Evropa.Dnevnik.bg

браво - спрямо това че съм атеист
лошо - спрямо това че мюсулманите също се възползват

Остава сега Страсбург да наложи на цяла Европа да започне да се облича с бурки, фереджета, шалвари, фесове, чалми и хиджаби, за да създаде още по-голям комфорт на другите религии...

Натам отиваме вече...

Ако пък сменим Библията и с Корана - цена няма да има великата справедливост на Страсбург!

Браво, Страсбург! Браво!

Нали с идеята, че ги спасяват САЩ и Европа се нагъчкаха с мюсюлмани, които накрая ни бомбардираха глупавите глави...

Браво!

Съгласен съм от политикоправна гледна точка с това решение (впрочем според мен държавни училища въобще не трябва да има и те трябва да се затворят).

Но не съм съгласен то да се налага на държавите-членки от съда в Страсбург чрез едно превратно тълкуване на конвенцията.

Следващата логична стъпка за осигуряване на комфорт на малцинствата/малцинството, след свалянето на разпятията е поставяне на видно мястно на ориентир към Кааба, както и подходяща звукова аларма в класните стаи, подканяща учениците към традиционната (вече) за Западна Европа 5 кратна молитва.
После ще ви кажа следващите „логични“ стъпки.

Ето така ще си отиде цивилизацията - крачка по крачка. И не защото е била повалена от външните си врагове, а зашото се е самоубила от криворазбрана толерантност.

повече Европа е вредна за хората.
Не случайно германският конституционен съд потвърди върховенството на немските закони над европейските.

училищата не са за католици - за всички са. защо трябва да се натрапва на хората в какво да вярват?

Пиленце, тъкмо заради това, че си атеист, мюсюлманите те наричат неверник и оправдават рязането на главата ти! както и тези дето се кръстят, а лъжат и крадат и прелюбодействуват.

До коментар [#7] от "Hierophant":

че италианците сами трябва да решат какво да има в техните училища?

атеистите са троянският кон на исляма
Може да си атеист, но не е нужно да манифестираш срещу нещо специфично за твоят етнос.
Европейския съд тогава трябва да сваля и забрадки за да има равенство.
http://www.ripostelaique.com/Egypte-la-forfaiture-d-Obama-qui.html
http://www.tdg.ch/actu/monde/hillary-clinton-doute-volonte-islamabad-face-al-qaida-2009-10-29

Браво, чудесно!
Религията няма място в училищата. Там е мястото на науката.

А защо изобщо в 21 век е необходимо да има каквито и да е религии. Те не са нещо по-различно една идиотска доктрина, но е време да бъдат пратени в историята като вредни и опасни за човечеството.
Трябва да си достатъчно тъп за да вярваш и да следваш някакви идиотски религиозни догми.
Гледам, че някои от коментиращите изкарват атеистите едва ли не мюсюлмани. Това е идиотска мисъл. Просто тези хора са взели живота в ръцете си и не вярват в идиотските измишльотини, които прокламират религиите.
Именно религиите са онова долнопробно нещо заради което са пращани учени и просветители на кладата, са избивани и се избиват човешки същества. По своята същност религиите не се различават от фашизма с нищо.

До коментар [#10] от "Стария Бен":

Ами в Саудитска Арабия например всички религии освен Исляма са забранени, а в Мека нямат право да влизат "неверници". За подобно изстъпление писаха скоро и във Франция. Чалмите първо си извоювали правото да построят религиозно училище в някакъв град (не помня кой). След година-две започнали да плачат, че кръстът на католическото училище от другата страна на улицата ги обиждал, и поискали да се махне. Само че тъпите европейци вместо да им кажат, че мазните им цигански физиономии също ни дразнят, се правят на "толерантни". Не става - ако си толерантен с нетолерантния, той само ти се качва на главата.

МУАХАХА
Алиен, Саудитска арабия ли ти е мерилото за свобода и толерантност? Браво ))

Именно затова със закон трябва в съвременния свят да се забранят религиите завинаги и тотално.

Европейските държави са СВТСКИ ДЪРЖАВИ, за разлика от саудитска арабия и всички религии са равнопоставени!
Никакви религиозни символи не трабва да има в обществени инститиции..

До коментар [#2] от "Alexander":

Май съм съгласен с теб. За първи път.
Баси страсбурга....
Но грешките в текста дразнят неимоверно:

"Делото беше заведено от италианСката от финландски произход Сойле Лауци, която се оплаква, че децата й са били принудени да посещават училище в Падуа с разпятия във всяка стая, докато тя се надява те да получат светско образование."

Протестанската ягресия е не по малко отвратителна от "агресията" на разпятието. Мислех, че малоумщината е само в БГ. А тя била повсеместна.

Правильно! религия -ето опиум для народа!

До коментар [#15] от "muncho":

Глупако, нали това ти казвам бе - че любимите ти чалми (които иначе много защитаваш) са най-крайни в това отношение. Само че пак не си разбрал - айде отиди да се подпишеш на някоя петиция за избиването на евреите и ликвидирането на държавата им, че днес не си ми забавен.

Прекалената толерантност на Европа не е правилна, защото наистина, както каза номер 4, петкратната молитва вече е традиционна в Западна Европа. Съгласен съм, обаче, че кръстовете нямат място в училищата. Ако искат децата да видят кръст - ами да идат на църква. Ако искат полумесец, да идат на джамия. Мисля че християнските ценности и добродетели като любов, състрадание и помощ на онеправданите могат да бъдат преподавани на децата извън религиозния контекст. А между другото това са и мюсюлмански ценности. В 21 век религията трябва да бъде просто красива приказка и да се отваря към света, а не да се затваря, както става с мюсюлманската религия. През 1000ната година и по-рано мюсюлманите са били културни и образовани хора, внесли са алгебрата и астрономията в Европа през Испания. Вижте ги сега...

Всичко друго настрана, това да ти принуждават детето по цял ден да зяпа някакъв кръст е егати терора. Това си е направо потъпкване на религиозните права по всички параграфи.

Ми в същност отговора на нетолерантността е прилагане на законите срещу нетолерантността, а не да станем и ние нетолерантни..
Само че това разсъждение е непостижимо за извънземните

До коментар [#12] от "muncho":
Защо? Какво и е на религията? С какво е по различна от научните вярвания?
Баси...Като религиозните талибани сте. Мислите, че със забрани ще решите проблемите си.

Алиен е прав - нулева толерантност за такива.

аз съм атеист - тоест, нормален, разумен, с рационален светоглед и светски морал, който се основава и на законите, и на обществено приетите норми, и на десетте "божи" заповеди, само че без бога... защо трябва да гледам разни религиозни символи? За разлика от някои, не съм педофил... ами и аз искам моите символи на стенета - летящото спагети-чудовище, големия зелен хипопотам, невидимия розов еднорог...

До коментар [#23] от "muncho":

Ако мислиш, че е признак на толерантност някой да дойде в държавата ти и да ти каже "това повече няма да го правиш, понеже ме дразни" и ти да кажеш "ами добре", много жестоко се лъжеш. Само че левашката пропаганда има тази характерна черта - изтрива половината мозъчна гънка, която податливите към нея имат. Я попитай италианците какво смятат по въпроса - защото държавата и училищата са техни, не на резидиращата там финландка (най-вероятно временно), нито на мунчовците от България. Вероятно в Италия има и амирекански колежи, и други подобни, където няма католически кръстове - да си даде децата там. Този прост факт можеш ли да го схванеш?

Религия не бива да бъде изучавана в училищата, където и да е по света. Религията обаче трябва да се уважава и зачита като важна част от културното богатство на всяка една нация, а не да се отрича с предтекст, че е ненужна, утопия, средство за манипулация на масите и тн. Да, тя е всичко това и сигурно още стотици други негативни неща, но в същото време религията учи хората и на добро.
Всяка страна трябва да се отнася с уважение към културното си наследство и в частност религията, а не да я отрича и обявява за отживелица, защото ако западния свят е достигнал до този момент в развитието си, когато да осъзнае, че религията носи повече злини отколкото добрини, то другата половина на света са още много далеч и все още се избиват в името на някой си Аллах или който и да е.

Alien написа:
„Вероятно в Италия има и амирекански колежи, и други подобни, където няма католически кръстове - да си даде децата там. Този прост факт можеш ли да го схванеш?“

Не, не може, защото единствената му мозъчна гънка е вече изтрита наполовина.

Браво на № 21! Коментарът е много точен.

А аз искам да припомня за онези,които са "праведни" християни.Какво бихте казали за конфликта между католици и протестанти в Северна Ирландия?! Нима Ислямът е виновен за избиването между християни?!

От гледна точка на религията,аз съм атеистка.На мен не ми е необходимо да вярвам в Бог,за да знам,че не трябва да върша зло.
Имаше един филм преди години,в който един от героите си задаваше следния въпрос: "Ако моята кауза е справедлива и Господ е на моя страна,кой тогава е на страната на врага ми?!"

Струва ми се,че това е добър повод за размисъл.

Граф,
Ти сериозно ли питаш каква е разликата между убеждението, до което си достигнал чрез опити и логически разсъждения (науката) и примитивното суеверие, което се базира само на страха (религията)?

До коментар [#15] от "muncho": Според ВВС 80% от джамиите в Европа се финансират от Саудитска Арабия. Не е само критерият за свобода.

До коментар [#18] от "Graf":

Нима за първи път си съгласен с мен? При все, че не е толкова важно да си съгласен с мен... Не държа, но съм истински поласкан... Недотам чак стига суетата ми, но щом сте рекли, Графе, тъй да бъде!

Колко очарователно!

There is always a first time! Нали ти е за първи път! Звучеше като да съм дърт мръсник, който най-накрая те е прелъстил...

For a very first time in our case... Аlmost...

Докарахме ли го до "Like a virgin", Графе?

(Шегушам се, Графе, но ми стана весело...)

УБЕДИХТЕ ЛИ СЕ НАЙ-ПОСЛЕ, ЧЕ В БРЮКСЕЛ и СТРАСТБУРГ КОМАНДОРЯТ ЮДЕИТЕ-ХАЗАРИ ...

НАЙ-СМЪРТНИТЕ ВРАГОВЕ НА ХРИСТИЯНСКИЯ СВЯТ

ХРИСТИЯНИ ПО ЦЯЛ СВЯТ - ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ

УБЕДИХТЕ ЛИ СЕ НАЙ-ПОСЛЕ, ЧЕ В БРЮКСЕЛ и СТРАСТБУРГ КОМАНДОРЯТ ЮДЕИТЕ-ХАЗАРИ ...

НАЙ-СМЪРТНИТЕ ВРАГОВЕ НА ХРИСТИЯНСКИЯ СВЯТ

ХРИСТИЯНИ ПО ЦЯЛ СВЯТ - ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ

До коментар [#27] от "Alien":

точно затова е съдила цялата държава - защото го натрапва в държавните училища. никой не преследва католическите или йезуитските. по същия начин трябва да се отнесат към всеки опит носене на религиозни символи като бурки в училищата, както и към всякакви варварски обичаи като омъжване на момичетата на 12 и против волята им, също и обрязването.

Ми добре, щом не искат да са толерантни да обявят папата за върховен лидер, да забранят другите религии, да изгонят чужденците и да се върнем в средните векове
Ко толква

До коментар [#36] от "avtor":

Тези неща нямат нищо общо - едно е населението на една държава да реши, че не иска кръстове в училище, съвсем друго е да и го наложат отвън. Аз нямам нищо против, че в нашите училища кръстове няма - нашата образователна система е такава (за добро или лошо), но ще съм против някакъв Сульо, дошъл от майната си, да ми плаче, че нещо не му харесва и да съди цялото общество в Страсбург. А на дивите защитници на "науката" в училищата и "Религията - опиум за народите" ще кажа, че финландската кифла най-вероятно е протестантска екстремистка и цялата работа е да направи мръсно на католиците. Въобще не и е на душата това, което твърди. Ама вие си вярвайте де - те и западняците вярват, че чалмите плюят срещу кръстовете, понеже наистина им е неприятно и ги притесняват, а не защото просто се опитват стъпка по стъпка да обезличат гостоприемниците си и да им наложат техните разбирания.

Забраната за разпятия в училищата накърнява правото на религиозните родители да внушават вярата в Христа, точно колкото присъствието им там накърнява правото на атеиста да възпитава детето си по своя начин.

Толно толкова неморално е да облагаме с данъци религиозния родител, за да бъдат издържани атеистични (наричани меко "светски" училища, точно толкова неморално е да облагаме с данъци атеиста, за да се издържат училища с разпятия и уроци по вероучение.

Държавните училища са несъвместими със самата идея за свободно плуралистично общество. Въведени са за първи път в Прусия като инструмент за промиване на мозъци на населението и създаване на обучена армия.

Държавните училища трябва да се закрият и вместо тях държавата трябва да издава на родителите училищни ваучари, с които те да пращат децата си в избари свободно от тях (религиозни или светски) частни, конкуриращи се помежду си училища.

Религиите ВИНАГИ са били източника на разделение, войни и омраза и нетолерантност между хоарта и ВИНАГИ са пречили на прогреса на човечеството, отричайки науката и социалните промени..
Все пак ние атеистите проповядваме свобода на съвестта - всеки е свободен да вярва в каквото си иска, СТИГА ДА НЕ ГО НАТРАПВА НА ДРУГИТЕ. В този смисъл религията няма място в училищата..

".... заведено от италианската от финландски произход ...."
".... и освен регилията представя ...."

Интересното, мили деца, е друго - как по жалба от 2007 ЕСПЧ се е произнесъл сега, т.е. при продължителноста на делото от 2 - 2,5 г., докато средностатистическата продължителност на едно дело в Страсбург вече клони към над 5 (пет) г. (години).

Дали поради щекотливата политкоректническа същност на делото и решението, процедурата е минала по някой специален shortcut, предвиден само за "по-специални" дела от свръхважно естество???
Ако да - защо? И къде са правата на обикновените жалбоподатели? Нарушени ли са те от самия съд, който вместо да се занимае с казуса на Х или У, на които им е било ред и които чакат решение с нетърпение, е пренасочил вниманието другаде?

До коментар [#37] от "muncho":

Ти май си на принципа "Всичко или нищо". Не знам доколко това е добра стратегия в комара, но в живота и в изграждането на общество никога не е било. Крайно време е да пораснеш и да разбереш, че колкото и да си мислиш, че всичко ти е ясно и знаеш най-добре кое ще е хубаво за всички, това не винаги е така и трябва да се правят компромиси.

До коментар [#18] от "Graf":

А сега сериозно вече...

Северните народи са..."бамбашка" хора, както се казва у нас...
У тях има една стара твърдост, инат, неотстъпчивост, която понякога удивително напомня на...талибанщина...

Така че не се учудвам на делото, което е завела, уяудвам се на глупостта на Страсбург за решението!

Ами то по тази логика трябва да се премахнат всиюки христински символи над път и под път в цяла Европа ли? Още повече в Италия -люлката на Ренесанса, където именно започва всичко!

А лелката не се сеща, както и Страсбург, че този уважен съдебен иск, своеобразно ще отвори вратата не всеки мюсюлманин и друговерец да иска нещо подобно...

Къде отиваме тогава???

Некакойто иска си бъде атеист - негово право! Но ние не бива да потискаме историята, културата си заради нездрави според мен искания...

Откъде-накъде?

Германия наскоро май забрани строенето на джамии по-високи от немските катедрали...

И беше права!

Нищо чудно.

Мусолини е бил социалист фашист. На младини марксист.

Иначе казано, екстремист антидемократ, тоест антихрист.

(Няма данни да е бил православен социалистически антихрист)

"Иронично поставянето на разпятия в класните стаи се определя от закон, датиращ от фашистка Италия."

Не разбирам пове4ето от коментарите

Махането на кръста не зна4и въвеждането на друга религия; ре6ението би било съ6тото за който и да е религиозен символ

За мен и много други хора всякакви религиозни символи са дразне6ти - асоциирам ги с воини, горене на клади, само-убииствени атентати, педофилия, месене в политиката и бизнеса, пране на пари, противопоставяне на прогреса ...

Снимка на Дарвин може успе6но да замести такива символи ако ви трябва не6то на което да се кланяте

Всеки трябвя да е способен сам да определи Добро и Зло и сам да е отоговорен за действията си - религията/философията е ли4но изживяване и не трябва да се натрапва на други, особено на деца

П.П. извинявам се за ползването на "6" и "4" - смотан layout

До коментар [#40] от "muncho":

Е ти си жив пример за проповедник на "свобода на съвестта" - "Всеки е свободен да вярва в каквото си иска, стига да е това в което вярвам аз. Иначе - съд до дупка и призиви за разправа с него.". Това за разправата не е по повод тази тема, а за друга - сещаш се коя.

Алиен, а ти е време да смениш малко канала от Фокснюз.. )

До коментар [#18] от "Graf":

Уточнение - имах предвид, че лелката с делото е от финландски произход... Нали така беше...

Странни птици са те...

И постете за грешките, Графе, сменям азбуки на клавиатура, буквите са леко объркани...

До коментар [#12] от "muncho":

Много странно, мунчо. Преди време във форума на нюз.бг разпалено защитаваше правото на мюсюлманските момичета да ходят със забрадки на училище, а сега се радваш, че махали кръстовете от училищата. Хм...

женруса, не лъжи, че ще ти окапе.. носа

По същата логика турците в България може да поискат да се промени отношението в учебниците към Левски, Ботев и т.н. За тях те не са национални герои и борци за свобода. Арабелите във Франция имат всички основания да искат да не се обявява Шарл Мартел за "герой", щото това "ги дразни". Докъде ще стигнем така?!? Все пок училището освен всичко друго възпитава бъдещите граждани в това че са общност, за което има нужда от споделени ценности и историческа памет. Иначе нямаме "общество", а сбирщина без общо минало и бъдеще.

До коментар [#15] от "muncho":

Именно защото има такива страни, като Саудитска Арабия и Афганистан, не бива да прекаляваме с толерантността, мунчо. Аман от криворазбрана толерантност. Нямам нищо против мюсюлмани, будисти и прочие, стига да не ми натрапват начина си на живот и да не ме карат да живея според техните разбирания. Но, докато ние ги толерираме, те ни се качват на главата и на това трябва да се сложи край.

До коментар [#51] от "muncho":

Кое съм излъгала, мунчо? Ти винаги се изказваш в подкрепа на всякакви отрепки, цигани и престъпници и техните идиотски представи за живот.

Ми в същност миналото и разделенията от миналото са това което пречи на човечеството да върви заедно напред.
Ако Франция и германия не го бяха оставили зад себе си нямаше да има ЕС.
Не може вечно да се мразим заради миналото.

До коментар [#54] от "VеnRus 2008":

Ще взема да се прегледам за свински грип. С Венчето сме на едно мнение за нещо!

До коментар [#22] от "Peter":

Абе, ти що си мислиш, че децата обръщат внимание на това, какво има закачено по стените на училищата? Много им пука на тях, ама заради такива патки, като споменатата в статията, се прави от мухата - слон.

Ми в същност нито вие ги толерирате, нито те ви се качват на главите. Приказките за "м#с#лманската заплаха" са измислици на ксенофобите и прочее параноици..

До коментар [#56] от "Alien":

Прегледай се, Алиенчо, чувам, че в България вече върлувал.

По повод странните северни народи с талибански наклоностти: http://img166.imageshack.us/img166/1897/1248812217391.jpg

До коментар [#55] от "muncho":

Не можеш и да обичаш и толерираш някой, който те мрази и при първа възможност ще ти тегли ножа.

И мисля, че опасен процес тече в цяла Европа...

Да не се правя на Ориана Фалачи в панталони, но...в цяла западна Европа, единствената и най-важна тема в радио, преса, телевизии, навсякъде, е..."Как да накараме мюсюлманите да се чувстват добре"...

На човек понякога му се иска да изкрещи:

"А какво за нас? Къде оставаме ние? Нас ни няма, не съществуваме, нас не ни обсъждат..."

И не бих се учудил ако това дело повлече крак и всички започнат да искат, а ако им се откаже - ето ви идеална причина да почне пак да гърми я лондонското метро, я гара "Аточе" в Мадрид, или друг финансов център в някоя европейска столица...

Както и да се убиват филмаджии като Тео Ван Гог в Холандия, понеже си позволил да направи по-критичен филм за мюсюлманите...

Е, кой на практика ще води парада в Европа?

До коментар [#37] от "muncho":

Абе, ти на прост ли се правиш или наистина си си такъв?

MAP (#60) - линка и пост-а рулират ))

В същност според християнството което се предполага че защитавата не само може, но и ТРЯБВА да обичаш всички, вкл#чително и тези които СИ МИСЛИШ че искат да ти теглят ножа

Браво, каква толерантност

До коментар [#67] от "muncho":

А за толерантността на тези, от долната снимка какво ще кажеш? Само да те светна, че тази снимка е правена в Европа, а не някъде из мюсюлманските държави.

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/afghan_10_26/a35_20860593.jpg

До коментар [#65] от "muncho":

Ами хубаво, мунчо, ти си ги обичай, дори и докато ти режат главата. Аз обаче възнамерявам да не допусна да се стигне до там - да ми отрежат главата или друга част от тялото.

женрус, не разбираш ли, че една нетолерантност не е оправдание за друга? Не рабираш ли че ако някой краде, това не е оправдание за теб да крадеш? Или че ако някой няма принципи това не е оправдание за теб да изоставиш своите?
По какво ще се различаваш ти от "тях", ако станеш нетолерантна като тях?

До коментар [#71] от "muncho":

А как трябва да се действа с нетолерантността, мунчо? Колкото си по-толерантен с нетолерантният, толкова по-нетолерантен ще става той спрямо теб, толкова ли ти е трудно да го разбереш?

До коментар [#48] от "muncho":

Фокснюз, а? Хехе, да си припомним класиката:

http://www.youtube.com/watch?v=jSUSoPrICqQ

бе каква толерантност към нетолерантния бе )))))
ей аман от хора дето им липсват елементарни етични и социални понятия.
Толерантността е към този който е различен от теб, без да те заплашва или да ти вреди.
Спрямо този който те напада има закони а не "нетолерантност".
Огромното мнозинство м#с#лмани в европа не заплашват никого. Защо ще си нетолерантен към тях???

НЯКОЙ ДА ГИ Е ПОКАНИЛ ДА СЕ ПРЕСЕЛЯТ В ИТАЛИЯ?!

Мдааа, видно от минусите, които са получили всички, които са се осмелили да кажат и дума против религиите, явно добре са успели поповете и сектантите да промият мозъците на народа.
Лелеее, наистина трябва да си съвсем изкукал за да вярваш в измислени божества и да се подчиняваш на идиотски религиозни догми.
И хайде господа верващи с какво вярата ви в която и да е смахната религия ви прави по-добри граждани на света в сравнение с тези които не вярват.
От изказванията ви личи, че не блестите с религиозна толерантност и в този аспект не се различавате от ислямските фундаметалисти. Но няма как да е другояче. И в християнството и в исляма, а и в другите религии е заложена омразата към инакомислещите. Те и затова са създадени. Религията е била това, което сега са политическите теории и доктрини.
Дерзайте в този дух приятели верващи и може да се възнесете в рая.

До коментар [#76] от "Религиите са вредни": Виж , вярата в Бог е вяра в доброто и страх от грешки пред Бог ! , а в невярата или атеизма няма страх от нищо и не се вярва в нищо , освен от водача на върхушката . И това е опасно , защото променя ценностите и превръща малка част от нацията - в богоизбрани ! И недосегаеми ?
А разпятието е символ ! И не бива да се забранява ,според мен - в християнска страна като Италия ! Страданието Христово не е нетолерантност , а изкупление за греховете на човеците ..без значение бели ,черни , мюсулмани , християни ,атеисти ... Кого дразни ? Не разбирам !

До коментар [#76] от "Религиите са вредни":

Никой не ти говори за божества и религия бе, тъпако!

Говорим за културни и християнски символи, кото не могат да бъдат премахвани заради капризите на някой си...

И че се спекулира с тях...

Какво искаш? Да разрушим всички културни паметници, които съдържат религиозни символи? Да изгорим картини, икони, да разрушим катедрали и синагоги ли?

То и аз смятам, че въглеродният двуокис руши атмосферата, но ако заведа дело в Страсбург, но нчма да забранят на никого да кара аштомобил, нали?

До коментар [#74] от "muncho":

Кой пък говори за нетолерантност спрямо мирните мюсюлмани? Както писах в предишният си пост, нямам нищо против различните от мен, стига да не ми натрапват нагло различията си и начинът си на живот и да ме карат да се съобразявам с тях. Не може някой, дето е отишъл да живее в друга държава, в чужда къща, така да се каже, да казва на стопаните и, как трябва да живеят, да недоволства и да ги критикува. Щото точно това правят голяма част от мюсюлманите в Европа. Стига се до куриозни случаи, да пристигне някой тук с две или три съпруги, и да настоява, че неговата религия го позволявала и Европа трябвало да се съобрази с това. Откъде накъде, след като полигамията е незаконна тук? И много други подобни примери мога да ти посоча, ама едва ли ще разбереш, щото явно не правиш разлика между свобода и свободия или между толерантност и толерастия!

венруса, в същност в момента в който си гражданин на една европейска държава, имаш същите права като останалите граждани, независимо кой с какъв произход е.
Съвременните държави не са построени на етнически или религиозен принцип, а на принципа на гражданското общество и плурализма, както се казва и в статията.

радостина,
от къде на къде религиозните фанатици ще си присвочват монопола върху морала?!
Аз съм атеист, също така хуманист и имам редица морални принципи които нямат нищо общо с някаква 2000 годишна книга.
От къде на къде мочт морал ще е по-лош от морала на някой религиозен фанатик?!

аиде руската венка, пак се цепи
ма по спокойно ма како вено, ке ти паднат нянките от толкуз волнение.
та що ке каже туй нещу - толерастия? зъ ядини ли ъ, за пиъни ли ъ, или па некой нов мурафет как да опна жената нощескъ пуд юрганя.

До всички афиширащи се тук като "атеисти":
думата е гръцка и в буквален превод на български означава БЕЗБОЖНИЦИ.
Та така. Кой както ги разбира нещата.

До коментар [#77] от "радостина":

Влизам в задочен спор с Вас,за което се извинявам,но разсъжденията Ви ме предизвикват.
По-горе писах,че според религиозните норми аз съм атеистка.И като такава изобщо не смятам,че това ме прави "богоизбрана" или "недосегаема",както казвате Вие. Въпреки че не съм религиозна,аз също вярвам в доброто,заложено у ВСЕКИ човек,не само в християните.И никак не бих се чувствала комфортно да се уповавам на Бог,за да реши Той проблемите ми.Аз вярвам в себе си,в собствените си сили,а не в нещо имагинерно.
И последно: казвате,че разпятието е символ.Но като добър християнин би трябвало да знаете какво гласи втората божия заповед: "Не си прави кумир и никакво изображение на онова,що е горе на небето,що е долу на земята,и що е във водата под земята,не им се кланяй и не им служи."
Та какво друго е разпятието,ако не изображение,символ ? Това дали не противоречи на християнските Ви убеждения?

До коментар [#80] от "muncho":

Стига общи приказки. Според теб, нормално ли е някой да си дойде тук с всичките жени и да настоява те да бъдат законно приети, щото в неговата страна било така, без да се интересува, че тук законите са по-различни? Какво казва твоето толерантно сърце за един такъв казус?

и какво точно му е лошото да си безбожник, тоест да не вярваш в бабини деветини? ))

муньо,
на тебе кой ти казъ дека те си присвояват моралъ, - религиозните фанти. нема таквоз нещу, те си казват - ако следваш пътя господен, ке го следваш и на небето, ако не ке умреш завинаги.
ти кът не верваш така и така ке си умреш, лошо нема - ти си го знаеш, теси го знаят, та секи да си гледа алъш-вериша.
я па не моа да понасям да се извъдат атеисти да ми викат немало дедо Бог. я не съм тръгнал да им викам има, ама те мин викат нема.
и са прават на улави, имали морал - бе аванкоолу, тоа ти морал от небето ли е дошъл , не е ли следствие на туй дека дедовците ти и бабите ти са вервали у дедо Бог, и са следвали неговите повели.
ако не бе тъй, сега щеше да са трепеш кът гладиатор по Колизеума.

оффф..
венруса, това не е въпрос на толерантност а на закони..
той може да си настоява и ние можем да сме толерантни или не (не виждам какво лошо има ако всички са съгласни между другото)

ако е гражданин на другата държава - няма проблем. ако иска да стане гражданин на държава където е забранено много женството, то или трябва да промени закона (което си е негово право) или да се разведе с повечето си жени )

До коментар [#81] от "muncho":

Аз нямам пред вид фанатиците - тези хора са еднакви без значение дали са саудити , юдеи , християни или атеисти . Казвам само ,че Разпятието Христово не е обида за никого /според мен / , и бихме могли ти като хуманист и аз като ортодокс / ако сме избрали да живеем в Италия / да го приемем като символ , а не като обида и неуважение , нали ? Ти би ли се отнесъл до Страсбург , ако твоя близка има пр. няколко икони в дома си ,където ти си чест гост и тя те приема като приятел ?

МунЧо,
и аз не вярвах, но преминах през доста тежък етап в живота ми и сега вярвам.
И мога да ти кажа, Че познавам доста високоинтелигентни хора, които са дълбоко вярващи. един например е бил финансов контролъор на даймлер Бенц, тоест отговорен за финансовата им дейност. Изобщо не бих могъл да го нарека глупак.
други са професори, директори. Преди да вляза в тези среди, изобщо не подозирах, Че такива хора вярват.

сега изрази като "бабини деветини" на атеисти мога само да ги определя като нахални изцепки на илитерати.

До коментар [#52] от "Alien":

Извинявай, но не е същото. Самият Левски е проповядвал за чиста и свята република. Ама под свята не е имал предвид, че една религия ще се налага над други.
Аз съм атеист и при това съм чел доста. Налагането на религиозни символи в държавното училище е най-малкото противоконституционно. Съвременната държава е отделила религията от себе си. И понеже говорите за Франция, ами там самата идея за християнски и каквито и да са религиозни символи в училище са абсурдни. Едно от нещата които отрича френската революция е точно това.

До коментар [#86] от "muncho": Ти в какво вярваш , а ? Какво пък му е хубавото да си безбожник ? Не си евреин ,нали

Такааа... Мунчо №81:
Ти "имаш редица морални принципи, които нямят нищо общо с някаква 2000 годишна книга".
Ерго, нямаш нищо общо с:
Не кради!
Не убивай!
Не лъжи!
Не пожелавай жената на ближния си, нито вола му, нито осела му!

Хммм... Интересно...

МунЧо,
знаЧи той иска да стане гражданин на другата държава, и има право да променя законите и?
та той още не е гражданин, няма право да гласува - как ще стане това?
аз по принцип съм за поговорката - всяка жаба да си знае гъола. Тоест всеки да си стои в родината.

Ако днес не искаш да гледаш Кръста,утре ще трябва да гледаш рязания си х.й.

До коментар [#53] от "VеnRus 2008":

Не муцка. Важното е какви искаме да бъдем ние. А какви били идиотите не може да е оправдание ние да бъдем идиоти.
Бе вие за просвещение не сте ли чували?
Айде да попитам пишман патриотите какви са били проблемите да се ожени италианската принцеса за нашия цар и как са били разрешени. Изобщо чували ли сте? Или да речем въпросните праведни католици италианците как са приключили с папската област (ако сте чували за нея).

До коментар [#61] от "VеnRus 2008":

Мцка ти си се разбрицала нещо. Довчера резняците ти бяха любими. Пардон мюсюлманите. Всъщност като праведна християнка имаш ли идея откога и как обрязването е незадължително за християните? И да разширя питането. Четирите жития представляващи новия завет имаш ли идея кога са били подбрани? И какво е станало с тия дето са вярвали в другите поне 20. А те също са били християни. Изобщо имаш ли идея кой е структурирал християнството на 1-ия и 2-ия вселенски събори и какъв пост е заемал?

До коментар [#91] от "Цецо":

И ти ли Бруте ?

До коментар [#72] от "VеnRus 2008":

Та какво разправяше за действията на евреите? Че съвсем ме обърка.
А да те светна. И теб и другите фундаменталисти. Не се различавате от талибаните. Оправдавати тъпотията си едни с други. Ама това което говорите и някои правят не го е оправдал нито Христос нито Мохамед.

До коментар [#97] от "Цецо":

И евреите са "резняци " и безбожници , ама за тях нищо не казваш .Само мюслитата са ти трън в очите ?

До коментар [#88] от "muncho":

Абе ти добре ли си? Как така някой, дошъл в страната ти, да има право да променя законите и? И то многовековни, наложили се закони, като този, за моногамията? То бива толерантност, ама твоето мина всички граници и бие на толерастия.

цецо,
та как са приклюЧили италианците с папската област - просто са оставили напапата само ватикан май, така ли беше?
Но какво общо има това с християнството?
все повеЧе се ибедавам какви илитерати са атеисти, които излагат такива аргументи.

колкото до сватбата на Иоанна и Борис - това отново е институционална политика между католици и православни.
Мои приятели имаха подобен проблем преди няколко години. тя германка, простестантка - той българин, православен. Искаха църкован сватба - в германия няма проблем. В България обаЧе и казаха, Че трябва да се кръсти православна, за да се омъжи. Ако знаеш, как я ядоса това - тя си ходи редовно на църква и изведнъж някакъв селски поп и казва, Че изобЩо не е кръстена както трябва.

А при Иоанна и Борис е имало и изисквания в конституцията, и други обществени задължения.

До коментар [#99] от "Цецо":

Вече разбрах - Талмуда ти е настолна книга ?

До коментар [#98] от "радостина":

Понеже попита преди малко Мунчо. Както сама си подчертавала евреите са доста набожни. Поне твоите любимци. Ако не си разбрала техния и християнския бог са един и същ. За разнообразие и мюсюлманския. Все е той.
А налагането на религиозни символи в държавното и светско, според конституцията, училище е насилие над тези дето не вярват в това. Уважавам вярата ти. Ти поне не си фен на насилствените начини на убеждаване. Защо трябва да ми налагаш твоята?
А ако искаш може да обсъдим как се е стигнало до отделянето на религията от държавата.

До коментар [#97] от "Цецо":

Не, нямам идея. Аз съм атеист, Библията съм я чела отгоре-отгоре, просто за обща култура, без да се задълбочавам много. Обаче, не виждам в каква връзка питаш?

До коментар [#99] от "Цецо":

Моля? Я пак, че нищо не ти се разбира.

До коментар [#100] от "радостина":

Маце, както казах аз съм безбожник. Затова ми е интересно как обсъждате общия си бог. И с какво удоволствие се трепете в негово име. Той май е в отпуск и му дреме за тъпотиите на земята ама карай.

Прости невежеството ми. Талмуда какво точно е?

цецо,
а забраняването на носене на религиозни символи не е ли също толкова брутално колкото налагането им.
В българия знам Че е имало доста проблеми за хора, които са носели религиозни символи, кръстЧе например.
И Франция прави тоЧно това - забранява носенето на религиозни символи.

венрус, пак спориш със седераската общност, просто няма смисъл, както няма лекарство за спин, така няма и лек за седерасите - освен естествената! Много се смях на талибана Мунчо, който вижда напълно нормално да си въведе собствените закони в чужда държава, направо да го пращаме в Иран или Афганинстан!

До коментар [#102] от "bulgarinvstranstvo":

Е не си чел за сватбата. Проблема е обратен. Предвид предисторията. Та се е наложило дучето да убеди папата. Резултата е известен.
А за папската област. Ми силно католически настроените италианци, отрязали папската област (пресичаща целия полуостров) до един квартал в Рим. Явно доста са вярвали. Или поне националната идея е била доста по-силна от католическата.

До коментар [#104] от "Цецо":
добре . как и защо се е стигнало .Според мен в конституцията - член първи прябва да се изпише религията на дадената държава , за да няма проблеми после ! Пр. -България - Православна християнска страна и после .... останалото .И ..нека всички са равни ,но да се знае , че тук се в празниците звънят камбани /примерно /, а не мюизин ? Не си ли съгласен ?

Цецо,
талмуда няма нищо общо с християнството. Старият завет се съдържа в евреиската Танах (Тора, Невим и Кетувим).
аба казах, Че си илитерат, ама ти продължъваш

До коментар [#91] от "Цецо":
Припомни си над какво са се заклевали комитите на ЛЕВСКИ!

До коментар [#106] от "VеnRus 2008":

Нещо много пламенно защитаваш налагането на християнството сред децата. Което с нищо не се различава от идеите на другите талибани (без значение на кого и как се кланят). Та съвременна Европа е продукт на просвещението. И на отделянето на религията от държавата. И хич не съм съгласен някой насилствено да налага тъпоумия в държавното училище.

YES! най сетне

бе какъв Левси бе )
Хан крум се е кланял на кон и ние ли така да правим заради това??
Света се развива...
А що се отнася до законите, то да, всеки гражданин на някаква страна има право да се бори със законни средства за промяна на законите..

До коментар [#108] от "bulgarinvstranstvo":

Това е интересен въпрос. Но тука става дума не за носене, а за излагането им от държавата. Франция забрани кръстчетата за да може да забрани забрадките. Ататюрк също е въвел доста забрани за да вкара ходжите в правия път. Честно казано на този въпрос няма лесен отговор. Защото децата много лесно биват повлиявани. Лесно е да се каже на война като на война. Ама ако отговора е същия?

Цецо,
за сватбата имах предвид, Че Иоанна не е можела да остана католиЧка - в Русия също императриците са били кръщавани.
Чел съм откъсле+но - мисля в книгата "Корона от тръни". Не съм уЧил история на България и се опитвам да си наваксам.
Аз самият го намирам това за глупост - да се прекръщаваш.
Но ит пак мислиш по стария модел - науЧи се да разлиЧаваш вярата от институциите - били те православни или католиЧески.
И не разбирам защо в България да си протестант е едва ли не обида (Марто Алилуята и така нататък).
Аз съм протестант евангелист, по нашему евангелиш-лутерише ландескирхе.

До коментар [#111] от "радостина":

Не ставаш като минимум за Франция. И ако си права що ривете срещу османската империя? точно това им е бил член първи.
Както ти казах не съм вярващ. Атеист съм. От християнски произход за да се успокоиш. Но не съм съгласен в съвременна България да отиваме на нивото на османците. Ако не сте забелязали сега е 21 век. И Европа е минала през просвещението. Е поне някои.
Понеже сте много православни и християни ще ми кажете ли кой и кога е институционирал християнството? И какъв е бил до последния си дъх? Май нямате и идея. както и защо го е направил.

Финландката е гост в Италия и дори няма италианско гражданство. Като не й харесват италианските традиции, може да си се прибере във Финландия. Същото важи и за мюсюлманите емигрирали на Запад. Има много хора от Европа, които работят в мюсюлмански страни и живеят там дълги години. Никой от живеещите в Близкия Изток европейци обаче не си е позволил да оспорва местните традиции.
На Страсбург не му е работа да се бърка в суверенните работи на Италия. Защото италианците са постигнали обществен консенсус за традициите и управлението си, а съдът в Страсбург кой по-точно го е избирал? Демокрацията означава власт делегирана посредством избори. Повечето от бюрократите в ЕС никога не са се явявали на избори, а са получили политически назначения. Абсурдно е хора, които не са избирани от никого да имат подобна неограничена власт.

Цецо,
за излагането на религиозни символи си прав.
Но тук става въпрос по-скоро за борба за запавзване на културното статукво или за неговото променяне. и вярата няма много общо. Просто е използвана като претекст.
Новите културни вълни ( на имигранти и изобщо на хора с нови идеи) се срещат с тези, които са за запазване на статуквото.
Просто религията в слуЧая се инструментализира ( и от вярващи, и от атесити, и от християни, и от мюсюлмани). А това инструменатлизиране само по-себе си е грях. защото е хрях да искаш Бог да ти служи, а не ти Нему.

До коментар [#112] от "bulgarinvstranstvo":

Явно си доста толерантен. За талмуда спомена радостина. А понеже съм илитерат попитах какво е. Но благодаря, че ми обясни.

До коментар [#118] от "bulgarinvstranstvo":
Аз не знам много ,но на знамената на българите влизащи в битки , за защита на България винаги от едната страна на знамето е пишело - И с нами Бог ! След 44 година пишело само -НРБ , и по стените на стаите в учищата е имало цитати с големи букви - Религията е опиум за народите ! / извини ме не знам дали е по темата /

До коментар [#114] от "Цецо":

Я пак? Аз да налагам християнство? Хм, що не прочетеш внимателно това, което съм писала? Аз съм атеистка, но християнските религиозни символи не ми пречат и не ме дразнят, за разлика от мюсюлманските такива, което е нормално. Това, което не е нормално обаче е, в традиционно християнски държави да се строят джамии, да се слуша 5 пъти дневно виенето на ходжата и да се размотават забрадени жени и чалмосани мъже по улиците. Както аз не мога да тръгна с къса пола и разголен корем в някоя арабска държава, така и те би трябвало да махат покривалата си, когато са тук.

До коментар [#118] от "bulgarinvstranstvo":

Ъхъ. За илитерати си говорихме. Ма девойката (италианската принцеса) си е била католичка. И за нея не е ставало и дума. За децата е ставало дума. Вторичното е било по какъв ритуал да е сватбата. Ма карай де. Все едно дучето е уредил работата. Та не се наложило като с Фердинанд да стават нещата. И с децата му.

До коментар [#116] от "muncho":

Дори и когато е чужденец в тази държава ли, мунчо? Не е ли доста неуважително да ядеш хляба на една държава, пък да не спазваш законите и?

Цецо,
просто ме дразнят атеисти като теб, които се опитват да се правят на по-умни от тези, които вярват. Бил съм в твоята позиция. Променил съм я. Това прави ли ме напросветен и по-глупав отколкото съм бил преди.
Имам докторат по компютърни науки, имам добре заплатена за немските стандарти работа. Но фактът, Че съм вярващ, ме прави просто идиот, така ли?

До коментар [#118] от "bulgarinvstranstvo":

Да допълня. И аз не разбирам защо трябва да е обида. Ма пишман патриотите се изкараха много правоверни. И сега новия девиз е, че за да си Българин трябва да си православен. А че така обръщат българо-мохамеданите в турци и то насила не мислят. Е мисленето е трудно.

До коментар [#119] от "Цецо": Добре де . Но атеизма не те ли прави податлив ?
Защото ценностите не са преходни при християните и много са изменчиви при атеистите ?

До коментар [#109] от "nomer37":

Прав си, мунчо е безнадежден случай - толерастия в последен стадий. Него дори и когато някой чалмосан идиот тръгне да го коли, сигурно ще намери как да го оправдая, я че е имал тежко детство, я че са го дискриминирали прекалено много лошите европейци.

До коментар [#124] от "VеnRus 2008":

А не смяташ ли, че ако приеме тяхното отношение към различните ставаме като тях?

До коментар [#127] от "bulgarinvstranstvo":
Не ! Това те прави човек !

До коментар [#127] от "bulgarinvstranstvo":

Да съм казала такова нещо? Много от най-светлите умове на човечеството, и преди и сега, са били религиозни. За илитерата ти отвори думата. Аз трябва да си мълча ли? Между другото също съм доктор. По химия. Не че има значение. И не се оплаквам от доходите си.

венрус

"Както аз не мога да тръгна с къса пола и разголен корем в някоя арабска държава, така и те би трябвало да махат покривалата си, когато са тук."

С други думи ти си абсол#тно толкова толерантна колкото са и те, нали?

До коментар [#129] от "радостина":

Кои ценности? И защо атеистите да са по-податливи? Да припомням ли как се е извъртало християнството? Всъщност извъртат се хората. И обръщат вярванията както им изнася.

радостина,
на немските също пише - "Gott mit uns"- Бог с нас.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Gott_mit_uns_1WK.jpg&filetimestamp=20071127073856

До коментар [#131] от "Цецо":

Не, по-скоро смятам, че ще станем като тях (ще ни принудят, тоест) ако им се даде прекалено много свобода да се налагат и да вилнеят из нашите държави. Щото едно е да не дискриминираш някой възоснова на раса или религия, а съвсем друго да се откажеш от собтвените си ценности и разбирания, само за да се нагодиш към разбиранията и ценностите на чужденеца. Би трябвало да става обратното - те да се нагаждат, а не ние.

вен рус, кажи, кое те прави по-различна от тях тогава?

До коментар [#135] от "muncho":

Мунчо, колко пъти да ти се обяснява едно и също? Давам ти елементарен пример, как би реагирал, ако някой бездомник, който си подслонил от милост у вас, още на вторият ден започне да критикува обзавеждането на къщата ти, начина по който се отнасяш към жена си и по който възпитаваш децата си, храната на масата ти, хигиенните ти навици и прочие? Ще го търпиш ли? Или ще го изхвърлиш пак на улицата?

нетолерантността води до ответна нетолерантност и така нататък, докато се върнем обратно във времената на враждуващите племена..
а основен източник на нетолерантност е религията..

До коментар [#78] от "Alexander":

Колко толерантен християнин. И какви обноски само. Поповете биха били щастливи, че последователите им са с толкова ниско интелектуално равнище и все още се връзват на приказките за съществуването бог.

Цецо,
просто ме дразни това отношение отстрана на атеистите към вярващите.
Дразнят ме и някои мисионери, които говорят сякаш всяка веЧер са на бизнес веЧеря с Исус Христос.
Просто ме дразни както войнстващозо моисионерство, така и войнстващият атеизъм, какъвто ти оЧевидно демонстрираш.
Просто вярата е приватзахе, и всеки да си гледа себеси, без да говори, Че тоя ще иде в ада, или Че оня вярва в бабини деветини.

бездомник???
какъв бездомник бе ))
става въпрос за свободно движение на хора и идеи!
финландката ли е бездомник???