Evropa.Dnevnik.bg

Ако ще да се обърнат и към арменския поп.
Арменският геноцид е престъпление срещу човечеството и законопроектът за забрана на отричането му е съвсемна място, макар и малко да е закъснял.

Саркози просто ще си го премести в другия крачол, като се разфучат азиатците.

Турция да спре да реве. Арменския геноцид е факт. С всеки ден все повече показва на европа че не е за ЕС и сега да иска нещо си от ЕС е абсурд.
"Този законопроект е срещу европейските ценности и заплашва хилядите турци, живеещи във Франция. Търсим начини да подадем оплакване в съответните международни организации"

А и никой няма да ги спира турците по улиците на франция и да ги пита ама вие отричате ли или не арменския геноцид, за да започне да ги арестува наред. Това да не е демократична Турция която арестува журналисти просто ей така.

заплашва хилядите турци, живеещи във Франция
********************

Няма проблем. Тези хиляди турци, дето живеят във Франция, като ги е толкова страх, да си събират багажа и -> -> -> към Турция. Едва ли ще липсват особено на французите.

Турция в ЕС? Не, не и не!

Ей, франсета, къде остана" Либерте, фратерните, егалите" - веднага внасяйте законопроекта за криминализиране на отричането на арменския геноцид, или ще се откажете от звездата си Шарл Азнавур/ с арменски произход/ Другите нек' си приказват- кучетата си лаят, кервана си върви

Да бъде признат арменският геноцид, поиска евродепутатът Слави Бинев по време на работното си посещение в Армения.
И Барак Обама почете паметта на жертвите в деня на 96-ата годишнина от масовото изтребление на арменците в Османската империя, призовавайки Турция към "справедливо признаване на фактите, пълно и откровено, което е в интерес на всички ни".
http://yphalachev.blogspot.com/2011/11/blog-post_2298.html

Арменския геноцид е признат от: Русия, Франция, Белгия, Холандия, Швейцария, Швеция, Полша, Литва, Гърция, Словакия, Кипър, Аржентина, Венецуела, Чили, Канада, Уругвай, Парагвай и Ватикана.
Признаването на арменския геноцид е условие за присъединяването на Турция към ЕС по настояване на Франция.

"Турция може да се обърне към ЕС заради френски законопроект за арменския геноцид"

ЕГАТИ НАГЛОСТТА!

много закъснял закон. По-добре късно от колкото никога. Турците показаха за пореден път, че нямат място в ЕС.

А и никой няма да ги спира турците по улиците на франция и да ги пита ама вие отричате ли или не арменския геноцид, за да започне да ги арестува наред. - цитат на коментар #3 от “A.K”

Е, да ама турците , ползващи френски език, няма да могат да се изрепчат в някой френски сайт, че няма арменски геноцид - ей за това ги боли в Анкара

По повод "репченето" на един ник, заящитаващ турската идентичност в държавите от ЕС, в друг форум му зададох два простички въпроса- кога/ в кой времеви период/ се е образувала турската нация и кога е създадена турската азбука Както много се репчеше, че нашата история и писменост била измислена, изведнъж млъкна като онемял и не ми отговори И до сега се чудя защо така постъпи

Според укриван дълго време документ, който е принадлежал на вътрешното министерство на Османската империя , през 1915 г. в Османската империя живеят 1 256 000 арменци. Две години по-късно броят им е намалял до 284 157 души, казва Мурат Бардакчъ авторът на книгата “Запазените документи на Талат паша”.
972 000 турски арменци са изчезнали от официалната статистика на населението между 1915 и 1916 г.
http://yphalachev.blogspot.com/2011/04/blog-post_2396.html

Турците да се оплачат на арменския поп......а да - те май го бяха убили

До коментар [#12] от "dqdomart":

Абе те като цяло са си объркани. Дори и чисто да знаят някакъв си друг език си четат свещената книга на арабски - значи трябва и този език да го поразбирват. Турския език им е млад и уж някъде го ползват ама който е претопен в друга държава пак минава на арабски. Та това че са сменили в някои райони шалварите с нормални панталони не ги прави с нова идентичност. Затова и по сайтовете дори и без забрани пишат на арабски доста от тях.

До коментар [#4] от "VеnRus 2008":
май скоро време може Никола саркози да стане като Бай Тошо както се е видяло ще има депортация за пуйките от Франция към азия така е като имат големи човки

Да криминализираш идея или мнение е в абсолютно противоречие с принципа на свободното слово. Не ме разбирайте погрешно. Въпросът не е дали нещо е факт или не е ли факт.
Въпросът е в отнемането на правото на някой да си каже свободно мнението, колкото и противно, "неправилно" или "грешно" да е то.
Никога нищо градивно не е излезнало от опити да се ограничи свободата на словото, докато историята прелива от примери за противното.

Но за недоказани 7,000 убити мюссюлмани в Сребреница, твърдят че е геноцид, а за признати от тях 500,000 арменци- не. То да не е малко за една година да избиеш цяла нация.

Да криминализираш идея или мнение е в абсолютно противоречие с принципа на свободното слово. - цитат на коментар #18 от “uti”

Ами тогава защо има криминализиране на "езика на омраза"- нали и това е мнение Принципите на свободата на словото ИМАТ ГРАНИЦИ НА УПРАЖНЯВАНЕ - ТОЧНО това ФРАНЦУЗИТЕ ОТЛИЧНО ГО ЗНАЯТ!

До коментар [#18] от "uti":

Има вече такива практики с Холокоста, така че е късно за тази дискусия, иначе съм съгласен. Други мерки трябва да се вземат, но и това ще последва, да се надяваме един ден.

Турция да спре да реве. Арменския геноцид е факт. С всеки ден все повече показва на европа че не е за ЕС и сега да иска нещо си от ЕС е абсурд- цитат на коментар #3 от “A.K”

То верно,4е евреите избиха арменците ,ама си бяха турски евреи затова е редно Турция да поеме отговорността

Преди 2 дена гледам в CNN-Türk са се събрали 5 историка между които единия е арменец и горещо дискотират събитията в 1915 година. Арменския историк твърди че това и било геноцид а турските историци отричат. Направи ми впечатление че и двете страни се обединяват в едно: геноцит или не но по тези времена са загинали доста арменци. Лека им пръст. Да дойдем в сегашно време къкво губят двете страни (особенно арменците) със това ровене в минало. 1.Беше много по изгодно петролопровода Баку-Тбилиси-Джейхан да мине през арменска територия. 2.Започва проекта за железопъна линия свързваща Европа с Средноазиатските републики. Тази железопътна линия е запланувана да стигне до Китай. Армения в този проект остава в трета глуха. 3. Поради това че са затворени граничните пунктове с Турция оскъпява доспъпа стоките от Европа. И много други ...........
Икономиката на страната в катострофолно положение и се държи на оскъдните помощи на арменската диаспора. Язък!

Според укриван дълго време документ, който е принадлежал на вътрешното министерство на Османската империя - цитат на коментар #14 от “uzur”

Траях, траях, ама не изтраях.
Твърдо стоя за признаване на арменския геноцид, но като вземете да дрънкате глупости на търкалета, не мое да се сдържа. Да Ви се чуди човек на простотията. Укриван ама друг път. Може и да има укривани документи във Вътрешното министерство, ама те все още са си там и все още са укривани. А зЕми прОчети предговора на книгата, па и самата книга и чак тогава плямпай.
Документите са принадлежали на Мехмед Талат (Талат паша) и са предадени на Бардакчъ от съпругата на Талат паша, малко преди самата тя да почине. Тя е предала на Бардакчъ и личния дневник на пашата, така че Вътрешно министерство нема много общо в случая , да не кажа че няма нищо общо.
Айде със здраве и барем малко чети, па после плямпай.

Леле, ама те нещата са придобили още по- странно продължение И то при положение, че Турция изнася 50% от продукцията си на ЕС пазар Е, да видим до къде ще доведе такава форма на икономически бойкот- до рецесия в турският износ за ЕС или французите ще се "засегнат""Анкара загатна за бойкот на френски стоки заради закона за арменския геноцид - 21 декември 2011 | 16:01 | Агенция "Фокус" Начало / Турция Истанбул.Турският министър на европейските въпроси днес загатна за възможността за ответни мерки срещу френските предприятия, които всеки турски гражданин може да наложи, в случай че в четвъртък Франция приеме проектозакона за криминализирането на отричането на арменския геноцид, предаде АФП.„Турският народ е емоционален и реагира на случващото се. В миналото сме виждали, че народът може да изиграе роля, като избере магазина, в който пазарува, мястото, от което купува бензина си, млякото, което купува, самолетът, който хваща”, заяви министър Егемен Багиш.Запитан за стоките, които може да станат обект на санкции от страна на турските потребители, Багиш заяви: „Козметика, парфюми, облекла... Моите съотечественици са достатъчно умни, за да направят разликата межди вносните продукти и произведените в Турция стоки”."

До коментар [#21] от "м":

Напротив, време е за дискусии, защото тъкмо инкриминирането на отричането на Холокоста роди някои много уродливи практики, като това историк да лежи в затвора. Това е повече от ограничаване свободата на словото, то е ограничаване правото да се съмняваш, дискутираш и знаеш.

Има вече такива практики с Холокоста, така че е късно за тази дискусия, иначе съм съгласен.- цитат на коментар #21 от “м”

Точно така е. И този закон, поне във Франция, е направил от Холокоста почти религиозна догма. Всеки който се усмели да подложи на критика общоприетите идеи е подсъден. Известният пример е проф. Форисон ( http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson ).
Значи ако проф. Ф публикува статия че търговията с роби е мит и никога не е съществувала, ще се зароди ДЕБАТ и най-вероятно ще се извадят хиляди аргументи против неговата теза и колегите му историци ще го обявят за смахнат. Като каже, че холкостът е мит, ше отиде в затвора. Къде е разликата?

В добава към горния си коментар:
Към дискусията в CNN-Türk по едно време се присъедини по телефона брата убития преди 2 години журналист Хрант Динк и отправи следния призив към Франция: "Ние сме потомци на много изстрадал народ, ние жалеем по близките си които загубихме през събитията в 1915 година но не мога да прима тази наша болка някои правителства да я използва като вътрешнополитически материал. Призовавам също диаспората да възпрепятсва това" Умен човек.

Това е повече от ограничаване свободата на словото, то е ограничаване правото да се съмняваш, дискутираш и знаеш.- цитат на коментар #26 от “gpatton”

БРАВО!

До коментар [#20] от "dqdomart":

Именно, че го знаят! Има предложение за проекто-закон от група депутати от Меджлиса да криминализира отричането на геноцидите на Франция в Алжир и Руанда, за военните престъпления на Франция по времето на колониализма в Индокитай. Законът предвижда закон от две години и глоба от 90 000 евро.

Turski depotati vlojıha v turskiyat parlamet iskane za zakon v koıto nalaga sankcii ako se kaje v Turcıa ce Francıa ne e napravıl genocit v AFRIKANSKATA DIRJAVA RUANDA kadeto baha izbıtı nad 900,000 hora ot Francıa I ALJİR kadeto baha izbıtı nad 450,000 aljırcı ot strana na francıa sankciıte ste bıda 45,000 tl ı 2 godını zatvor

Всеки който се усмели да подложи на критика общоприетите идеи е подсъден. - цитат на коментар #27 от “uti”

Е, че не проповядва ли мултикултурализма същото? Защо да нямам право да кажа, че не желая във Бг. да живеят крайно различни от възпитанието ми хора и да съм длъжна да търпя всякакви мюсюлмани да твърдят, че имат човешки права и ако не им се построи джамия, ще затрудняват движението по "М. Луиза" и демонстративно ще се молят на тротоара ИЗВЪН джамията? Това също е насилие над моята личност- способността ми да съм толерантна към такива хора, но го правя , нали?????

До коментар [#26] от "gpatton":

+++++. Точно в целта! Свобода на словото и мненията, а?! Ай сикт...р. Значи историците не могат да дискутират или да спорят по въпроса във "люлката" на демокрацията. Белята, която открива Сарко в името на спечелване на изборите дълго ще се дискутира по европейските форуми!

Това също е насилие над моята личност- цитат на коментар #33 от “dqdomart”

++++

Но за недоказани 7,000 убити мюссюлмани в Сребреница, твърдят че е геноцид, а за признати от тях 500,000 арменци- не.- цитат на коментар #19 от “customize”

Че те смяната на имената го окачествяват като геноцид!
Обаче избиването на арменците не било...

Цинизмът на Турция в този случай е безпрецедентен, защото точно в там има закон за обида на Турция по който съдят хората ако изкажат мнение, че е имало арменски геноцид!

Значи Турция може да налага чрез закони "удобната и правилната" история, ама квичи като приклещено прасе срещу Франция.

да си събират багажа и -> -> -> към Турция. Едва ли ще липсват особено на французите.- цитат на коментар #4 от “VеnRus 2008”

Ще липсват, ще липсват, щото франсетата ги помръзва да работят тежка работа.....

Ще липсват, ще липсват, щото франсетата ги помръзва да работят тежка работа..... - цитат на коментар #38 от “boby1945”

те за това си имат негри и араби

Защо да нямам право да кажа, че не желая във Бг. да живеят крайно различни от възпитанието ми хора и да съм длъжна да търпя всякакви мюсюлмани- цитат на коментар #33 от “dqdomart”

Ти току що го каза!!! И да ти се отнема това право е грешно. Аз съм абсолютно несъгласен с това което казваш. Моето мение е диаметрално срещуположно на твоето (за упраженинието приемаме, че това което каза го мислиш), но това не значи, че имам право да ти запуша устата.

Значи Турция може да налага чрез закони "удобната и правилната" история, ама квичи като приклещено прасе срещу Франция. - цитат на коментар #37 от “marsena”

точно за това както се е видяло Франция ще праща самолетоносача Шарл де Гол

До коментар [#38] от "boby1945":

Ама като ги мързи си имат мароканци и алжирци. Хем са им от техните бивши колонии , хем знаят езика и по лесно се водят.

Гласуването на проекто-закона утре -- 22-ри декември има и символичен характер. На тази дата в Париж беше убит турски дипломат от страна на арменската терористична организация "Асала" По такъв начин Франция същевременно показва по косвен начин,че подкрепя тероризма. Не е чудно, защото и при смъкването от власт на Кадафи, Сарко също използва терористи.

До коментар [#46] от "mafiyata":

One man's terrorist is another man's freedom fighter.
Виж линка долу, човека не са посмели да го осъдят като са разбрали каква е причината.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soghomon_Tehlirian

"Tehlirian was tried for murder, but was eventually acquitted by the German court. The trial of Tehlirian was a rather sensationalized event at the time, with Tehlirian being defended by three defense attorneys, including Dr. Theodor Niemeyer, professor of Law at Kiel University.

The trial examined not only Tehlirian’s actions but also Tehlirian's conviction that Talaat Pasha was the main author of the Armenian Genocide. The defense attorneys made no attempt to deny the fact that Tehlirian had killed a man, and instead focused on the influence of the Armenian Genocide on Tehlirian's mental state. It took the jury slightly over an hour to render a verdict of "not guilty" on grounds of temporary insanity."

До коментар [#47] от "м":

Асала е обявена за терористична организация! Значи "бореца за свобода" има право да убива дипломат в чужда държава!
Сравнението ти въобще не кореспондира с моя коментар по-горе.
Тогава защо не обявим и атентаторите на църквата св.Неделя за борци за свобода?!
Впрочем тия терористи от Асала се помъчиха и в Бургас, ако си спомняш.

но това не значи, че имам право да ти запуша устата.- цитат на коментар #40 от “uti”

Ето как е във Бг. - не става въпрос за 'запушване на устата" , а за ограничения на упражняването на това право, когато с него се нарушават чужди права! КРБ
Чл. 39. (1) Всеки има право да изразява мнение и да го разпространява чрез слово - писмено или устно, чрез звук, изображение или по друг начин.
(2) Това право не може да се използва за накърняване на правата и доброто име на другиго и за призоваване към насилствена промяна на конституционно установения ред, към извършване на престъпления, към разпалване на вражда или към насилие над личността.

е не щат да признаят нещо, което е документирано и за което няма никакви съмнения. - цитат на коментар #49 от “Мустафанка”

не ставайте смешни .няма никакви документи .освен писма
и стари вестници чиито кореспонденти са пишели новините
не от място а от офисите си .
това че има жертви е неоспоримо .но тези жертви са от двете страни .не само арменци .
франция особенно саркози използва това за свои политически цели .... жалко .
от това арменците няма да имат никаква полза

За писалият "-" на бг. Конституция- след като не уважавате върховният закон на Р.България, защо пишете във бг. сайт, подчиняващ се на бг. и европейското законодателство?

Има два геноцида,непризнати и до ден днешен-турският срещу арменците и европейският срещу циганите!

До коментар [#51] от "pixel":

Няма никакво значение за какви цели и с какви намерения се предлага този законопроект. Гледам, че ердогановци се опитват да акцентират най-вече на това, че видиш ли, законопроектът бил предизборен.

Най-важното е, че е правилен и ако се приеме, ще сложи край на бъркането в раните и хилядите конспиративни теории, които се разпространяват за Арменския геноцид из турските общности в Европа.

В Анадола може и да се приема безсрамното отричане на фактите, но в Европа подобна гавра с паметта на загиналите арменци е недопустима.

Затова и Франция продължава да е цивилизована държава, докато Турция няма никакви изгледи, че някога ще заприлича дори малко на такава.

До коментар [#50] от "dqdomart":

Да, класическия европейски модел. 1/ Можеш да говориш 2/ Има условия.

Само да уточним, аз преди малко изразих личното си мнение и идеология. Те в никакъв случай не са в адкватност с конституцията на РБ или европейското право.

Дебатът като цяло е много интересен и философски. Без да навлизам в детайли моето лично убеждение е, че тази част от европейския модел е грешна и изключително неефикасна. Аргументът ми с две думи е следният: Чупейки термометъра няма да свалиш температурата. Регулирайки видимите признаци на омразата няма да я премахнат от обществото. Напротив ще я изострят поради две причини.

От една страна, признасяйки се по въпроса какво е обида, държавата признава и, по индиректен начин, затвърждава социалните деления, които са в основата на омразата. Ако се смята за обида да наречеш някой хомосексуалист "педераст" значи е обидно да СИ хомосексуален.

От друга страна този подход става инструмент за мразещите, който бързо се обявяват като мъченици, на които им се отнема правото за свободно слово и лесно си набират последователи, и почти винаги им се дава трибуна.

Слушайте сега, Турция не иска да признава арменския геноцид защото НЕ и се плаща за него, както стори Германия за Холокоста.

“Без германските компенсации, изплатени през първите 10 години след основаването на Израел, държавата ни не би могла да развие и половината от съществуващата инфраструктура: целият железопътен парк, всички кораби, всички електростанции, голяма част от промишлеността – всичко това имаше германски произход.” - Наум Голдман, многогодишен председател на Световния еврейски конгрес

Да, класическия европейски модел. 1/ Можеш да говориш 2/ Има условия. - цитат на коментар #55 от “uti”

По-скоро ситуацията е такава - всеки може да пише, каквото си иска, стига то да не попада в обхвата на "условията".По-задълбочен дебат ми е трудно да проведа- ще Ви развия съществуващата правна теория и ще Ви стане скучно. Разбирам, че търсите философски дебат. Може би в друга държава- извън ЕС - ще можете да проведете по-пълноценен дебат.

Турските власти си мислят, че геноцид може да остане без наказание.
То не е престъпление да си наивен, но така губят правото да се правят на много умни. Вече от няколко години се гърчат.

А преди 20 години тяхните президент и министър председател ни учеха, че пътят на България към Европа води през ... Босфора. :о)))

Хай, наздраве!!! Честита Коледа !!! :о)))

До коментар [#49] от "Мустафанка":

Този път, по изключение, не съм съгласен с теб, Мустафанке.

Арменският геноцид не е "едно от най-гнусните престъпления извършени от Турция" - той е ТИПИЧНО престъпление, извършено на основа на верска нетърпимост, типично за цялата история на Отоманската империя, а по-късно и на Турция.

Докато не се покаят И ПЛАТЯТ !!! нямат шанс да бъдат смятани за цивилизована държава. Такава е истината.

До коментар [#19] от "customize":

За Сребреница-ЕС твърдят,че има геноцид но и това ,че Сърбия не е извършила геноцида.Въпроса ми е кой тогава го е извършил извънземните ли?

До коментар [#54] от "Мустафанка":

Ако Франция е толкова принципна защо не криминализира отричането на избиването на американските индианци,на ацтеките в Мексико,на инките на аборигените в Австралия,избиването на цялото население на Тасмания и не на последно място избиването на 1500000 алжирци? Законопроекта е насочен единствено срещу Турция и това е следствие на политиката на възпрепятстване на влизането на Турция в ЕС

Да криминализираш идея или мнение е в абсолютно противоречие с принципа на свободното слово. - цитат на коментар #18 от “uti”

Напълно съм съгласен с това, но точно Турция няма право да поставя по този начин въпроса. Както е известно за изразено мнение по този въпрос, различно от официалното можеш да се озовеш в затвора. По чл.301 от Наказателния кодекс на Турция са осъдени много турски интелектуалци. Това е и слабата страна на турската теза. Предполагам, че рано или късно това ще се промени.

До коментар [#49] от "Мустафанка":

Никакви документи няма и не възможно да има защото е нямало такава заповед.Имало е заповед за изселване на елементи които симпатизират на Русия(както между другото постъпва и Русия) Ако има такова нещо защо не го представят.Може да има романи но това са художествени произведения,е някои не правят разлика между художествени произведения и исторически документи но това си е техен проблем.

Към дискусията в CNN-Türk по едно време се присъедини по телефона брата убития преди 2 години журналист Хрант Динк и отправи следния призив към Франция: "Ние сме потомци на много изстрадал народ, ние жалеем по близките си които загубихме през събитията в 1915 година но не мога да прима тази наша болка някои правителства да я използва като вътрешнополитически материал. Призовавам също диаспората да възпрепятсва това" Умен човек. - цитат на коментар #28 от “elturco”

А може би просто се страхува да не го последва съдбата на брат му?

Горе в снимката , на плаката пише
Франция спри !
Не извършихме геноцид защитихме родината

До коментар [#4] от "VеnRus 2008":

И на тяхно място да отидат българите нали,ама тия пусти европейци защо ли не ви искат.

Анкара загатна за бойкот на френски стоки заради закона за арменския геноцид
21 декември 2011 | 16:01 | Агенция "Фокус"

„Монд”: Никола Саркози е обещал на Турция да се откаже от закона за арменския геноцид
21 декември 2011 | 16:29 | Агенция "Фокус"

Франция спри !
Не извършихме геноцид защитихме родината - цитат на коментар #66 от “baddog”

Така си пише на плаката...какво ми блъскате минуси
Не си го измислям аз .
А сега цъкайте плюсове

По повод "репченето" на един ник, заящитаващ турската идентичност в държавите от ЕС, в друг форум му зададох два простички въпроса- кога/ в кой времеви период/ се е образувала турската нация и кога е създадена турската азбука - цитат на коментар #12 от “dqdomart”

------------------
Турската нация се е образувала след 1922 год. Тогава защо обвинявате турците в геноцид?!!! Говорим за 1915г. нали?!
Ататюрк ги е нарекъл турци!!! Ами сега?! Не виждате ли, че издишате отвсякъде, даже и от задния отвор!

Бе тия арменци или саркозита защо ли не отидат до международния съд?! Там да установят дали е имало геноцид или не?! Или не им стиска? Да не забравим, че шаркоси е евреин, и като имаме предвид обтегнатите отношения между Турция и Израел всичко си идва на място.
Турция ще се обърне към международния съд за установяване на истината.... Ха-ха-ха ....

цигнина ги е нарекъл пуйки- цитат на коментар #71 от “Повелителя”

------------------------------
Това не е по темата, но някой "повелител" усилено ги нарича пуйки. Да разбирам ли, че той е такъв?
-----------------------------------
Темата е дали има геноцид или не! За пробване на закона против отричането на арменския "геноцид", "жертвите" на който достигнаха 1-2 милиона последно, от Турция много интелектуалци, историци и депутати ще отидат във Франсето, където свободата на словото и мисълта е "гарантирано" по конституция!

Ама като ги мързи си имат мароканци и алжирци. Хем са им от техните бивши колонии , хем знаят езика и по лесно се водят.- цитат на коментар #44 от “A.K”

не е съвсем така, турците (не циганите дето се пишат турци и не кюрдите) са отлични, много сериозни, лесно управляеми и надеждни работници, с класи над споменатите, затова и Западна Европа има нужда от тях от маса време...
Освен това отношението цена на труда / качество е в пъти по ниско от това на "французеещите" се работници от бившите колонии.... (не че имам нещо срещу тях)
Това се забелязва с просто око на големите летища, например но е известно и от по сериозни източници....

До коментар [#12] от "dqdomart":

Писменност:
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_script

Държава:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gokturk_Empire

усилено ги нарича пуйки- цитат на коментар #75 от “mafiata”

на англииски турция означава пуйка хаха

Писменност:
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_script - цитат на коментар #77 от “tiele”

Не бягай по тъча- не става въпрос за тюркска писменост, а за графично пресъздаване на специфичните звуци от турският език със собствена графична система- турска азбука, а не тюркска- защото много племена се включват в състава на тюркските племена/ Напр. във България се е създала азбука, отразяваща с графични знаци спецификите на бг. език - буквите щ, ц, ч, ь, ж и т.н.

Държава:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gokturk_Empire
- цитат на коментар #77 от “tiele”

Не става въпрос за държавите , създавани от тюркски племена- за това е ясно - , а за формиране на турска нация / народност/ - т.е. как многото тюркски племена придобиват единно народностно самосъзнание- т.е. осъзнава се като турци или тюрки, вместо всеки да казва- аз съм от племето..., за което е известно, че е тюркско

Ето новина по темата от днес- Франция призова за „спокоен диалог” с Турция по проектозакона за арменския геноцид
22 декември 2011 | 09:58 | Агенция "Фокус"
Начало / Европейски съюз Париж. Заплахите за ответни мерки от страна на Турция в случай на приемането на френски закон, криминализиращ отричането на арменския геноцид, са „празни заплахи”. Това заяви днес френският министър по европейските въпроси Жан Леонети, цитиран от АФП.
Запитан дали приема на сериозно заплахите на Анкара за дипломатически и икономически мерки срещу Париж, Леонети отговори отрицателно. В тази връзка той призова за „спокоен диалог” с Анкара.Изявлението беше направено във връзка със сигналите от страна на Турция за негативните последици, ако френският парламент приеме закона срещу отричането на арменския геноцид, извършен от турските власти в началото на 20 век.

До коментар [#81] от "tiele":
не ме интересува

Точно тази древна азбука е точно пригодена за тюркските езици- цитат на коментар #83 от “tiele”

Абе, човек- не питам за "тюркска" азбука, а за турска азбука! В момента каква ви е азбуката- кой я е измислил?? Пишете на турски език, но с латински букви, а не със видоизменената си тюркска писменост И като си имате държава Турция, кога се е формило съзнанието на хората , които я населяват, като турци/ а не тюрки/? За човек, претендиращ, че бг. адвокат е невеж, май самият ти си доста невеж

До коментар [#84] от "dqdomart":

Тюрка е прародител на турчина.

а и такова понятие "турчин", доколкото знам, съществува само в някои славянски езици.

Същото се отнася и до наименованието "Турция".

Докато в българския език, в мъжки и женски род се използува съответно "турчин" и "тюркиня", то в руския език е точно обратното - "турок", и "турчанка".

Как стоят нещата в останалите езици:
английски->тьорк, унгарски->тьорьок, френски->тюрки, италиански->турчи, алтайски->турик, казахски->тюрюк...
и още много форми като "турак", "турк", "торк", "торок" и др.

В турския език, думата е "тюрк".

В смисъла , в който си го използувала по-горе, тоест "тюрки", трябва да си уточниш едно нещо...
Това не е множествено число на думата "тюрк" а терминология използувана в турския език.
В турския език, наставката "-и", придава смисъл на принадлежност.
Пример:
"Миллет МеджлисИ"(последната буква) = "Народно Събрание" или "събрание принадлежащо на народа".

"инсан севгисИ" = "човешка обич" или "обич специфична за човека"

"бен"="аз", "бенИ"="на мен" или "относно мен"

"тюркИ девлетлер"="тюркски държави" или "държави на тюрките"

http://en.wikipedia.org/wiki/Turks

В смисъла , в който си го използувала по-горе, тоест "тюрки", трябва да си уточниш едно нещо... [/quote]
Виж сега- пиша на бг. език във бг. форум, ти- също. Следователно- нека следваме бг. интерпретация. Така и не отговори на въпроса ми- защо турците/ всички хора- турци/, вместо да преработят тюркската писменост и да пишат на нея, пишат с латински букви? А преди това са записвали турските текстове с арабски графични знаци?

А преди това са записвали турските текстове с арабски графични знаци?- цитат на коментар #86 от “dqdomart”

Ето с такива знаци - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Arabic_script_evolution.svg
вместо с видоизменени такива знаци -
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_script
Ето как стои въпроса при българите и българската писменост / азбука/
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

До коментар [#85] от "tiele":
Ето ти статия и за бг.език - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

До коментар [#84] от "dqdomart":

Хубаво,че са били гърците да ви измислят азбука и малко да ви цивилизоват иначе и досега щяхте да пиете кобилешко мляко.

Хубаво,че са били гърците да ви измислят азбука и малко да ви цивилизоват иначе и досега щяхте да пиете кобилешко мляко.- цитат на коментар #89 от “op”

А вие пък ИЗОБЩО НЯМАТЕ собствена азбука Ей за това иде реч0- както и да го извърташ- на- пишете с латински букви на ....турски, а не някой от латинските езици И кога казваш, се формира нацията "турци'/т.е.хора, които считат себе си за турци/- началото й не е ли през 1924г., а краят й - далеч във бъдещето

До коментар [#86] от "dqdomart":

Като ти казвам, че говориш без да знаеш, се засягаш...

С арабски букви започват да пишат, след приемането на исляма.
До него момент пишат със древната си азбука.
Прабългарите също пишат с тази азбука - до пречистването на българските боляри и приемането на славянския език за официален-български по време на покръстването с "Цар" Борис.
Ако си забелязала, титлата я сложих в кавички, защото за първи път се взема титла "цар", а не титлата на прабългарите "хан", "кан" или "канъ субеги".
Между впрочем...хубав пример за наставката "-и":
"канъ субеги", дори в днешен турски език, означава "канът, главнокомандващ войската", "субег" означава "главнокомандващ", "офицер".
"кан" или "хан", означава "кръв, рода, корен"
"боил", означава "високопоставен", от думите "бой ил":
"бой"="ранг, степен, ръст"
"ил"="народ, племе, област"
"ичиргу"="вътрешен"(в съвременния турски език се произнася "ичерки", но в азиатстките диалекти продължава да се използува старата форма)

Защо го написах всичко това?
Защото тези думи и термини ги има дори в днешна България - изписани именно с онази древна азбука.
Написах го, защото и това не го знаете.

Или както казва Повелителя в коментар [#81]:
До коментар [#81] от "tiele":
не ме интересува

Мен също не ме интересува, че не ви интересува, но поне да се придържаме към факти, а не да си измисляме от седалищните части.

Един адвокат би трябвало добре да знае, че без факти, без достатъчни доказателства, дело не може да спечели.

Освен да се надява на журито, което го няма.

защо турците/ всички хора- турци/, вместо да преработят тюркската писменост и да пишат на нея- цитат на коментар #86 от “dqdomart”

Спокойно бре,
Турците са имали 16 Империи. Сега иде ред на 17 та.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Turkic_states_and_empires

Имали са 6 азбуки
http://img33.imageshack.us/img33/6459/oguzlarturkmenler.jpg
Сега иде ред на 7 та.
http://news.ibox.bg/news/id_524335762

Те тия работи ни стават тъй лесно и бързо. Яваш яваш, агаль агаль, алъщъра алъщъра.....

Свърши се с тоя въпрос - приет е закона.

До коментар [#93] от "м":

Да е хайърлия за Европа.

Едно си азиатецът знае, едно си бае.
Телето пак е изнесло непоискан от никого и нямащ нищо общо с темата и фактите урок по история "такава, каквато можеше да бъде".

Истината е, че на никого не му пука за пропагандния прочит на историята, с който се полират мозъците както на гражданите на Турция, така и на диаспората й и на чуждите граждани, мислещи се за турци.

Като извадени от калъп сте и това обяснява защо турците не са интегрирани в нито една европейска държава, в това число и България.

Както Европа смята турската преса за несвободна и не обръща внимание на написаното в нея, освен понякога в хумористичните страници на европейските вестници, така гледа с насмешка, а понякога и с отвращение, на нелепиците, които сътворява турското образование.

Арменският геноцид е неоспорим факт, за най-голямо съжаление, и отричането му от страна на Турция няма да й донесе нищо добро.