Evropa.Dnevnik.bg

Третото!

"Бизнесът (за българския бизнес става дума) губи интерес към европейските пари"

Европейските пари отдавна са загубили интерес към българския бизнес.

Дали това е резултат от успешната борба с корупцията?

До коментар [#7] от "Opsss":

Много точно си го казал.

Поздрави!

До коментар [#19] от "Красимир":

Нямаш идея колко години и нерви и опити и писма и телефонни обаждания и хубави проекти и хубави процедури и хиляди проведени срещи с хора от администрацията и добри и налудничави мениджъри на фирми се крият зад тези няколко мои изречения - Аз лично някой ден сигурно ще получа медал за тези мои опити в това поприще - защото опитите ми са страстни, консистентни, убедени и понякога много сполучливи - добрите проекти са възможни - има много добри потенциални и реални бенефициенти -
Администрацията също се променя - но много БАВНО - тенденциите са положителни - сега сме в стадия "трябва да стане по-зле преди да стане по-добре" - броят на проектите е по-малко - но общата тенденция е положителна - съжалявам ако звучи парадоксално - Само един индикатор като аргумент: Убеден съм, че броят на отхвърлените по административни причини този път ще е пропорционално по-малък -

Целта на комунистите е -
"или ще ги ползваме ние тия пари или никой друг"
Е в случая е никой друг.
Доказахте че ставате за ратаи. Браво!

Проверка на "Дневник" в последния ден на приемането на проектите установи, че през импровизираните приемни се минава бързо, ако не се иска проверка на документите на място. Повечето от кандидатите обаче предпочитат да проверят дали всичко им е наред. Тази възможност се дава за първи път с цел улеснение на бизнеса........браво на "Дневник много добра манипулация , достойна за "Дума" а, какво стана с..."Нечувано, за по-малко от 5 минути ми приеха документите. Такава организация с толкова любезни и внимателни служители не съм срещал.......

Назначихме специален човек и до тук сме реализирали 3 проекта по "Конкурентоспособност" и се готвим за "Иновации".
Не е никак лесно, става бавно, но - става. Трябва много упоритост, търпение, писане, писане......
Обаче пари лесно не се даватникъде, така че мога да посъветвам колегите да упорстват - пари има, трябва да се вземат.

Тази статия горе не показва ли социализъм в действие?

Вижда се че ЕС е направен да взема, а не да дава. Всъщност дава ама не затова, за което твърдят, че е създаден. Например сега ЕС налива стотици милиони при палестинците.

Не беше ли по-добре вместо всяка година България да прави вноска от стотици милиони в касата на ЕС, тези пари да остават тук? И без това почти нищо не вземаме

До коментар [#27] от "pag":

Далаверата е да хванеш некой общински кмет / на малка община / плюс твоя фирма и схемата е готова. Превеждат ти по некоя програма 1млн за водопровод, за който хвърляш 50к и 90% си прибирате. Не требва много акъл.. требва да си нагул комунист, крадлив и действаш.. така забогатяха немалко хора, които немат и средно образование.. мамицата им крадлива..

До коментар [#23] от "Irina":

Иринче пробелма в големите общини е че по-трудно се краде и обикновенно по-трудно се разпределят парчетата от пая.. В другата крайност са малките общини където изтичат милиони пари.. крадат се най-нагло.. ама толкова нагло че ремонта на масларова пасти да яде. даже наскоро обсъждаха един такъв случай в парламента, но за сега няма действия срещу крадците.. Та такова е положението и в останалте общини.. И знаеш ли колко бързо се усвояват / присвояват де / европарички !??!

Цялата бюрократщина и реална неефективност от ЕС си е пример за социализъм по ново име - ЕС

До коментар [#31] от "Раз печки, раз кюнци":
Ама и аз това се чудя ,мисля, бизнес уж въртя и пак тоя начален капитал необходим ,за големия бизнес ,не мога да го докарам .Един ден като си мислех за всички бизнес дами ,които познавам установих няколко характерни особености .И едната е тая ,която ти споменаваш..

След всичките безумия (които е ясно, че идват от БГ администрацията) пак има льольовци които настояват, че целия проблем е напълно по вина на ЕС!? Е как точно стигате до това заключение??
Да не би да сме толкова напреднали, че ЕС да е почнал да ни пречи в развитието? Ха, то това звучи на виц!
Скоро за първи път 'взехме' повече отколкото сме 'дали' на ЕС... не защото те са се скъсали да взимат.

Не казвам, че ЕС не се задушава от бюрокрация. Просто ми се иска да стигнем до момента, в който европейската А НЕ БЪЛГАРСКАТА бюрокрация започне да ни пречи.

Ах, пълно със симпатизанти на 'крадливите комунета' в тоз форум, бре! Цъкат минусите наред на много точни коментари. Ще кажеш - то няма за какво да се вбесяваме - на бугарина така си му харесва!

До коментар [#37] от "dbbonev":

Не е виновен ЕС за това, че новите ни управляващи обявиха всички българи за престъпници и започнаха да плащат проектите на прокуратурата, която да се произнесе дали има престъпление без да има данни за такова, ей така за всеки случай. Ако това стане в Германия или Франция съответните управляващи ще бъдат изгонение с камъни, но понеже ние си ги траем, ниско навели глави, никога няма да станем като Германия или Франция.

Абе Лили, да ти имам заглавията! Замалко инфаркт да получа

Логичен завършек на една епопея, съсипана от доносите на седерастите, еколозите, гербаджиите и другите боклуци до органите на ЕС и веселяшкия призив "Аз ще пратя всички на прокурор".

До коментар [#42] от "svoboden":

ЕС също така не е виновен за това, че българското племе е крадливо на всички нива, нали?

Последната атестация на персонала в ИАМСП е правена по станишево време. Тогава се спасиха по политическа милост- защото там няма ненагласен конкурс там, абсолютно некадърни експерти.Спасението е нова атестация и конкурси за начетени и отговорни експерти по регионалните агенции, може би...

ЕС също така не е виновен за това, че българското племе е крадливо на всички нива, нали?
----------------------------------------------

По крадене от еврофондове винаги в челната петица е Германия, където процентно има много повече нарушения, а с Испания средно на година ги излавят за по 350 млн. евро. Къде в крадлива България може да си купиш изкуствено дърво, което снимано от самолет да покаже, че си засадил овощна градина? А в ЕС - почти навсякъде.

До коментар [#46] от "iron_cross":

В сравнение с германското племе, френското племе, испанското племе, българите са си направо порядъчни. ОЛАФ са персони нон грата не само в тези държави в Гърция и Полша изобщо не ги пускат да стъпват, единствените държави с които ОЛАФ оправдават огромния си бюджет са Румъния и България (от една години, защото допреди година и тук не им даваха да се обаждат). Така че голямата гордост, че сме като Румъния остава за г-н премиера.

Да де,вече трудно може да се краде.Няма го СерГея да обслужи "бизнесмените".

Това за корупцията и некадърността на нашата администрация е вярно. Но е вярно и другото, че ЕС всъщност не желае да дава пари и предпочита по един или друг начин да си ги върне обратно - като изпратят после нашите милиони на палестинците, Судан или Хаити ще им е много по-лесно да ги краднат - и те си имат схеми да лапат, затова ЕС допълнително усложняват и без това сложните процедури. Преди време един холандец лично ми каза, че и там усвояват най-много 20-30% от европарите, защото фирмите само като чуят за европари и бягат ужасени от сложните процедури, бумащини и бюрокрации.

До коментар [#2] от "jabo":

Третото е защото първите две не оставиха място да се появят и да се научат български бизнесмени в нормалния смисъл на думата. Първите две са удобна среда за неможещи хора. Обикновено това са някакви далавераджии свързани с някоя власт и са разчитали на корупционни схеми за да получат някакво предимство. В нормални условия те не могат да се конкурират. Вижда се от всяка оценка за конкурентноспособност на българската икономика.

До коментар [#54] от "kKk":

Много вярно! Според мен разликата съществува заради желанието на всяка власт в европа да разширява влиянието си особено ако е икономическо. За мен това е грешен модел на развитие, но пък гарантира наличие на бюрокрация.

защо ли на мен кандидатстването по европейски проекти ми прилича на детските надбавки в България!

- и в ЕС има пари за програми, и в България има пари за детски;
- и в ЕС, и в България парите уж са "за всички" и уж няма дискриминация;
- по европейските програми пари получават фирмите, които влагат пари в хора с опит в европейската бюрокрация. фирмите без опит по проектите не успяват да се вредят дори и да са страхотни като производители;
- получаването на детски надбавки в социалните служби вместо чрез работодателя удари първо по работещите майки - те нямаха възможност да висят на километричните опашки.

единствената разлика между двете е, че по европейските програми фирмите без бюрократичен опит поне имат теоретичен шанс докато в България детските бяха напълно орязани за хората с доходи. което иде да каже, че чиновниците в Брюксел трябва да се поучат от българския челен опит - трябва да се въведе ограничение фирми с действащо производство да не могат да кандидатстват по европрограмите. те трябва да останат само за фирмите със специализация в писането на проекти, програми и отчети.

Ето затова не трябваще да се бутаме в ЕС докато все още сме бивша соц република със силно балкански манталитет. С около 1% освоени средства члентството в ЕС абсолютно губи икономически смисъл. А знае ли някой дали Брюксел отново ще ни даде достъп до финансиране след като очевидно няма да се възползваме от тези програми? Или просто ще ни оставят да се оправяме в гъстата европейска джунгла, наречена общ пазар.... еййй аман от това някой да ни оправи... Никой никога няма да ни оправи докато сами не поумнеем. Само може да ни покажат, побутнат.

Хмм,
Досега са платени 18 милиона по тия програми. Колко са разходите за издръжка на агенцията- ФРЗ, сграден фонд, консумативи, обучения и т.н.? Със сигурност са доста над тези пари. Т.е. държавата усвоява много по-малко от разходеното за бюрокрацията. Има ли смисъл? Тромави процедури, бюрокращина, бавене на плащанията, разглеждане на проектите с години, съответно и много ниска заинтересованост за участие в програмите. Явно агенцията е за закриване и откриване на нова с нови правила и хора, защото така е идиотско да се "работи". Не знам в нормална среда частна фирма да държи отдел, който генерира разходи много пъти над приходите си и реално спъва работата на всички останали отдели(т.е. нека звено за планиране спира работата на инженерен и счетоводен отдел, защото им бави развитието на идеи за нови неща.). А иначе при тия програми част от спирането е ясно защо е- чиновниците отдавна за подбутване на проект искат процент(над 20) от сумата на финансирането. Никой нормален, особено в криза на ликвидността, не би се вързал да плати такива суми като "хонорари за консултации"(Имаше писано в медиите за конфликта на интереси в агенциите и работата на роднини и свързани фирми като консултанти по проекти, а обикновено това е начин да се отчетат тия проценти подкуп.), да тегли заеми да финансира нещо(По тия програми ти си плащаш всичко с кредити и после ти се изплаща финансирането.) и да чака дали някога ще види пари. Банките при проблемите с разплащането от страна на държавата и те вече не са много навити срещу одобрен проект да отпуснат кредит за него и вече от близо година водят този тип кредити като високорискови(Затова и са тия 300% покритие на банковата гаранция, дето се търсят.), докато преди самото одобрение на проект даваше достъп до кредит(Но сега земеделските производители не смогват да плащат по тях, защото им бавят парите, примерно...)... Не е до нежелание на ЕС да се плаща. Просто всичко ни е объркано на местна почва от нашите "експерти".

Все си мисля , че е по-добре с по-малко хрантутници - чиновници и консултанти и по-ниски данъци

"Изпълнителният директор на Агенцията за малки и средни предприятия Марияна Велкова съобщи, че в момента се проучва чуждия опит, за да се види какви инструменти могат да се ползват."

ми да пробват примерно инструментите прозрачност, яснота, добронамереност, услужливост ...

иначе само президентски спонсори и премиерски изгори ще продължат да получават безпроблемно еврофинансиране.

"Бизнесът е започнал да губи интерес към "Конкурентоспособност""

Началото казва всичкото. Бизнесът на назначените соц-капиталисти е толкова "бизнес", че всякаква конкуренция му е противопоказна.

аз имам един върпос - къде стоят неусвоените пари по европрограмите?

ако са в сметките на местните институции ми е ясно защо те не искат да се печелят проекти - защото междувременно са дали срещу комисионна парите да се ползват от някоя родна банка. от спечелен проект я капне рушвет я не, а като харижеш милиони на някой лихвар да си ги ползва той все ще измисли как да се отблагодари.

ако парите си стоят в чужбина, а нашите чиновници не могат да помиогнат на бизнеса да се възползва дори от символичен прецент от тях възниква въпроса защо въобще се поддържат държавни структури занимаващи се с еврофондове, след като издръжката им е по-скъпа от ползата, която принасят.

65,
Фондовете стоят в ЕС. При одобрени проекти от наша страна и после и от ЕС се започва работа по тях с изтеглен кредит. След това в един момент се получават траншове към бюджета, които трябва да покриват разходите на определени етапи. Затова и са тия неща с банковата гаранция- доказваш, че при одобряване на проекта ще получиш кредит от банката, за да работиш по него, а после с траншовете ще й се разплатиш. Проблемът е в некадърността на чиновниците и мързела им, които бавят траншовете, та банките не са вече навити да дават кредитите без огромни обезпечения. Слагаш и едни тъпи игри, чиято цел е да те вкарат в правия път и да дадеш заветната комисионна и сигурно ти става ясна картинката... В същото време ми е чудно вече получени траншове от ЕС защо не се изплащат от нашия бюджет, а се бавят. По презумпция те са целеви и няма право никой да ги задържа. Но виждаш какви проблеми имат земеделските производители и как изпокапват заради забавени пари с цел касово бюджетът да е цъфнал и вързал. Реално почти всеки с проект е на същия хал, освен по регионално развитие, но там бенефициентите са общини, а консултанти са най-често партийни фирми занимаващи се само с тази дейност(т.е. схемата с прибиране на част от финансирането в правилен джоб).
Въпросът защо ги има структурите е с ясен отговор:
- ЕС има фондове и иска страните да имат подобни структури за усвояване. Критикуват ни за капацитета, т.е. некадърността и корупцията, ама...
- Партиите имат нужда от структури, където да се наемат верни по политическа линия или роднини, а "експертите" са си с бая добри заплати и на постове с много облаги и начини за пълнене на гуша.
- На кой му пука, като се троши пара на данъкоплатеца?

До коментар [#30] от "Раз печки, раз кюнци":
Е това е проблемът - че захващащите се с евопроекти са такива, като теб и смятат, че всичко е далавера.
Ами като чакате само на подкупи - по-добре да не работим и изобщо да не правим проекти.
Европейците ще намерят по-добър начин да си похарчат парите, като им ги върнем.

И още нещо - програмата е "съфинансирана от Европейския фонд за регионално развитие на ЕС и от държавния бюджет на Република България", което значи, че за да платят нещо на някого правителството ще трябва да се бръкнат в бюджета. Е, защо да дават пари на някого, като могат да си опапкат, или раздадат на свои хора по други параграфи или най-малкото да си намалят бюджетния дефицит.

Само за информация.
Европейското финансиранеможе да става по 3 различни направления.
Препоръчвам --> http://cordis.europa.eu/eu-funding-guide/home_en.html

До коментар [#37] от "dbbonev":

Много, ама много си прав!

До коментар [#37] от "dbbonev":

Приятелю, напълно си прав, но България е единствената страна в света, в която за некомпетентност и некадърност се дават големи заплати, вместо да се уволнява! Това е така, защото по министерствата и агенциите като среден ешелон са се наместили младите отрочета на старите комунисти, които от дедите си знаят, че цял живот могат да цуцат от дойната крава, наречена България. Арогантността на тези потомствени "аристократи" е вопиюща, понеже знаят, че системата работи за тях и ги толерира. Сред тях има такива мухльовци, че ако се обяви национален конкурс за мухльовци няма да могат и там да се класират, защото са окръглени мухльовци!

Някой може ли да отговори как се изпозват средствата от ОП"Техническа помощ".
Докога чиновниците ще проучват чуждия опит?
По колко им е заработката и разхода на време за и от консултации, обучение на бенефициентите, разработка на проекти на бенефициенти и т.н.
Не трябваше ли средствата от ОП"Техническа помощ", както и от техническата помощ на всяка ОП да се насочат към разработване на качествени проекто- предложения за бенефициентите с цел максимално оползотворяване на средствата от Европейските структурни и кохесионен фонд, а не за постоянни хонорари на чиновниците.И те постоянно да откриват "топлата" вода и да я преливат в мелницата за допълнителни хонорари от обучение на бенефициентите. Погледнете в колко курсове на частни консултантски компании участват срещу хонорар чиновници в работно време на пълна хотелска издръжка от тези фирми за обучние по управление на проекти.Лесно е да се провери по интернет.Проверете и колко от литература се издава на "сносна" цена от автори-чиновници работещи по управлението и мониторинга на ЕСКФ.И то тази литература е преработен и не съвсем материал, отчетен като резултат от проекта финансиран със средства от ЕФ

А ОП"Конкурентноспосбност" заедно с ПРСР, колкото и да се пънат от МИЕТ, МЗ и ДФ " Земеделие" разплащателна агенция, или Фонд "Пожарникарска щерка28", са най забатачените програми.И затова постоянно се променят условията от управляващите органи. Това са двете основни Оперативни програми насочени към бизнеса заедно с ОП"Рибарство и аквакултури", която пък още не е получила оценка за съотвествие от ЕК!

,,Бизнесът губи интерес към европейските пари"

За какво са му на ,,Бизнеса" европейски пари, като европейците не дават да се краде.

Познавам човек работещ в Агенцията по тези проекти. Всички шефове са некадърници. При Б. Борисов некадърниците останаха, даже ги повишиха. Няма как неграмотни и мързеливи хора да вършат добра работа.