Evropa.Dnevnik.bg

Китай в момента е най-голямата националсоциалистическа държава, поради което просперира. Националсоциализмът се отличава с еднопартийна система съчетана с плурализъм в собствеността върху средствата за производство. Място за чуждестранни лапачи НЯМА.

Място за чуждестранни лапачи НЯМА. - цитат на коментар #1 от “mediator37”

Както се налага да припомня под всяка статия за Китай, никак нема да е лошо да се запознаете с материята преди да коментирате.

В Китай е тъпкано с чуждестранни лапачи и много от тях правят добри пари заедно с дейците на "националсоциализЪма"

Ортодоксалните либерални идеолози да обяснят тогава защо китайската икономика е толкова конкурентна, силна и бързорастяща, след като не е пазарна. Щото това е в противоречие с фундаменталния либелаен възглед, че свободния пазар води до просперитет.

"Европейските либерали: Икономиката на Китай не е пазарна"

- А чия икономика е пазарна !? даа , на САЩ и на Гърция ,Португалия ............ и държавита не се намесват в пазарната икономика в тези държави ! Цирк !

Пазарна иконмика-понятие за малоумни-пазара ще каже-не МАЙСТОРА как трябва да се правят нещата. Ще им се да разкапят бъдещата първа суперсила.

А у нас как е?Щото това което е,не е пазарна икономика.

И какво ще загуби "непазарната" китаиска икономика от непризнаването и за пазарна?
Сигурно така са се уплашили от свръхчовека на снимката та от тогава досега сън не ги лови.
Голяма новина, няма що.

До коментар [#4] от "petka":

Щото да се опитваш да обясниш днешния свят с постулати писани преди повече от 150 години не е съвсем както трябва / по времето когато са писани не е имало самолети още/.
Днес може да получиш производство от световна класа в страната си просто защото някоя голяма компания е преместила завода си. Демек може да получиш всички постижения на свободния пазар наготово / в замяна на много евтина работна ръка и разни други благинки които ги няма на запад/

Вероятно като иронична реплика на това изказване е днешната уводна статия на официоза "Женмин жибао" с въпросително-заплашително заглавие "Колко дълго американци ще управляват Световната банка?", като се развива тезата, че който дава основните средства за спасяване на изпадналата в рецесия световна и най-вече европейска икономика, той трябва и да има решаващ глас в международните финансови институции...
Явно някой в Брюксел все още си живее в свой измислен свят и си вярва, че някой друг трябва да плаща за неговото благоденствие...да, ама не...

европа да си върне производството,което изнесе по света и да си работи за нея , ане да намира раабота на третия свят .

Ортодоксалнте либерални идеолози да обяснят тогава защо китайската икономика е толкова конкурентна, силна и бързорастяща, след като не е пазарна.- цитат на коментар #4 от “petka”

Защото е както писа #1 е националсоциалистическа и се гради на ъпдейт на робския труд. Това че държавата просперира по макроикономичекси показатели и в лицето на членовете на комукистическата партия с по-дългите бмв-та, не засяга редовия китаец, който живее в условия, при които всеки от нас би си сложил въжето

До коментар [#1] от "mediator37":

Много невежо изказване. Ако Китай беше националсоциалистическа държава и икономика, нямаше магазините ни да са пълни с китайски... какво ли не. Нито пък щяха да внасят каквото и да е било от повечето държави, особено капиталистическите.

Националсоциализмът е преди всичко националистическа идеология. Тоест, в един националсоциалистически свят нямаше да има глобализация, а много самостоятелни икономики, търгуващи съвсем по малко една с друга.

Следователно Северна Корея е най-близкото което имаме до нацисти в момента. И определено си личи...

европа да си върне производството,което изнесе по света и да си работи за нея ,- цитат на коментар #18 от “krasimiren”

И после произведеното в Европа къде ще го пласира? Защото заради високите заплати на работниците, 8 часовият работен ден, 40 часова семдица, 13 заплати, гарантирани отпуски, болнични, пенсионни, здравни и прочие осигуровки, крайният продукт се оскъпява до степен никой да не може да си позволи да го купи.

На защитниците на китайското икономическо чудо бих искал да кажа следните 2 неща:

1. Ако в Китай се спазваха закони и международни споразумения за интелектуалната собственост и закрила на трудещите се, то икономиката им щеше да бъде много далеч от това, което е. Защото масовото китайско производство е бълване на копия на световни марки.

2. БВП на глава от населението на Китай е по-нисък от този на България 5 184 долара в Китай и 7 243 долара в България. Изводите относно това какво се крие под лъскавата фасада и с колко кръв и пот на хората в провинцията е платена тя, оставям на вас.

и се гради на ъпдейт на робския труд. - цитат на коментар #19 от “sa6”

Това са пълни щуротии. Робски труд може и да е имало по времето на Мао, но сега нещата са далеч от онова време. Хората, които избират да мигрират към градовете мигрират не защото някой има нужда от "роби", а защото в града има по-добра работа с по-добро заплащане, което заплащане осигурява реални блага - по-добро жилище, по-висока консумация, повече забавления и т.н.

Хората, които блъскат по 16 часа дневно да сглобяват айпади го правят с разбирането, че животът им догодина ще е по-добър, точно както в Япония са блъскали по 16-18 часа за компанията през 60-тте и 70-тте.

Освен това, хората не са без влияние. Политическите протести се смазват зверски, така е, но икономическите протести се толерират и по тях се прави нещо -- по отношение на заплащане и условия на труд нещата се подобряват лека полека всяка година.

Нещата не са черно-бели дори и в Китай.

Защото е както писа #1 е националсоциалистическа и се гради на ъпдейт на робския труд. Това че държавата просперира по макроикономичекси показатели и в лицето на членовете на комукистическата партия с по-дългите бмв-та, не засяга редовия китаец, който живее в условия, при които всеки от нас би си сложил въжето - цитат на коментар #19 от “sa6”

Явно идея си нямаш какво е положението в Китай, никакъв робски труд, най масовата кола в Пекин е Ауди, закупено чисто ново. Има и бедни провинции, без производства, но там където е индустрията им стандарта е висок и заплатите им по наши стандарти не са ниски.

за интелектуалната собственост- цитат на коментар #22 от “tisho_85”

Нема такова нещо като "интелектуална собственост". Има авторски и сродни права, търговски марки и патентно право. Използването на фразата "интелектуална собственост" за неща, които нямат много общо помежду си показва интелектуален мързел.

Иначе си прав обаче, че въпросните правила само затрудняват свободната конкуренция и вдигат цената на производството и ако и в Китай ги приложат както на Запад, цените на всичко ще се вдигнат.

Националсциализмът е преди всичко националистическа идеология. Тоест, в един националсоциалистически свят нямаше да има глобализация, а много самостоятелни икономики, търгуващи съвсем по малко една с друга. - цитат на коментар #20 от “Лъчо”

Тогава Хитлер щеше да си направи олимпияда само за арийци през 1939 нямаше и да помисля за завладяване на други държави

БВП на глава от населението на Китай е по-нисък от този на България 5 184 долара в Китай и 7 243 долара в България. Изводите относно това какво се крие под лъскавата фасада и с колко кръв и пот на хората в провинцията е платена тя, оставям на вас. - цитат на коментар #22 от “tisho_85”

Като се отчита БВП, трябва да се има предвид, че са над един млрд. и много региони са бедни и селски, все още, все пак над 100 млн. жители се радват на добър стандарт. Ако в ЕС или България имаше такъв темп на покачване на стандарта, то вече трябваше всеки да има собствен космически кораб...

До коментар [#19] от "sa6":
Според СБ, около 350 млн. китайци имат жизнен стандарт еднакъв с този на "средната класа" в Щатите и Западна Европа... всеки трети милионер в $ в света е китаец /годишно в Китай се появяват около 50 000 нови милионери/, а всеки 5-ти милиардер в света също е китаец....С много нисък стандарт, около 3 $ дневно, в Поднебесната са между 140-160 млн. души, основно от селските райони на централен и северозападен Китай...
В момента в Поднебесната се реализира тригодишна приоритетна програма за разкриване на нови 45 млн.работни места, като само през 2012 г. трябва да се разкрият 15 млн. нови работни места...А чуждестранните инвестиции за януари 2012 г., на база същия период от 2011 г. са се увеличили с 59.9% по данни от Китайската национална банка...

И после произведеното в Европа къде ще го пласира? Защото заради високите заплати на работниците, 8 часовият работен ден, 40 часова семдица, 13 заплати, гарантирани отпуски, болнични, пенсионни, здравни и прочие осигуровки, крайният продукт се оскъпява до степен никой да не може да си позволи да го купи. - цитат на коментар #21 от “VеnRus 2008”

Оскъпяването не се дължи толкова на високото заплащане и социалните придобивки и без това производителността в света е нарастнала неимоверно (над 50 пъти за 20 години). Оскъпяването в ЕС се дължи на разходите по съпътстващите регулации - най различни сертифицирания и стандарти, както в самото производство, така и на продуктите. Затова щатската икономика например, е по конкурентна на европейската при сходни нива в разходите за труд.

Това са пълни щуротии. Робски труд може и да е имало по времето на Мао, но сега нещата са далеч от онова време. - цитат на коментар #23 от “jubal harshaw”

Явно строежите за олимпиадата в Пекин са се извършвали по времето на Мао, защото тогава имаше скандал с използване на детски труд при мизерни условия.

Само за местни

Западните икономисти си нямат понятие от комунистическа икономика и никога няма да разберат какво става. Партията поставя цел - да кажем 500 милиарда евро износ за Европа, все едно какво и на каква цена се продава, задачата трябва да се изпълни с цената на ниски заплати и каторжен труд. Целта НЕ Е пряката ПЕЧАЛБА, а това което ПОСЛЕ ще си купи Китай за тези пари - технологии, влияние или каквото си решат. Има една руска песен която обяснява феномена: "Нам нужна одна победа, мьй за ценой не постоим ..." - Необходима ни е само победата, за цената няма да се пазарим! По тази причина СССР и рухна, защото на някакъв етап вече не можеше да плаща в името на победата. За сега новата доктрина на комунизма в Китай обаче е в разцвет!

Нема такова нещо като "интелектуална собственост". Има авторски и сродни права, търговски марки и патентно право. Използването на фразата "интелектуална собственост" за неща, които нямат много общо помежду си показва интелектуален мързел. - цитат на коментар #25 от “jubal harshaw”

В напъните ти да се покажеш колко много знаеш леко се поизложи. Нещата, които си изброил, в правната наука се обединяват в клон на гражданското право, наречен право на интелектуалната собственост.

Като се отчита БВП, трябва да се има предвид, че са над един млрд. и много региони са бедни и селски, все още, все пак над 100 млн. жители се радват на добър стандарт. - цитат на коментар #27 от “petka”

Е нали и аз за това говоря - че много хора мизерстват, но за това много малко се говори, а за сметка на това се дава за пример че всеки 5-ти милиардер бил китаец.

Е нали и аз за това говоря - че много хора мизерстват, но за това много малко се говори, а за сметка на това се дава за пример че всеки 5-ти милиардер бил китаец. - цитат на коментар #33 от “tisho_85”

Въпрос на гледна точка, все пак средната им класа е по голяма от европейската средна класа. Предвид това от къде са тръгнали и на къде отиват това е добър показател, за разлика от това, ако погледнем европа от къде идва и на къде се е запътила...

До коментар [#22] от "tisho_85":

ако всички китайци скочат от два метра ще защитят представите ти за интелектуална собственост( друга няма да има))

не може да даваш пример как чужда система нямало да работи добре по твоите правила(по- скоро се запитай защо това те кара да си недоволен, ползвай съвестта си, за да не я загубиш)

аргумента (каквото и да мислиш, че трябва да умозалкючим от него) че китайците имали по - ниско бвп на глава от населението... е като да сравняваш ефективността на невроните вериги при Дянков и синия кит.

До коментар [#25] от "jubal harshaw":

точно и ясно

... Бъдещето на човешкото обществено - икономическо - политическо- идеологическо и всякакво устройство е на СОЦИАЛИЗМА.. Дали някой си днеушен сулю и пулю не са съгласти с това и не ВИЖДАТ и ЧУВАТ нещата ДИАЛЕКТИЧЕСКИ, това си е техен проблем...

До коментар [#33] от "tisho_85":

аха и трябва да си наясно кой е суверена в правната 'наука и че законите не са на библеен принцип(търпят промени)

та е по вероятно скоро ние(от колкото китайците) да преосмислим представите си за справедливост при разпределението интелектуални продукти(които не са дефицитни блага, колкото и търговията с тях да се опитва да ги апроксимира към такива)

а за статията))) поредна забава на гърба на либералдемократи, неодемократи, демонео-та и подобни скудоумци без идентичност, опиянени от статуси, отличници и други значки.

Китай са назначили посланик към вселенската атестационна комисия по пазарна икономика: ХУ КЕЪР

"Той предупреди, че законовото признаване, че Китай има пазарна икономика, ще отслаби инструментите за търговска защита срещу тази държава и ЕС няма да може да прилага сегашните антидъмпингови процедури." -Пустите му "Европейски либералдемократи". Тука ги стягало чепика. До кога ще си търсим "спасението" в идеологии и пропаганди ??

Оскъпяването в ЕС се дължи на разходите по съпътстващите регулации - най различни сертифицирания и стандарти, както в самото производство, така и на продуктите.- цитат на коментар #29 от “petka”

Това също. Изобщо, не виждам никакъв изход от така създалата се ситуация. Затова все повече и повече производители ще си изнасят заводите в Азия и Африка, а кризата в ЕС ще се задълбочава.

До коментар [#37] от "che.gevara25":

посредствеността на позитивизма шества доста десетилетия(може би се крие в следвоенната доминация на американския подход за академизъм),

те не могат да градят абстрактни конструкции и естествено, но емоционално отричат диалектиката, което само по себе си ги прави ирационални.

затова и стотина години математиката се развива на викторинен принцип

фундаменталните науки са в унизителното състояние вместо да конструират задачи да решават единствено проблемите на военни(сектор сигурност); бизнес(свободно развитие); политика(синергетичен пубертет)

науката е започнала да се еманципира от това и се надяваме да доживеем резултатите

Бъдещет на човешкото обществено - икономическо - политическо- идеологическо и всякакво устройство е на СОЦИАЛИЗМА- цитат на коментар #37 от “che.gevara25”

Грешиш! В природата социализъм (равенство) не съществува, затова е много арогантно хората да си мислят, че могат да не следват природните закони и да изградят нещо друго.

До коментар [#12] от "neznaiko_2011":

то икономика няма, камоли пазарна...

До коментар [#43] от "VеnRus 2008":

'равенството' не принадлежи на триадата на социализма(свобода, справедливост, солидарност)

него може да го наредиш някъде м/у отчуждението на труда и еманципацията))

за да не срещаш трудности, не го разглеждай в утопични състояния(равенство) - или примерно капитализма да се осмисля като неравенство

та ще ти е по- лесно в процес(диалектиката тук много помага), в кои социални взаимоотношения ще ползваме конкуренция, в кои солидарност и т.н.

инатливото, емоционално и самоцелно прилагане на конкуренцията като конфликтологична панацея е сектантско невежество.

ако и солидарността като механизъм(НЕ е еквивалентно на алтернатива) ти се струва неестествена(неприродна) явно имаш проблем с еволюцията си

Днешната световната икономика е базирана на дългове!

Замразяването на нови дългове е проблем!
Изплащането на стари дългове е проблем!
Ако всичко се случва наведнъж е катастрофа!

та е по вероятно скоро ние(от колкото китайците) да преосмислим представите си за справедливост при разпределението интелектуални продукти- цитат на коментар #38 от “vyrnym.izezo”

Аз лично ако съм създал продукт, обект на авторското право, не бих преосмислил закона, който го защитава, и определено бих имал против някой да ми го открадне.

аргумена (каквото и да мислиш, че трябва да умозалкючим от него) че китайците имали по - ниско бвп на глава от населението- цитат на коментар #35 от “vyrnym.izezo”

Аз го умозаключих вече - голямата част от народа мизерства, за сметка на всеки 5-ти милиардер и всеки 3-ти милионер.

До коментар [#21] от "VеnRus 2008":

"VеnRus 2008"]И после произведеното в Европа къде ще го пласира? Защото заради високите заплати на работниците...

да предположим наслуки)) какво ще кажеш да го пласира в самата Европа,

където толкова неконкурентно съобразно се случвало това незаслужено заплащане, което предизвиквало липсата на пазари, които пък трябва се спечелят от по- ниско платените, докато те не отвърнат с реципрочни мерки и се върнем към неплатения труд(нулева покупателна способност - звучи ли познато))


та осмислете я най- после таз матра конкурентоспособност, има детерминанти в нея, ниските разходи за труд са просто една от тях.


До коментар [#41] от "VеnRus 2008":

една от мерките е ограничаване на инвестиционното банкиране на търговските банки.

а според съдбата на еврозоната и преосмисленото ниво на европейска интеграция, данъчна хармонизация, но в посока прогресивен корпоративен данък или търговски гамбит между севера и юга,

при сегашното ни управление, за пореден път ще хлипаме изненадани от световните събития, спрете с фен-ския подход в политиката и мисленето си,

просто е.. има проблеми - трябва да се решат, ако задачата не излиза проверяваме условията.

До коментар [#47] от "tisho_85":

предполагам визираш точно авторско право(личният ти продукт)

защото ако говорим за патенти... 30хил . евро такси(само за ЕС) освен разходите за конструирането на работещ прототип... впоследствие внедряване е производство и пласмент... ще да си измислил голямо нещо

по първия сценарий, ако произведението е на английски, успех, няма нужда да коментираме, пазара там си крета.

ако си бг. автор и се надяваш защитата му да ти донесе печалба ще се наложи да поизчакаш демографския взрив, авторското право в този му вид просто механизъм за разплащане, за жалост толерира авторите от големите пазари(нации), напълно нормално, те са го и измислили.

ако пък си композирал нещо... не ти ли е малко неудобно, че конструкцията от ноти е защитима, а математическата такава не е)

откритията не могат да са защитими, защото на тяхна основа са и всички 'уникални' произведения, в противен случай би се срутила цялата парадигма на собственост върху неизчерпаемото

това не може да е справедливо, но към момента по- добро не е измислено, а предстоящите катаклизми в областта далеч ще надминат притесненията на АКТАвистите

Ако Европа не се беше хвърлила в политически авантюризми, а си беше останала само зона за свободна търговия, щехме ли да наблюдаваме икономическите гърчове в особено голем размер, на които сме свидетели? - цитат на коментар #2 от “jubal harshaw”

Пак щяхме, но може би не в такъв размер.

http://youtu.be/kZHd-tA2pxs

... Бъдещето на човешкото обществено - икономическо - политическо- идеологическо и всякакво устройство е на СОЦИАЛИЗМА..- цитат на коментар #37 от “che.gevara25”

Прав си, ама социализма е само ПЪТЯ...

http://www.septemvri23.com/Images/socialism.jpg

в правната наука се обединяват в клон на гражданското право- цитат на коментар #33 от “tisho_85”

Какво е това "правна наука"?

Голема каша явно ти е в главата - "интелектуална собственост" е маркетингово изобретение от средата на 50-тте години.

Живота на хората в Китай струва по-малко от този на едно куче в ЕС, вкл. и детския. Наемането на деца, които работят по 10 часа на ден е честа практика.
В Китай хората имат много малко права, а шепа комунистически дейци паразитират в/у милиард и нещо китайци.

През годините, когато Китай не беше член на ООН поради спора с Тайван /Националистически Китай на Чан Кайшъ/ , нямаше сила и законово основание да бъдат санкционирани. По това време те разглобиха чехските мотоциклети Ява и ги въпроизведоха на техния пазар 1:1. Същото направиха и с английските шевни машини Сингер и руските автомати Калашников - и никой нищо не можеше да им направи!!!

Ги,Благодарете че е така,вместо да нападате.

Метин Казак трябва да покани от името на ЕС китайска делегация, за да се запознят с една от най-дисциплинираните пазарни икономики в Европейския съюз, давана за пример- българската. Нека китайците посетят важни пазарни сегменти на българската икономика- пазара в Димитровград, Женския пазар и пр., за да разберат как се прави истинска пазарна икономика. Г-н Ги Верхофстад да заповяда също, и той може да обогати познанията си по европейска пазарна икономика, а след това да даде нови напътствия на китайците.