Регистрация
08 апр 2010, 13:42

Антони де ла Реа: Електронното гласуване ще намали тежестта на контролирания вот

От Биляна Борисова Всички статии на автора
Три месеца продължават политическите дискусии за новите изборни правила. Въпреки поредното обещание на ГЕРБ избирателният кодекс да е готов бързо, най-късно до края на юни, депутатите продължават да дискутират общи идеи, написани текстове все още няма. ...

За да прочетете тази статия, трябва да се регистрирате. Регистрацията е безплатна.

Предимства:

  • Достъп до над 600 000 статии от архивите на Капитал и Дневник
  • Единен вход за всичките сайтове
  • Възможност за персонализация на вашия профил

Ако вече сте регистрирани, влезте с вашия email и парола.

65 коментара
 
Анонимен потребител

mxm

Любопитно
  • 1
  • 14:13
  • 08 апр, 2010

Добре казано. Съгласен съм с повечето неща.

Оценка
-4 +26
 
Анонимен потребител

Ангелов

Неутрално
  • 2
  • 14:35
  • 08 апр, 2010

В "демократична" България при електронно гласуване може да се окаже,че от 3 млн гласоподаватели са гласували 4 млн.А най важната промяна,която ще доведе до подмяна на т.н."политически елит" е е въвеждането на мажоритарната система на избор на народните представители.Реализацият на купен или контролиран вот са по-малки отколкото сега.Колкото и гласове да купиш примажоритарните избори ,пак не си сигурен в победата.Сега се пазаруват групи вече избрани народни представители.Ако народните представители бяха избирани мажоритарно съм сигурен ,че всеки петък на трибуната щеше да има представител на Стара Загора.Да не говорим ,че една част от сегашните "лидери" щяха да гледат народното събрание по ТВ.

Оценка
-11 +10
 
Анонимен потребител

читател

Разстроено
  • 3
  • 15:24
  • 08 апр, 2010

При елекронното гласуване се нарушава тайната на гласуването, а и много по-лесно се манипулира. Ако беше добра система отдавна щеше да бъде въведена в старите демокрации.

Оценка
-16 +15
 
Анонимен потребител

Електрон

Неутрално
  • 4
  • 15:39
  • 08 апр, 2010

Електронното гласуване трябва да се въведе след като се изгради електронен регистър на гласоподавателите. Във всяка секция трябва да има терминал за проверка дали някой е гласувал като му се въвежда ЕГН-то. Може и по телефон да става със СМС.

Оценка
-3 +19
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 5
  • 16:00
  • 08 апр, 2010

Мисля, че като начало за по-сигурно може да се въведе гласуване по пощата. Представете си ако в деня на гласуването стане срив в системата, както се получи при издаването на документи?

Но, че съществуващата система на гласуване в избирателни секции е само от полза на ДПС и БСП е повече от ясно. Турците така или иначе гласуват 100% (а може би и над това!). Единствените ощетени от съществуващата тромава процедура са етническите българи.

Оценка
-1 +27
 
Анонимен потребител

Ь1

Неутрално
  • 6
  • 16:00
  • 08 апр, 2010

При електронно гласуване, или всякакво което не изисква физическо присъствие, всички цигани и турци ще са гласували в първите 5 минути на изборния ден. Така тарторите на тия общности ще могат да ги контролират много по-лесно.

Оценка
-9 +13
 
Преглед на профил

mapto

Рейтинг: 2685 Неутрално
  • 7
  • 16:00
  • 08 апр, 2010

"When you're young, you look at television and think, There's a conspiracy..." - Steve Jobs

Оценка
+3
 
Преглед на профил

Делян Делчев

Рейтинг: 2025 Неутрално
  • 8
  • 16:02
  • 08 апр, 2010

Електронното гласуване не е панацея, и не е открито, нито ще бъде открито от нас.
Да, при него има риск да се наруши тайната на вота. Но същевременно хората загрижени за тайната на вота си имат възможността и правото да отидат и да гласуват във физически контролирана среда (нормалното гласуване), така че рискът е минимален.
Твърдението че няма как да се проконтролира наличието на платен или контролиран вот е некоректно. Такъв контрол не съществува и сега. Следователно стойността на едно такова твърдение е равностойно на това да кажеш "слънцето е жълто щото аз се чеша, но може да бъде жълто ако реша да се покашлям". Няма връзка нито между контрола, нито между електронното и нормалното гласуване. Електронното гласуване може да позволи на някой да организира хора да гласуват както той иска в негово контролирана среда, но това виждаме че се случва и с нормалното гласуване. Електронното гласуване обаче може да мотивира и много млади хора (които традиционно не гласуват) да гласуват и да намали значително пък тежестта на контролираният вот. Тоест плюсовете и минусите по отношение на рисковете от контролиран вот се изравняват. Обаче електронното гласуване позволява по-лесно и документирано разследване на случаите с контролиран вот (много хора гласували от едно и също място) както и възможност за детайлно анулиране на гласовете им (което не е възможно с нормалното гласуване и създава парадокс, че дори открити нарушения не могат да променят изборният резултат), с което всъщност повежда едни гърди напред за мен по потенциала да демократизира по добре нашите избори.

Оценка
-2 +18
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 9
  • 16:04
  • 08 апр, 2010

Що се отнася до квота за българите в чужбина в началото бях скептичен, но сега съм склонен да се съглася.

1.2 милиона трудово-активни българи, които в момента са в чужбина са 35% от всички трудово-активни българи (в България са общо 2.2 милиона трудово-активни). Безумие е те да нямат нито един човек в Парламента, който да ги представлява.

Т.н. Агенция за Българите в чужбина са само бюрократи, които се опитват да угодят на политическата конюнктура в България понеже от това зависят заплатите им. А ако българите в чужбина избират 10-тина представители, то въпросните депутати ще знаят, чии интереси следва да защитават.

А има много простички неща, които могат да ти вгорчат живота като български гражданин в чужбина. Примерно това, че ако си изгубиш шофьорската книжка трябва да се връщаш в България да си изкарваш нова. Ако тези 1.2 милиона имаме политическо представителсто такива ненужно тежки административни процедури най-вероятно отдавна биха били опростени.

Оценка
-2 +19
 
Анонимен потребител

DA

Неутрално
  • 10
  • 16:15
  • 08 апр, 2010

Друг голям проблем е да се разреши на българите с двойно гражданство да могат да бъдат избирани. Сега израства цяло поколение българи с двойно гражданство и след години това ще е голям проблем, защото ще стане така, че хората с двойно гражданство ще са мнозинство. Затова трябва да им се даде право да избират и да бъдат избирани.

Под това се подписвам с двете си ръце.

Оценка
-3 +12
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 11
  • 16:16
  • 08 апр, 2010

#3 - не е вярно, че се нарушава анонимността при гласуването по интернет. Интернет гласуването се използва от няколко години при избирането на студетски органи на самоуправление в повечето британски университети.

Например това е сайтът в Кеймбридж - https://www.cusu.cam.ac.uk/elections/system/about.html.

За по-важните избори (Студентски Съвет) се комбинира интернет гласуването с нормално гласуване. В този случай интернет гласуването се провежда един-два дни по-рано и при нормалното вече е ясно кой е гласувал онлайн макар резултатите от онлайн гласуването да се обявяват съвместно с нормалното гласуване. Ето пример от последните избори - http://www.cusu.cam.ac.uk/elections/.

Оценка
-3 +7
 
Анонимен потребител

Ангелов

Неутрално
  • 12
  • 16:19
  • 08 апр, 2010

До коментар [#5] от "Nikolay UK":А при електронното гласуване най -ощетени ще са тези които могат да си позволят най-малко кадърни хакери.А това сме ние- обикновените хора.
А най-меко казано - електронното гласуване е отклоняване на вниманието на хората от основния въпрос- дали да оставим пропорционалната система или да се опитаме да променим статуквото ,олицетворявано от мунчовците в листата или мажоритарната ,която гради отговорни политици.

Оценка
-10 +4
 
Анонимен потребител

анонимен

Неутрално
  • 13
  • 16:19
  • 08 апр, 2010

До Ангелов (#2)

При последните избори имаше мажоритарна квота. Резултатът: 87% за ГЕРБ и то все хора, за които гласоподавателите не бяха чували. Дълбоко грешиш, ако вярваш, че мажоритарният вот е вот за личности. Това е партиен вот, при който партията с най-много гласове взима всичко. Тогава в парламента ще бъдат представени само две партии: 1. ДПС, защото в турските райони тя винаги ще е най-голямата партия и 2. Или БСП, или поредното популистко движение като това на царя или на ББ. Сам прецени дали би било по-добре.

Оценка
-2 +14
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 14
  • 16:32
  • 08 апр, 2010

Съгласен съм с [#13] - мажоритарните избори не са панацея. Всъщност дори предпочитам възможността при пропорционалните избори гласоподавателите да променят последователността в партийните листи.

До [#12] - това с хакерите са малко несериозни неща. Проблемът при елетронното гласуване е, че при срив де факто може да направи невъаможно провеждането на изборите, а не толкова, че някой щял да "хакне" системата. Всъщност опасността от компютърно хакване е много по-малка от "реалното хакване" на изборите, което от години масово и систематично се извършва в Кърджалийско и другаде из България.

Ама малко се замислете преди да почнете да пишете такива наивни неща. Иначе, да, по филмите всеки втори средношколец може да хакне компютрите на Пентагона.

Оценка
-2 +11
 
Анонимен потребител

читател

Неутрално
  • 15
  • 16:44
  • 08 апр, 2010

До коментар [#11] от "Nikolay UK":

Струва ми се, че това, което сте дали като пример потвърждава точно, че се нарушава? Иначе електронното гласуване щеше да се използва в Обединеното кралство не само за показателни и не особено важни избори на студентски органи, като при това се дублира с нормални избори, а и в парламентарните избори? Нали?

Оценка
-5 +3
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 16
  • 17:54
  • 08 апр, 2010

Причините да не бъде все още въведена система на интернет гласуване за парламентарни избори не са пряко свързани с анонимността на вота.

Основният проблем на интернет гласуването е друг и аз го посочих по-горе.

Оценка
-2 +6
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 17
  • 17:56
  • 08 апр, 2010

продължение от прединия ми постинг в отговор на [#15]

Що се отнася до анонимността при онлайн гласуването, системата анонимизира гласоподаването - знае се кой е гласувал, но не за кого. Разбира се, ако някой има достъп до софтуерния код ои възможност да го променя анонимността може да бъде нарушена.

Но на този принцип и при нормалните избори анонимността не е гарантирана. Достатъчно е някой да вземе косъм или вещ (напр. дръжка на брава) до която сте се докосвали и да сравни ДНК-то Ви с ДНК проба от избирателните бюлетини в секцията.

При това последния тип манипулация е теоретически възможна за много голям кръг хора защото за да се вземат проби не е необходима кой знае каква техника, а анализ на ДНК материл вече може да си поръчате и по интернет срещу 100-тина долара.

Оценка
-4 +7
 
Анонимен потребител

Ангелов

Неутрално
  • 18
  • 18:12
  • 08 апр, 2010

До коментар [#13] от "анонимен":Тези избори бяха мажоритарни толкова,колкото надуваемата кукла е проститутка.

Оценка
-1 +7
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 19
  • 18:17
  • 08 апр, 2010

Но да обобщя - мисля, че още е рано за онлайн гласуване на парламентарните избори.

Гласуване по пощата е по-добрия вариант поне докато система за интернет гласуване не бъде утвърдена в по-напреднали страни от нашата.

Затова смятъм, че би било по-полезно да не се обвързва облегчаването на процедурата за гласуване в чужбина с една все още недостатъчно тествана технология. В този смисъл, намирам, че Де ла Реа с настояването си за интернет гласуване донякъде прави мечешка услуга на българите в чужбина.

Понеже интернет гласуването няма да се приеме, накрая ще си остане сегашната форма на гласуване. Вместо това, много по-реалистично и практично е да се концентрира усилието върху въвеждането на гласуване по пощата каквото е познато в много Западни страни и се използва успешно от десетилетия.

Оценка
-4 +11
 
Анонимен потребител

mxm

Неутрално
  • 20
  • 19:03
  • 08 апр, 2010

До коментар [#19] от "Nikolay UK":
До колкото разбирам - засега се предлага "експериментално електронно гласуване за президентските избори през 2011-та" и то само "на запад от България".

Нека да сеи види как ще мине този опит, ако има грешки, да се отстранят, ако не - да се прилага е-вота и на други места.
А за гласуването по пощата - разбира се, че трябва да го има и него, едното не измества другото.

Оценка
-1 +7
 
Преглед на профил

Без коз

Рейтинг: 1259 Неутрално
  • 21
  • 21:22
  • 08 апр, 2010

Тончо,брат.
Тези работи в Булгаристан не могат да стават!
Все ще се намери една "тройна" дето ще ни го натика.
Гласувайте си така там ...при вас.
Тука е друга Европа,балканска.

Оценка
-4 +3
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 22
  • 21:27
  • 08 апр, 2010

До коментар [#20]: Вижте, няма нищо лошо в експериментите, но проблемът е, че ако се случат технически проблеми (което е доста вероятно), то има опасност това да дискредитира самата идея за това на българите в чужбина да им се помогне да гласува.

Проблемът, който имам с подходът на Де ла Реа, че слага в една кошница съвсем различни неща. Едното е облегчаването на избирателния процес в чужбина, а другото е, тестване на технологични иновации. Първото е по-скоро проблем на публична нагласа, второто има силен технически елемент.

Опасението ми е, че (почти неизбежните) проблеми с техниката ще намалят и без това крехката обществена подкрепа в полза на избирателните права на българите в чужбина. От там до това отново да се вдигнат лозунги "Да гласуват само тези, които са в страната" каквито вече сме чували крачката е много малка.

Най-практичният подход е да се приеме изпитан метод като гласуване по пощата. Ако там възникнат проблеми ще е ясно, има вина човешкия фактор, защото такива форми на гласуване се практикуват отдавна на Запад.

Въвеждането на гласуване по пощата ще е достатъчно голяма революция.

А за онлайн гласуването - рано или късно и на него ще му дойде времете. Натам отиват нещата, но няма защо точно България да е едно от опитните зайчета.

Оценка
-2 +8
 
Анонимен потребител

анонимен

Неутрално
  • 23
  • 21:35
  • 08 апр, 2010

До коментар [#18] Ангелов

Би ли обяснил защо? И по какъв начин мажоритарният избор, който ти предлагаш, би се отличавал?

Оценка
+6
 
Анонимен потребител

vl

Неутрално
  • 24
  • 22:16
  • 08 апр, 2010

Относно електронното гласуване- както работят банкоматите така може да се прилага електронното гласуване. Според мен на тази база може да се разработи добра система, отговаряща на всички изисквания.
За гласуването в чужбина- смятам, че трябва да се разгледа във всичките му аспекти:
1.Има разлика между отшли да работят там защото искат по- добро заплащане и тези които нямат намерение да се връщат в България. На тях им е безразлично кой и как ще управлява тук. Това може да доведе до купуване на гласовете в чужбина, т.е. по-лесно да получи необходимите му гласове.

Оценка
+6
 
Анонимен потребител

vl

Неутрално
  • 25
  • 22:31
  • 08 апр, 2010

ПРОДЪЛЖЕНИЕ:
Не съм против временно пребиваващите в чужбина защото не съм бил такъв и незнам какви настроения ги обхващат. Твърдо съм убеден, че ако има някой с двойно гражданство не трябва да има право на глас. Има критерии по които да се прецени на кого да се даде право на глас, но в никакъв случай на човек който вече няма нищо общо с обществения живот у нас.Какви са тези 12 депутати- представители на българите в чужбина? От коя държава ще бъдат и как ще им разпределят квотите? Единия живее в Румъния, а другия в Нова Зеландия. Проблеми няма. И двамата ще имат еднакъв поглед на политическия живот у нас.

Оценка
-8 +2
 
Анонимен потребител

mxm

Весело
  • 26
  • 00:18
  • 09 апр, 2010

До коментар [#25] от "vl":

Разбира се, че тези 12 депутата, ще си живеят в България, нали някоя партия трябва да ги излъчи. Самите депутати са си българи като всички останали, живеят и си работят в София, но се избират само с гласове отвън, много ясно.

Оценка
+5
 
Анонимен потребител

Любо

Неутрално
  • 27
  • 00:22
  • 09 апр, 2010

"Твърдо съм убеден, че ако има някой с двойно гражданство не трябва да има право на глас."
До vl #25: аз пък съм твърдо убеден че такива като теб не трябва да гласуват. Кой си ти, че да определяш дали аз мога да гласувам бе, драги ? Кандидат диктатор, бившо ченге, червена бабичка ?

с неуважение : емигрант

Оценка
-2 +7
 
Преглед на профил

Любомир Гаврилов

Рейтинг: 414 Неутрално
  • 28
  • 00:27
  • 09 апр, 2010

Любомир

Оценка
-1 +4
 
Преглед на профил

Любомир Гаврилов

Рейтинг: 414 Неутрално
  • 29
  • 00:27
  • 09 апр, 2010

Любомир

Оценка
-1 +5
 
Анонимен потребител

Стефан

Неутрално
  • 30
  • 01:25
  • 09 апр, 2010

Nikolay UK,
гласуването по интернет за парламентарни или други важни избори е не само отдавна въведено, но отлчино изпипано и изпитано като технология. Примерите са много. Естонците и швейцарците са вероятно най-напреднали с процеса. В Естония така гласуват 15% от избирателите.
Тайната на вота при интернет гласуването е напълно гарантирана. Изпозлва се принципът на "двойния плик" - нищо сложно.
Гласуването по пощата не е абсолютно никаква защита срещу купуването на гласове, а напротив - улеснява го. Mинавам из селото/махалата и събирам вотовете и после ги пускам по пощата. Бонус - сигурен съм, че мангото е гласувал точно за когто трябва, защото ми подава вота на мене срещу 10 лева. В тъмната стаичка никога не мога да съм сигурен, че не е пуснал друга бюлетина.
При интернет гласуването контролираният вот е практически по-малко възможен от коя да е друга дистационна технология за гласуване,че и от физическото гласуване в секция.
И т.н. аргументи.
Mоже да прозвучи нескромно, но това, което предлагаме ние от Гласуване без граници е проверено, мислено, отсявано в продължение не месеци. така че, вЕрвайте ни
Повече данни на сайтовете, които Л. Гаврилов е посочил.

Оценка
-2 +6
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 31
  • 02:42
  • 09 апр, 2010

До коментар [#30]: Съгласен за предимствата на онлайн гласуването по принцип. Дори съм организирал и администрирал онлайн избори за университетско дружество и съм убеден, че рано или късно онлайн гласуването ще се наложи навсякъде.

Както обясних, проблемът ми е с това, че технически проблеми могат да дискредитират цялата инициатива. У нас далеч не всеки е убеден за това, че всички българи трябва да имат раван възможност да упражнят своя глас и поемането на излишен технологичен риск създава ненужен политически риск.

Що се отнася до купуването на гласове нито един метод на гласуване не дава абсолютна защита. Това не е добър аргумент в полза на онлайн гласуването.

Оценка
-1 +7
 
Преглед на профил

hristototev

Рейтинг: 8 Неутрално
  • 32
  • 10:07
  • 09 апр, 2010

самите избори са един огромен труд по организацията подготовката и за самия вот, така че трябва да се обучат хора постоянно действащи в тази сфера, достигнали едно ниво на профисионализъм...........!!!!!

Оценка
-2 +4
 
Анонимен потребител

Аз

Неутрално
  • 33
  • 10:55
  • 09 апр, 2010

ЗА задължителното гласуване макар аз самия да гласувам пределно рядко.
Ако искаш да си гражданин на тази държава, трпбва да поемаш пряко отговорността кой ще управлява съдбините ти.

Оценка
-4 +3
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 34
  • 14:31
  • 09 апр, 2010

Що се отнася до възможността българите в чужбина да избират свои представители в Парламента, мисля, че ще е по-добре за самата кауза, ако се започне с по-малък брой - примерно, един за българите живеещи другаде в Европа, един за тези в Северна Америка и един за българите живеещи другаде по света. Това би било добро като начало и ще бъде по-лесно да се прокара.

Апропо, Хърватско има подобна разпоредба - в техният Парламент 5 депутати от общо 153 са представители на хърватите живеещи в чужбина.

Оценка
-1 +5
 
Преглед на профил

|

Рейтинг: 1119 Неутрално
  • 35
  • 15:51
  • 09 апр, 2010

Факт е, че електронното гласуване ще доведе до по-сигурен начин за купуване на гласове. Докато изобщо не е сигурно, че ще повиши броя младежи, които гласуват.

Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.

Оценка
-5 +1
 
Анонимен потребител

antony

Любопитно
  • 36
  • 16:17
  • 09 апр, 2010

До коментар [#34] от "Nikolay UK":

Николай, защо не се регистрираш в "Гласуване без Граници"? http://www.facebook.com/group.php?gid=212803200303

Чувствай се поканен от мен!



Оценка
-1 +4
 
Преглед на профил

guri

Рейтинг: 107 Весело
  • 37
  • 16:18
  • 09 апр, 2010

До коментар [#19] от "Nikolay UK":

Например Индия, която ползва електронно гласуване от края на 80-те на миналия век.

Оценка
-1 +5
 
Преглед на профил

Любомир Гаврилов

Рейтинг: 414 Неутрално
  • 38
  • 17:12
  • 09 апр, 2010

До Nikolay UK : Относно изборната система в Хърватия. Забележи, че броя на мандатите дадени на диаспората там зависи от изборната активност в чужбина. Не гласуват : 0 депутати. Гласуват повече : 5 депутата и т.н. Такова решение е подходящо и за България и не противоречи на Конституцията. Хърватския изборен закон е един от най-елегантните в Европа и може да се прочете тук
http://izborenkodeks.wordpress.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82/%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

Любомир

Оценка
-1 +6
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 39
  • 19:24
  • 09 апр, 2010

До коментар [#36]: Благодаря за поканата. Ще хвърля поглед

Но, аз си оставам привърженик на гласуването по пощата ако и да съм организирал и администрирал интернет избори. Смятам, че принципната промяна - да се освободят българите в чужбина от необходимостта физически да отидат до местното посолство - е много по-важна от това изборите да са по интернет.

Както писах - опасявам се, че смесването на двете теми прави по-важната промяна заложник не само на потенциални технически проблеми, но и на технологичната консервативност на българския избирател. Съпротивата (или най-малкото резервите) срещу даването на права на българите в чужбина сами по себе си са достатъчно сериозни за да се усложнява допълнително задачата като се залага на решения, които в България изглеждат екзотични, а дори и на Запад не са широко разпространени. Рискът да се "пренатовари" консервативният български избирател е доста голям.

Както писах, въпрос на време е онлайн гласуването да е наложи в повечето страни на Запад. Тогава въвеждането му в България ще изглежда нещо съвсем естествено и няма да има нужда да се преодолява значителна обществена съпротива или недоверие.

Така, че намирам за грешка точно сега двата въпроса - за гласуването на българите в чужбина и за гласуването по интернет да се обвързват. Нека първо решим по-важния, а другия времето така или иначе работи за неговото решаване.

Оценка
-1 +4
 
Анонимен потребител

antony

Весело
  • 40
  • 20:06
  • 09 апр, 2010

Николай, повярвай ни, помислии сме за всичко!
Ние изобщо не изключваме гласуване по пощата, дори, от там започнахме да умуваме и постепенно избистрохме нещата. Просто в момента е-вота е актуален, уникален и интересен като идея и затова цялото внимание - и на медиите включително - е концентрирано върху него. Ела при нас, виж, помисли, огледай и сам ще се убедиш. Всъщност, имаме нужда от хора, като теб - позитивно мислещи и непредубедени.
Пиши ми и на мейла, има го в групата.

Оценка
-1 +4
 
Анонимен потребител

ми да

Неутрално
  • 41
  • 20:56
  • 09 апр, 2010

Аз пък подкрепям всичко, което предлагате, кефи ме.

Оценка
-1 +6
 
Анонимен потребител

vl

Неутрално
  • 42
  • 20:58
  • 09 апр, 2010

Аз съм автора на №24 и 25.
Извинявам се на тези които съм обидил. Това което пиша за гласуването от хора които не ги засяга пряко управлението в България е моят морал. Независимо, че съм имал право на глас в определени райони, не съм гласувал ако съм бил далеч от техните проблеми. До това убеждение дойдох след запознаването с някои исторически факти.
Продължавам да мисля, че електронното гласуване е бъдещето и не само за живеещите извън България. Смятам че този начин не е усъвършенстван защото на някои им е безразлично проблемите които създава досегашният начин на гласуване.

Оценка
-5
 
Анонимен потребител

Момчил

Неутрално
  • 43
  • 00:48
  • 10 апр, 2010

Според мен на неживеещите в България не трябва да се разрешава да гласуват. Хора, които не си плащат данъците тук нямат право да определят съдбата ни. Или както се казва "Няма представителство без данъци". Изключение може да бъде направено само за случаи като тези с контингента в Афганистан. Точната дата на изборите се знае минимум 3 месеца по рано. Такаче, който много иска да гласува да бъде така добър да си бъде в България и да го направи. Загубата на гласове (изън тези Турция) няма да бъде много голяма.

Оценка
-7
 
Анонимен потребител

Любо

Неутрално
  • 44
  • 02:16
  • 10 апр, 2010

Абе хора, Момчил, vm ..., на кой континент живеете, в кой век ? На единия му е безразлично да гласува, смята че трябва да се забрани да тези които не са в България да гласуват. Другия пък смята да забрани гласуване на тези които не "плащат данъци". Момчиле, не те ли е срам от майка ти и баща ти ? Те сигурно големи данъци плащат. Ние емигрантите, пращаме на нашите близки в България само по банков път два милиарда евро годишно. Не ви ли е срам да говорите така ? Нима любовта към отечеството се мери с пари ? Вие не заскужавате да сте българи, клокото и силно да звучи това!

Оценка
+6
 
Анонимен потребител

m

Неутрално
  • 45
  • 02:53
  • 10 апр, 2010

А бе я... електронно гласуване... глупости... тия си оправиха живота сега искат и нашия...
Много вие лесно да казвате как да се живее тук, ами елате и живейте тук, като сте толкоз ербап, да ви видя тогаз...

Оценка
-5 +1
 
Анонимен потребител

стефан

Неутрално
  • 46
  • 10:53
  • 10 апр, 2010

Nikolay UK,
прочете ли статиите ни с Л. Гаврилов?
както ти каза Антони, присъедини се към Гласуване без Граници.
трябват ни хора като тебе, които са работили по он-лайн гласуване. имаме доста технически въпроси за бистрене.

понеже в последните месеци с колегите сме се срещнали с поне 30 депутата и експерта по изборни законодателства, повярвай ми, наясно сме се напълно какво днес е възможно и какво не. И къде ги стяга обувката. Основен проблем днес, реален или само в главите на нашите политици, е купуването на гласове и по-общо контролирания вот. Дистанционните форми на гласуване са по дефиниция по уязвими. Когато им говорим за он-лайн гласуване , първото, което ни питат е "добре де, кое ми гарантира, че местният тартор в Бурса например, няма да изгласува за всички живущи там от неговия си компютър?" Това е - друг въпрос не се задава, всичко останало е ОК и са съгласни. Случилото се на последните избори в Турция, реално или мнимо, е плашилото, което ги кара дори да мислят за пълна забрана на гласуването в чужбина. Просто медии, анализатори, политици и т.н. само това асоциират като стане дума за гласуване в чужбина.
Гласуването по пощата никога няма да се възприеме, защото защитата срещу покупко-продажба на гласове е нула. Поднасяш на тепсия вероятно към 100-120 хиляди гласа ясно за кого. Просто забрави.
Така че, ако имаш идеи и опит с он-лайн гласуването, заповядай в Гласуване без граници.
и прочети статиите !
а това колко деутата да искаме/имаме право е много сложен въпрос. просто не можеш да си представиш колко. и зависи от куп конституционни и юридически аспекти. ако ти е интересно, мога да ти ги опиша, но не тук е мястото. пиши мейл на stefstud _at_ hotmail _dot_com

Оценка
+4
 
Анонимен потребител

стефан

Неутрално
  • 47
  • 10:57
  • 10 апр, 2010

до коментар 35
"Факт е, че електронното гласуване ще доведе до по-сигурен начин за купуване на гласове.
Докато изобщо не е сигурно, че ще повиши броя младежи, които гласуват. "

данни да имаш за този "факт"? кой го установи, анализира, документира, ?
да си приказваме просто така е лесно, да се поограмоти човек за това бая по-трудно.

Оценка
-1 +5
 
Анонимен потребител

стефан

Неутрално
  • 48
  • 11:05
  • 10 апр, 2010

до Mомчил
"Или както се казва "Няма представителство без данъци". "

къде се казва това? в кой член от конституцията или изборния закон е разписан принципът за имотен ценз?
дедо Пено от село Гинци, който получава 100 лева пенсия, данъци не плаща и вари нелегално ракия по 150 литра на година, без да внася акциз, има ли право да гласува?
аман от много знайковци. хайде холан!

Оценка
+6
 
Анонимен потребител

стефан

Неутрално
  • 49
  • 11:27
  • 10 апр, 2010

до vl коментар Нº25
"Има критерии по които да се прецени на кого да се даде право на глас, но в никакъв случай на човек който вече няма нищо общо с обществения живот у нас.
оставяйки настрана въпроса, че юридически погледното че такъв критерий няма и не може да има, по-интересно е да обсъдим именно неюридическия подтекст на тази и подобни позиции.
всъщност, зад правото за гласуване в чужбина или не, депутати от район "чужбина" или не, стои един капитален въпрос - каква е политиката на България към диаспората. това е фундаментален въпрос , който стои пред всяка една емигрантска нация. а българската е такава, искаме или не.
още повече в ситуация на катострафални демографски данни каквито са българските, имайки предвид отрицателния естествен прираст от последните 20 години и прогнозите за следващите 20 години.
при такава ситуация, да се загърбва факта, че в чужбина живеят 1-1.5 българи, родени като такива ( а не просто с "етническо самосъзнание" като бесарбските и други подобни), които раждат българчета, е според мене самоубийствено за една нация. просто ум не ми го побира, че от една страна българската държава , а и обществено мнение, гледа с умиление към някакви "етнически българи", които живеят из близката чужбина и всячески се чуди как да ги привлече - облекчена процедура за получаване на гражданство, стипендии и т.н. А същевременно е мащеха за българите-емигранти, отхвърляйки ги безцеременно и даже отнемайки им българското гражданство, каквото се случи с наши сънародници от САЩ с двойно гражданство миналата година.
Да оставим настрана истинската омраза към българите в чужбина, която струи по форумите от някои участници и която отразява, уви, позицията на не малко хора в страната.
А пропо, своеобразна обществена шизофрения, имайки предвид, че в България в момента няма българско семейство, което да няма роднини в чужбина.
И т.н. - мога да пиша с часове.
Въпросът е - как България и българското обшество иска или не иска да включи своята диаспора.
досега законодателят, чрез Конституцията, приета от Великото НС, изратзител на народния суверинитет, е решил, че българите имат равни права, където и да живеят.
нищо не пречи утре това да се промени. но да се каже на висок глас - вие българите в чужбина вече не ни трябвате. ще си се оправяме сами.

Оценка
+4
 
Анонимен потребител

vl

Неутрално
  • 50
  • 15:32
  • 10 апр, 2010

Съжалявам, че моето мнение предизвика такъв спор. Не съм противник на българите в чужбина и не искам да им отнема правото да се чувстват като такива. В моя коментар споменах, че нямам опит и не съм запознат с техните проблеми. Радвам се че въпреки, че са далече от България те се чувстват българи и се гордея с тях. Повече би ме заболяло, ако те забравят България и българския език. По-горе споменах, че моят морал не ми позволява да гласувам там където съм чужд на местните проблеми. Но това право е залегнало в Конституцията...

Оценка
+4
 
Анонимен потребител

vl

Неутрално
  • 51
  • 15:39
  • 10 апр, 2010

... Относно електронното гласуване. Както банковите карти са индивидуални, така може да се направи и гласуването. Да не може друг да гласува с чужда карта. Техниката е напреднала достатъчно, за да се запази пълна тайна кой е гласоподавателя и да не може друг да гласува от негово име.

Оценка
-1 +4
 
Анонимен потребител

Технолог

Неутрално
  • 52
  • 18:40
  • 10 апр, 2010

Най-трудната част при купуването на гласове в момента е проверката дали "купения глас" е гласувал правилно. Там в тъмната стаичка, дъщерята може да изневери на обещанието дадено на майка и, камоли на тартора.

Ако има Интернет гласуване, българските общности в чужбина ще са страхотно ухажвани от кандидатите със средства, понеже те могат да документират вота си.

Дори може да се разработи специален софтуер Vote2Pay

Оценка
-1 +5
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 53
  • 20:00
  • 10 апр, 2010

до: #46:

Всъщност най-добрият начин да се противодейства на купуването на гласове е за избирателните секции, където при последните избори една партия е получили над 70% от гласовете да не се допуска дистанционно гласуване и да се приеме, че там всеки акт на гласоподаване трябва да бъде извършен в присъствието на поне двама външни за района наблюдатели назначени от ЦИК за които се декларира (и тази декларация трябва да е както на самият наблюдател, така и на упълномощен представител на съответната партия), че наблюдателят няма никакви контакти с партията постигнала въпросният изборен резултат.

Ако впоследствие се установи, че независимостта на наблюдателите е била компрометрина освен отговорност за подаване на невярни декларации, това следва да води до автоматично анулиране на изборния резултат във въпросната секция. Така самата партия-нарушител би била заинтересувана поне формално върху изборния процес да има външен контрол.

Купуването на гласове със сигурност ще продължи, ако няма съдебни наказания, но с подобна мярка за външен контрол поне най-грубите манипулации (напр. влиза човек с тесте паспорти или лични карти) ще бъдат елиминирани.

Оценка
+6
 
Анонимен потребител

мхм

Любопитно
  • 54
  • 21:39
  • 10 апр, 2010

Аз си мисля, че в момента проблемът не е толкова с "купуването" на избиратели, колкото с "пазаруването" на секционни комисии.
Партите не се "набутват" да плащат на избиратели - излишно скъпо е - те си купуват комисиите и там стават машинациите.

Оценка
+4
 
Анонимен потребител

vl

Неутрално
  • 55
  • 22:14
  • 10 апр, 2010

към мхм №54.
Не мисля, а бях свидетел на подобни машинации по време на последните избори.

Оценка
+3
 
Анонимен потребител

антони

Любопитно
  • 56
  • 00:49
  • 11 апр, 2010

Ето още нещо за и от нашият колега и приятел "Стефан Манов – един българин в Тулуза"
http://www.bnr.bg/sites/radiobulgaria/Lifestyle/Meetings/Pages/Stefan%20Manov%20-%20Tuluza.aspx

Оценка
+2
 
Анонимен потребител

:)

Неутрално
  • 57
  • 03:13
  • 11 апр, 2010

До коментар [#52] от "Технолог":

Vote2Pay, по-скоро Pay4Vote

а иначе аз 1000 кратно предпочитам електронно интернет гласуване, секциите у нас са миризливи в училищата и в общи линии е голяма мизерия, единствено се надяваш да няма опашки - да се чудиш как учат децата, после защо са неграмотни (голяма чуденка)

плюс, че много хора не гласуват, особено на по-второстепенни избори, защото не могат да ходят по родните си места и не им се занимава

но при електронна система за избиране много лесно могат да се получат желаните резултати и всъщност е напълно невъзможно да се удостовери вота при голямо гласуване, тоест когато не става дума за 240 депутата, където всеки се знае горе долу как ще гласува

макар, че то и сега няма пречка за "схеми" с преброителите и комисиите, но е далеч по-трудно, докато с електронна система, който управлява системата, той управлява страната, демокрацията става фарс, освен ако електронните гласове и преброяванията им не станат открити, за да няма "фалшиви" електронни гласувания, но от друга страна така се отваря възмжонсттта за документиран платен вот, така че с бюлетинки си е по-добре, поне в този случай

Поне не и докато не се създаде интернет ПРОТОКОЛ, който да е международно одобрен, за правенето на такъв тип нещо

А гласуването с тип банкови карти е безсмислено, щом има електронен подпис, но трябва да има одобрена международна система..., която да е желязно тествана, иначе ще стане... пак ... хубава работа, ама... българска... а гласовете не са нещо, което може всеки да проверява дали е така, както е с другите електронни системи, които се ползват у нас

Оценка
+2
 
Анонимен потребител

:)

Неутрално
  • 58
  • 03:15
  • 11 апр, 2010

Да не говорим, че с което и да е електронно гласуване вотът да е таен а просто невъзможно, независимо дали с карти, интернет или каквито и да е начини

Оценка
-3 +1
 
Анонимен потребител

хехе

Неутрално
  • 59
  • 03:23
  • 11 апр, 2010

До коментар [#17] от "Nikolay UK":

ДНК анализът е скъп и бавен в сравнение със секунди, за които се прави справка в система за глас, хайде плс

Оценка
+5
 
Анонимен потребител

?

Неутрално
  • 60
  • 03:25
  • 11 апр, 2010

До коментар [#30] от "Стефан":

Естония и Индия са компютърни държави, ние сме държава на МОЛове, как по-точно ще стане електронното гласуване... може би като в мола - влизаш, харесваш си ... и купуваш

Оценка
-3 +1
 
Анонимен потребител

хитро

Неутрално
  • 61
  • 03:44
  • 11 апр, 2010

ще ви помогнем за едните избори да видите колко сме добри и после ще ви пробутаме ивоте, айде обаче ние да си гласуваме с бюлетинки, че е по-евтино, а да ходим у вас Реа да направим ивоте за няколко милиарда, става ли

Оценка
-3
 
Преглед на профил

|

Рейтинг: 1119 Неутрално
  • 62
  • 07:38
  • 11 апр, 2010

До коментар [#51] от "vl":

При банковите карти хората имат интерес друг да не я използва защото ще изгубят пари. При изборите, някои хора имат интерес други да използват гласа му, защото ще спечелят пари.

Както вече се разбра, предложителите са мислили-недомислили до какво ще доведе електронното гласуване в български условия. Защото било модерно, подкрепят го.

Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.

Оценка
-3
 
Анонимен потребител

мене

Неутрално
  • 63
  • 09:35
  • 11 апр, 2010

До коментар [#12] от "Ангелов":

Отговорни народни представители се градят от възможността да бъдат отзовани. Защото пък мажоритарната изобщо не отразява нюансите в гласуването, а печели само най-силният и много хора ще се откажат да гласуват ако се знае кой е най-силен.

Оценка
+3
 
Преглед на профил

Nikolay UK

Рейтинг: 924 Неутрално
  • 64
  • 12:54
  • 11 апр, 2010

до [#59]: ДНК анализът не е толкова скъп, нито толкова бавен. А справка в бази данни може наистина да е много бърза стига да я има. При интернет гласуването де факто такава няма. При интернет гласуването се съхранява token, а не лична информация. Системата запомня кой е получил token, но не точно кой token. Също не се съхранява кой token на какъв глас съответства. Всъщност не е толкова сложно, но на някои им е по-трудно да си го представят

Но за така или иначе съм привърженик на гласуването по пощата по съвсем други причини така, че няма защо да спорим тук.

Интернет гласуването ще се наложи най-късно до 10-тина години, но няма смисъл България да се опитва да бъде пионер в това отношение.

Оценка
+3
 
Анонимен потребител

mxm

Любопитно
  • 65
  • 19:47
  • 11 апр, 2010

Всъщност, мисля че, Естония вече е пионер в това отношение. Дали не можем просто да се поучим от техният опит и да приложим тяхната система 1:1 в България?
Ако трябва да се купи готов софтуер, който доказано работи и това е.

Оценка
+3
Добавяне на коментар Правила за писане на коментари

За да коментирате, моля влезте в профила си или се регистрирайте.