За отнетото право да погребеш детето си

Бояна Петкова се бори срещу третирането на мъртвородените бебета като "биологични отпадъци" от болниците и закона

© Веселина Фотева

Бояна Петкова се бори срещу третирането на мъртвородените бебета като "биологични отпадъци" от болниците и закона



"Това състояние е изключително особено. На практика си майка, която е родила, но дете няма. Тялото ти произвежда кърма, обаче просто няма за кого. И никой нищо не ти казва, сякаш нищо не се е случило".


Така описва вероятно най-ужасния миг в живота си Бояна Петкова. Преди около два месеца второто й дете се ражда мъртво в една от големите болници. Бебето заболява от анемия на кръвта още в утробата й и това води до фатален край.


Статистиката показва, че на година около 600 деца в България никога не проплакват. По думите на Бояна обаче не по-малко ужасно е онова, което става с телата им след раждането.




Децата (не) могат да бъдат "биологичен отпадък"


Заради административен пропуск на родителите не се разрешава да погребат или кремират бебета си. Нито да ги видят, подържат или да се сбогуват с тях. Вместо това, след аутопсията телата се събират и изгарят в екарисаж като "биологичен отпадък", заедно с други медицински остатъци.


"На практика това се случва само с около 0.75% от всички раждания и тези проценти не са статистически значими. Но когато стане с теб, то обсебва целия ти свят. Аз изпаднах в ужас. Защото не стига, че изобщо ми се е случило, ами на всичкото отгоре бебето ми ще е някъде, където ще се третира като отпадък", описва усещанията си Бояна. Тя е лекар – специализант по педиатрия. Преживяното я мотивира да предприеме действия, за да промени нещата.


Лошият закон е... лош закон


Бояна се свързва с няколко неправителствени организации - Българския хелзинкски комитет, Сдружение "Естествено" и Фондация "Родители за родители". Заедно правят първи крачки към промяна на сегашната практика. Една от тях е състоялият се днес протест пред Министерството на здравеопазването, на който бяха пуснати във въздуха стотици балони в памет на починалите деца.


Друга стъпка е изпратено писмо до здравния министър Десислава Атанасова и омбудсмана Константин Пенчев. Консултация с юристи показала, че проблемът може да бъде решен с промени само в една единствена наредба.


Бояна Петкова обяснява парадокса: "Проблемът е Наредба № 2 от 21 април 2011-та, която регламентира здравните изисквания към гробищни паркове и погребването и пренасянето на покойници. В нея за погребение се изисква наличието на акт за раждане и акт за смърт, ЕГН и име. Мъртвородените бебета няма как да получат всички тези документи, тъй като по българското законодателство те не са субекти на правото".


Предложението е в подзаконовия акт да бъде предвидено погребението и кремирането на мъртвородените бебета да може да стане само с наличието на акт за раждане. Това е документът, които се издава след раждането. Разликата е, че на мястото на името се отбелязва, че бебето е мъртвородено. В допълнение трябва да бъде изготвен документ, деклариращ желанието на родителите за погребение/кремация, който да бъде на разположение в болниците.


Смисълът на "сбогом"


Бояна подкрепя необходимостта от промяната не само с личната си история, а и с данни от международни изследвания, които доказват огромното значение на сбогуването с починалото дете за траурния процес на родителите. "Психолозите смятат, че при родители, които са получили възможност да се сбогуват с бебето си и чиято емоционална травма е призната от обществото, се наблюдават значително по-малко депресивни и тревожни разстройства и по-бързо възстановяване", казва тя.


По думите й, пропуските в наредбата се оказват само едното лице на монетата. Другата страна е липсата на достатъчно разбиране, знание от страна на лекарите как да се държат с майката след подобна загуба и почти нулевата психологическа помощ.


Според наблюденията на Бояна Петкова, че в болниците разпространена практика е медицинският персонал просто да не говори за случилото се. До последно родителите получават отказ дори да видят детето. "Късмет е да ви настанят в отделение, където няма други майки, които да гледате с живите им бебета".


Младата жена преразказва лекарските думи, които е прочела в писмо на друга майка, преживяла същото нещастие и опити да направи погребение: "За какво ти е гроб? Да ходиш, да плачеш на него ли?". Сеща се и за други, по-драстични случаи на безразличие и цинизъм, но за тях спестява подробности.


Именно поради тази липса на професионална психологическа помощ, детската лекарка обмисля създаването на фондация, чиято основна цел да бъде обучението на лекари, социални работници и сформирането на групи за подкрепа. "Такива има навсякъде по света", уверява тя.


"За тези неща у нас не се споменава. Самите родители са толкова смазани и разстроени, че нямат сили. А и културата ни е такава, че по принцип за смъртта не се говори. Всички се опитваме да забравим, че тези неща се случват", казва с огорчение Бояна Петкова. Тя е убедена, че това, че детето не е родено живо, не означава нищо. "Защото за теб то е било живо, ритало те е, реагирало е на външни неща. Моето дете реагираше на музика, например. И то е жив човек, независимо, че не се е родило", категорична е майката.


"Дневник" ще продължи да следи проблема. Очаквайте още по темата по-късно днес.

Коментари (74)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на madagaskar
    madagaskar
    Рейтинг: 968 Разстроено

    Да не дава Господ!

    Ако МЗ предупреждава, че „пушенето убива“, редно е и ние, пушачите, да предупреждаваме, че кражбите в Министерството на здравеопазването убиват повече
  2. 2 Профил на Съни
    Съни
    Рейтинг: 527 Разстроено

    Да не дава Господ да се раждат мъртви деца, а със или без погребение и кремация със сигурност болката ще е ужасяваща.

  3. 3 Профил на jo
    jo
    Рейтинг: 392 Разстроено
  4. 4 Профил на plumpschi
    plumpschi
    Рейтинг: 1174 Гневно

    Господи, какъв е този ужас???!!! Що за варварщина???!!!

  5. 5 Профил на Moonshine
    Moonshine
    Рейтинг: 637 Разстроено

    Егати ужаса. Това е кошмар, който като стане истина разбираме колко незначителни са всъщност ежедневните ни притеснения.

  6. 6 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2918 Разстроено

    Моя позната преживя това.Така и не се реши повече да пробва да има деца

  7. 7 Профил на aglar
    aglar
    Рейтинг: 386 Неутрално

    Прекрасна инициатива срещу безчувствеността и в полза на елементарната човечност...

  8. 8 Профил на plumpschi
    plumpschi
    Рейтинг: 1174 Неутрално

    "за погребение се изисква наличието на акт за раждане и акт за смърт, ЕГН и име. Мъртвородените бебета няма как да получат всички тези документи, тъй като по българското законодателство те не са субекти на правото"

    Това ми прилича на Параграф 22! Поредната новоизлюпена законова недоумица!

  9. 9 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Наистина много тъжно. До някъде закона е прав, леко подтиква жените изгубили дете да се фикусират в направата на ново, вместо да се "почернят".

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  10. 10 Профил на Прекрасница
    Прекрасница
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Мила родина, гадна държава. И за живеене, и за умиране.

  11. 11 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Нека се борим за правата на живородените деца, мъртвите са си мъртви. Аз ли не разбирам нещо?

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  12. 12 Профил на malart
    malart
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Темата заслужава разглеждане, а такива неща ще се случват и в бъдеще и само с да не дава Господ не става. Наистина е необходимо ревизиране да досегашното положение, което да се промени това варварство.

    malart.blog.bg
  13. 13 Профил на Хейтъромразец
    Хейтъромразец
    Рейтинг: 427 Неутрално

    Тази инициатива заслужава 100% подкрепа. Дай боже да е успешна.

  14. 14 Профил на Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Рейтинг: 1305 Разстроено

    [quote#4:"plumpschi"]Господи, какъв е този ужас???!!! Що за варварщина???!![/quote]
    Това е и моето мнение
    Ако наистина такъв е закона (трудно ми е да повярвам че са гласували такова нещо, ама...) да вземат да го променят. ВЕДНАГА!

    I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!
  15. 15 Профил на Хриси
    Хриси
    Рейтинг: 1652 Разстроено


    [quote#11:"Леми Килмистър"]Аз ли не разбирам нещо?[/quote]

    Хич нищо не разбираш. И да не ти дава господ да разбереш.

    If I had a tail, I'd swat the flies.
  16. 16 Профил на Daniela_S
    Daniela_S
    Рейтинг: 434 Разстроено

    Тъжно, поредната неуредица в законодателството. Придружена с непрофесионалното и често неетично отношение на някои лекари - направо престъпно!

    "Европейци сме, ама не чак дотам..."
  17. 17 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1716 Неутрално

    До коментар [#11] от "Леми Килмистър":

    А родителите според тебе мъртви ли са? Или техните емоции не значат нищо?
    Смисълът на статията явно не е достигнал до тебе. Става дума за правото на родителите да изпратят нероденото си дете и да получат чрез този акт някакво успокоение.
    Мисълта че нещо, което девет месеца е било част от тебе е изхвърлено на боклука, е мисъл която трудно може да се понесе от една жена.
    Нейно право е да го изпрати както подобава. Във всички религии, доколкото ми е известно, мъртвородените са получавали имена, с които са били погребвани.
    Дори египтяните са балсамирали пометнатите зародиши.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  18. 18 Профил на Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Рейтинг: 1305 Гневно

    [quote#9:"Леми Килмистър"]До някъде закона е прав, леко подтиква жените изгубили дете да се фикусират в направата на ново, вместо да се "почернят". [/quote]
    Нищо "право" няма в закона. Смъртта е част от живота, и да споменеш починалия (па било то мъртвородено бебе), или да отидеш веднъж годишно на гроба му е човещина, не "почерняне". Па и за "почерняне" да го приемеш, АЙ' НЕМА НУЖДА държавата да регулира емоциите на хората!!!

    I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!
  19. 19 Профил на Боно Нончев
    Боно Нончев
    Рейтинг: 594 Любопитно

    До коментар [#14] от "Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)":

    Не че някой го е гласувал, просто в нормалните държави никой няма да остави бюрократа да властва над гражданите, че да се стига до такива ситуации. Хубаво де, и отпадък да го класифицират той да не е държавна собственост?!

    Дано се промени презумпцията, защото дори решение на този проблем няма да промени нищо ...

  20. 20 Профил на plumpschi
    plumpschi
    Рейтинг: 1174 Неутрално

    До коментар [#14] от "Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)":
    Как пък никой от законотворците не се замисли какво им е на хората загубили дете по този начин? Дано да успеят да се преборят за промяна, а автора му - с катран и перушина, и ... няма да казвам после какво!

    До коментар [#15] от "Хриси":
    Много си права! По-добре въобще да не разбираш какво е!

  21. 21 Профил на bokosama_fan
    bokosama_fan
    Рейтинг: 382 Разстроено

    Според мен, ако погребеш мъртво роденото ти дете, ще ти остане много по-голяма травма отколкото просто да не го видиш повече.

    От друга страна, всеки родител иска да види детето си, дори и да е мъртво родено и ако иска да го погребе, не бива законът да му пречи.

    Това е нарушаване на личните ти права, все пак това е твоята плът и кръв.

  22. 22 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#17:"rapidfire"]Мисълта че нещо, което девет месеца е било част от тебе е изхвърлено на боклука, е мисъл която трудно може да се понесе от една жена.
    Нейно право е да го изпрати както подобава. [/quote]
    Съгласен съм. Успех тогава. Но най-важното е да има живородено дете.

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  23. 23 Профил на vesel
    vesel
    Рейтинг: 328 Неутрално

    Прекрасна инициатива!Дано да успеете!

  24. 24 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1716 Неутрално

    До коментар [#22] от "Леми Килмистър":

    Разбира се.
    Но за да има живородено дете, жената трябва да преодолее шока от загубата и обществото трябва да ѝ помогне в това. Виж какво пише в коментар #6:

    "Моя позната преживя това.Така и не се реши повече да пробва да има деца"

    Сега разбираш ли защо промяната е нужна?

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  25. 25 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#24:"rapidfire"]Сега разбираш ли защо промяната е нужна?[/quote]
    Разбирам.
    Не мога да разсъждажам като жена, аз живея в настоящето и гледам постоянно в бъдещето, докато при жените не е така.

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  26. 26 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 701 Разстроено

    Възмутителен закон, да!
    Личното ми мнение е, че той и подобни на него са пряко следствие от прекалено "либералното" отношение на модерните общества към аборта. Щом можеш да изхвърлиш в екарисажа (и то принудително!) един 3-месечен плод, тоест бъдещ човек, какво може да те спре да го направиш с 9-месечен плод, който никога няма да бъде бъдещ човек?
    Кое е по-извратено и по-сбъркано от гледна точка на морала? И на кой точно морал?

    Една българка
  27. 27 Профил на Горгона Медуза
    Горгона Медуза
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#6] от "hodounski":

    Това е голяма грешка от нейна страна. Трябва да пребори травмата.

  28. 28 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1483 Гневно

    Те към живородените се отнасят като отпадък,та какво остава за мъртвородените...

  29. 29 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2918 Неутрално

    До коментар [#27] от "Маричка":

    Късно е

  30. 30 Профил на ilinko
    ilinko
    Рейтинг: 679 Неутрално

    [quote#27:"Маричка"]Това е голяма грешка от нейна страна. Трябва да пребори травмата. [/quote]

    Грешката не е само от нейна страна. Работата е там, че в България в такива случаи не се говори за травма, а се реагира, все едно че нищо не е станало. Специализирана помощ няма. В повечето случаи и подкрепа от близките липсва, защото това обикновено е тема табу. Реакцията в повечету случаи е като на коментар 9

    [quote#9:"Леми Килмистър"]жените изгубили дете да се фикусират в направата на ново, вместо да се "почернят".[/quote]

  31. 31 Профил на Хриси
    Хриси
    Рейтинг: 1652 Разстроено

    До коментар [#30] от "ilinko":

    Не само в такива случаи, а в каквито и да е случаи, свързани със здравословни проблеми и драми. В повечето болници пресоналът се държи с теб все едно им досаждаш, пречиш и драматизираш прекалено. Изобщо - к'во ми се лигавиш тука - млъквай и не ме занимавай!
    За бюрокрацията и бездушието изобщо не искам да говоря.
    Донякъде разбирам, че не могат да се вживяват във всяка драма, но поне малко човешко отношение и разбиране ще е добре да се проявява.

    If I had a tail, I'd swat the flies.
  32. 32 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1716 Неутрално

    До коментар [#25] от "Леми Килмистър":

    Пич, дано не се случва на жена от която си чакал дете, защото ако ѝ приведеш подобна логика, освен детето си ще загубиш и нея.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  33. 33 Профил на Restless
    Restless
    Рейтинг: 381 Весело

    До коментар [#11] от "Леми Килмистър":
    До коментар [#25] от "Леми Килмистър":

    Май доста неща не разбираш!? Нищо, почети малко тук там по форума, току виж нещо ти просветнало! Не исках да съм гадна, но ме развесели с коментарите си!

    Стой здраво на краката си в настоящето. Не изпускай бъдещето от поглед. Миналото помни за да не допускаш същите грешки два пъти.
  34. 34 Профил на fall
    fall
    Рейтинг: 8 Разстроено

    На мен това ми се случи отдавна, беше първото ми дете и само три дни преди раждането риташе. Преносих го 10 дни и ако слушах лекаря от консултацията, трябваше още да чакам. Приеха ме без тонове, направиха снимка и едва тогава установиха, че е седалищно. Раждах 2 дни и 2 нощи, смениха се 4 екипа и никой не си правеше труда дори да ме попита нещо. Когато попитах нещо акушерката ми каза 'Какво да те слушам, нали няма тонове'.
    Роди се момче 4,5 кг и 57 см: акушерката попита лекаря дали не са го разтегнали от дърпането докато го извадят. Добре че отвреме навреме губех съзнание, за ди си почина от физическата и душевна болка, защото през цялото време знаех, че всичко е напразно. После цяла година ми трябваше да се възстановя физически, а психически-едва когато родих второто си дете, 2 години по-късно. Дълго не можех да забременея поради преживяното, но с лекарсва се получи. Наистина трябва да се помисли за законово уреждане на тези случаи. Тогава това беше немислимо, дано сега се получи.

  35. 35 Профил на Швейк
    Швейк
    Рейтинг: 434 Гневно

    [quote#31:"Хриси"]В повечето болници пресоналът се държи с теб[/quote]
    можем ли да проявим съчувствие към болката на една майка без да причиняваме нова болка? опитвали ли сте поне веднъж да се поставите в ролята на този персонал, който денем и нощем получава полутрупове на входа и ги изпраща здрави на изхода? задавали ли сте си въпроса дали този персонал има деца и дали има с какво да изхрани тези си деца?

    да, "аз плащам всичко това с данъците си", нали? глупости! с тия данъци се пълнят гушите на чиновниците в здравната каса, а лекарите продължават да ни лекуват на гола Хипократова клетва.

    партия ГРОБ - Граждани за Разсипване и Обиране на България. да ни е честит цар Боко Първи, цар на всички български тиквеници и на чичковите червенотиквеничета.
  36. 36 Профил на stir
    stir
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Боже, Бояна. Мислите ми са с теб.

  37. 37 Профил на Хриси
    Хриси
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    До коментар [#35] от "Швейк":

    Ако ми бяхте прочели коментара до края, нямаше да си вдигате кръвното излишно в тази жега. Но, както винаги, чукча не читател.

    If I had a tail, I'd swat the flies.
  38. 38 Профил на jazzi
    jazzi
    Рейтинг: 381 Разстроено

    Описаното в статията е много тъжно и е жалко, че в едно уж цивилизовано общество се стига до подобни сценарии! Подкрепям тази инициатива защото тук става въпрос за нуждата от съчувствие и състрадание към една лична трагедия. Всеки родител има право да бъде с детето си независимо от всички и всичко!

  39. 39 Профил на Orchid
    Orchid
    Рейтинг: 901 Неутрално

    Трагично е. За който и да е вид трагедия и трудност българите не обичат да говорят и да мислят, че се случва, докато не ги сполети лично.
    Липсата на психологическа помощ и елементарно човешко отношение в болниците пък нямам думи за коментар. Изживяла съм ги лично....
    Хубава инициатива, има нужда от промени, не само в закона, а и в чипа!

  40. 40 Профил на bogpan
    bogpan
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Виолетови балони полетяха в небето, над кръста на" Света Неделя", за да напомнят къде отива животът и откъде идва.
    Следва да се прави разлика между " мъртвородени" и случаите на волево решение за аборт. Това за сведение. Присъстващите бяха на едно мнение - човешкото право е и е право на личен избор в този трагичен случай в живота на човека.

  41. 41 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#32:"rapidfire"]Пич, дано не се случва на жена от която си чакал дете, защото ако ѝ приведеш подобна логика, освен детето си ще загубиш и нея.[/quote]
    "Пич", имам дете и знам от личен опит, че не е лесно. Част от успеха бе точно заради моята "философия" и позитивизъм и поглед напред. Доста съм чел "тук и там", не мога да разбера защо говорите с пренебрежение като най-препатили? ОК, ако това ще помогне на майките да продължат напред, съм ЗА! Коментирайки исках да разбера защо е това желание за промяна на закона и разбрах.

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  42. 42 Профил на saseff
    saseff
    Рейтинг: 585 Неутрално

    "Вместо това, след аутопсията телата се събират и изгарят в екарисаж като "биологичен отпадък", заедно с други медицински остатъци."

    Тва сме баси и изродската държава....

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    saseff
  43. 43 Профил на _dd
    _dd
    Рейтинг: 380 Неутрално

    Преди 2-3 години моя близка се пребори с въпросната бюрокрация и успя да вземе трупа на детето си. Извън всички споменати вече негативизми, на края се оказа и че не може да погребе детето, защото то не било кръстено! Едва ли не го погребаха полулегално в друго гробище. И това, което най-много й тежеше тогава, беше, че никой не й е позволил да гушне това дете приживе. За цялостното отношение и обслужване е излишно да говорим, само ще спомена, че до въпросната смърт се стигна след поредица от медицински грешки и безразличие.

    "Общество, което допуска бедност и нещастия, и човечество, което допуска война, са общество и човечество от низш род." Виктор Юго
  44. 44 Профил на irons
    irons
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Цинизмът отдавна е обхванал България, а при лекарите де достигнал невиждани висоти.

  45. 45 Профил на NARODOVAZPITATEL
    NARODOVAZPITATEL
    Рейтинг: 488 Неутрално

    [quote#42:"saseff"]"Вместо това, след аутопсията телата се събират и изгарят в екарисаж като "биологичен отпадък", заедно с други медицински остатъци."

    Тва сме баси и изродската държава.... [/quote]

    Това си е българския Аушвиц,чак сега,след сумата и години доживях някой да повдигне въпроса за това мракобесие.Никой оттук дори си няма и представа,че благодарение на този закон,който си е атавистичен израстък и съвременно продължение на стария комунистически.Последицит от това на пръв поглед безумие не свършват с хвърлянето на бебето като отпадък.Това е ПРЕСТЪПНА АНТИЧОВЕШКА схема,която е търговия с органи - човешка плът.Тя съществува от много години.Българската уж бивша Държавна сигурност е част от международната престъпна мрежа за тази търговия.Старите офицери-лекари присъстват във ВСИЧКИ СЪВРЕМЕННИ БЪЛГАРСКИ БОЛНИЦИ.Голяма част от новородените ромски бебета биват обявявани за мъртви и скривани от майките им.Ценните им стволови клетки се продават на запад благодарение на тази мрежа.Ромите са маргинализирана група от обществото и не правят опити да разследват поради неграмотността си и се доверяват.Престъпниците-офицери се изживяват като селектиращи контрольори на популацията в България,точно по модела на масовата практика в страните от "Третия свят".Безпаричните хора без роднини,които имат нещастието да се лекуват в болниците също стават жертва на "лекарска грешка" и последваща разфасовка.Тази извергска търговска схема никога не е спирала и няма да спре дори и с промяна на закона.Единственото,което евентуално би се променило е да дадат правото на българските майки (неромки) да си погребват мъртвородените деца.Но МНОГО ПО-ВАЖНОТО Е ДА СЕ ПРЕКРАТИ ОБЯВЯВАНЕТО НА ЖИВИ ДЕЦА ЗА МЪРТВИ - с цел разпродажба на стволовите им клетки и телесните им органи.Ако Дневник има смелостта да се разрови в тази схема и прояви безстрашието да се изправи срещу тази мафия,тогава с основание бих ги аплодирал.

    По време на "СОЦ.-а'' имаше девиз: "МВР - ДОБЪР СТОПАНИН НА МОИТЕ ДЕЛА",а днес девизът е:"ДНЕВНИК- ДОБЪР СТОПАНИН НА МОИТЕ КОМЕНТАРИ..."
  46. 46 Профил на leti_at
    leti_at
    Рейтинг: 533 Неутрално

    Това е ужасно и жестоко!
    Не може любимото същество, което си носил под сърцето си в продължение на месеци, в един момент да се окаже ..отпадък!
    Ти си го усещала,сърчицето му е биело, ритало те е, успокоявало се е от твоето погалване по корема.
    Всяка майка загубила детето си, заслужава поне да го погребе-другото е варварщина!
    Бояна, ние сме с теб!

  47. 47 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 1852 Неутрално

    [quote#26:"Тояга"]Кое е по-извратено и по-сбъркано от гледна точка на морала? [/quote]
    Извратеното и сбърканото е да се ограничават възможностите на жената да постъпи според разбиранията си и морала си.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  48. 48 Профил на Курт Деликуртев  662 галерии плюс X
    Курт Деликуртев 662 галерии плюс X
    Рейтинг: 1341 Разстроено

    [quote#43:"_dd"]Извън всички споменати вече негативизми, на края се оказа и че не може да погребе детето, защото то не било кръстено![/quote]

    И кво, църквата ли е виновна? Мнооо се съмнявам, аз съм погребал дядо си, никой не ми иска негов акт за кръщаване!

    http://www.panoramio.com/user/7617575?show=all , 660 ГАЛЕРИИ: 225 ЩУТГАРТ, 205 ПЛОВДИВ, 118 БЪЛГАРИЯ, 58 ЕВРОПА И 54 ГЕРМАНИЯ
  49. 49 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Разбирам госпожата, и сигурно съм съм един от малкото в този форум, който могат да кажат, че и см не само съпричастен но и я разбирам. Много е тежко но трябва да се продължи напред.

    Тук се поставя един много фундаментален въпрос, кога зародиша става човешко същество и кога става осъзнато същество.

    Ако се постави въпроса и се разреши да се полагат в гроб, следващата логична стъпка ще е да се забрани аборта. След това да вземем да наложим и шериата?!? Границата е много тънка на моменти изглежда нечовешка, но това ни предпазва... човешкото съзнание е устроено по такъв начин, че да забравя и подтиска негативните спомени и да остават само хубавите. За хората, които се самонавиват и тръгват по спиралата надолу - има психолози, психиатри и най-вече да потърсят утеха в близките си и да гледат напред.

    Съчувствам ви Бояна, но имате още много възможности "Светът е голям и спасение дебне отвсякъде", алтернативи пред вас много, пожелавам ви испешно излизане от депресията и гледайте близките си и бъдещето си!

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  50. 50 Профил на nya
    nya
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Бояна, с теб съм и напълно те подкрепям!
    Аз съм второ, но за съжаление единствено дете в семейството. Винаги съм чувствала липсата на моя по-голям брат, макар той да е нямал име, защото е починал по време на раждане. Брат ми е роден във времена, за които по-късно се е разбра, че е имало бебета, обявени за мъртвородени, но всъщност станали обект на мрежа за осиновяване. Откакто се появи тази информация, при положение, че родителите ми не са получили тялото на брат ми, се терзаят дали в действително детето им е мъртво родено или е някъде на този свят имат син, а аз брат...

  51. 51 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#49] от "capricornicus":

    Не съм съгласна, че следващата логична стъпка е да се забрани аборта. Въпрос на разбиране и вярване е кога зародишът става човек, да не говорим, че някои хора не се осъзнават до края на живота си.
    Всичко е въпрос на избор - защо да не можеш да погребеш мъртвороденото си дете, ако изпитваш необходимост от това, независимо какъв му е правният статус.

  52. 52 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#51] от "ribka_bananka":

    Защото го признаваш за човешко същество, а тогава се поставя въпроса за това кога от набор клетки става човешко същество. Е, ако един зародиш в 5-6 месец е жизненоспособен и оцелее, а друг е "убит" за да оцелее майката? Тогава спокойно може да се мисли и за убийство, нали? Т.е. вече гледаме дали аборта по медицински причини е оправдан и трябва да се прави избора кой да оцелее, майката или зародиша - аз, лично не искам да съм поставен пред този избор, да избирам между майката на децата ми и зародиша, ти? Ами ако се достигне до извода, че медицинския аборт не е оправдан, колко ли жени ще са с разрушен живот и изборът им ще е нарушен от криворазбрана толерантност... 16 годишна, от добро семейство, презервативът се скъсал, изхлузил, не е сложен добре поради липса на опит?! на какво обричате тези момичета.

    Ноктите, които режеш и хвърляш дори без да се замислиш са сущо набор от клетки. Не са случайни и 8-те седмици за аборта, и след това само по медицински причини.

    За осъзнаването, имам предвид, кога едно бебе започва да се възприема като аз и личност, а не във вулгарния смисл използван от теб.

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  53. 53 Профил на БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    Рейтинг: 434 Неутрално

    само ще кажа едно-ЕМБРИОНИТЕ НЕ СА ПРИЗНАТИ ОТ НИчИЕ МОДЕРНО ПРАВО ЗА ПРАВНИ СУБЕКТИ...МЪРТВОРОДЕНИЯТ ЕМБРИОН НЕ Е ДЕТЕ, БЕБЕ...ЗА ДА СЕ РОДИш , ЗА ДА СИ чОВЕК ТРЯБВА ДА СИ ПОЕЛ ВЪЗДУХ И ПРОПЛАКАЛ ...А ДРАМАТА ДА ПРЕГЪРНЕш ОчАКВАНАТА СИ РОЖБА МЪРТВА Е ЖЕСТОКА, МОЖЕ ДА ТЕ ОСТАВИ ОСАКАТЕН ЗА ЦЯЛ ЖИВОТ...НАЙ-ДОБРЕ Е ДА ИМ ДАДАТ ПРАВО ДА ИЗБИРАТ....РИСКЪТ СИ Е ЗА ТЯХ.

  54. 54 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#51] от "ribka_bananka":

    Някои неща не са въпрос на избор. Давам ти следния пример - ценностите ни за добро и зло.

    В нашата ценностна система матцеубийството е едно от най-грозните неща, в някои народи матцеубийството е било начина да се докажеш за цар. В други се приема, че една жена става жена, когато я обрежат и тя в 99% от случауте става фригидна...

    Трябва ли да имаме това право на избор? Ти би ли го дала?

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  55. 55 Профил на БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    Рейтинг: 434 Неутрално

    СЪщОТО Е КАТО ПРИ СПОНТАНЕН АБОРТ- НИКАКВА РАЗЛИКА..НО НИКОЙ НЕ СЕ Е СЕТИЛ ДА ХОДИ ДА ПОГРЕБВА ПРИ СПОНТАНЕН АБОРТ, НАЛИ????????????????ИЗОБщО НЕ Е ЛОш ЗАКОНЪТ..

  56. 56 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#55] от "dol":

    Да, така е! Не трябва да има промяна, просто трябва да има помощ, от близките или професионална за миналите през този ужас ако са по-лабилни.

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  57. 57 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#52] от "capricornicus":
    До коментар [#54] от "capricornicus":

    Мислиш ли, че родителите, на които им се е родило мъртво дете, ги интересува дали според правото те не са имали човешко същество, ако те са го приемали за такова - били са му измислили име, направили са му детска стая и т.н.? Ако искат да го погребат - защо не? Какво общо има с това, дали някоя жена е упражнила правото си на избор да направи аборт, независимо по каква причина?
    И кое точно не е въпрос на избор - ценностите за добро и зло? Именно тези ценности са най-спорни и е въпрос на гледна точка всеки да избере кое в конкретен случай е добро или зло.
    Въобще не разбрах какъв е вулгарният смисъл в това, един човек да се осъзнае - не ни съвпадат дефинициите за осъзнаване ли?

  58. 58 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#57] от "ribka_bananka":

    Ами като родител минал точно оттам мисля, че има голям смисъл!

    Да продължавам ли да давам примери или просто искаш да чуеш ТВОЕТО мнение с една октава по-ниско?

    Прочети отново постовете ми, помисли върху тях, дано не преживееш това което преживяхме със съпругата ми и пак пиши. Това, което предлагаш подпомага и ускорява движението по спиралата надолу. Човек е конформист и се адаптира спрямо нормите на обществото, в което живее.

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  59. 59 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    [quote#57:"ribka_bananka"]вулгарният смисъл [/quote]

    Аз го използвах в вулгарен = тривиален, с цел да те провокирам и да разбера дали има смисъл да споря с теб.

    ето ти линк към значенията на думата вулгарен който ще свърши работа в случая: http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD#.D0.95.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  60. 60 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    [quote#59:"capricornicus"]Аз го използвах в вулгарен [/quote]

    Аз го използвах в смисъла на вулгарен

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  61. 61 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#58] от "capricornicus":

    Съжалявам за това, което се е случило на теб и на съпругата ти.
    Никой не знае обаче какво се случва със спиралата и дали "надолу" всъщност в някакъв момент няма да помогне за тръгването "нагоре".
    Това, че човек се адаптира, си е инстинкт. Но не мога да приема вулгарното отношение от типа: "оти ревеш, като че ти мине", "кво толкоз е станало, що драматизираш" и т.н., при положение, че колкото и да си комформист, някои неща продължават да не са нормални

  62. 62 Профил на БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#57] от "ribka_bananka":Все пак не живеем в стадо, а в общество. Обществото се отличава от стадото от това, че се регулира , вкл. от правото. Никой например не е тръгнал да погребва близките си на двроа- защо-ами защото обичаят е такъв.Обичаят е регулатор. Понякога тези регулатори, особено правото, следва да дадат приоритет на обществния интерес, а не на строго личния, индивидуалния- в случая е даден превес именно на общ интерес когато ембриноът не е признат за правен субект...който не му харесва обществото и нормите е него, да хваща гората...и пак казвам-нека им дадат право да избират-за да се сърдят на самите себе си след това-шокът, ударът , драмата е голяма...

  63. 63 Профил на БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    Рейтинг: 434 Неутрално

    едно дете става твое не с факта на носенето и раждаето му , а с факта на отглеждането му...иситнската обич и привързаност изисква време , реално. в общуване..а не от това , че си му направил стая, или дал име или държал 10 минути в ръце....

  64. 64 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#61] от "ribka_bananka":

    Здравей Рибке,

    [quote#61:"ribka_bananka"]Никой не знае обаче какво се случва със спиралата и дали "надолу" всъщност в някакъв момент няма да помогне за тръгването "нагоре". [/quote]

    Дали? Няма психолози, психиатри? Лечения?

    [quote#61:"ribka_bananka"]някои неща продължават да не са нормални[/quote]

    Не е нормално да погребваш и да отдаваш почит на един зародиш, който не е човешко същество. Границата както за пореден път казвам е къде се слага границата за човешко същество. Явно не си разбрала и 10% от това, което съм написал и примерите които дадох...

    ... пише се - конфромист, кон = с, форм = форма, демек според обичайното ...



    [quote#61:"ribka_bananka"]не мога да приема вулгарното отношение от типа: "оти ревеш, като че ти мине", "кво толкоз е станало, що драматизираш" и т.н.[/quote]

    А трябва, не случайни са сроковете за траур, 2-3 дена отпуск, 40 дни, 1 година ... човек трябва да гледа напред, а не да живее с/в миналото.

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  65. 65 Профил на Cassi
    Cassi
    Рейтинг: 3863 Разстроено

    Трагедията за една майка на мъртво родено дете е огромна. Много жени после с години изпадат в депресии с всичките им последствия. Не разбирам каква е пречката да им се помогне да преодолеят мъката - с погребален ритуал и психологична помощ, важното е да имат избор.

    Джордж Бърнард Шоу: „Свободата значи отговорност. Ето защо мнозина се страхуват от нея”
  66. 66 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#64] от "capricornicus":

    Здравей и ти. Явно и ти не си разбрал и 10% от това, което съм искала да кажа. Но бързаш да се хванеш за правописната грешка, допусната от невнимание - който допуска правописни грешки в някакъв форум (не е издание на БАН, все пак), значи е тъп и не е прав, така ли?
    Имаш нужда да се почувстваш велик, като за втори път ми обясняваш значението на дума, която не е чак толкова непозната? Най-малкото човек, който ползва интернет, може да се сети да види значението на някоя дума, която не знае в гугъла, нали, без да се изказва "неподготвен", според теб.
    Психологическата помощ в България все още е мръсна дума и табу, ако не знаеш. Тя се свежда именно до това, за което става въпрос в статията - като не знаем какво да направим, се правим, че нищо не е станало, и си мислим, че това решава проблема - няма човек, няма проблем, нали? А всеки, който не се съгласи с това и иска да покаже и изживее емоциите, именно за да може да продължи напред, е непригоден за коНформисткото ти общество?

  67. 67 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#64] от "capricornicus":

    А, сега всъщност се загледах - знаеш ли, че докато ме поучаваш как се пише думата "конформист", си я изпиал грешно?
    [quote#64:"capricornicus"]... пише се - конфромист, кон = с, форм = форма, демек според обичайното ...
    [/quote]
    Вече ме разбираш с 1% повече, надявам се.

  68. 68 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Весело

    Хаха, изяла съм съ-то в "изписал" в предишния пост. Хайде, обясни ми пак точно колко съм малоумна и нямам право на мнение.

  69. 69 Профил на БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Отделно -да признаем ембрионът и то мъртво родения за човек, влече след себе си и съответните наследствено правни последици...ТАКА затръшкалите се за непогребаното си мъртвородено ''дете'' родители, могат сериозно да навредят на интересите на ЖИВИТЕ СИ И ЗДРАВИ ДЕЦА...човек , а и обществото, ПРЕДИ ВСИЧКО трябва да МИСЛЯТ ЗА ЖИВИТЕ...за мъртвите се грижи БОГ и мъртвите....това е и Божията повелч....ТА пак ЗАКОНЪТ ИЗОБЩО НЕ Е ЛОШ, като НЕ ПРИЗНАВА ЕМБРИОНИТЕ ЗА ПРАВЕН СУБЕКТ.

  70. 70 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1450 Неутрално

    До коментар [#53] от "dol":

    Мъртвият по принцип не е субект,т.е е с прекратена правосубектност.Става дума за правото на майката и близките.Не може да се отрича ничие право,освен ако упражняването му не засяга по недопустим начин правото на другиго.Нероденото дете е обект на емоции от страна на майката и близките и загубата му е трагедия,независимо от правосубектността му.Това,че фетуса се третира като биологичен отпадък нанася допълнителни травми,докато евентуално погребение би ги смекчило.Не мисля,че подобно решение би навредило на когото и да било,ако ясно се заяви,че се касае единствено до право на близките,а не до някаква промяна в докрината за правосубектност и правоспособност на физическите лица.

  71. 71 Профил на Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Прокопиадата: "ЦЕНЗУРА!" - мотото на Дневник!
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#68] от "ribka_bananka":

    Здравей Рибке,

    Въпроса не е за грешки от изядени или разменени букви... след като продължаваме да пишем, мисля ти е ясно мнението ми

    Въпроса не е дали имаш право на мнение, имаш със сигурност!!! Но даваш ли си сметка ако това, което мислиш и изказваш, какви последици може да има ако стане меродавно?

    Да имаш собствено мнение е едно, друго е обаче да го изказваш, тогава носиш отговорност за последствията. Твоите деца, ще ти повярват и ще заемат твоята позиция само заради авторитета, който имаш пред тях. Могат, обаче да развият твоите виждания, дори в посока, която не си очаквала - представи си в посоката, която аз предполагам.

    Съжалявам ако съм те патронизирал, приемам критиката

    Който не следва линията на Економедиа е тотално цензуриран!
  72. 72 Профил на marishka
    marishka
    Рейтинг: 8 Гневно

    До коментар [#8]
    Няма никакъв проблем оз законова гледна точка мъртвородените бебета да получат своите ЕГН-та за да бъдат погребани. В закона за регистрация на населението пише ясно, преди да се издаде акт за смърт в случай на мъртвородено, се издава акт за раждане и после веднага за смърт точка.
    За съжаление има раждани живи бебета след 28 седмица, които подсъдно са оставяна да умрат заради СЪМНЕНИЯ за генетични увреди. Раждани без съчувствие, без внимание, без придържане, безжалост, като парчета отпадък върху метални тавички, в които издрънчаването на невръстното телце оттеква болезнено за тези, които имат сърце...А после следващият удар...аутопсията показва отрицателен резултат - бебето е било здраво, но с него са се отнесли като с непотребна част от ....ЕТО ТОВА Е АБСУРД! Мислите ли, че тази майка ще има сили да дири правда? А от къде да намери надежда и вяра за да продължи?

  73. 73 Профил на ribka_bananka
    ribka_bananka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#71] от "capricornicus":

    Здравей Козирошки (?),

    От много отдавна (чак от миналия петък, както казваше Пух Мечо) изказвам само мнения, за които мога да нося отговорност за последствията.
    Не си правя илюзии, че децата ми ще мислят същото като мен. Очакванията ми в тази посока са, че ще могат да мислят и да имат мнение - дори като твоето (явно смяташ, че това е, което ме е ужасило) - би ме ужасило, ако НЯМАТ мнение.
    Причината, поради която тръгнах да се изказвам в случая е следната (всъщност са две):
    Работя в сферата на психологическото подпомагане (за което стана въпрос в предни коментари) и практиката ми (наблягам на моята практика, за да не тръгнеш да ми цитираш разни световни практики) е показала, че в България хората до такава степен се чувстват смачкани, жертви и т.н., че в повечето случаи това, което им помага реално, е някой да им каже, че ИМАТ ПРАВО да изживеят мъката си, че срещу тях е извършено нещо нередно и прочие, след което надмогват драмата и продължават напред.
    Не ми се е случило това, което се е случило на теб и съпругата ти - при нас със съпруга ми беше на много, много по-ранен етап, но много добре си спомням чувствата, които изпитахме тогава. Това, което ни нарани беше, че дори и близките ни (естествено в желанието си да ни помогнат), се правеха, че нищо чак толкова не се е случило, че има още много време и много шансове и т.н. Което всъщност отключи нанадолната спирала, за която ти говореше. А просто ни трябваше малко време (една - две седмици примерно) да не се срещаме с никого, да се наревем и каквото и друго там, за да продължим напред.
    Малко неясно взе да става, но ще се опитам да обобщя: не става въпрос за промяна на правния статус на зародиша, а за признаване на правото на човек да излее мъката си - достойно, с уважение, без да се чувства едва ли не виновен, негоден и отхвърлен от обществото заради това, че му се е случила трагедия в крайна сметка.
    Ми те тва е - можем да си продължим до безкрайност

  74. 74 Профил на araxna
    araxna
    Рейтинг: 218 Неутрално

    Само да спомена, че според наследственото право ембриона си е правоспособен и още как. В противен случай като се открие наследството в 5 седмица от бременността детето няма да може да наследи баща си, затова епредвидено като изключение.
    Във всеки случай това не може да продължава така. За една майка, която е носила това дете 40 седмици, то си е вече дете и няма никакво значение дали е изплакало при раждането. Това което става в болниците е варварство.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах