Evropa.Dnevnik.bg

Еничари има навсякъде. Но този им акт не ги прави по-малко боклуци

Колкото и да се пенят азиатците, законът не противоречи на френската конституция и това, че "доброто ченге" в чиято роля са влезли тези сенатори, дава напразни надежди и омекотява нелепия шок, в който изпаднаха турскитя диктатор и външния му министър, проточвайки нещата във времето, не значи, че законът ще бъде обявен за противоконституционен.

Освен това, тук не става въпрос за българския конституционен съд, който от 20 години потъпква Конституцията, вместо да я брани, и изпълнява политически решения, а за независим конституционен съд на независима държава, която се е произнесла по въпроса за престъпленията срещу човечеството още преди 10 години.

Исках да кажа Конституционен съвет, не съд, ама смисълът си остава.

До коментар [#1] от "Karelson":

Не,разумни хора има навсякъде.

До коментар [#5] от "Gouverneur général":

..."Dashnag революционери, които са направили сделки с царя и болшевиките".....Какви болшевики по това време в Кавказ? Води се война - а на война съюзниците не се избират!

Французите видяха кои сенатори са против. Те сачестолюбиви и заплахите при тях имат обратен ефект. Нищо чудно след следващите избори сенаторите да не са сенатори вече. Току виж французите си избрали други.

Изненадан съм,че между Френските сенатори има ибрикчии. - цитат на коментар #7 от “rodos”

А аз не. Но броят им не е над нормалното, както е в българския парламент. А и мнението на обикновените французи има много по-голяма тежест сред тези сенатори. Единствените французи, които са против този закон, от тези, които се интересуват от темата, са французите от турски произход. Дори арабелите не ги подкрепят, а и няма за какво.

До коментар [#5] от "Gouverneur général":

Ало, това нещо Вие ли го писахте или ползвахте гугал преводач! Ами че то нищо не се разбира. Поне да бяхте го редактирали, преди да го пуснете в пространството!

До коментар [#11] от "russe":

В България арменците са два вида - местни и преселени от Османската империя. И първите и вторите намаляват следствие емиграция или асимилация. От преселените у нас са дошли тези, които са могли да подкупят османските власти по времето на антиарменските погроми, включително и от Истанбул!. Следователно са били интелигенти, представители на буржоазията. Затова няма да видиш запотен арменец у нас....

Хе, тъкмо навреме, та да могат французите да видят кои от политиците им защитават чужди интереси и плюят върху имиджа на държавата, на която са се клели да служат. Имам едно такова чувство, че за тези сенатори няма да има нов мандат.

"Френски сенатори обжалваха закона за арменския геноцид"
------------------
Браво, бях се отказал от френците. Бяха тръгнали към кладите,но бързо-бързо върнаха НАЗАД, понеже на Ердоган бей така му е по-удобно!
Нещо друго?! Аааа, всичко е със свалени гащи априори!
Турция припомни някои закони на самозабравили се от ЕС. Ще има още припомняния .... как да е ... кервана да върви към Париж ...има и посрещачи

Хе, тъкмо навреме, та да могат французите да видят кои от политиците им защитават чужди интереси и плюят върху имиджа на държавата, на която са се клели да служат- цитат на коментар #18 от “VеnRus 2008”

-------------
Коя държава - третата ли?! /република за да ти напомня, понеже името може и да лъже/

До коментар [#5] от "Gouverneur général":

..."Съвременните арменци са чули фалшиви истории от техните старейшини"....Вие сте чели фалшиви истории от вашите ментори - колко сте били справедливи, мъдри, човеколюбиви, как раята добрувала под тежката сянка на султана, как християните доброволно давали дъщерите си в харемите на бейовете, а синовете си в еничарския корпус, как имало хармония и равенство между мюсюлмани и християни.........!?

До коментар [#21] от "komat":

Коматоглу, нали щяхте да им слагате ембарго на франсетата? Кво чакате?

Коматоглу, нали щяхте да им слагате ембарго на франсетата? Кво чакате?- цитат на коментар #24 от “dobrich”

Вече сигурно са им спрели турските сериали и са вдигнали цените на дюнерите. А и разплакаха жената на френския посланик в Анадола. Малко ли е.

"Турската първа дама е приложила първата санкция срещу Франция"

http://www.dnevnik.bg/evropa/razshiriavane/2012/01/26/1753302_turskata_purva_dama_e_prilojila_purvata_sankciia/

Вече сигурно са им спрели турските сериали и са вдигнали цените на дюнерите. А и разплакаха жената на френския посланик в Анадола. Малко ли е.

До коментар [#19] от "komat":

Независимо от всичко и от всякакви решения за мен ГЕНОЦИД Е ИМАЛО . Ха сега твоят бей да дойде и ако ще да си накъса шалварите пред мен от яд ми е все тая.

Искам изказвания и коментари на тия, които одобряваха "умно, умно" този закон! Примрно фанката, мрасена и други, аа да не забрвим и русото венче- цитат на коментар #12 от “komat”

Добре, бе - не ти ли влиза в главата, че трябва да те е "мъъъничко" срам заради предшествениците си? Дето са изклали толкова народ безжалостно и кръвожадно, ей така, само за кеф? Или и ти си като тях, щом коментираш "весело"..Ето, затова никога няма станете бели хора, запомни го от мен!

Всички други държави, които са приели такива закони, да се позамислят! Иначе ще им пращаме бунтовници! Тирпери твоята ееее тъй де!- цитат на коментар #31 от “komat”

Да не ви пратя аз малко йерсинийка пестис, а Ще си видиш "бунтовниците" я признати за терористи, я " в неизвестност" МИТ

№ 30 komat - не знам дали имаш приятели арменци, но ако прочетат писаното от тебе за арменците, повече няма да имаш. Толкова тъпи писания - поне си подреди най- напред на чернова мислите и след това драскай на клавиатурата.

До коментар [#31] от "komat":
А може да се свържа с колегите в института "Луи Пастьор" и заедно да обсъдим ситуацийката Тъй де- интеграция по европейски, не по турски

До коментар [#31] от "komat":

Боли ме наистина. Даже ме бОли, ама да не казвам какво.
Припомням ти, че законът още не е обявен за противоконституционен, така че прибързаната радост само ще увеличи разочарованието, когато нормалността победи отново и справедливостта възтържествува.

Друг е въпросът, че да се радваш на смъртта на милион и половина невинни хора, избити от турците и да те разочарова отхвърлянето на един символичен жест в тяхна памет, говори много за това на какво еволюционно ниво за турците.

Ако ви интересува има и видео .... МИТ не си играе- цитат на коментар #35 от “komat”

А Френският легион и НАТО са ви детска играчка, а Посмали, малко

Хе, тъкмо навреме, та да могат французите да видят кои от политиците им защитават чужди интереси и плюят върху имиджа на държавата, на която са се клели да служат.- цитат на коментар #18 от “VеnRus 2008”

Не Венче именно тези сенатори защитават интересите на страна си. При тази тежка криза да се скараш със търговски партньор с когото годишния ти стокообмен е 14 милиарда долара би било на голямата глупост. Разумът ($) натделя! Тежки времена Венче виж коскоджаман Еър Спейн банкрутира. Така че и аз продължавам да си карам Реното.

На "френската диаспора" да се чете на "арменската диаспора".

Но ти като юристка отначалото знаеше,- цитат на коментар #40 от “komat”

Записвам се запаснячка и тогава на МИТ ще им се стъжни Все някое учение ще има, нали

Тези сенатори и депутати най-вероятно са леви, зелени и с обратна ориентация, тези винаги са били полезните идиоти на исляма.

А Френският легион и НАТО са ви детска играчка, а Посмали, малко- цитат на коментар #39 от “dqdomart”

------------------
Я коментирай по въпроса!
Казвам ти, че с този закон Саркози вече е неизбиряем, обречен.Ти си против прецедента, /сега ще ми говориш за романо.ииии тн право!/ но вече много държави ще си помислят. Вземи пример от нашия парламент. Вече е ли е възможно въобще да се дискутира по въпроса?Меркел да си търси друг Петен. Във Франция са много са със съмнителен пол!

Френски сенатори обжалваха закона за арменския геноцид................................................................................................
Иначе ей тоя симпатяга с юмруците на снимката,който май не е бил в живота си на зъболекар е най-добрата пропаганда да се приеме закона....

Ти си против прецедента, /сега ще ми говориш за романо.ииии тн право!/ но вече много държави ще си помислят. - цитат на коментар #47 от “komat”

А, тука Не пипай! В БЪЛГАРИЯ ПРЕЦЕДЕНТНО ПРАВО- нанай си Другите държави/ освен Австрия/ не ме интересуват....

До коментар [#32] от "aron25":

Тебе срам ли те е "мъъъничко" заради предшествениците ти?

Трябва ли изобщо някой да го е срам за нещо извършено от дедите му?

Цялата човешка история е пълна с войни, в които "силния на деня" побеждава, а слабия си го отнася със всичките му там жестокости. Коя ли война пък изобщо е била "хуманна"?

Християнска Европа да не би да е ходила с цветя, хляб и сол до "светите земи" в проведените над една дузина кръстоносни походи?

Хората които са изклани тогава, да не би да имат някаква вина? Да не би да са нападнали Християнска Европа?

"За кеф" са избивали и "твоите" деди - теб защо не те е срам?

Аспарухова България, не се ли основава за сметка на стотици хиляди избити византиици и още стотици хиляди в последвалите войни до ден днешен?

Само в 20 век, що народ избиха "твоите" деди - следосвободителна България, през фашистско и за последно през комунистическо - при това не само "чужди", но в голяма степен и "свои"??

Засрами ли се????

Хайде няма нужда някой да се срамува заради предците си - всеки има тъмна история в миналото си.

Българина, втренчен в миналото, забравя, че обръща гръб на бъдещето си.

А и в статията се коментира нещо, което няма нищо общо с всичко това - френски сенатори обжалвали закон.
Нито закона е влязъл в сила, нито пък обжалването е отменило законопроекта.

Ама нашите нали са големи патриоти, та взели отрано да се запашат с чифте пищови.

Ах тези Балкански Нрави, ах този Балканец - кога ще започнем да мислим рационално, а не първично по инерция на емоциите?

Крах за турската външна политика

Георги Коларов

Решението на френския парламент за криминализиране отрицанието на арменския Геноцид отзвуча като шамар за турските управляващи. Преди всичко то постави под съмнение външнополитическата доктрина на Ахмет Давутоглу и като цяло на Партията на Справедливостта и Развитието.

Лидерите на опозицията - на Народно-Републиканската Партия Кемал Калъчдароглу и на Партията на Националистическото Действие Девлет Бахчели подложиха на рязка критика управляващите заради случилото се, като напомниха за пасивността на Ердоган по време на разправата с Муамар Кадафи от страна на Франция и нейните съюзници и изобщо за връщането на Париж във военната организация на НАТО.

Като цяло двамата отрекоха досегашния подход на Анкара към предизвикателствата пред териториалната цялост на страната. Защото е ясно какво следва оттук-нататък - "Дашнакцутюн" (аналог на нашата ВМРО) ще постави пред световната общественост претенции първо за финансови и други материални компенсации за загиналите милион и половина арменци и поне още толкова принудени да напуснат родните си места. След това ще се стигне и до ултиматум за връщане на териториите на Западна Армения и присъединяването им към Република Армения, в границите очертани от Севрския Договор.
(Неслучайно през декември миналата година съборът на арменската диаспора се проведе именно в Севр, където след Първата световна война е подписан договор за създаване на независима арменска държава в нейните етнически граници).

Според арменския политолог Сергей Минасян признаването на Геноцида е единственият шанс за Турция да запази имиджа си на демократична държава пред световната общност и да реши въпроса по мирен път.
Неговият колега Игор Мурадян смята, че въпреки организираните и последователни усилия на турската дипломация, следващата страна от ЕС, която ще бъде принудена да признае Геноцида, ще бъде Германия.

Така САЩ ще бъдат поставени в глупаво положение и на 24 април Барак Обама няма да има друг изход, освен да произнесе думата "геноцид" в традиционното си обръщение към арменската общност.
Това е всъщност и единственият му шанс да спечели нейните гласове на предстоящите президентски избори. Имайки предвид предстоящата оспорвана борба, те могат да се окажат решаващи за неговата победа, или загуба.

Същото може да се каже и за Франция. След сигурното подписване на законопроекта от страна на Никола Саркози, той на практика си осигурява гласовете на цялата бързо увеличаваща се арменска общност в страната, която освен това е заможна и влиятелна, за разлика от сравнимата по численост с нея турска община.

Например моят приятел Тигран Гарегинян, четири години работил като барман в България, сега държи заведението "Арарат Хол" в центъра на Ереван. В близките месеци се кани да емигрира със семейството си във Франция, където ще управлява хотел и ресторант в луксозния зимен курорт Шамони. Естествено, че ще има по-голяма тежест във френското общество, отколкото турските хамали на пристанището в Марсилия.

По този начин може да се каже, че Франция елиминира турската кандидатура за членство в ЕС, която беше основната причина за отстъпките и пасивната защитна политика от страна на Анкара по въпроса за Геноцида. Ако Гюл, Ердоган и Давутоглу бяха демонстрирали безразличие по въпроса, шамарът, който отнесоха нямаше да бъдн толкова звучен. А сега поне Давутоглу май ще трябва да си даде оставката под натиска на опозицията.

Толкова по-голям е успехът за арменската външна политика. Триумфът за Ереван (тържествено отбелязан от ереванската общественост на Площада на Републиката в центъра на арменската столица) ще доведе до по-голяма самостоятелност на външната политика на страната и до втвърдяване на нейната позиция в преговорите за Нагорни Карабах.

Също така може да се прогнозира и втори президентски мандат за Серж Саркисян, още повече че "Дашнакцутюн" почти сигурно ще се завърне в управляващата коалиция (след отпадането на основната причина за излизането - компромисите с Турция).

Ще укрепят позициите си и първите арменски дипломати - външният министър Едвард Налбандян, неговият заместник Сергей Манасарян (бивш посланик в България), както и останалите заместник-министри, а също и бившият заместник-министър и сегашен посланик във Виена, където представя страната си в ОССЕ, Арман Киракосян.

В новата ситуация гафовете на евродепутатите от БСП Евгени Кирилов и Кристиян Вигенин, предложили и гласували необмислени антиарменски резолюции, ще срещат отпор от френските им колеги. Дано повече да не се поддават на внушенията на прятелите си от ДПС и да преценяват реалностите в региона като професионалисти!

Така или иначе, процесът на политическа изолация на Турция продължава! Турската реакция вероятно ще се изрази в по-широко отваряне към ислямския свят и пълна смяна на кемалисткия модел.

До коментар [#52] от "VеnRus 2008":

Коларов е последния който може да се вземе под внимание.

Както и ти де...

Ха Коларов, ха Венрус - вечни мечти и блянове за крах на еди какво си.

Щастие в типично балкански стил - "важното е Вуте да е зле".

Експерти

Фрация просто държи на общочовешките ценности, отвращава се от безсрамното отричане на исторически факти и то престъпления срещу човечеството- цитат на коментар #42 от “Мустафанка”

Малко да почетеш историите на някои африкански държави пък после аджаба така ли ще мислиш.

До коментар [#55] от "tiele":

Какво против Коларов имаш, теле? Вярно, често го избива на комунизъм, но специално за Турция и арабските страни анализите му са безупречни. Това, че на пуйчетата и на телетата не им допадат, си е само техен проблем.

До коментар [#51] от "komat":
Ай сте пуснали турците "бунтовници" в България, ай съм ви направила на хранителната среда агар -агар или месопептонен бульон- всички видове микроорганизми- и Грам+, и Грам- , ще виреят в турците

Драстично потреблението на френски стоки пада със 35% така че някой трябваше да направи нещо по въпроса. Афферим на сенаторите!

Освен това към всички , които развяха потурите на победата от рано , от рано - ама чакайте бе , това е просто едно сезиране , каквито в Българияи кма през ден - като например за касиране на изборите и избора на Плевнелиев

До коментар [#57] от "VеnRus 2008":

Какво значи "безупречни" и според кого?

Кой оценява нечия безупречност?

Дали "анализити" му ми допадат или не - няма никаква връзка с определението им, че са "безупречни".

Точно в това се състои и грешката в твоята оценка за нечий анализ, колко е "безупречен" - тъкмо защото ти "допада", тоест оценката ти е на емоционална основа. Харесва ти -значи е прав, безупречен.

Но за съжаление, прав и безупречен за теб и за аудиторията от тебеподобни, които "разсъждават" с емоции.

Обективността изключва емоциите, защото борави с факти и статистики въз основа на които стига до някакви анализи, чак след които може да се стигне до някакви заключения.

Коларов не борави с такива инструменти, а повече с емоция - подобно на тебеподобните.
Това, че има някакви познания за Близкия Изток, не го прави автоматично обективен - а без обективност, ако ще да е ординариус, няма да стигне далеч в анализите си.

А това за пуйчетата и телетата, само потвърждава емоционалното, считано за безупречно.

Което разбира се, не е мой проблем.

До коментар [#67] от "ermaht":

Емоции, емоции...

"Не ми казвай какво да правя, за да не ти кажа де да идеш"

Чувал си я тази приказка, надявам се...

Жалко, че не си ходил до Анадола - щото съм сигурен, че ако бе, друго щеше да "пееш".

Абе и представите ви пак свързани с емоции - а е толкова лесно да се отскочи и види на място.

Само на няколко часа път - евтино, комфортно, приятно, незабравимо.
Хем, да видите комшулук що е.
Хем, да видите турците дали са ви "душмани".

До коментар [#65] от "tiele":

Много грешиш, теле. Коларов е един от малкото безпристрастни анализатори на ситуацията в Близкия изток. Запознат е много добре с обстановката и разсъждава трезво и без пристрастия. Затова и когато пише на тези тема, винаги съм съгласна с него. Виж, не бих се доверила на анализите му за Русия, защото е тотално заслепен русофил (правил е доктората си в университета Патрис Лумумба в Москва) и е много пристрастен на тази тема. Но за арабските страни и Турция рядко е грешил в преценките си.
Ето ти да прочетеш най-новият му, за проблемите около Иран:

Играта на нерви в Персийския залив
http://news.ibox.bg/columnist/id_1791490067

До коментар [#68] от "dqdomart":

Луди има нявсякъде, другарю юрист.

Това не е патент на иранци само.

Разходи се до Окръжната Болница - ще се увериш на място.

Ако не ми вярваш де

Я погледни за някой член в закона, забраняващ лудостта за българи или пък вероятността българин да похити самолет?

После потърси друг член, който предотвратява това да се случи.

Сега започвам да разбирам, защо в България със законите всичко е наред, но въпреки това повсеместно се нарушават.

Служители, свързани със закона, нещо не са в ред

До коментар [#50] от "tiele":

Аз доколкото знам Мека и Медина не са били никога цел на кръстоносците а Светите християнски места които предците ти по вяра са завладели защото на това ви учи мирния ислям да завладявате земите на неверниците. Ако германците се бяха вслушали в апела ти изобщо не трябваше да се извиняват на жертвите на нацизма а да казват като вас че са жертви на войната.

Луди има нявсякъде, другарю юрист.
- цитат на коментар #71 от “tiele”

Е, днес един "луд' иранец - утре стотина- те така се започва другарю турчин

До коментар [#70] от "VеnRus 2008":

"Турция, която в момента понася поражения на дипломатимческия фронт от страна на САЩ и ЕС," - Коларов

Това, факт ли е или емоционално изказване на балканец, който преплита желаното с реалното?

Къде са му фактите?

Кое е поражение за турската дипломация? Това, че се приема резолюция относно арменци?

В кое отношение, ЕС и Сащ са печеливши на дипломатическия фронт?
Поне едно изброй?

Виж, за точно обратното - за успехите на турската дипломация, веднага се досешам за сума ти неща които мога да изброя.

Коларов и обективност? - не.
Поне не относно Турция и Близкия Изток.

До коментар [#73] от "dqdomart":

Ахам, права си...

"Капка по капка вир стават..."

На това ли те учиха у факултето?

Щом се споменава в новина за похитител, значи е заловен или ще бъде заловен.

По твоята логика:
- Вие пък внимавайте да не "прелее" вира у ваше село от такива като Брейвик - реципрочно на иранеца.
С разликата, че другия не бе заловен навреме и сума ти невинни загинаха.
Та тоя "бял" човек, с нищо не изостава от иранеца.

Цялата човешка история е пълна с войни, в които "силния на деня" побеждава, а слабия си го отнася със всичките му там жестокости. Коя ли война пък изобщо е била "хуманна"? - цитат на коментар #50 от “tiele”

Не се "измъквай" удобно - тук не става въпрос за война, а за най-обикновено КЛАНР на жени и деца! Все пак, трябва да се засрамите, нужно е - иначе цивилизацията няма да ви приеме, нали разбираш за какво говоря? Така, че е наложително да покажете малко срам, няма как, поне за пред хората. Не бива и да сте агресивни, защото никого не можете да уплашите, предизвиквате само насмешки. Май..не искаш да разбереш. Обърни внимание все пак на факта, че България, както и всички европейски нормални държави са в едно семейство, към което се стремите и вие, ама..

Арменски легион във Франция
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Armenian_Legion
Арменският легия , създадена с френско-арменските споразумение (1916) , чуждестранен легион единица в рамките на френската армия . Арменският легион беше създадена по силата на целите на арменското национално-освободително движение и е въоръжена единица освен арменски единици доброволец и арменски милиция по време на Първата световна война, която воюва срещу Османската империя.
Арменци, живеещи във Франция, се присъедини към френския Чуждестранен легион в началото на войната. Това беше преди създаването на френския арменски легион.
" Почти всички дееспособни арменци във Франция между 1000 и 1500 сили, се присъединиха към френския Чуждестранен легион, съвсем в началото на войната . Някои арменци дойде от Съединените щати, за да се бори за Франция. Само около 250 са оцелели, повечето от които са горди притежатели на Военния кръст. [ 3 ]

Ахам, права си...
"Капка по капка вир стават..."
На това ли те учиха у факултето? - цитат на коментар #76 от “tiele”

Я в турските ЮФ не учат ли по търговско право и за това....Не знаех, че са толкова...назад

По твоята логика:
- Вие пък внимавайте да не "прелее" вира у ваше село от такива като Брейвик - реципрочно на иранеца. - цитат на коментар #76 от “tiele”

Виж пост № 31 и после пак пиши-

Всички други държави, които са приели такива закони, да се позамислят! Иначе ще им пращаме бунтовници! Тирпери твоята ееее тъй де!- цитат на коментар #31 от “komat”

До коментар [#79] от "dqdomart":

Аз не мога да те държа отговорна за нещо казано от някой друг, нали?
...............
Не знам, завърших инженерство - не право.

До коментар [#77] от "aron25":
Мисля, че бях достатъчно ясен.
Израза "клаха народа, туй как турчин не го е клал", е казан от българин.
И ако си мислиш, че жестокостта и убийствана на жени и деца е патент едиснтвено на някои народи - дълбоко се лъжеш.

ТИ беше ли ЗА този смешен ала шаркоси закон за отричането?
Знам с фанчето колко се радвахте за този закон.- цитат на коментар #82 от “komat”

Точно така е и не отстъпвам от мнението си. Ще видим какво ще се случи в близките дни с жалбата на сенаторите- дали ще се отхвърли или ще се приеме за основателна

Аз не мога да те държа отговорна за нещо казано от някой друг, нали? - цитат на коментар #81 от “tiele”

Да- това е така- където си прав- не мога да кажа, че не си прав!

До коментар [#75] от "komat":

Дори и да махнем слюнките, пяната, естестения сос и простотиите на килограм от разпокъсания ти, налудно-еуфоричен и трудноразбираем опит за коментар, пак не може да се отсее нищо вярно и умно.

Саркози не е бил в съперничество с джуджето Ердоган. Те няма за какво да си съперничат, както нямаше причина Саркози да си съперничи и с един друг чалмосан диктатор, по чиито стъпки е тръгнал и мустакаткото - Кадафи.

Чалмите във Франция не се вълнуват особено от този закон, а и няма причина да са против него, затова и той няма как да навреди на тези, които се надяват на чалмалийски гласове. Това е закон, който не касае и Турция, а това, че се намеси и почти се обеси, само показа за пореден път на цяла Европа какво представляват турците и техните държавници.

А Алжирски геноцид не е имало и никой, в това число и Пуйка няма доказателство за такъв. Ако имаше данни, първо Алжир щеше да скочи и да нададе вой.

Та такива ми ти работи...

Даже тебе да бях те НАЕЛ пред международния съд срешу франция.; Нали те НАЕМАТ, наемателя има право, нали- цитат на коментар #82 от “komat”

Няма НАЕМАТЕЛ, аз НЕ СЪМ ВЕЩ - ДВИЖИМА ИЛИ НЕДВИЖИМА, А ЧОВЕК- В ТУРЦИЯ НА ТОВА Л;И ВИ УЧАТ- ЧЕ ХОРАТА СА ВЕЩИ , КОИТО ДРУГ ЧОВЕК МОЖЕ ДА ПРИТЕЖАВА КАТО НАЕМАТЕЛ? ТОВА СЕ НАРИЧА РОБСТВО! И ЗАБРАВИ ДА МЕ НАЕМЕШ ПО ДЕЛО СРЕЩУ РОДИНАТА МИ, СЛЕД КАТО НЕ СИ БГ. ГРАЖДАНИН- МОГА ДА ТИ ИЗМИСЛЯ ЕДИН МИЛИОН ЗАКОНОСЪОБРАЗНИ ПРИЧИНИ И ПАК ДА ТИ ОТКАЖА ЗАКОННО

Марти, защо си толкова злобна?! Или ти подействаха разни безполови съшества във форума?- цитат на коментар #86 от “komat”

"От kompleksara 16 яну 2012, 13:25
Здравей .Бих желал да задам няколко въпроса свързани с правото.
1. Занимавала ли си с дела свързани с Страсбург.
2.И ако да то били поела такова дело но не от български гражданин.Или само българин може да осъди България в Страсбург.
Благодаря предварително за отговора.
До kompleksara 16 яну 2012, 13:43
1. Не съм се занимавала с дела в Страсбург
2. ЕКПЧ е възприета от доста държави.Най-добре да се обърнете към колега, който се занимава само с тази материя в държавата, чийто гражданин сте. Процедурата не е сложна , но има особености в съдържанието на жалбата, които трябва да се формулират отколега."

Извинявай! Исках само да почувстваш болка по въпроса, но не и така- цитат на коментар #88 от “komat”

Няма как да получа болка по такъв въпрос- като гражданин на Р. България и ЕС имам всички права по закон. На когото не му харесва- границата с Турция е отворена! Мен мутри и политици не успяха да ме купят да работя за тях, че чужди граждани с такова отношение ли ще успеят?

До коментар [#93] от "юноша бледен":

Ха-ха-ха-ха ...

?!!...

До коментар [#3] от "Мустафанка":

До коментар [#90] от "Gouverneur général":

Всички кървави събития в европейската история са отразени в учебниците по история и нито едно от тях по мащаби не може да се сравни с арменския геноцид който е тотално отричан от Турция. А логиката ти че щом едно население подпомага по някакъв начин враг на Турция то логично подлежи на тотално изтребление надминава дори тази на сатрапа Сталин който само изселва такива народи но не ги изтребва тотално.

До коментар [#97] от "Julian Mall":

Дай нещо като факти, документи за така наречения "геноцид". Нека арменците да отворят архивите си, както направиха турците. Турция настоява за международна комисия от историци, учени да се изкажат. Защо ли арменците отказват? Да се отворят и дневниците на арменския архиепископ, които се намират в Йерусалим. Той като арменец как вижда нещата. А, и за бройката - последно, колко бяха?

До коментар [#100] от "komat":

Има досатъчно свидетелски показания на мисионери, немски лекари и много други. Има и снимки с отрязани глави на арменци до които гордо позират съплеменниците ти. Но за великан на мисълта като тебе това са фалшификации разбира се, истината е само това което е в промитият ти мозък!

Има досатъчно свидетелски показания на мисионери, немски лекари и много други. Има и снимки с отрязани глави на арменци до които гордо позират съплеменниците ти.- цитат на коментар #101 от “Julian Mall”

-------------------
Именно, дайте ги. Дайте да си отворите архивите! Дайте комисия от признати учени историци да се изкажат по въпроса! Чудно ми е защо бягате от тия неща! Дайте да се съдим в международния съд. Или поне вие ни съдете! Защо бягате, а подмолно с подкупи карате сенати, камари да решават , а? Колко струва един сенатор, а? За Асала да кажеш нещо?ам?амджикаазлия каажи нещо по тия работи! Дайте пред съда тия "факти" амджикаазлия! Съдете ни!!!!!!!!!! СЪДЕТЕ, НЕ БЯГАЙТЕ ОТ СЪДА!

Исторически Дати От Муса Dagh Battle
http://www.mousaler.com/musa-dagh/data/historic-dates.html
31 юли, 1915 - Първият ден от масова миграция от селата към високите части на планините в бунт срещу турското правителство.
3, август 1915 г. - Първите групи за самоотбрана са организирани.
7 август, 1915 - Първата схватка с турците.
19 / 20, август 1915 - Тежки сражения срещу турската армия в края на които турците отстъпление.
5 септември, 1915 - френски боен кораб Guichen се наблюдава и контакт.
Септември 15, 1915 - Guichen и четири други бойни кораби евакуират арменците на Муса Dagh до Порт Саид, Египет.
"На 13 юли 1915 г. дойде заповедта се подготвите за депортиране осем дни Какво трябва да направят, най-лявата шест села в подножието и се изкачи нагоре в планината, като им стада, селскостопански сечива, и толкова храна, колкото? те могат да носят, и всички те оръжия биха могли да турят ръце на 120 модерни пушки и пушки, както и около 350 стари flintlocks и кон пистолети . благодатта на осем дни е изтекъл на 21 юли турците, който е разбрал какво селяните . реши, започна атака срещу позициите си с авангард от 200 редовните Техният командир твърди, че се похвали, че той може да изчисти планината за един ден, но началото на нападенията са били провал, а след страдание няколко жертви, и да бъдат принудени да изоставят планински пушка, те бяха прогонени. Тогава, един ден скаути на арменци донесе дума, че врагът е навсякъде във всеки един планински проход. Малки арменски сили, разпръснати на всяка от тези концентрации До вечерта те са били 400 ярда от арменците, разделени само дълбока клисура в крайна сметка изковаха смел план: мъжете, и с интимната си знания на планината, които бяха стояли над тях през целия си живот, те се промъкнали през гъстите, тъмни гори и обграден турската сила. Изведнъж те нападнали турците се хвърлят в объркване, бързам, препъваше в тъмнината. Скоро след това, обаче, още по-голяма сила на турски е сглобени, с още повече войници. Full условия обсада работи, тъй като турците се опитаха да гладуват арменците Скоро хляб, сирене и маслини са изчерпани, и те трябваше да живеят само за месо, дори, че от края на август, е достатъчно само за още две седмици , бяха направени планове за бягство. На 2 септември, три плувци са били пуснати на постоянен сигнал да бъдат готови, за да плуват на всеки кораб Две големи знамена, с голям червен кръст в средата на него, а друг с легендата, написани на английски език: "християни в беда : RESCUE . "Те са били закрепени към високи дървета и държани зора-здрач гледат. После внезапно в неделя сутринта, 12 септември 1915 г., петдесет и третия ден от обсадата, един боен кораб е бил забелязан, който вижда бедствие знамена , се е насочил право към тях. френския съд Guichen. френския адмирал, даде заповед за цялата общност да бъдат взети на борда. Пет съдове (четири френски, английски) най-накрая транспортирани Общността до Порт Саид, Египет, където те пристигнаха в средата на септември имаше около 4200 мъже, жени и деца спасени.

официялно да се извинят на Турция - цитат на коментар #104 от “komat”

))))). ОфициЯлно няма как, по-скоро само официално, но не към, а самата Турция трябва да се извини за големите "зулуми", които е правила. Господ "забавя", но не забравя, аркадаш)))

Ама ако те помоли министър-председателя на така наречената република? - цитат на коментар #92 от “komat”

Юридически това е невъзможно- президента си има правен екип; премиера има на разположение кохорти юристи. И държава България ВСЕ ОЩЕ ИМА! ТОВА ЛИ ВИ МЪЧИ, ТУРЦИ

Юридически това е невъзможно- президента си има правен екип; премиера има на разположение кохорти юристи- цитат на коментар #106 от “dqdomart”

Странно е, че си много сериозна, когато искаш да постигнеш успех в начинанието си! Смея да твърдя, че си обречена на неуспех Обогатяването на "базата данни" е невъзможно, когато "работното поле" на сивото вещество на обекта, върху който "се трудиш", всъщност е измито/промито/ с много силни "перилни" препарати))

До коментар [#106] от "dqdomart":

Цитирай ме изцяло моля! Не съм казал, че мутра, нали. Даже е бил към пожарната команда по време на "възродителния" процес. Но няма нищо общо с мутрите, нали?
Даже напуска пожарната, само и само да си запази червената членска книжка. Каква самоотверженост и вярност към една партия, която вече е уж на бунишето, но си управлява, нали?!
Такива като вас аплодираха расисткия закон! Да ви имам и правосъдието! Истинските демократи изтриха този срам от лицето на демократична Франция, залепен от амбициозни ниЗки еврейчета, с мания за величие ала Наполеон! Аре, адвокатке, да се произнесеш по закона, който заплашва със затвор и глоба за лично мнение! Даже изледовател историк не може да каже , че не е имало геноцид, нали?! ЗАБРАНЕНО е изледването на архиви, документи по въпроса! Аре, чакам

Каква самоотверженост и вярност към една партия, която вече е уж на бунишето, но си управлява, нали?! - цитат на коментар #108 от “komat”

хАХАХАХА...Човек- ти нещо си болен на тема "политически партии" - при 2 следвания и след това 10 год. стаж по едната магистратура от къде време за членство в коя да е политическа партия?! Къде го чукаш, къде се пука...Хайде- развий си Теорията на конспирацията"- няма да ти преча....

До коментар [#110] от "Karelson":

Ха-ха-ха-ха разсмя ме , хората ще ви гонят от съюза по глави правосъдие и вътрешен ред .... ха-ха-ха ... поне да беше замълчал вместо да се пъчиш балкански ... ха-ха-ха каквооооо
"ИЧР , демокрация , правосудие , свобода , индекс на настигане , ДЖИНИ и т.н."
не е смешно, тъжно е, че ти си "капиталист" внук на генерал от ДС! Тъжно е, че не сте вътре цялата рода

До коментар [#112] от "komat":

Аре пали и да те няма , паляк. Те ти ги фактите - Пуйка е изостанал бантустан от третия свят , а нейните обитатели да 2-ро качество хора. Те ти и линкове. Разказите на някакъв хамал за това какво е сънувал не вървят

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5

http://worldjusticeproject.org/sites/default/files/Bulgaria_CP.pdf

http://worldjusticeproject.org/sites/default/files/Turkey_CP.pdf

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8

http://www.stateofworldliberty.org/report/rankings.html

http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index

До коментар [#11] от "russe":

А ти лично каква работа работиш?Изкарваш си прехраната с пот на чело и здраво бачкане,като между другото, в работно време пишеш из форума!Работяга си явно!Поне повече от един арменец!
Писах преди време,че франсетата само се юркат с турците,ама не ми повярвахте.
Просто ги изкараха на показ.Нищо лично,но си намериха причина да отлагат преговорите за ЕС.

Питах за мнението ти за срамния за Европа закон за "арменския геноцид" но ти отиваш към конспирациите. - цитат на коментар #114 от “komat”

Много пъти съм изразявала мнението си- да попитам" Ами вие що "биете негрите си" с чл.301 от турският НК Според него е обида за турската нация, ако някой турчин каже,че е имало арменски геноцид- т.е. вие сте криминализирали отричането на факта, че е имало геноцид / г-жата е професор и ми е преподавала/ http://nellyo.wordpress.com/tag/%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87/
"Турски професор по история спечели дело пред Съда за правата на човека – Altuğ Taner Akçam v. Turkey – по повод изказвания в защита на журналист, писал по арменския въпрос.Чл.301 от Наказателния кодекс на Турция забранява засягане (очерняне) на турската идентичност, а отскоро – на турската нация. Разпоредбата е променена вследствие на реакцията срещу преследвания на журналисти и писатели като Елиф Шафак, Орхан Памук и Хрант Динк, за техните отрицателни становища по чувствителни въпроси.По-специално, санкционира се всяко становище, което критикува официалната теза по арменския въпрос и събитията от 1915 г.Съдът приема, че въпреки промяната текстът на разпоредбата в НК остава широк и неясен и по този начин разпоредбата представлява продължаващата заплаха за упражняване на правото на свобода на изразяване."

Съдът приема, че въпреки промяната текстът на разпоредбата в НК остава широк и неясен и по този начин разпоредбата представлява продължаващата заплаха за упражняване на правото на свобода на изразяване."- цитат на коментар #122 от “dqdomart”

Наистина ли е така? "Свобода' на изразяване в Турция? Наистина е много смешно, особено в сегашните времена...

Решението на ЕСПЧ от коментар № 122 всеки може да го намери и прочете в системата:
http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Case-Law/Decisions+and+judgments/HUDOC+database/

До коментар [#126] от "komat":
Ето ти решението- чети го:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=Altu%u011F%20%7C%20Taner%20%7C%20Ak%E7am%20%7C%20v.%20%7C%20Turkey&sessionid=85758319&skin=hudoc-en

Добре де- някои твърдят, че се нарушава свободата на словото. Съдът, който постановява това дали е така , е ЕСПЧ. Защо се пишат "-" на решението на ЕСПЧ- защото е решение , осъждащо Р. Турция , а не Франция- така ли

Момчета, недейте плю и недейте рита софрата на която утре и вие ще искате да седнете !..
Геноцид ли !.. Невежо е !..

До коментар [#37] от "Мустафанка":

Като гледам как нео- османлиите са налетели на форума...Тия хора тотално са откачили.Европа им е на сърце на завалиите,но ако може европейски стандарт с тюркски мурафети.
Хем краката на топло,хем душата в рая!Хем да си пишат историята по техния си чалъм,хем да не ги сочат с пръст.Пък и тънкообидни!
Е от много гяволък си развалихте дослука с евреите,ама те са племе отмъстително,не са разпиляни като арменците,знаят как да ви вземат мярката и до няколко години ще ви сипят.Бас хващам,че и американци и руснаци няма да могат да ви помогнат.Не не става въпрос за война,не се превъзбуждайте!
Това във Франция например,нищо чудно да беше израелски трик.Те това го могат един път.Дори го бях писал,че може би е така.
Чакат ви още много изненади,някои от които няма да са толкова "абстрактни" като този проектозакон.
Рипайте колкото си искате в този форум драги сънародници,с турско самосъзнание.

Не бъдете толкова сигурен !.. Просто диалектиката на живота ще ви го наложи...

До коментар [#132] от "Karelson":

Не бъдете толкова сигурен !.. Просто диалектиката на живота ще ви го наложи... - цитат на коментар #133 от “Рязана Пушка”

Просто забравете и..надежда всяка там долу някъде в китния си Анадол оставете

До коментар [#102] от "komat":

Гледай! Ако не ти стига има още много......

http://www.genocide-museum.am/eng/gen_musium.php

http://www.youtube.com/watch?v=rZ76tFaqVjU

Тъпо ли ще е да попитам за разликата между "признаване на дадено събитие" и "криминализиране на отричането на дадено събитие." Едното ми се вижда нормално. Второто не.

До коментар [#135] от "leonor":

Повечето снимки, които арменците излагат на показ, са всъщност снимки на убити турци, а някои снимки дори нямат нищо общо, тъй като са снимани от други войни - примерно избивати кавказци от руската армия, но представени в музея като избити от турската армия арменци.
Всичко това може много лесно да се види от униформите на войниците позиращи на снимките.
Снимките показани в сайта ги има и в османския архив, но с обратен ефект, при това за всяка снимка е установена и самоличността на убитите, които за съжаление не са арменци, а са турци.
Турския архив е отворен и достъпен за цял свят.
Същото се иска и от Армения, но досега последните продължават да отказват да го отворят.

Защо? Какво има да се крие?
Защо не ги отворят и съпоставят?
Изглежда на някои не им е изгодно и това определено не са турците.

До коментар [#136] от "doneva":Едно е да признаеш дадено събитие друго е да криминализираш отричането!!
В крайна сметка винаги по света геноцида за едни е бил нормален въоръжен конфликт за други !!
А французите са изтрепали много повече мирно население поне в Индокитай ,САЩ,СССР, Великобритания също са шампиони в това отношение !!!
Апропо и ние не сме останали назад при окупацията на Гърция и Македония !!!

До коментар [#137] от "tiele":

Има една малка подробност ....А тя е , че за геноцида над арменците има свидетелства на очевидци от много западни страни - английски, датски, германски, френски (без да споменавам руски), присъствали по онова време по тези земи. Германски офицер (съжалявам не си спомням името му) дори успява да направи снимки и ги разпространява с риск за живота си. Никой, освен самите турци обаче, не свидетелства за обратното, геноцид от арменците над турците. А и да се твърди, че това може да стане в рамките на Отоманската империя е меко казано нелепо!

До коментар [#139] от "leonor":

Знаем ги тия "очевидци".
Всеки може да пише романи, но история се пише с факти.

Къде бяха тези очевидци, когато съда в Малта целеше да осъди Турция за проведен геноцид?

Имаше ли поне един осъден турски офицер?

Щом като имаше толкова "очевидци", защо не успяха да докажат, че е имало геноцид?

При наличие на толкова очевидци и ако вземем предвид, че съда се провежда непосредствено след Първа Световна Война, тоест Турция е под окупация на Франция, Англия, Италия, Великобритания, Русия и Гърция - как се оказва така, че не могат да се намерят никакви доказателства?
Как могат да се скрият следи от убити над 1.5 млн арменци?
При това за нула време, веднага след събитията???
На това отгоре, Турция дори не може да възрази, попречи и спре каквито и да е разследвания на своята територия - понеже е окупирана.

"Този каза, онзи разказа..." - това не са доказателства.
Няма намерени достатъчно доказателства - нито за заровени, нито за избити, нито за целенасочена "чистка".
Няма снимки, няма масови гробове...

Но има документ в турския и арменски архив, свиделстващ за успешно депортирани арменци в Армения, подписан от тогавашните власти - 600 хиляди души, при това се знаят поименно.
Има документи, свидетелстваши за хиляди убити арменци, служещи в редиците на френските легиони, окупиращи югоизтока - има документи и за хиляди служещи в руските окупационни сили.

Има документи, които доказват, че след обявяването на републиката, тоест след като "геноцида" е отминал - в Турция все още живеят близо 400 хиляди арменци. Документа е подписан от арменския духовен лидер и може да се види в турските архиви. Написан е два пъти, като единия е за Великобритания, по молба на английските власти - тоест, има го и в английския архив.

Напротив, свидетелства за избити турци от страна на арменсци има колкото си искаш - при това добре документирани , снимани и идентифицирани, тоест, знае се кои са извършителите и кои убитите.

Освен турците, кой да е свидетел, за убити турци?
Какво искаш? Тези дето така настървено защитават тезата си за извършен геноцид над арменци, да започнат да твърдят обратното или да "свидетелстват" в ущърб на желаното от тях?

Как така "нелепо"? Изглежда не си осведомен добре, относно ситуацията.

Големи градове като Ван, Ерджиш, Зейтинли, Ерзурум и др., бяха окупирани от арменци-възстанници - добре въоръжени от страна на окупаторите, за което също има безброй свидетелства, документи и снимки. Всъщност, никой не го и отрича.
Проблема е в това, че Изтока е неконтролируем, поради простата причина, че Турция води тежки войни по западните си граници, които започват с Руско-Турската Война и свършват чак с обявяването на републиката.
При това войните не са никога срещу една държава - нито в Балканските Войни, нито в Първа Световна, нито в последвалата Отечественна Война.
Тоест, в продължение на близо 50 години, войската е ангажирана на запад - от което се възползуват Русия и Франция, подстрекавайки местното арменско население с обещания за Велика Армения.

Документи и доказателства колкото си искаш.
Турския архив е отворен и достъпен от цял свят.
Всичко това може да се види и проучи - достатъчно е само желание.

Проблема е в това, че Армения, Русия и Франция, отказват да си отворят архивите и да се създаде комисия от историци, които да синхронизират и съпоставят съответните архиви.

Турция неколкократно заяви, че ако се създаде такава комисия и се стигне до заключението, че е извършен геноцид, то тя ще поеме необходимата отговорност.

А бе крива им е нивата - това , което не успяха да докажат в Малта, при все че всички козове бяха в техни ръце, сега се опитват да постигнат с политически маневри.

Откога политици решават, какво и как се е случило в историята?

Изглежда за огладнелия Запад, ако е нужно политиците стават историци, а историците - политици.

"Нелепо" не е правилната дума в случая..

"Невежо" е правилната - защото, четете само това което ви се поднася. Никой не си прави труда, поне да изслуша позицията на този, който се съди.
Тоест, на подсъдимия се отказва "правото на защита".

А Франция даже предприема закон, който дори го забранява.

От толкова "демокрация", свят да ти се завие.

До коментар [#52] от "VеnRus 2008":

то всичко хубаво,което го пишеш ама малко мисе струва си е чиста арменска реклама.Нещо мисе струва че арменците се мислят за по велики отколкото са,като ги гледам са незначителна точка на глобуса....А като цяло закона е сие един вид френски минет от Саркози към арменското лоби нали наближават избори,а негово бъдеще е неясно....

До коментар [#84] от "Мустафанка
само да те питам Спиртози що за минет е...това джудже Ердоган кара трети мандат в Турция,а Спиртози май си отива.............
Recep Tayyip Erdogan
By Tony Karon Friday, Nov. 11, 2011

BACK
NEXT

12 of 34

Person of the Year 2011

Sean Gallup / Getty Images

Print
Email

share
Click here to find out more!
inShare71

No leader better personifies the dramatic changes in the Middle East over the past year than Turkey's Prime Minister, Recep Tayyip Erdogan. Leader of a party rooted in political Islam, he won re-election in July to an unprecedented third term of office, having overseen Turkey's emergence as the world's second fastest-growing economy (after China). He was hailed as a role model by ascendant Islamists in post-dictatorship Tunisia and Egypt, where he urged the building of secular democracies. And while he has openly challenged the U.S. on Iran and Israel — which once enjoyed close ties with Turkey — Erdogan remains a key U.S. ally, with a strong commitment to NATO. He has also challenged Tehran by working to topple its key Arab ally, the regime of Syrian President Bashar Assad. If anything, Erdogan is likely to become even more central to events in the coming year with the unfolding of the Arab rebellion, the U.S. withdrawal from Iraq and mounting international tension over Iran.

ето това писа Тайм за това джудже Ердоган...........

До коментар [#105] от "aron25":

Оффф те па другите не са правили зулуми,ама стане ли за въпрос Турция всички скачате,но на това се вика българска злоба...генетично изкривяване.....

"Турски" войници в руски униформи а жертвите са "арменци"
http://desmond.imageshack.us/Himg11/scaled.php?server=11&filename=rusniformalturklerfakee.jpg&res=medium
То бива лъжи и пропаганда ама чак пък толкова...

Аз бих поискал прошка от моите братя арменци...единственото което желая е да си открият архивите. Архивите им да бъдат достъпни за всички или ако не поне на група историци от Турция, Армения, Русия и Англия.
Нека се види каво е станало и тогава може би всичко ще бъде ясно и няма да има проблеми. С забрани няма да стане. Никой не би го приел.
http://www.turkishforum.com.tr/en/content/wp-content/uploads/2008/08/hamazasp.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_AUV04FBAtik/S_Oki_9mmOI/AAAAAAAABv4/AAWTWrdo4Kw/s1600/agbu_5.jpg

http://img.blogcu.com/uploads/dogandevrim_image001.jpg

Бележки, отнасящи се до отношението на арменци към турци, които живеят
в Ерзурум и в населените места в близост, между избухването на
Руската революция и доставка на Ерзурум от турските
Силите на 12 март, 1918.
Тези бележки са приложени към "Записки на държавата на Втората
Руски артилерийски полк ". Тези бележки се приготвят отделно, за да
служи като отделен документ.
Турско-арменската вражда, която е известна от европейските и
Руското обществено мнение е достигнала своя връх със събитията
опит по време на Първата световна война.
Отвращение арменците турците е известен факт, цялата
възрасти. Арменците винаги са били успешни при представянето на
себе си като народ, подложен на тежки изтезания и подтисничество от страна
нецивилизовани тесногръдие турци.
Руснаците, които са имали близки отношения с арменците до известна
степен са се развили различни възгледи за тяхното ниво на цивилизацията.
Арменци като значително нищожното, изненадващо и грабителски
характер могат да живеят на други. Въпреки това, руските селяни
имат различни преценки върху тях. Чух руски войници
казвайки: "Турците имат само отнасям с тях като с грубо, но не ги убие.
Те трябва да ги избиват до последния човек! "
Арменските войски сред руските войници винаги са били
разглежда като най-ниско. Те винаги са предпочитани, работещи в
задната ешелони, отколкото да се борят по фронтовете. Увеличението в
дезертьорство на арменците и в техните рани сами по себе си са
всички категорични доказателства за развита идеята.
Неща, които аз лично свидетел и чул по време на двата месеца
, които са преминали, докато на турските сили за предоставяне на Ерзурум са отвъд всички
зло някой би си помислил арменците.
Нито една от арменците са били допуснати да влязат нито в града, нито
в околностите му по време на окупацията на Ерзурум от руснаците в
1916. По време на офиса на командир на 1-ви корпус генерал
Kaltin, който е бил командир на силите в Ерзурум и
околностите, не военни части, които имат арменски войски бяха изпратени до този
региона.
След премахването на всички мерки, след Революцията,
Арменци атакува Ерзурум и околностите му на вълни.
Синхронно към тези атаки, къщи в Ерзурум и в
села са ограбен и хора са били убити. Присъствието на
Руски части и руснаците са запазване на арменци от
извършване на масови убийства. Те бяха провеждането на масовите избивания и
ограбване тайно и предпазливо.
През 1917 г. в Ерзурум революционен Изпълнителния комитет, главно
съставен от арменски военен персонал, стартира търсене за
конфискация на огнестрелни оръжия души са. Тъй като търсенето не може да
са били извършени правилно, войските на неконтролируема тълпа
постепенно започна разграбването на пълната скала. Арменският войски направиха
Най-добре е да тиранизират и изтезания на хора по време на битки.
Един ден, докато бях езда през една от улиците в Ерзурум видях
група от войници, водени от арменски, плъзгане две възрастни
Турския народ, както на възраст около 70 години, по протежение на улицата. Един
Арменски войник носеше камшик на телени огради. Улици
всички бяха покрити с ровове и кал.
Тази тълпа, съставена главно от арменски войници, е плъзгане
тези две бедни възрастни мъже в кал, всички над на улицата. Пациенти в напреднала възраст
мъже бяха наводнени в кал, и когато се намери възможност
да се изправят те, ще ги плъзнете отново и да се ангажират всички видове
мъчения.
Опитах се усилено, за да ги убеди да се държат по един цивилизован начин
към тези две бедни възрастни мъже. Арменски войник
тълпата, приближи ме с камшика, изработени от тел фехтовка, и
извика: "Вие сте ги подкрепя не са ли? Те ни убиват, и
ги подкрепя! "Тълпата започна ходене над мен. При това
времето, руски войници са толкова извън контрол, че те са били
побой и дори убийството на руските офицери.
Ситуацията е все по-лошо. При пристигането си на патрул колона под командването
на офицер ситуацията се променя. Арменци са изчезнали всички на
внезапно. Патрулът колона спаси тези мъже и да им ги взеха
домовете, без да каже някакви думи на обида.
Имаше опасност да бързам арменците в региона, веднага след
изтегляне на руски части, по своя собствена инициатива, и
извършване на кланета на турците до пристигането на звената на
други народи.
Видни арменци са били гарантира, че няма такова нещо
ще се случи отново. Те се опитваха да направят всички вярват
че всички мерки за установяването на добросъседски отношения
между арменци и турци са били взети.
Вярвало се е, че мирът и за да бъде създадена. След
Революция, джамии, които се използват като общежития и депа
Руските сили са почистени и евакуирани. Съвместна полицейска сила
беше създадена с включването на турци и арменци. Арменците
силно се застъпва създаването на военните съдилища и практикуване
на смъртното наказание за тези, които са извършили масови кланета и
ограбване.
Скоро открих, че всички са нищо друго освен хитрини и капани.
Турци, които са били взети в сила това полицията започна да изоставят своите
места веднага. Защото, турската нощни патрули започнаха да
изчезнат всички изведнъж и нищо не е чувал за тях някога. Дори
турците, които са били извадени от града да работи, не идват
обратно. Членовете на бойните установените съдилища не се опита или
наказване на престъпниците, както се бояха да бъдат осъдени до капитал
наказание.
Броят на кланетата и разграбване започна да се увеличава
рязко. Една нощ, в края на януари според стария календар в
други думи, в началото на февруари, арменски банди
убит Хаджи Бекир Ефенди, един от най-известните хора в
Ерзурум, в дома му. Главнокомандуващ Odichelitzé1 нареди
единица командири намирането на убиеца в рамките на 3 дни.
Главнокомандуващ говори на командирите на арменската
единици, които ги осъждат, в неговата най-общо казано, за
позорно делата на своите войски. Той също така каза, че той беше изключително
обидени от ограбване и брутална сила, оказван върху хората.

1 грузински произход командващ на руските кавказки армия.
Той изрази гнева си за турския народ, които са били взети
от домовете им под предлог, че им работа по
пътища, повечето от които по някакъв начин са били държани от завръщащите се. Той
повтори идеите му, че ако арменци наистина са собствениците на
окупираните арменска територия, те трябва да се покаже тяхната честност
и нивото на техните морални ценности като нация, мислене на честта
на арменския народ, и че те трябва да действат в рамките на работата
на закона, и направи всичко възможно за ограничаване на всички barbarousness
и бруталност, извършени от мафията. Той посочи, че
интелектуалци са били задължени да го направя. Освен това, каза той, във време, когато
връчването на окупирания район над арменците не е
все още решава в конференция за мир, и по време, когато Първото
Първата световна война не беше дошъл до своя край, арменците трябва да се подчиняват на
правилата на закона, много по-внимателно.
Арменският командирите на арменската единици, и
представители на войските заяви, че не е удачно да се
клевета от името на арменския народ, като просто ги приравняват
няколко убийствени членове на бандата, че някои от дезертьори
може да са искали да си отмъстят на последните дела на турците;
, че арменски интелектуалци правят всичко възможно за ограничаване на тези
събития; и накрая, че те мислят за предприемане на решителни
мерки и прилагане на тези мерки.
Скоро чух, че арменците са били избива на турския народ
в Ерзинджан. Чух всички детайли на кланетата директно от моя
Главнокомандуващ Odichelitzé лично.
Събитие се е случило, както следва. Кланета бяха организирани от
лекар и изпълнител. С други думи това не е проведено по един
от членовете на бандата. Не мога да пиша имената на тези две
Арменци, както аз не си спомням последните си имена. Повече от 800
невъоръжени невинни турци са били убити. Само арменски е
убити, а избитите са се опитвали да се защитават сами. Те
заклани хора, както ако те бяха овце. Те са хората
които са осъдени на смърт големи копаят канавки. Те взеха
хора до краищата на тези канавки в групи и след като
избивани ги като зверове, те ги изхвърлят в тези канавки.
Един от арменците броим труповете, хвърлени в ровове
и след като му казва, "Има само 80 души? Това може да отнеме още 10!
Клане още 10! "Презрително още десет души са били заклани,
хвърлен в ров и труповете са били покрити с пръст.
Това арменски изпълнител се казва, че са наредили като
невинни турци от изграждане на един по един. И той, просто за забавление
нарязан на главите на някои 80 хора, една по една, тъй като те са били
излиза от вратата.
Дезертьор арменци, които са оборудвани с най-модерните
оръжия, започна да се оттеглят към Ерзурум след Ерзинджан
кланета. Артилерия руски офицери, които са били за защита на
логистични линии от атаките на кюрдски, бяха принудени да отстъпят с
техните оръжия.
В една от тези линии необходимостта от поставяне на устройство за вероятен сблъсък
настъпили. Арменците, които са били discomforted с поръчките,
къщи руски офицери огън, докато те спят,
Руски офицери едва успели да се измъкнат. Повечето от техните бойни принадлежности
са били изгорени на пепел.
Арменският тълпи, отстъпващите от Ерзинджан до Ерзурум
унищожени всички мюсюлмански селяни, те се срещнаха по пътя си. В
артилерийски оръдия, които са били изтеглени от логистичната подкрепа
линии бяха прехвърлени на закрити вагони. Вагоните
са под грижите на наети, граждански и без оръжие на кюрдите. Тъй като
конвой дойде по-близо до Ерзурум, арменски дезертьори и
войски започнаха да убиват тези кюрдите в местата, където те се спря за
почивка. Те разбрали, злите си дела в случаите, когато руски офицери
влязоха стаите си. Всеки път, когато руски офицери излизат от своите
стаи на изслушване на вдига врява, и се опита да спаси кюрдите, въоръжените
тълпата се приближи, и ги заплаши със същата цел.
Тези са се извършвали убийствата в най-отблъскващ начин. За
Например, в среща, проведена от артилерия служители в Ерзурум
Гарисън, лейтенант Mzivani разказва инцидент е станал свидетел:
Арменски войник се приближи кюрд, който умира в агония,
работи, и се опита да прокара пръчка в ръката си в устата му. Тъй като той
не успя да прокара пръчка в устата му, която е плътно
затворен, той взе дрехите на умиращ човек, и започна да рита си
голо тяло с желязо си токчета ботуши.
Всички тези, които не успяха да избягат от Ilıca2
са избити. Командващ армията генерал Odichelitzé] каза, че видял
много трупове, принадлежащи към деца, чиито гърла са били избивани
с тъпи ножове, и органите, нарязани на тънки и дълги ивици.
Подполковник Gryaznof, които отидоха до три седмици Илика, след
кланета, при завръщането си на 26 февруари ми разказа за сцена, той видял
там: "труповете са разположени по протежение на пътища в селата на открито. Всички
арменците в предната плюе върху труповете и
проклина в тях. Джамия двор около 12-15 кв. sagenes [област
приблизително равна на 55-70 квадратни метра], е била покрита с трупове
на висши турски граждани, както и на мъже, жени и деца
които формират купчина достига 1,5 метра височина. Следите на подъл
нападения са наблюдавани върху трупове на жени. Rifle касети
попадне в половите органи на повечето жени. "
Подполковник Gryaznov заяви, че е повика двама арменски момичета,
, които са били след серия от курсове в джамията. Те бяха
работи като телефонните оператори в четата. Той им казал да
свидетел какво арменците изпълни там. Lt.Col.
Gryaznov намерени им радостен смях странни.
Подполковник ги изобличи силно изразяват гнева си и
възмущение с ярост. Той попита: "Как биха могли да благовъзпитан и добре
образован арменски момичетата се смеят и проявяват радостни поведение в
недостъпно за такова събитие? "Той каза:" Това е достатъчно доказателство за
Арменци ", като и жените им, които са по-достойни за презрение от
дивите животни. Това е дори много повече от служител, който е
потресен от този поглед, и който е видял много битки и ужасни
събития, може да понесе! "Арменският момичета му отговори, казвайки, че те
се засмя като резултат от нервно разстройство.
Изпълнител, който работи в командния Alaca3 логистична подкрепа, каза пред
за нас презряна събитие, което се проведе на 27 февруари в Alaca.
Арменците прикован туркиня върху стена жив; я е взел
сърцето си и я сложи на главата си.
Първият пълен мащаб клането в Ерзурум започна на 7 февруари. Както е
сега твърди, войниците на артилерийски полк се събраха около 270
Турци от улиците със сила. Те ги заловили и ги заключи
в бани в казармата показва истинските си намерения. Аз
успя да спаси само 100 от тях. Току-що научих, че другите
са били освободени от войниците след обучението им за пристигането ми.
Под светлината на свидетелствата на спасени, този гаден опит
реализирани от страна на арменската запасен офицер Karagadayev, който беше
временно назначен на артилерийски полк от пехота.
Все още не можех да определи ролята си в този случай е по-ясно.

http://img717.imageshack.us/img717/6070/tverdohlebov2.jpg

http://img689.imageshack.us/img689/7158/tverdohlebov3.jpg

http://www.tsk.tr/8_tarihten_kesitler/8_1_ermeni_sorunu/konular/gorduklerim_yasadiklarim/yarbay_tverdohlebov.pdf

Колкото и минуси да ми цъкате това е истината това са документите а има още много.
Аз питам - кое е демократично?
Да забравим за доказателствата и да кажем, че има геноцид и също така да вкараме в затвора тези които твърдят обратното или да погледнем какво се е случило но не единствено да гледаме турските архиви с записки на руски офицери а да видим и арменските и руските?
Ама каква демократичност да очаквам от вас? Та вие изгорихте собствените си архиви които ви прати Турция навремето.

До коментар [#72] от "Julian Mall":

Точно в това се състои и проблема, за който кръстоносците(разсъждаващ като теб) са се досетили едва след проведените 12 кръстоносни похода.

Това , че мястото не е свято само за християни, а и за евреи и мюсюлмани.
Така, че не може да се нарече "Свято християнско място".

Мястото е ценно за всички цивилизации и религии и не може да принадлежи на само една от тях.

Кръстоносците, напразно са избивали сума ти народ с векове наред, като този народ се явява местен, а самите те нашественици.

До коментар [#148] от "tiele":

По логиката на исляма светът им принадлежи и затова те не могат да бъдат окупатори и всяко място където стъпи крака им става автоматично свещена ислямска земя.

До коментар [#149] от "Julian Mall":

Такава "логика" в исляма - няма.

Определението ти повече визира кръстоносците.

В свещените земи, християни, мюсюлмани и евреи, съжителствуват от хиляди години, докато в земите на кръстоносците - едва след 18 век.

До коментар [#150] от "tiele":

Точно казано ислямът е другото име на толерантността???!!!