Evropa.Dnevnik.bg

"Ако се наложи ще се върна в Давос и ще кажа същото нещо", подчерта Багъш."

Ами,защо не се върнеш да го кажеш пак,че да гледаме осъден турски министър!

". Ако се наложи ще се върна в Давос и ще кажа същото нещо", подчерта Багъш.

......
"Не признавам никаква власт, която може да задържи който и да е министър на Турската република. Спокоен съм по въпроса", каза още министърът."

Само така, ефенди!
Нека на всички им стане ясно, че от анадолски турчин европейски политик не става...европеец- хич!

Не виждам нищо демократично, в това да съдиш някого заради неговите убеждения. Може да си говорим с часове за свобода на словото, но истинската свобода я има когато можем да приемем свободно да се изразява различно от нашето мнение.

Каква деградация за цивилизована Европа - да ограничава свободата на словото и на мнението. И да получава уроци от Турция.

До коментар [#2] от "marsena":

Не знам кое точно е европейското да търсиш съдебна отговорност от някого защото е изказал мнение? Аз лично смятам, че геноцид е имало, но ако някой твърди обратното ще се опитам да му докажа правотата си, а не по тоталитарному да го преследвам...

До коментар [#4] от "Краси":

Това го кажи и на турците.
Те имат закон забраняващ признаването на арменския геноцид!
Ето това тяхно лицемерно скачане срещу аналогичен закон в Швейцария и Франция е най-гадното и отблъскващото

Априлското въстание 1876 г. и баташкото клане са също геноцид на българите наравно с арменския 1915 - 1916 г. И двете каузи са еднакви за освобождение от османско иго.
"През 1890 г. в Османската империя живеят 2,5 милиона арменци. Руската империя подкрепя арменската общност и техните опити за автономия, тъй като по този начин Русия цели да отслаби османската държава. Поради бързото разрастване на движението за автономия султан Абдул Хамид II предприема действия, с които да задържи властта си над териториите, населени с арменци.
В опитите си да разпали конфликт Високата порта подстрекава кюрдското население срещу своите съседи арменците. След кланетата от страна на кюрдите арменците вдигат въстание, което е потушено от редовен турски аскер и кюрдски башибозук. По време на потушаването на въстанието през 1894 година загиват 50 000 арменци, запалени са много села."
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
"Априлското въстание от 1876 година е масово въоръжено въстание на българите в Османската империя. То избухва на 20 април по стар стил в Копривщица[1] и е организирано от Българския революционен централен комитет. Въпреки че е неуспешно, то представлява своеобразен пик на българското националноосвободително движение. "
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

До коментар [#4] от "Краси":

Когато става дума за изтребването на стотици хиляди невинни деца, мъже и жени, наглостта на наследjavascript:void(0);ниците на убийците, които отричат това деяние, минава границите на толерантността и трябва да бъде наказуема!

До коментар [#7] от "Владимиров":

Европейско и най-вече човешко е да си признаваш грешките.
А да казваш, че 500 000 избити арменци, бройка, която турците признават, НЕ Е геноцид, е цинизъм и гавра с човешката трагедия.
Ето това правят турците и после не се свенят да размахват пръст на другите.

До коментар [#12] от "marsena":

Смесваш моралната с юридическата страна на нещата...а една от най-висшите ценности на ЕС е свободата на мнението...за мен с подобни мерки просто падаме на нивото на тези, срещу които са насочени...

Много правилно се заема толкова твърда позиция по въпроси с подобен мащаб. Швейцарската държава е решила, както и Франция, че човек, който отрича историческа истина го прави с цел да размие фактите и да създаде усещане у определени хора и групи, че фактите са отворени исторически въпроси, по които няма яснота. Оттогава е минал един век, предостатъчно време за дискусии и свобода на словото, с които е било злоупотребено и продължава да се злоупотребява и до днес от турската страна и нейното лоби. Този закон предпазва истината от пропагандата, която те упражняват.

Ето- за това турските политици са нежелани в ЕС - не зачитат чуждите закони, считат, че едва ли не всяко кътче на земята е под юрисдикцията на Турция, а после- ооо - еди кой си не спазвал човешките права! Лицемерни неоосманисти, които искат чрез търговия- икономически - да възстановят влиянието си над бившите територии на бившата Османска империя, че и отвъд нея! Ще ми се френският конституционен съд да отсъди, че френският закон за криминализиране на отричането на арменският геноцид не е противоконституционен и не нарушава свободата на словото, а турците да увяхнат като изсушена краставица- това заслужават!

До коментар 6: Какво е " деградация" ? Допускането на мнения за които нямат доказателства е "деградация",а демонстративното показване на законите на страната е свобода на словото. За всеки е ясно,че една от целите на турската дипромация днес е да възхвалява Османската империя,за да имат морално и историческо основание за претенции. Прочети малко повече история на Турската република и ще видиш,че през 20-те и 30- те години на 20 век.никой тогавашен турски политик не е отричал зверствата на Османската империя и причините за това. Дори и в говоренето е необходима етика.

До коментар [#14] от "м":

че фактите са отворени исторически въпроси, по които няма яснота- цитат на коментар #14 от “м”

Извинявай, но са точно такива и затварянето им става не с наложени решения, а с диалог и обща позиция...хайде иди да убедиш някой грък, че Аспарух не е варварин, настанил се в техните земи....или че Осман е прав да създаде империята си...или някой италианец, че Цезар не е имал право да избие до крак хелветите на територията на днешна Швейцария (едно от официалните имена на страната е Confoederatio Helvetica ) или швейцарците в обратното....примерите са хиляди...
Налагането на мнение по исторически въпроси е в основата на почти всички тлеещи конфликти по целия свят. както междудържавни, така и вътрешни (ИРА, ЕТА, Корсика, Северна Италия, ПКК и още десетки други организации). Аз съм "ЗА"
геноцидът срещу арменците да бъде признат официално, но не и да се търси съдебна отговорност от тези, които го отричат...просто това е прецедентна стъпка върху много тънък лед, която може да донесе непредвидими последствия...утре гърците могат да приемат закон за осъждане на "българската анексия" на Мизия от 680 г и да съдят всеки, който я отрече и нарече "създаване на държава"...

До коментар 6: Какво е"деградация"? Недопускането на мнение за които нямат доказателства е "деградация"....моля да ме извините за грешката...

До коментар [#20] от "gorid":
Това какво е? Деградация ли е чл.301 от турският НК или не?
http://novinar.bg/index.php?act=news&act1=det&mater=MjYzNTszOQ== 18:48, 30 април 2008...Брюксел многократно критикуваше текста с мотива, че той ограничава свободата на словото в страната. Законът бе и едно от основните препятствия в преговорите за членство на Анкара в ЕС..."
http://www.dnevnik.bg/sviat/2008/04/18/486882_turskiiat_parlament_obsujda_promiana_na_sporniia_chl/
"...Член 301 бе използван за съдебно преследване на лауреата на Нобелова награда за литература Орхан Памук , както и на журналиста от арменски произход Хрант Динк заради техни коментари по повод масовото избиване на арменци в Османската империя през периода 1915-1917 г...."

До коментар 15 от руссе: Основанията да се говори за геноцид не са само разказите на оцелелите арменци,а писмени доказателства. Такива са и турски източници от 20-те и 30-те год на 20 век. "Къде са погребани?" Едва ли може да се изрече нещо по-глупаво. Може би ще "докажеш",че след главорезите са вървели и погребални агенции и са бездействували? Прочети спомените на Хенри Моргантау,посланник на САЩ тогава в Османската империя... това ще е само началото.

А какво е като не е геноцид бе ефенди,разходка в парка ли е?Управляващите в Турция ислямисти страдат от все по-тежък гюонсуратлък!

До коментар 21:Т.е. в Турция може да има закони с които да се преследват хора,които имат доказателства,а другите държави нямат право да изискват дори и етика при говоренето. Демек аз мога да кажа на всеки срещнат по улицата,че майка му е курва,и в това да се изразява свободата на словото, и закона да ме защитава...

"Арменския геноцид е широко признат, че е бил един от първите съвременни геноциди , като учени точно представят организирания начин, в който са извършени убийствата, за да се елиминират арменци, и е вторият най-проучен случай на геноцид след Холокоста . Думата геноцид е въведена, за да се разкаже за тези събития."
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
"Арменския геноцид , също известен като арменски Холокоста ,за арменските кланета на арменци, тъй като е страшно престъпление и е систематично унищожение на арменското население от Османската империя. Беше приложено чрез едро масови убийства и депортации , с депортирането, състоящи се от ускорен марш при условия, предназначени да доведат до смърт депортираните. Общият брой на произтичащите от тях арменски смъртни случаи са били между 1 милион и 1,5 милиона."

Коментари само по темата на статията, моля!

До коментар [#29] от "forummoderator":
За арменците ДА, а за българите НЕ ?????!!!

Турските архиви отдавна са отворени. Време е арменците и техните подстрекатели руснаците да наравят същото. Да не забравяме че по време на събитията през 1915 загинали също и много турци. Също са били нападани и опожарявани и турски села. Преди правителствата да приемат закони спроед своите вътрешнополитически интереси да се даде дума първо историците да рашат този проблем.

"Егемен Багъш защити позицията си, че убийството на арменци от страна на османски турци не е било геноцид".

Арменският геноцид, наричан още Арменски холокост, са масовите убийства и насилствената масова депортация на над 1 000 000 арменци от младотурските власти в периода 1915 и 1916 година и около 300 000 в края на ХІХв. в Османската империя.
През 1890 г. в Османската империя живеят 2,5 милиона арменци.
В опитите си да разпали конфликт Високата порта подстрекава кюрдското население срещу своите съседи арменците. След кланетата от страна на кюрдите арменците вдигат въстание, което е потушено от редовен турски аскер и кюрдски башибозук. През 1894 година загиват 50 000 арменци.

През февруари 1915 година всичките 60 000 мобилизирани арменски войници са затворени в трудови лагери и след това са избити. Турция все още твърди, че събитията от Първата световна война не са геноцид, а че просто някои турски военни са "отишли малко по-далече в действията си".

Турският писател Орхан Памук се изказа в началото на 2005 година в един турски седмичник, че Турция е отговорна за геноцида над арменците, в който са убити над един милион души.

Орхан Памук е съден за уронване на турската национална чест и престижа на турската армия. В края на декември Памук е оправдан по предявените му обвинения и е освободен от ареста на 22 януари 2006 година.

Няколко американски и френски застрахователни дружества, вследствие на заведените дела срещу тях, вече изплатиха или са в процес на изплащане на компенсации на притежателите на застраховки "Живот" или на техните наследници. Тези застраховки, Турция е искала да ги вземе след избиване на арменците, но не ги е получила. Днес те се връщат на правоимащите - законните наследници на избитите арменци.

На хълма "Цицернакаберд" над река Храздан има обелиск, висок 44 метра, който символизира прераждането на арменците, а 12-те блока, поставени в кръг, представляват 12 обезлюдени арменски области в днешна Източна Турция. Вътре в кръга гори вечен огън.

През 2008 г. 200 турски интелектуалци подписват петиция с която се извиняват за етническото прочистване на арменците в Първата световна война, подписана за кратко време от още 29 000 души.

Коментарът е излишен. На този фон официалните протети на турските власти в днешни дни са най-малкото смешни и цинични...

Демек аз мога да кажа на всеки срещнат по улицата,че майка му е курва,и в това да се изразява свободата на словото- цитат на коментар #25 от “gorid”

Това НЕ Е вярно- ще Ви съдят за обида и клевета така, че пак внимавайте какви ги говорите за чуждите родители или майки

Преди правителствата да приемат закони спроед своите вътрешнополитически интереси да се даде дума първо историците да рашат този проблем.- цитат на коментар #31 от “elturco”

Извинявай, аркадаш, нищо лично от моя страна, ама как ти се вижда факта, че над 200 изявени и уважавани турски интелектуалци са се извинили официално на наследниците на избитите невинни хора?

Турската политика през вековете, е била доста хитра. Една разкапана империя, да си удържи позициите до 1918, чрез лавиране между силните, си е добро постижение. Все едно, дебел и болен човек, да се задържи на ринга толкова време, всред далеч по-яки хора. Жалко че Наполеон не нападна тях в началото на 19 век, та да се освободим доста по-рано.

Аре да направим така. Да се запознаем с турските аргументи. - цитат на коментар #33 от “ooonufri”

Единствените турски "аргументи":
"Турция отказва да признава масовите убийства на арменци за геноцид и настоява, че мнозина от тях са станали жертви на Първата световна война".

Накратко, Турция включва убитие арменци в жертвите от войната, което е лъжа, защото са избивани масово жени и деца, които са бягали към Армения, натоварени не с оръжия, а с покъщнината си. Трябва малко справедливост, все пак..Не случайно и турските интелектуалци са казали истината. Защото именно интелектуалците носят в себе си духа на новото време..

Жалко че Наполеон не нападна тях в началото на 19 век, та да се освободим доста по-рано.- цитат на коментар #36 от “ooonufri”

Да, ама не... Не забравяй 1856 г, когато Франция и Англия са нападнали руски пристанища, за да я накарат да се откаже..Западните сили винаги са подкрепяли Турция. Ако не беше така, щяхме да се освободим/да ни подарят свободата/ 100 години преди 1877

Извинявай, аркадаш, нищо лично от моя страна, ама как ти се вижда факта, че над 200 изявени и уважавани турски интелектуалци са се извинили официално на наследниците на избитите невинни хора?- цитат на коментар #35 от “aron25”

Аркадаш нищо лично и от моя страна обаче както интелектуалците така и политиците не са тези които ще дават окончателно мнение по въпроса. Защото на интелектуалците мнението ще е според вижданията си а на политиците според интересите си. Окончателното мнение ще е на международна неутрална комисия съставена от историци които ще изследват архивите на замесените в спора държави.

Окончателното мнение ще е на международна неутрална комисия съставена от историци които ще изследват архивите на замесените в спора държави.- цитат на коментар #39 от “elturco”

Да, харесва ми тази идея. Но, не подценяваме ли в този случай турския елит? Не съм съгласен, че между тези 200 видни хора е нямало изтъкнати историци и анализатори, които са нясно как стои проблемът?

Но, не подценяваме ли в този случай турския елит?- цитат на коментар #40 от “aron25”

Не че ги подценяваме но в случая малко са избързали. Аз мисля!

Незабавно да бъдат наложени санкции на крадливата Швейцария!
Подобни закони са абсурдни!

Незабавно да бъдат наложени санкции на крадливата Швейцария! - цитат на коментар #42 от “dante_18”

И Швейцария и Турция НЕ СА в ЕС - не е ;ли време и на Турция да се сложат санкции заради съществуването на чл.301 в турският НК?

До коментар [#43] от "dqdomart":


стара ти е информацията.



http://www.dnevnik.bg/sviat/2008/04/19/487396_pravnata_komisiia_na_turskiia_parlament_odobri/


ТУРСКИЯТ ПАРЛАМЕНТ ОТМЕНИ СПОРНИЯ ЧЛЕН 301 ОТ НАКАЗАТЕЛНИЯ КОДЕКС

След 8-часово заседание турският парламент прие поправка на един от най-критикуваните от ЕС закони, ограничаващ свободата на словото, съобщи турската Анадолска агенция. Проблемният член 301 от Наказателния кодекс бе използван като цензура, предимно срещу журналисти и писатели, включително и срещу носителя на Нобелова награда за литература Орхан Памук, предаде агенция "Фокус".

С 250 гласа "за" и 65 "против" депутатите определиха наказанието за обида на турския народ, турската република, националното събрание на Турция, правораздавателните и военни органи на страната да бъде от 6 месеца до 2 години. Народните представители определиха израза "турско" в досегашния член да се замени с израза "турски народ", а "република" - с "държавата турска република. Според чл. 301 наказанието за нарушителите бе три години затвор,

С промяната в закона Турция премахна една от основните пречки в преговорите за членство в ЕС. Само шест от общо 35 глави са отворени до момента в преговорите между Анкара и ЕС, които започнаха през октомври 2005 г. Други осем глави са замразени от декември 2006 г. заради кипърския проблем.

В гласувания от комисията нов вариант на член 301 досегашният термин "турска идентичност" е заменен с "турска нация", а максималното наказание по този член е намалено на 2 години затвор на фона на досегашните три години.

След 8-часово заседание турският парламент прие поправка на един от най-критикуваните от ЕС закони, ограничаващ свободата на словото, съобщи турската Анадолска агенция....С 250 гласа "за" и 65 "против" депутатите определиха наказанието за обида на турския народ, турската република, националното събрание на Турция, правораздавателните и военни органи на страната да бъде от 6 месеца до 2 години. Народните представители определиха израза "турско" в досегашния член да се замени с израза "турски народ", а "република" - с "държавата турска република. Според чл. 301 наказанието за нарушителите бе три години затвор, - цитат на коментар #44 от “dante_18”

Е, ПРЕМАХНАТ ЛИ Е ЧЛ.301 ИЛИ САМО НАКАЗАНИЯТА В НЕГО СА НАМАЛЕНИ?

В гласувания от комисията нов вариант на член 301 досегашният термин "турска идентичност" е заменен с "турска нация", а максималното наказание по този член е намалено на 2 години затвор на фона на досегашните три години.- цитат на коментар #45 от “dante_18”

дАНТЕ-премахнат ли е член 301 от турският НК или само са намалени наказанията по него? Отвори турският НК и публикувай тук текста му

Стр.8 "...В заключение, член 301 остава проблематична, въпреки изменение. Това означава, че защитени стойности са все още неясни, тъй като те са били преди, и в резултат на продължаващата неяснота на статията все още представлява заплаха за гражданските права на свобода на изразяване. Всеки път, когато тази статия се запазва в Наказателния кодекс, дневни Проблемът е, естествено. II. Намалената наказание Втората промяна в статията е намаляване на предвидената санкция. Той има две аспекти. Според новия текст на статията, от една страна, тези, намерени за виновни публично очерняне на турската нация, държава, парламент, юридически лица, правителство, военни или полицейски може да бъде осъден на лишаване от свобода до две години, докато преди това съдията е било позволено да налагат на виновните до три години лишаване от свобода. Тази промяна е важна, колкото лишаване от свобода до две години отваря пътя за спиране на срока на присъдата. Според втората промяна, няма утежняващи обстоятелства са предвидени в нов член 301. С други думи, когато дейността на очерняне на турската нация е извършено от турски гражданин в чужда страна, това не води до увеличаване на наказание вече. Въпреки че тези промени не са внесли гаранция за упражняване на свободата на изразяване, може да бъде полезно при удовлетворяване на изпълнението на принципа на пропорционалност, като справедливо наказване на незаконно агресия към ценности и институции, изброени в статията, включително и изрази, които могат да по никакъв начин в рамките на ограниченията на свободата на изразяване"
http://www.germanlawjournal.com/pdfs/Vol09No12/PDF_Vol_09_No_12_2237-2252_Developments_Algan.pdf

До коментар [#36] от "ooonufri":

Кореспонденцията на Наполеон до турския султан се намира в София, както и по голямата част от турския архив. След Кемалистката революция няколко вагона с османски документи са ни продадени като стара хартия. Турски историци, занимаващи се с този период от тяхната история, идват у нас за да ги проучват...

Тези кухи испълнения показват , че Турция е много далече ... във миналото. Нека подскачат и да правят каквото си искат, номерата им трудно ще минат... А за Е.С....- да чакат, може и да ги приемат през някоя от годините на... третото хиледолетие...

До коментар [#7] от "Владимиров":

Владимиров, когато станеш министър, личното ти мнение вече престава ба бъде лично, а е държавно. Заради "личните" мнения на министри, са ставали войни и са се извършвали кланета. Иначе те подкрепям - може да не съм съгласен с мнението ти, но ще направя всичко възможно, за да можеш да го изразиш! В заключение - мнението на турския министър е официалната позиция на Турция.

До коментар [#51] от "Dr. Erectus":

В заключение - мнението на турския министър е официалната позиция на Турция. - цитат на коментар #51 от “Dr. Erectus”

Абсолютно! И точно затова смятам, че криминализирането на отричането на даден факт е прекалено. Достатъчно е Швейцария официално да признае геноцида като позиция на страната....защото иначе, чисто юридически Турция може да приеме обратен закон и ще настане такава каша....представи си само подобни закони Алжир-Франция, Индия - ВБ, Германия - Русия, Боливия/Венецуела - Испания (поставям само тези две държави от цяла Централна и Южна Америка, защото само там представители на коренното население са на президентски позиции), Китай/Корея - Япония и т.н.....ще настане тотален хаос в международните отношения и в един прекрасен момент
в половината свят ще се чувстваме като в Северна Корея - да внимаваме, за да не ни вкарат в затвора заради неволно изпусната и грешно разбрана дума...