплекси. Нашите планини са поне 5 пъти по урбанизирани в сравнение с Алпите и с по-малко защитени територии и всеки който е бил там може да го види, освен ако не си затваря очите.

До коментар [#59] от "Югозомби":

кой е лъжец - ти твърдеше че парковите администрации секат горите, а се видя че не секат. сега твърдиш обтекаемото "че парковата дирекция е директно свързана с процеса на управление на сечите. " сега би трябвало д а кажеш и как точно са свързани, че в закона не е записано такова нещо.

До коментар [#62] от "gorskia":

Демонстрираш типичен за горската мафия мошеннически манталитет. Парковата администрация е пряко свързана с планирането и контрола на провежданите на територията на парка сечи, съответно е пряко отговорна за безобразията, извършвани при осичането около туристическите маршрути:

Тома Белев: Санитарната сеч е нещо нормално. В момента дирекцията на Природен парк „Витоша” не извършва нито сечи, нито залесяване, това се прави от хората собственици на имоти. Ние работим с тях, там където се извършват подобни сечи, ние ги подпомагаме с доброволци, с фиданки, но ние самите не сечем, а сме контролен орган.

http://focus-news.net/?id=f11647

Един човек иска да направи на Витоша каквото си е решил. Не го интересува обществено мнение, закони - той очевидно е над тях. Кога гражданите на София ще се усетят, че това силно ги касае?

До коментар [#56] от "gorskia":

Впрочем и в стария Закон за горите отговорността на парковите администрации за контрол на ползването на горския фонд е посочена недвусмислено. Съжалявам, но нямам намерение да отделям повече от времето си за размяна на реплики с отявлен мошенник, който се опитва да прикрие некомпетентността и безхаберието на администрацията на Природен парк Витоша в конкретния проблем.

ЗАКОН ЗА ГОРИТЕ

Глава втора.
ОРГАНИЗАЦИЯ НА ГОРСКИЯ ФОНД

Раздел I.
Управление на горския фонд

Чл. 22.

(5) (Изм. - ДВ, бр. 16 от 2003 г.) Дирекциите на природни паркове съобразно своите функции и задачи могат да осъществяват организацията, координацията и контрола на посочените в чл. 23, ал. 2 дейности в определените им райони, съобразно лесоустройствените правилници по ал. 4.

Чл. 23.

(2)

2. ползванията от горите и земите в горския фонд;

http://lex.bg/laws/ldoc/2134178816

кои са безумните твърдения?- цитат на коментар #61 от “gorskia”

Съждения. Съждения написах, не твърдения. Излишно е да коментирам. Това е все едно да препоръчвате да развиваме морския туризъм във Видин. Това е безумно.

Че Енгадинския национален парк се затваря през зимата за посещения и не се допускат ски ?- цитат на коментар #61 от “gorskia”

Енгадинският национален парк естетвено не се използва за масов туризъм и в него няма ски зони. Но той е една минимална част от планините в Швейцария, а не практически всички планини, както е в България. Това, което предлагам, съм го написал подробно в няколко поста по-горе и накратко може да се заключи в това да обособим ски зони и да обособим национални паркове така че там където ще се карат ски да се карат ски като хората, а там където ще се опазва гората да се опазва гората като хората (а не както сега да не се опазва изобщо).

Нашите планини са поне 5 пъти по урбанизирани в сравнение с Алпите и с по-малко защитени територии и всеки който е бил там може да го види, освен ако не си затваря очите. - цитат на коментар #61 от “gorskia”

Наистина нямам сили и време да споря с необосновани твърдения.

Безумно е да се сравняват Алпите (190 000 кв.км) и българските планини ( 30 000 кв.км със Странджа) по обща площ и процента на площта под защита и заета от ски-комплекси. - цитат на коментар #61 от “gorskia”

Аз не ги сравнявам, а излагам предложение, сравнително подробно със съответните аргументи в негова полза. Това, че Алпите са по-големи от нашите планини не означава и не може да означава, че ние не трябва да си използваме планините разумно. Погледнете пак какво съм предложил и спрете да спорите с някакви разхвърляни мисли.

До коментар [#65] от "Югозомби":

забележи думата "могат" - в закона имаше възможност да стопанисват и охраняват парковете, но държавната агенция по горите тъй и не им даде да го направят. по закон трябваше да имат и горски стражари за контрола и опазването на горите, но за нито един парк не се дадоха бройки за горски стражари. Явно обаче за теб Дирекцията на Витоша трябва да е виновна. Нека да е така, щом ти харесва - като човек не иска да различи истнината от лъжата, няма как да му се отворят очите насила.

Това, което предлагам, съм го написал подробно в няколко поста по-горе и накратко може да се заключи в това да обособим ски зони и да обособим национални паркове така че там където ще се карат ски да се карат ски като хората, а там където ще се опазва гората да се опазва гората като хората - цитат на коментар #66 от “baykusho”

Ами в България защитените паркове са обособяват от 1934 година насам и днес си имаме 14 такива. Витоше е първият парк на Балканския полуостров. Хайде да си развивате ски зоните извън тях.

До коментар [#67] от "gorskia":

Ти си прекрасен пример за това как действат горската мафия и парковата администрация - при всеки особено грозен провал се започват безпардонни спекулации с размитата отговорност, тъй като процесите се управляват и извършват от различни институции и структури. "Не бяхме ние, ние нищо не можем, вижте ни правомощията, а и заплатите ни са като на секретарки, и за хартия не стигат, други са виновните!" Реалността е различна. Парковата администрация несъмнено има преки отговорности за обсъждания проблем, неслучайно именно тя беше поставила съобщение какво представлява сечта. За съжаление обаче ръководителите й просто не са на необходимото равнище на професионална компетентност (извън лесовъдската и абстрактно-природозащитнаа) и им липсва изискуемата социална чувствителност, за да развиват обикновения относително щадящ природата пешеходен туризъм. Не виждам смисъл повече да повтарям очевидни неща на човек с морал като твоя. Именно хора с твоето "мислене" създават настоящото безхаберие и запуснатост на природния парк.

когато липсват аргументи на невежия идва реда на обидите - цитат на коментар #70 от “gorskia”

Няма обида тук. Аз изложих предостатъчно аргументи в постовете си по-горе, на които вие отговорихте частично, необосновано, разхвърляно и с безсмислени предложения от типа "правете ски спорт в равнините". Това за мен е истерична позиция, с която не виждам смисъл от събеседване. За някои хард еколози, предполагам и за вас, подобно определение по-скоро трябва да е комплимент, защото наистина отговаря на любовта към планината, както вие я разбирате. При това положение не можем да сближим позиции. Просто си губим времето и аз и вие. Нищо лично към вас. Ако съм ви засегнал, простете ми!

До коментар [#71] от "Югозомби":

когато липсват аргументи на невежия идва реда на обидите. цялата ти аргументация се крепи на един лист който си видял някога без да си сигурен кой го е написал , кой го е сложил и с каква цел. утре ако сложа на вратата на кмета съобщение от твое име, че кмета е крадец по твоята логика след това кмета ще може да те осъди за клевета. винаги съм смятал, че обучението по логика трябва да е задължително в България.

До коментар [#72] от "baykusho":

според мен, когато през 2012 година се предлага да се създават тепърва паркове в България, когато родината ни се гордее, че е първа в цяла Централна и Източна Европа в процеса на създаване на защитени територии и го прави от 80 години е обикновенна некомпетентност. Не сте длъжен да го знаете - не се учи в училище, но когато Ви се покаже е добре да благодарите за обучението, а не да се обиждате.
При 30% планини в България от които едва 8% от тях са защитени, не виждам нищо нелогично да се насочат новите строителства в останалите 22% планински райони и това не са равнини както Вие грешно и преднамерено ме цитирате. Това също не се учи в училище и не е срамно да не го знаете. Срамно е, когато някой отдели време за да Ви предостави данни, да твърдите, че той е истерик само защото не отговарят на собствените Ви предстви за света основани на липсата на информация. Поздрави и останете със здраве.

според мен, когато през 2012 година се предлага да се създават тепърва паркове в България,- цитат на коментар #74 от “gorskia”

Изопачавате това, което предлагам. Факт е, че не се изразих прецизно, но е факт и че е ясно какво предлагам. Все пак това е форум, а не съдебна зала. Не предлагам тепърва да се създават паркове, а да се намери баланса. Това може да стане както чрез изменение на границите на парковете, така и чрез допускане на ИЗРИЧНО и ЯСНО РЕГЛАМЕНТИРАНИ ограничени дейности, които могат да се извършват в парковете, но само след гарантирано провеждане на прозрачна процедура с участието на обществото.

когато родината ни се гордее, че е първа в цяла Централна и Източна Европа в процеса на създаване на защитени територии и го прави от 80 години - цитат на коментар #74 от “gorskia”

Хубаво е това. Дума да няма. Но може да се гордее и с други неща. Пак ще препратя към предложението. Ако го прочетете, ще бъде добре.

При 30% планини в България от които едва 8% от тях са защитени, не виждам нищо нелогично да се насочат новите строителства в останалите 22% планински райони и това не са равнини както Вие грешно и преднамерено ме цитирате.- цитат на коментар #74 от “gorskia”

Преднамерено, но не грешно. Ще трябва да ми посочите поне едно (едно единствено) място, където в България може да се развива ски индустрия и това място да не е защитена територия. Понятието "планина" само по себе си още не означава, че там може да се развива ски индустрия. Ски индустрията изисква множество предпоставки - не просто наклонени плоскости от земната повърхност. Понеже вярвам, че това Ви е пределно ясно, за това си позволявам да наричам предложенията Ви безумни. Те всъщност са подигравателни.

Не сте длъжен да го знаете - не се учи в училище, но когато Ви се покаже е добре да благодарите за обучението, а не да се обиждате.
- цитат на коментар #74 от “gorskia”

Това също не се учи в училище и не е срамно да не го знаете. Срамно е, когато някой отдели време за да Ви предостави данни, да твърдите, че той е истерик само защото не отговарят на собствените Ви предстви за света основани на липсата на информация.- цитат на коментар #74 от “gorskia”

Не съм казал, че се обиждам. Вие казахте, че се обиждате, а аз поисках прошка. Вие не ми предоставихте никакви данни, които да оборват данни, които аз съм предоставил. Аз не съм оспорвал фактите, които сте изложили, а направих предложение, което вие не благоволихте да прочетете (мислейки върху него) нито веднъж. Впрочем, като става въпрос за данни и учене, трябва да спомена, че за мен беше несравнимо удоволствие да развенчая представите Ви за националните паркове и ски индустрията в Швейцария.

До коментар [#75] от "baykusho":

Режимите в парковете са ясно определени при нива на участие на обществеността, което бизнеса никога няма да постигне. Предложението за промяна на границите на парковете с цел развитие на ски-курорти е толкова безумно, че не ми се коментира. Опитайте в Швейцария или Австрия да тествате темата за да чуете техния отговор. На мне лично не ми е известен подобен пример в Западна Палеарктика. Да не сме африканска държава, че предлгате подобни неща? Вероятно не знаете че, Боровец и Пампорово не попадат в защитени територии щом считате че всички ски-курорти са в защитена природна среда. Не смятам да описвам незащитената където могат да се развиват ски-курорти - все пак тя е по-малката част от България ( ЗТ са 5% от цялата площ на страната и 1/4 от планините). Не искам да Ви разочаровам но за горското стопанство и защитените територии на Швейцария и Австрия или която и да е друга европейска държава е трудно да ме научите на нещо, след като не сте специалист.

Режимите в парковете са ясно определени при нива на участие на обществеността, което бизнеса никога няма да постигне. - цитат на коментар #76 от “gorskia”

Не разбрах смисъла на това изречение.

Предложението за промяна на границите на парковете с цел развитие на ски-курорти е толкова безумно, че не ми се коментира. - цитат на коментар #76 от “gorskia”

Ами както виждате, чрез лобизъм, то вече ще се случи на практика. Само че, поради истеричната позиция на еколозите, ще се случи по неразумен начин - т.е. от него ще има повече вреди отколкото ползи.

Опитайте в Швейцария или Австрия да тествате темата за да чуете техния отговор. - цитат на коментар #76 от “gorskia”

Да, защото, както вече неведнъж казах, територията на техните национални паркове е в пъти по-малко като процентно съотношение, спрямо местата на които ВЕЧЕ СА ИЗГРАДИЛИ ГРАМАДАНСКИ СКИ ЗОНИ, изсичайки повече гора отколкото ние имаме в нашите планини.

Вероятно не знаете че, Боровец и Пампорово не попадат в защитени територии щом считате че всички ски-курорти са в защитена природна среда. - цитат на коментар #76 от “gorskia”

Зная разбира се, но там вече има изградени два курорта. Думата ми е (и това става много ясно от това, което съм написал, което ме навежда на мисълта, че не четете, което пък е типично за воинстващия еколог), че има и много други места, в които могат по разумен начин да се направят курорти с незначително засягане на хабитатите. Разбира се, за това нещо трябва визия и планиране, а не само булдозери.

Не смятам да описвам незащитената където могат да се развиват ски-курорти - все пак тя е по-малката част от България ( ЗТ са 5% от цялата площ на страната и 1/4 от планините). - цитат на коментар #76 от “gorskia”

Това изречение няма смисъл.

Не искам да Ви разочаровам но за горското стопанство и защитените територии на Швейцария и Австрия или която и да е друга европейска държава е трудно да ме научите на нещо, след като не сте специалист. - цитат на коментар #76 от “gorskia”

Както е видно от коментарите, които си разменихме, Вие вече научихте нещо на тема територията на ЕДИНСТВЕНИЯТ (и доста мижав по размери) национален парк в Швейцария и развитието на ски зоните в Енгадинската долина (където повярвайте ми има не по-малко хабитати от който и да е национален парк на България, но изграждането на ски зони от разумни хора по разумен начин по никакъв начин не ги засяга). Ако се разровите малко по сайтовете на ски курортите в Австрия, в които има прекрасни панорамни снимки, ще видите и размерите на изсичане на гори за създаване на ски зони.