"Инфинити" представи в Женева новия М модел и първия си дизел



Третата генерация на своя М модел и първия дизел в историята си (виж карето) показа "Инфинити" на изложението в Женева. Новата лимузина на японците е дълга 4945 мм, широка 1844 мм, висока 1501 мм и има междуосие от 2900 мм.


Компанията нарежда "Инфинити М" сред най-просторните автомобили в своя клас, а при двигателите изборът ще е между бензин, дизел и хибридна версия. Сред интересните системи в колата е "Активният контрол на шума", който потушава нежелания шум, като пуска през говорителите на аудио системата звуци с противоположна честота.  


Пакетът Dynamic Safety Shield включва интелигентен круиз контрол, функция за следване на предния автомобил при ниска скорост на движение, система за предупреждение при опасност от сблъсък и Blind Spot Intervention, която не само предупреждава за наличие на автомобили в съседни ленти в сляпата точка на огледалата, но и активно предотвратява навлизането на колата в тяхното поле на движение.




Климатичната система има йонизатор и ароматизатор, който освежава входящия въздух с горски ухания. Въздушните потоци от вентилационните отвори на таблото се модулират непрекъснато и произволно, за да предоставят едно много по-естествено усещане.


При двигателите изборът е между 3.7-литров бензин с мощност 320 к.с.(360 Нм. въртящ момент) и новият трилитров дизел (238 к.с., 550 Нм). И двата мотора са серийно комбинирани със 7-степенна автоматична скоростна кутия с лостчета зад волана за ръчно превключване на предавките.


Хибридната версия на "Инфинити М" се очаква на пазара в края на следващата година, като разчита на вече споменатия V6 бензинов двигател (320 к.с.) и електромотор с мощност 68 к.с.


Екологичният агрегат ще може да задвижва колата самостоятелно, но от компанията все още не са дали подробности.


Енергията за електромотора се осигурява от литиево-йонна батерия, която се зарежда от трансформираната в ток спирачна енергия и работата на бензиновия двигател.


"Инфинити М" разполага и със системата Infiniti Drive, която има четири различни режима на работа, променящи характеристиките на автомобила - Eco, Sport, Snow и Standard. Eкорежимът активира интелигентния педал на газта, който упражнява лека съпротива, когато се натиска ненужно силно.


Сред другите  иновации в M модела е електронната стабилизираща програма ESP с подобрение на управлението в завой. Автомобилът ще се предлага във всичките 34 пазара на "Инфинити" по света, включително в Европа, където доставките започват през септември.  



Дизелът е съвместна разработка с Рено Нисан
V образният, шестцилиндров дизел на "Инфинити" е съвместна разработка с "Рено Нисан" и се произвежда в Клеон (Франция). Той се отличава с блок от компактно графитно желязо, разположение на цилиндрите под ъгъл от 65 градуса, турбокомпресор, интеркулер и пиезоинжектори.
Моторът имат мощност от 238 к.с. и максимален въртящ момент от 550 Нм (1750 - 2500 об/мин.), а комън-рейл системата създава налягане от 1800 бара.
Първоначално двигателят ще се предлага в популярните кросоувъри EX и FX, а по-късно и в седана "Инфинити M." Моторът изстрелва EX30d от 0 до 100 км/ч за 7.9 секунди, а FX30d – за 8.3 сек.  


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (117)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Тъпата майна
    Тъпата майна
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    Ало, немците, това горе на кой Фолксваген прилича?

    Това мнение е дело на една тъпа майна
  2. 2 Профил на Бим
    Бим
    Рейтинг: Неутрално

    "блок от компактно графитно желязо" - значи по-голяма глупост не можахте ли да напишете?

  3. 3 Профил на .
    .
    Рейтинг: Неутрално
  4. 4 Профил на Essence
    Essence
    Рейтинг: Неутрално

    Графитен чугун господа журналисти.
    Желязо въглеродна сплав ако искате да сте по коректни.
    Но това едва ли е някаква новост повечето блокове на ДВГ се правят от такъв материал.
    А иначе Инфинити наистина навлиза все повече в луксозния сегмент и на ленивите германски производители ще им бъде все по трудно да убедят мислещите хора ,че колите им са по добри от тези на японците.

  5. 5 Профил на .
    .
    Рейтинг: Неутрално

    ...Сред интересните системи в колата е "Активният контрол на шума", който потушава нежелания шум, като пуска през говорителите на аудио системата звуци с противоположна честота...

    С противоположна фаза на вълната, ако трябва да бъдем напълно коректни... Но на журналистите можем да простим тази неточност, нали?

  6. 6 Профил на nasko
    nasko
    Рейтинг: Неутрално

    Странна смесица ... двигател -Рено Нисан , дизайн кръстоска между Мерцедес с БМВ . Изобщо копират от всякаде , май само това могат !

  7. 7 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Любопитно

    "А иначе Инфинити наистина навлиза все повече в луксозния сегмент и на ленивите германски производители ще им бъде все по трудно да убедят мислещите хора ,че колите им са по добри от тези на японците."

    Ама как така бе??? Нали всичките мислещи хора вече знаят много добре че японските коли са най-добри???

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  8. 8 Профил на ЕВАЛА
    ЕВАЛА
    Рейтинг: 381 Весело

    не ми е много ясно, защо първия дизел в историята на Инфинити се появява чак сега, сигурно са мислили да минат направо на хибриди и електромобили
    но адмирирам появата на дизеловият двигател и очаквам втори, по-малък


    До коментар [#6] от "nasko":

    не е странно двигателя да е от Рено Нисан, както не е странно на ФВ да слагат двигатели от Ауди

    а относно дизайн, ти нещата явно ги разбираш...
    това, че Инфинити от доста време следва характерен стил не е важно за теб

  9. 9 Профил на Тъпата майна
    Тъпата майна
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#6] от "nasko":

    Абсолютно нормално мнение на ГОРД собственик на Пасат 3-ка. А ти на кой искаш да е двигателя, след като Инфинити, които са луксозният бранд на Нисан, са под един покрив с Рено?

    Колкото до кръстоските в дизайна - мен лично би ме било срам да говоря нещо просто за идеята, а не защото в действителност има дори наченка на подобно нещо. Ако можете да конкретизирате кое точно в дизайна на горното Инфинити е на БМВ или на Мерцедес ще Ви бъде страшно благодарен за отделеното внимание.

    До коментар [#7] от "DareDebil":

    Дебиле, не се прави на чукнат, а прегледай повече класации за задоволеност на клиентите (customer satisfaction) или надеждност в отделните държави. Особено във Великобритания немците са толкова назад в класацията, че не е истина. Даже номер 1 по надеждност е Сузуки, вярваш или не.
    Крайно време е да се разбере, че немските автомобили са номер едно само в главите на немците и още няколко страни от източна Европа. Не казвам, че са лоши автомобили, нито казвам, че японските автомобили са по-добри, перфектни, красиви или каквото и да било.

    Обаче е наистина смешно как всеки собственик на тройка (пасат, голф, бмв - без значение) получава душевен оргазъм като наплюе някоя японска, английска, френска или американска кола при положение, че през живота си не се е возил на нещо по-ново от 15 годишна изгнила таратайка.

    Декември месец си търсих нещо за каране в града и като типичен българин се триумях между Mercedes C класа и BMW 3-ка, някъде около 2003-2004г. След каране на няколко екземпляра и от двата автомобила (E46 и W203) и четене на малко по-задълбочени рецензии в Интернет реших да пробвам какво е положението при екзотичните японци. В крайна сметка с кеф си купих 10 годишен Lexus, който слагаше и двата немски аналога в малкия си джоб по практически всички показатели, като изключим, че Mercedes-а вози по-меко. Infiniti G35 беше доста по-добро от BMW-то, а като дизайн слагаше и трите (вкл. и лексъса) в задния си джоб. Обаче Infiniti нямат традиции у нас и реших, че не ми се кара прекалено екзотична кола.

    А това Инфинити горе не отстъпва по нищо на немските му конкуренти. Преглъднете го този факт.

    Най-дразнещо е как у нас всеки, който си купи Пежо 306 веднага става луд фен на Пежо и за него те са най-добрите автомобили на земята. Ако някой си купи Хонда - японските стават най-добрите автомобили на земята. Ако си купи БМВ - те са най-великият производител на автомобили, съществувал някога. Ако на някой баща му си купи 20 годишен мерцедес - "е, има две коли на земята - мерцедес и всички останали". Тъжна картинка

    Това мнение е дело на една тъпа майна
  10. 10 Профил на w
    w
    Рейтинг: Неутрално

    За мен дизайна си е повлиян от Лексус или нещо подобно, но не и БМВ или Мерседес! Иначе колата има всичко необходимо за да се конкурира в този сегмент.

  11. 11 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    До коментар [#9] от "Пловдивски":

    не че нещо, ама ти си дори по-тъп от тези с "пасатите тройка" и си го и признаваш даже...

    "Infiniti G35 беше доста по-добро от BMW-то, а като дизайн слагаше и трите (вкл. и лексъса) в задния си джоб. Обаче Infiniti нямат традиции у нас и реших, че не ми се кара прекалено екзотична кола."

    А лексус какви традиции има? И какво те бърка дали има традиции у нас??? Какво значи традиции да има? Че като отидеш на вулканизатора аверите с опелите и ладите ще ти се смеят или какво??? Или май двигателчето 3.5 литра е малко мощно и гори бая доста?

    Иначе знам много добре за тия класации, няма какво да ми ги цитираш, кажи ги на номер 4, щото нали наистина всички мислещи като тебе вече са наясно какво е японското и колко калпаво е немското и всички митове са развенчани. Потвърждават го и кустомър сатисфашъните. Друг е въпроса с продажбите, където БМВ 3 преди две години изпревари форд мондео като най-продаван седан във великобритания, в америка са още по-интересни цифричките.

    Mercedes-Benz -15.34 190,604 225,128
    BMW -21.12 196,502 249,113
    Lexus -16.96 215,975 260,087
    Infiniti -28.23 81,089 112,989
    Acura -26.84 105,723 144,504

    въъъ, инфинити са след БМВ и Мерцедес!!! Как е възможно, след като японците са най-добрите, а немците са калпави, грозни и ненадеждни, и само в българия се харесват немските коли??? Как е възможно да продават и 1 скапан автомобил в америка, където хората нямат предразсъдъци и избират само най-доброто??? 2008ма лексус със всичкото си лидерство по качество, мачество, надеждност и незнам си кво са продали 10 000 коли повече от БМВ! И БМВ нормално да им се сриват продажбите, все пак са надценени немски боклуци, ама защо така инфинити и акура са още по-зле? И това въпреки факта че не отстъпва по нищо на немските си конкуренти! Аз между другото този факт съм го приел отдавна, но не виждам и с нещо да ги превъзхождат. И не си спомням някога да съм плюл американска или английска кола, за френска може един-два пъти. И инфинити не съм ги плюл също, не виждам някъде да съм казал нещо негативно за тях. И какъв лексус си взе, ако не е тайна? IS300? 200?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  12. 12 Профил на japonec
    japonec
    Рейтинг: Весело

    Недейте да намесвате други марки автомобили и да се опитвате да търсите прилики, Инфинити е жестока марка, отличаваща се с високо качество, отлична и неповторима визия и не на последно място спортен дух, която за съжаление не е по джоба на всеки.

  13. 13 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    Особено във Великобритания немците са толкова назад в класацията, че не е истина.

    Та колко са назад казваш?

    http://www.carsuk.net/top-10-most-reliable-cars/

    Top 10 Most Reliable Car Manufacturers
    BMW
    Honda
    Audi
    Toyota
    Volkswagen
    Mercedes-Benz
    Ford
    Mazda
    Nissan
    Skoda

    Даже и аз мисля че ауди точно да е пред тойота примерно е абсурдно, но народа така е решил.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  14. 14 Профил на Тъпата майна
    Тъпата майна
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#11] от "DareDebil":

    В Пловдив няма къде да си сервизирам Инфинити-то. Освен това Нисан имат много лош сервиз с нереални цени. За разлика от това, в Тойота (където също държат високи цени, но сервизиранията са поносими) имат опит с Лексъси, освен това продажбите им са повече на брой от инфинититата. Ако нещо ми се случи с колата (я бъде ударена, я нещо се развали) нямам намерение да я катерия на пътна помощ до единственото Инфинити в България, което е в София. Това бяха личните ми заключения.

    И да, 3.5 при цените на бензина в България, съгласи се, щеше да ми дойде в повече. Автоматик с такива двигател, в комбинация с 2лв. за литър бензин си е лоша комбинация за кола, която се кара 90% от случаите в града.

    Класацията горе за UK няма да я коментирам, защото сам разбираш, че е нереална. В коментарите в линка дори се коментира същото нещо. Не това е важно.

    Пак прочети горе - никъде не съм казал, че японците са по-добри, или пък, че немците са по-зле. Това, което казвам е, че само в нашите закоравяли източноевропейски мозъци немците са единственото автомобилно светило. Немците са по-добри в дадено нещо, японците в друго - нито мога да отрека съществуването на Майбах, нито мога да кажа, че японските лимузини не могат да му се противопоставят. Всичко е въпрос на вкус.

    Но някой ентусиаст да ми разправя как "е... бмв е колата, бе!" го има само тук и съм крайно несъгласен.

    Колкото до моята кола - 200 си взех. За 300 трябваше да плащам много акциз, иначе си бях харесал много един калифорнийски.
    Няма по-хубаво нещо от разтоварен редови 6 цилиндров двигател.

    Това мнение е дело на една тъпа майна
  15. 15 Профил на pastora
    pastora
    Рейтинг: Неутрално

    абе вси4ко хубаво,но мерцедеса си е мерцедес

  16. 16 Профил на VX
    VX
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#8] от "ЕВАЛА":

    Защото Инфинити е предимно предназначен за американският пазар а там дизелите ги заобикаляха доста далекичко

    За жалост Инфинити в Европа макар и да се продава все още е доста скъпичко. Неотдавна гледах FX37 и останах леко изненадан

    Като стана въпрос за Великобритания...
    http://www.reliabilityindex.co.uk/top10.html?apc=3128339010848601
    Плюс това BMW редовно се нарежда на челни места по оплаквания на обслужването което получават клиентите.

  17. 17 Профил на nasko
    nasko
    Рейтинг: Неутрално

    Цялата задница е 80% на Мерцедес SLK а предницата Bmw , ама какво да правят ... това се харчи !

  18. 18 Профил на до 17
    до 17
    Рейтинг: Весело

    Според мен твоята задница и предница приличат повече на майка ти и баща ти, отколкото всяко Инфинити - на Мерцедес или БМВ

  19. 19 Профил на one
    one
    Рейтинг: Неутрално

    Дар Дебил защо не ни кажеш по другата класация на кое място е БМВ ? Нещо много голямо разминаване се получава. А класацията е правена от застрахователна компания която е изчислила реалните повреди и разходи за поправката както и времето за престой на автомобилите в сервиз.
    По тези показатели твоите уж лидери БМВ са доста надолу в класацията. Изпреварва ги дори КИА , Деу и Фиат.

    Единственото общо между двете класации е че Хонда е в челото по надеждност.
    Явно има защо.

  20. 20 Профил на ?????
    ?????
    Рейтинг: Любопитно

    http://www.reliabilityindex.co.uk/man_index_2.html?searchtype=relindex&apc=3128339010848601

    Хайде да видим сега къде е Ауди ,Мерцедес и БМВ тези колоси на немското качество.....

  21. 21 Профил на reader
    reader
    Рейтинг: Неутрално


    It’s probably fair to say that the JD Power Survey is about overall satisfaction, rather than pure reliability. Many of the cars on the Fleet News list also feature on the JD list, but if reliability is your main aim the results should ,point you where you need to go

    Това вероятно трябва да прочетете преди да пишете че БМВ или Ауди е надеждна кола. А също и прочетете коментарите под статията за да видите дали някой вярва че Ауди е по надеждна кола от Тойота.

  22. 22 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    "Дебиле, не се прави на чукнат, а прегледай повече класации за задоволеност на клиентите (customer satisfaction)"

    казаха ми да ги проверя и ги проверих, какво съм виновен че резултатите не съвпадат с идеите на мнозина че клиентите не са доволни от БМВ???? И да, прочетох доста добре какво пише. В същото време ягуар е на едно от последните места в англия, в америка на едно от челните. И самия аз съм посочил изрично че не вярвам ауди да са пред тойота в класация за надеждност, но кой да чете...

    Пловдивски, и аз съм фен на редовите 6 цилиндрови, БМВ, Мерцедес, Тойота и Нисан до скоро произвеждаха такива, но всички минаха на V6 и БМВ останаха единствения производител май, което е и една от причините да харесвам тази марка. Както забелязваш, аз също не съм казал че немските коли са по-добри или че японските са лоши. Но това което забелязвам е че под всяка статия за немска или японска кола неизбежно се появяват хора които обявяват че японците са хилядолетия пред немците и само идиот би си купил немска кола заради някакви стари лаври, при положение че японците правят по-добри коли (често се ползват изрази от рода на "във вскяко едно отношение". И всеки модел на японска фирма автоматично би следвало да накара немците да фалират, да затворят кепенците и да се преклонят пред японското съвършенство и да им целунат краката. И тези хора определено не са по-малко на брой от тия дето твърдят че немското си е немско. Защото колкото и да е чудно на някой хора, има и такива дето не гледат само класацията по надеждност, и немските коли не само в българия, ами и в цяла европа си имат все още добро име и се купуват повече от японските им конкуренти. Това е нещо с което феновете на японското не могат да се примирят и смятат за някаква световна несправедливост спрямо тях самите явно.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  23. 23 Профил на essence
    essence
    Рейтинг: Неутрално

    Искам да попитам специалистите по кражби на дизайнерски решения отпред и отзад от къде са копирали Essence японците?
    Ето ви линк да погледате.

    http://www.infinitiusa.com/about/future-vehicles.html

  24. 24 Профил на Ханс
    Ханс
    Рейтинг: Неутрално

    Аз пък съм почитател на 8 цилиндрови редови двигатели или на 12 цилиндрови ама не остана вече кой да ги прави...и БМВ не ги правят мъка мъка.

    Те скоро и ДВГ ще спрат да правят тогава вече не знам.

    Но германците са водещи в електрониката и електромоторите и пак ще има какво да купуваме няма страшно.

  25. 25 Профил на BMW-фен
    BMW-фен
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#19] от "one"

    Фиат може да е пред БМВ само по брой ремонти!!!!!!!!!!!!

  26. 26 Профил на Фиат фен
    Фиат фен
    Рейтинг: Неутрално

    Да ако питат теб е така , но статистиката съвсем ясно сочи какъв трошляк е БМВ. Поне може да се успокоиш че Ауди е още по трошливо.
    Не им харесва на баварските фенчета истината ... Не отговаря на легендите които слушате на село нали?

    Но поне гъзарията топли.

  27. 27 Профил на Факт
    Факт
    Рейтинг: Неутрално

    Истината е една Германците са на върха. Затова толкова силно ги брули вятъра. Това е цената да бъдеш лидер. А на останалите им пожелавам приятно злобеене.

  28. 28 Профил на Тъпата майна
    Тъпата майна
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#22] от "DareDebil":

    И двата лагера ги има. Както вече казах, кой каквато кола успее да си вземе за до 4 бона, на съответния производител / държава веднага става фен. В този аспект немските "фенове" са повече поради обясними причини.
    За редовите си прав. Факт е, че БМВ са единствените, които продължават да го правят. Баш БМВ май имаха и един редови 8 цилиндров, дето при палене държи върху себе си права стотинка (в профил) без да пада.
    Моят лекс е с редови 6 цилиндров и е меко казано разкошен двигател. Пъргав, икономичен, а звукът на балансиран 6-так може да докара всеки нормален мъж (който се интересува от автомобили) до оргазъм.

    Това мнение е дело на една тъпа майна
  29. 29 Профил на Тъпата майна
    Тъпата майна
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#23] от "essence":

    От Фолксваген Поло!

    Това мнение е дело на една тъпа майна
  30. 30 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    ако тръгнеш да я продаваш, да смениш тапицерията на шофьорската седалка и кожата на волана

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  31. 31 Профил на вайк
    вайк
    Рейтинг: Неутрално

    Дали този модел ще се продава в Европа и в частност у нас? Доколкото знам досегашните М-серии са се предлагали само в САЩ и близкия изток. Съдейки по габаритите, ще е разположен в бизнес-сегмента Ф,където конкуренцията е убийствена - трите немски кита,плюс Хонда Леджънд,Лексъс Джи-ес,лифтираното Волво ес80 и новия СААБ 9-5. Харесва ми,че тази иновативна и индивидуалистична марка намира все повече почитатели и в България.

  32. 32 Профил на fx
    fx
    Рейтинг: Неутрално

    Инфинити ме кефи като марка: затова си взех FX 50 S от Витоша Ауто в София - официалният им вносител и дилър.
    Първо: обслужването на Витоша Ауто е перфектно във всяко едно отношение, за разлика от Камор, Балкан Стар или Мото Пфое (патил съм и от трите).
    Второ: тази марка е с подчертана индивидуалност и качеството е на ниво за цената.
    Трето: лично смятам че V8 на FX 50 е по-звучен от I6 на BMW, като и возията е по-добра...
    Разходи и всякакви такива -- който може да си го позволи, си го позволява (16-18 на 100 смесено) и си се кефи на живота.

  33. 33 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    До фх #32:

    Нормално е (засега) обслужването във Витоша Ауто да е по-добро - все пак имат двама клиенти, с теб стават трима.

    Какво имаш предвид под "по-звучен" двигател?
    Редовият шестак и веосмака са коренно различни по конструкция двигатели, съответно като звук са съвсем различни.

  34. 34 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Весело

    Шест цилиндровия редови двигател го изоставиха повечето фирми тъй като заема много място.Освен това има по висок разход от 4 цилиндров със същата кубатура.
    Това за стоенето на стотинка го прави и 4 цилиндров двигател днес особено тези с уравновесителни валове.
    A за изправена цигара това е демонстрирано от Ламборгини за v12 цилиндровия им двигател през 70 те.

    Що се отнася до 8 цилиндров редови отдавна никой не го влага в серийни коли въпреки , че е по балансиран и разномерен от 6 цилиндров редови поради много голяма дължина най вече и по трудна изработка на коляновия вал.
    А това кой какъв шум има зависи много и от ауспуха.

    А ако погледнете съвременните v 6 ще видите че и те са много добре балансирани и мощни но по компактни от редовите си събратя.
    Един добър пример е двигателя на Нисан ГТР който със своите близо 500 коня не бих казал че има по лоши характеристики от който и да е редови 6 ак на БМВ . Да не говорим за характерния шум.
    Така че нека не правим прибързани заключения.

    Също трябва да ви е ясно че скоро ДВГ съвсем ще си намалят цилиндрите и ще изчезнат дори.
    Тогава ще слушате шума на перфектно балансиран електромотор , когото никой 6 цилиндров двигател не може да достигне по равномерност и големина на въртящ момент.

  35. 35 Профил на jf
    jf
    Рейтинг: Неутрално

    Инфинити ФХ по мои наблюдения е доста по качествено изработено от Х серията на БМВ.
    За сервиза им съм чувал хубави неща до сега за разлика от този на БМВ. Може и да са им по малко клиентите но това не е оправдание за лошо обслужване. Пък и клиентите на БМВ не са чак толкова много ,че да не може да им обърнеш подобаващо внимание като се има в предвид парите които са изсипали за колите си.

  36. 36 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    До инженер #34:

    Не знам дали ще доживея някоя статия, в коментарите към която да не се намеси някой, даващ вездесъщия Нисан ГТР като пример за най-хубавата кола в света за всички времена.

    Освен това тук говорим за характерен звук, а не за сила на този звук, респ. шум. То има и много тихи 4-цилиндрови двигатели. Характерният звук на редовия шестак е музика за душата на всеки автофен.

  37. 37 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    ГТ примера с ГТР ти го дадох защото е много показателен.
    Защо го превръщаш в проблем не разбирам.
    Аз мога дати кажа че характерния шум на v8 v12 v16 са много по голяма музика за ушите защото съм ги чувал. Дори съм имал рядката възможност да чуя редови осмак. Уверявам те шестака е нищо в сравнение с това. Но от инженерна гледна точка тези двигатели не отговарят на съвременните цели поставени пред тях. За някой и шума на парния двигател е музика защо ли не го ползват?
    И понеже много говориш за характерен звук ще ти кажа че трудно ще различиш характерен звук на v6 и редови шестак при една и съща изпускателна система.
    А както разбра от дразнещия те пример с Нисан показателите на редовия едва ли са по добри .
    Има много други примери ,които мога да ти дам за v 6 за да си доволен.
    Хонда например нямат редови шестак но едва ли може да се каже че двигателите им са лоши и звука не е добър.
    А точно Нисан изоставиха редовия двигател на Скайлаин защото V образния им пасваше повече на GTR.
    А звука на новия двигател определено е музика за ушите на всеки автофен която никое 6 цилиндрово БМВ не дава.Съветвам те да я чуеш на живо и тогава да говориш.
    Такива са нещата дори и да не ти харесва колата дадена за пример.

  38. 38 Профил на fx
    fx
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#33] от "ГТ":

    Не е нормално обслужването на такива марки като БМВ, Мерцедес и Ленд Ровър да е под едно определено ниво, независимо от броя на клиентите.. С твоето мислене-такова обслужване..

    А това, че сме 3ма клиентите -- яко, но показва че не си в час, поне не в центъра на София...

    За звука -- си е изцяло субективно мнение, има доста добре звучащи двигатели.

    Номера е човек да може да си позволява да кара такива автомобили и живота да е хубав...

    До коментар [#33] от "ГТ":

  39. 39 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    8 цилиндров редови и V16 двигатели незнам откога вече не се правят, ама е мнооого време. 6 цилиндровия, заедно с V12, са единствените ползвани в коли днес, които са перфектно балансирани и без допълните валове. А това с консумацията на гориво от двигатели със същия обем важи и за V6 двигателите и е поради броя на цилиндрите, не разположението им. Никой не е казал че не могат да се направят по-мощни и добре балансирани, ама по-балансирани трудно ще станат, при положение че първите вече са си. И двигателя на нисана е 3.8 литра, с два турбокомпресора, дали това няма някакво значение за мощността му? И не виждам някой да е тръгнал да казва че двигателите на хонда били по-лоши от каквото и да било. А това с електромоторите няма да стане съвсем скоро, първо трябва да им направят батерии.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  40. 40 Профил на DFGeneer
    DFGeneer
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#39] от "DareDebil":

    "А това с консумацията на гориво от двигатели със същия обем важи и за V6 двигателите и е поради броя на цилиндрите, не разположението им. "

    L6 имат по-дълги (и съответно по-тежки) валове, и повече на брой лагери - 7 спрямо 4 при V6. Оттам основно идва разликата.

  41. 41 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    разликата идва основно от по-голямото триене поради по-големия брой цилиндри, между цилиндрите и буталата. Валовете може да са по-дълги, но V6 двигателите, даже и тези с 60 градуса, ползват противотежести за да балансират първични вторични сили/моменти, от каквито редовите нямат нужда просто. Нали се сещаш че като се добавят допълнително тежести и валове да обират вибрациите, теглото се увеличава. Не виждам някакви фрапиращи разлики в разхода на 3.0 двигател на БМВ и такъв на ауди или мерцедес.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  42. 42 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Понеже Дар Дебил не знаеш от кога не се прави 16 цилиндров двигател аз ще ти кажа че можеш да го видиш във Вейрон ,който и сега се произвежда. И в камиони също се използва доста често още.
    8 цилиндровия редови двигател също е естествено балансиран и има по равномерен въртящ момент от 6 цилиндровия.Изполван е до края на 50 те доста масово и е предпочитан пред 6 цилиндровия особено при спортните и луксозни коли.
    Но както отбелязах по горе съвременните изисквания към двигателите го правят трудно използваем.
    А проблема с балансирането отдавна е решен и няма нужда да се прехласвате толкова в редовите шестаци. Но доколкото разбрах вас ви харесвал неповторимия звук , а това няма нищо общо с динамичното балансиране на двигателя. Даже няма и да разберете дали звука е от редови или друг двигател.
    И дали има 2 компресора Нисан не е важно в случая, а по важно е че двигателя е по компактен и удобен за монтаж . И в такъв случай на кой му пука че редовия бил естествено балансиран.
    Ако питат вас Ауди никога нямаше да направи 5 цилиндров двигател защото противоречи на всички теории.
    Но друго си е да се прехласваме как БМВ правело още редови 6 цилиндрови двигатели сякаш е кой знае какво постижение.
    А примера с Хонда и много други производители го давам за да разберете че редови шестаци не се правят не защото не може а просто защото не са удобни при монтажа в конкретните автомобили.

    И последно ще ви кажа , че времето на електромоторите не е толкова далечно колкото си мислите.
    Преди 10 години никой не вярваше че ще има и хибриди дори , а вече започнаха и доста чисто електрически коли да правят.
    А предимствата на електромотора пред ДВГ като мощност и равномерен въртящ момент във всякакви режими го правят неизбежно бъдеще. Батериите също много се развиха така че нека не избърваме с изводите за далечното време в което щели да изчезнат ДВГ.

  43. 43 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    До коментар [#42] от "engineer":

    аз вейрон нито съм виждал, нито имам 2 млн долара че да си купя. Да не говорим че двигателя му е два 8 цилиндрови събрани заедно, и има 4 реда по 4 цилиндъра на практика, и няма нищо общо с V16. Не сме обаче края на 50те, и вече никой не прави КОЛИ с 8 цилиндрови редови двигатели. Така че ще се прехласвам колкото си искам по редовите 6 цилиндрови в БМВ, стария скайлайн и супра. И не ми казваш нищо ново, много добре знам че проблема с балансирането е решен и че са по-удобни за вграждане. И не стана с 5 цилиндровия на ауди? Крета ли още, след като 4ките с турбо го правят напълно излишен? Волзво знач че още правят 5 цилиндрови май, и са им доста добри. И не виждам някой да е казал че редови не се правят защото не можело, така че и това няма какво да го оборваш.

    И за последно ще ти кажа че ако под "доста чисто електрически коли" имаш предвид 3, и то такива които струват майка си и баща си, си прав. Преди 10 години излезе приус, така че все някой е вярвал че ще има хибриди, след като пзрвите такива се появяват преди 100 години. И в началото електромбилите са били доста по-популярни от шумния и бавен димящ ДВГ, но след модернизирането на ДВГ бързо изчезват поради липса на батерии. Никой не спори че електродвигателите имат безброй предимства пред ДВГ, но реално 10 години след първия хибрид, тойота продава по 1 млн приуса на година, да кажем че продават общо 2 млн хибриди на година. Само японските фирми произвеждат по около 20 млн коли годишно, 11 в япония и около 9 в останалия свят, американските имат към 15 млн, китай към 11 мисля. Та 10 години по-късно дела на хибридите е към 1-2% И това са коли с нищожно малки батерийки от по 1.3 кВч и малки електромотори с по 20 к.с. Никой не избързва с изводите, това са анализи на сериозни организации и производители. И на мен ми се иска да навлязат по-бързо, и на американците дето правителството им хвърля луди пари в тая насока им се иска, но има сериозни пречки, от рода на ЦЕНАТА.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  44. 44 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    имах предвид "какво стана с 5 цилиндровия на ауди"... и не се разбра защо ако са слушали нас нямало да го направят. Никой никъде не е казвал че не трябва да се правят двигатели с балансиращи валове.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  45. 45 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    До инженер #37:

    Нищо не превръщам в проблем, просто си казвам мнението. По една случайност и аз съм чувал на живо ве-8 и ве-12 и те също имат готин звук, но той е друга бира. Редовият шестак си е редови шестак. Готиният звук не е правопропорционален на броя на цилиндрите.
    Това за парния двигател пък въобще няма да го коментирам. Ти познаваш ли някой фен на парните двигатели? Аз не познавам. Редовият осмак със сигурност не отговаря на съвременните изискавания, но редовия шестак отговаря напълно, щом БМВ го произвеждат.

  46. 46 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    До фх #38:

    Естествено притежателите на премиум марките е да очакват премиум обслужване. Просто смятам, че не е все едно да обслужваш 10 000 автомобила и 3. Според мен е практически невъзможно при по-високо натоварване да се обръща еднакво внимание на всички. Когато казвам, че Инфинити имат 3 клиента не го приемай буквално, ясно е че са повече, но са несравнимо по-малко от клиентите на Ленд Ровър, Мерцедес и БМВ. Неминуемо, с увеличаването на броя на клиентите (пожелавам им го!) на Инфинити, ще спадне качеството на обслужване в сервиза, това е обективна закономерност. Дано да ме опровергаят.
    Иначе съм абсолютно съгласен, че човек трябва да е щастлив с колата си, да не се превръща тя в грижа номер едно в живота му и да си гледа кефа. Идеални коли няма, колкото хора - толкова вкусове. То е като с жените - до утре можем да спорим кои са по-хубави - блондинките, брюнетките или червенокосите.

  47. 47 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Прехласвай се никой не ти пречи , но както ти казах фирмите се отказват от него защото подобно на своя 8 цилиндров редови събрат става неудобен и е изместен от v образните . Освен лесното си балансиране той няма кой знае какви други предимства . Така че не разбирам какво толкова сте взели да въздишате как никой вече не го правел освен БМВ и какъв звук имал. Както вече казах и другите шестици имат не по лош звук. Още малко ще ни напишете и формулите за резонансни честоти и инерционни сили от първи и втори порядък да ви се радваме колко много знаете. Но после искам и да ми обясните защо смятате че звука бил по добър.

    По отношение на електромоторите и енергоизточниците за тях основния фактор за това кога ще навлязат е колко ще им пречат петролните интереси.

    Някога хибридите не са се развили именно заради това въпреки че е много по добре да премахнеш трансмисията и да ползваш система ДВГ -генератор -електромотор. При тежките минни машини , влакове и много други конструкторите просто не са имали избор и са използвали тази схема още през 30 те.

    А цената на батериите е все още висока защото производството е все още в сравнително малки серии. Не може да сравняваш цената на една индустрия развита повече от 100 години с тази на такава прохождаща от 15 години.
    Когато Тойота пусна първите Приус никой не вярваше че ще продадат повече от 100 000 бройки на ентусиасти ,но погледни колко милиона станаха сега. Погледни и другите фирми , вече всички си имат хибриди и говорят за изцяло електрически коли, някои от тях вече ги пускат серийно.

    За това пак казвам да не избързваме с изводите колко много време няма да нявлязат и ще има 6 цилиндрови двигатели с много приятен звук не само в музеите и колекционерските сбирки.

  48. 48 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    ГТ редовия осмак е изчезнал защото са го превърнали във v образен. Иначе е по добър от 6 цилиндровия по всички показатели освен размери.
    Сега фирмите превръщат и редовия шестак във v образен защото е по удобен. Това че БМВ още го прави си е тяхна работа , както виждаш и Бугати има 16 цилиндров , но никой друг не го ползва.
    Да не говорим че има и звездообразни варианти,които са още по добри ,но никой не ги ползва заради цената.

  49. 49 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    да, именно защото не мога да сравнявам индустрия на 1 години с такава на повече от 100, не виждам повод за някакво притеснение за 6 цилиндровите двигатели. И като погледна фирмите, какво вижда очите ми? Шеви Волт ще излезе на пазара до края на годината вероятно, точно със си системата двг-генератор-електромотор, с батерия добавена за чист електрически пробег. Цена $40 000, засега само в америка. Нисан Лийф ще излезе другата година, цената още не се знае. Форд Фокус ще има електрическа версия до 2 години, разработена от Магна. Тесла се очаква да пуснат новия си модел по някое време, който ще е доста по-усъвършенстван от първия дето ползва батерии на лаптоп и струва $109 000, не точно цена с която ще убие колите с ДВГ. Фискер до 1-2 години вероятно ще пуснат Карма, също няма да е масов и евтин автомобил, но когато технологията е нова и скъпа, по-лесно е инвестицията да се изплати в по-скъпи коли. Lightning GT, което се очакваше да е най-мощния сериен електромобил, е забавен за неопределено време. Хонда явно смятат че бъдещето е във водорода. ситроен, мерцедес, ауди, БМВ имат някакви концепти, но никакви конкретни данни за производство, само неясни планове. Отделно капацитета за производство на батерии, отделно ограничените количества литии. 8 цилиндровите, според твоите данни, са изместени преди 60 години, 6 цилиндровите са на пазара и днес, БМВ ги вграждат и в първа серия, не виждам някакви причини да се отказват от тях. Вероятно си прав че ще минат на електродвигатели преди да направят V6. А ти защо смяташ че звука на 8 цилиндров редови е по-добър? Можеш ли да го обясниш?

    Първо ми казваш че няма нужда да се прехласвам, после че никой не и пречи, кое по-точно е? Като те гледам ти бая си се прехласнал по тия 8 цилиндрови редови корабни двигатели, ако аз ти кажа че няма нужда да се прехласваш, ще спреш ли?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  50. 50 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Аз не се прехласвам по 8 цилиндрови редови двигатели, а ви давам пример защо са изчезнали въпреки че са по добри от 6 цилиндровите.
    Доколкото виждам вие двамата сте изплезили езици и обяснявате какъв страхотен неповторим звук имали.
    Не знам дали го правите заради самия двигател или защото сте почитатели на БМВ?
    Това че БМВ го вкарват в 1 ва серия какво трябва да ми говори , че само те осъзнават колко е велик този двигател а всички други производители нищо не разбират?

    Ами тогава Фолксваген са още по напредничави защото сложиха на Голф W 12 мотор. Има и мотоциклети с 6 цилиндрови редови двигатели . Има такива и с газови турбини. Знаеш ли те пък какъв уникален звук имат!!!!

    Защо не се прехласвате и там?

    Да говорите общи приказки за кой какъв звук имал много ви бива . Но до тук не разбрах защо според вас повечето производители изоставят тази концепция сигурно само БМВ разбират от двигатели според вас.

  51. 51 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    сега ти почна да се правиш на изпускан на главата си. Това че го вграждат в първа серия означава че го правят в най-малкия им модел без никакви проблеми. 12 цилиндровия (което както знаеш са два V6 двигателя в общ блок) на голфа е единична бройка, и е монтиран на мястото на задните седалки, първа серия се произвежда в стотици хиляди бройки ДНЕС, не преди 60 години. И затова няма причина да минават на V6 двигатели, защото не им трябват, защото това което ти казваш, че станали неудобни за вграждане в някои модели, никога няма да се случи на основните модели на БМВ 3, 5, 7 ма серия, и първа, която споделя доста компоненти с трета. И си имат V8 двигатели, и нямат модели с предно предаване. Сега е мой ред да те питам, какво като има мотоциклети с такива двигатели??? Какви газови турбини, какви 5 лева?

    Моля те, кажи ми къде "виждаш" да обяснявам каквото и било за звука на редовите двигатели, много ще ми е интересно да си го прочета отново.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  52. 52 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Не се прехласвам по газови турбини, нито по парни двигатели, прехласвам се по редови шестцилиндрови двигатели, и не знам защо това те дразни.
    Редовият шестак има колянов вал на 7 основни лагера. От там е равномерния ход и готиния звук. Ве-шестака е по-евтин за производство и затова го ползват повечето фирми. То и повечето фирми правят само предно предаване. Там редовият двигател е по-труден за приложение. При БМВ нямат този проблем и затова го произвеждат. Не виждам защо се пенявиш толкова. Харесвай си ве-шестаците, никой не ти забранява, не ми казвай обаче аз какво да харесвам.

  53. 53 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално



    ''Пловдивски, и аз съм фен на редовите 6 цилиндрови, БМВ, Мерцедес, Тойота и Нисан до скоро произвеждаха такива, но всички минаха на V6 и БМВ останаха единствения производител май, което е и една от причините да харесвам тази марка.''


    ''Освен това тук говорим за характерен звук, а не за сила на този звук, респ. шум. То има и много тихи 4-цилиндрови двигатели. Характерният звук на редовия шестак е музика за душата на всеки автофен.''

    Първия цитат е от теб - Дар Дебил

    Втория е от ГТ

    И той е повода да вмъквам в коментарите си звука.После и ти се включи в дискусията .

    А по отношение на твоя коментар ще ти задам един въпрос.
    Защо си фен точно на 6 цилиндровия редови двигател?
    И ако не знаеш дали под капака на една кола има 6 цилинров редови или в образен мотор как точно ще ги различиш? Или важното е да се знае че го има , не че има съществена разлика.

    И преди като имаше други фирми с редови 6 мотори не беше ли почитател на БМВ?

  54. 54 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    Пак ще те попитам, къде точно видя аз нещо да съм казал за звук??? Между редовете ли четеш, с невидимо мастило ли съм писал нещо, че не мога да го видя сега като ми го показваш???

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  55. 55 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Както вече обясних, заради звука. Различават се с ве-шестака, който звучи по-задавено, подобно на ве-осмака.
    Почитател съм на всички готини коли, не само на БМВ, но дори и да е така, какъв е проблема? Нямам право ли? Въобще какъв ти е на теб проблема? Нима искаш всички да са съгласни с това, което ти мислиш?

  56. 56 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    "Редовият шестак има колянов вал на 7 основни лагера. От там е равномерния ход и готиния звук"

    Голям бисер написа ГТ направо нямам думи. Точно от 7 основни лагера е готиния шум и равномерния ход.

    Аз пък ще ти кажа че ако монтирам В 6 мотор на БМВ за експеримент ти въобще няма да забележиш разликата ако не отвориш капака.

    Много обичам някой да ми обяснява как БМВ си е БМВ или 6 цилиндъра са си 6 цилиндъра , но даже не знае защо точно е така. Важното е да приказваме някакви общи приказки за звук или нещо имагинерно ,което не може дори да различи.

  57. 57 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    До 54
    Мисля че добре ти обясних на кого съм писал за звука.
    По добре ми отговори на въпросите които ти зададох защото аз никъде не твърдя че ти си писал за звука говоря в множествено число ако не си забелязал.

  58. 58 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    кефи ме това че двигателя е принципно по-опростен и няма нужда да му се добавя нищо за да работи гладко. И единственият му недостатък е, че е дълъг. Доказват го приложенията му в тежки камиони и машини. Също така адски много ме кефи и двигателя на последния корвет, нормалния както и този на ZR1. И доста други V8 двигатели ме кефят. И да, бях фен на БМВ, както и на скайлан R34 и последната Supra. Не бих казал че съм особен фен на волво, въпреки че те произвеждат такива все още, и то за напречно вграждане, нито съм фен на деу, които имат 2 и 2.5 литрови пак за напречно за коли с предно предаване. Не че съм виждал някога деу с такъв, просто самата марка като дизайн и изпълнение нещо не ме радва.

    Ми ако не знам какво е под капака, ще го отворя и ще проверя.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  59. 59 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    Доколкото виждам вие двамата сте изплезили езици и обяснявате какъв страхотен неповторим звук имали.

    Ето тук точно каза че аз съм изплезил език и обяснявам какъв страхотен звук има. Прочете ли го внимателно и добре?

    Но до тук не разбрах защо според вас повечето производители изоставят тази концепция сигурно само БМВ разбират от двигатели според вас.

    Мисля това беше изяснено много отдавна, и ти го каза, и аз го повторих, че V6 двигателите са по-компактни и по-лесни за вграждане. Какво точно не разбра???

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  60. 60 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Това исках да кажа. От гледна точка на инженера по лесно е да проектира редови 6 цилиндров мотор. Но когато стане дума за вграждане в образния е по лесен.
    Що се отнася до клиента в 99 процента от случаите той не може да различи двата мотора.

    И за това повечето фирми спряха да ползват редовия мотор.

  61. 61 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Весело

    Извинявай че съм те причислил без да искам към специалиста по звукови явления ГТ , който може да различи броя на цилиндрите само по ''задавения'' звук.

  62. 62 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Ами хайде, аз съм готов за експеримента. Какво ще стане ако аз различа редови от веобразен, а ти не?

  63. 63 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    А какво ще стане ако не го различиш?

  64. 64 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Сигурно можеш и да преброиш лагерите по звука.
    Само внимавай да не ти се падне не пълноопорен вал .

  65. 65 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Нищо няма да стане, защото ще го различа.
    Впрочим, кое точно е смешното в твърдението, че 7 основни лагера преполагат по-малко вибрации и по-равномерен ход? И това, че всичките 6 цилиндъра работят в една равнина, а не в 2?
    БМВ продължава да използва редовия двигател, точно заради по-голямата дължина. С това премества центъра на тежестта назад. С това разпределението на масите на преден / заден мост е почти идеално 50 / 50. От там идва добрата управляемост. По-опростената конструкция на редовият двигател в случая на дизелов такъв, позволява по-лесно и достъпно монтиране на комън рейл, турбокомпресор и др. агрегати. Така че редовия двигател пасва идеално на нуждите на БМВ и на тяхната философия. Освен това ги различава от конкурентите им.

  66. 66 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    ГТ личи си че си попрочел нещо но доста повърхностно.
    Лагерите нямат нищо общо с разномерния ход, а вибрациите са толкова сложна тема ,че ако тръгнем сега да говорим за тях няма да ни стигне 1 месец.
    И като работи 12 цилиндровия двигател в 2 равнини да не мислиш че е с повече вибрации от 6 цилиндровия?

    Що се отнася до баланса според теб във Формула 1 и Рали шампионата трябва да има само редови шестаци за по добра стабилност сигурно.

    И понеже говориш за управляемост мислиш ли че онази кола която толкова мразиш и е с В6 мотор е по неуправляема от БМВ с редови мотор?
    Мислиш ли че ако е така Нисан нямаше пак да ползват редовия мотор от Скайлайн. Все пак там говорим за една доста екстремна кола и след като имат вече разработен редови мотор защо да не оставят него след като е с по добър баланс и е по лесно да му сложиш компресор и други агрегати.
    Явно редовия мотор не пасва на тяхната философия за идеално разпределение на масите.
    А за комън рейл има още по малко значение какъв е мотора.
    Там има една тръба с помпа и електрически дюзи които можеш да монтираш както си искаш. Така че и този аргумент не е състоятелен.
    Това че ги различава от конкурентите им пък съвсем не ги издига в очите ми. Просто са решили да ползват този мотор но освен по лесно балансиране той няма никакви предимства.
    Даже някой който не харесва БМВ би казал че не могат да си балансират В6 мотор и за това карат с по лесния редови. Въпрос на гледна точка.
    Мазда като ползват роторен двигател трябва да са най велики сигурно защото той е още по балансиран от шестака на БМВ.
    Айде да бъдем по обективни и да не се прехласваме толкова по това че някой още ползва старите концепции в музея можеш да видиш дори още по интересни неща.

  67. 67 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    отново казваш да не се прехласваме, като само преди няколко поста каза "Прехласвай се никой не ти пречи". Престани да го казваш, ставаш банален вече.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  68. 68 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    повечето модерни V6 двигатели са блок на V8 с отрязани два цилиндъра. Показва го и ъгълът между редовете, който рядко е идеалните 60 градуса. БМВ имат вече V8 двигател, който също се нуждае от балансиране, малоумно е да се твърди че не могат да балансират V6, при положение че няма нищо по-сложно в това от V8 или V10. И ако I6 беше някакъв идеален двигател, никога нямаше да направят V8, V10 или V12, каквито имат в моделите си. И формула 1 е ползвала и редови 6 и 8 цилиндрови двигатели в началото. Минали са на 8 защото позволяват по-големи мощности, после са минали на V образни защото колите стават с километрична предница. Повече цилиндри - повече мощност. Нисан например са решили че за новия модел им трябва много голяма мощност и обем от 3.8 литра. И докато това не е невъзможно, означава че двигателя трябва да е още по-дълъг от 2.7 и 3.0 литровия ползван допреди в скайлайн, но е трудно, понеже двигателя трябва да е още по-дълъг. Това както знаеш е понеже когато обема на цилиндрите се увеличава само на височина, а диаметъра остава същия, не позволява на двигателя да достига високите обороти нужни за кола като скайланй. Да не говорим че нисан вече имат много други модели, с предно предаване и задно, които вече са минали на V6 поради по-малкия му размер, и е скъпо да произвеждат един двигател в ограничени серии само за един модел. А както знаем, целта на ГТР е да е невъзможно евтин и е нормално да се опитват да спестят разходи отвсякъде. БМВ нямат такъв проблем, защото всичките им модели са проектирани да приемат този I6 двигател. И изглежда са достигнали лимита на около 3.0 до 3.2 литра на предното М3. Затова и новото M3 е с V8, понеже конкурентите му могат да развиват по-голяма мощност, а не са искали да ползват турбо с високо налягане само да достигнат тяхната мощност ама да има голям лаг. Редовия на 335i е трилитров с турбо, и дава 300 к.с. с много добър въртящ момент, и има потенциал за още, и ще бъде развиван. Двигателя в 540 примерно има мощност 306 к.с., в новата петица единствения V8 мотор е 4.4 литра с два компресора и дава 407 к.с. и което е по-важно, 600 Нм. Трилитровия могат да го докарат до 350 к.с. примерно с настройки на турбото, единствената причина да минат на V6 е ако искат да имат нещо в диапазона на тези 50 к.с. между 350 и 400, а това е глупаво и ненужно, да разработват цял нов двигател (по точно да отрежат два цилиндъра на V8), при положение че нямат нужда от по-къс двигател, а за по-големите мощности минават направо на V8 и V12. Май се отказаха и от V10 двигателя за М5 и М6 и новите ще ползват турбо V8. Просто е скъпо да се произвежда отделен блок на двигател като колите се продават в силно ограничени бройки, а все пак е и криза и трябва да се пести, щото БМВ бяха бая ударени от нея.

    Моля те, отново, кажи къде някой е казал че БМВ са най-великите като ползват редови двигатели??? И има много, ама наистина много хора които смятат че мазда RX-7 е най-великата кола на света, заради свръх лекия и и мощен роторен двигател, както и че мазда са най-велики на света защото успяват да спечелят 24 часа на ЛьоМан с такъв двигател. Ще седнеш ли на тях да им изнасяш лекции защо роторния двигател не се ползва от никой друг, и че това трябва да им говори нещо, щото не може те да са най-умните, а всички останали да са мега тъпи??? Ще им кажеш ли че шума от газова турбина е по-як, или че гори много масло, и уплътненията подават, и че въпреки високите обороти има малък въртящ момент? Мислиш ли че някой който е фен на мазда не знае тези доводи и ще го накараш да си каже "брей какъв съм малоумник, да съм харесвал някакъв такъв калпав двигател, отсега ще харесвам само V шестици!"???

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  69. 69 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    Ето виж, човека си е купил не БМВ, а лексус с редови 6 цилиндров, щото го кефи двигателя. Не казва никъде че лексус са най-великите заради това че са предлагали такъв двигател, просто му харесва тази кола с този двигател, какво толкова сложно има да се разбере?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  70. 70 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Не обсъждам защо някой си е избрал редови мотор. По скоро не съм съгласен с аргументите ,които ГТ изтъква за перфектен баланс ,50-50 сякаш някой 4 цилиндров или в 6 не може да има такъв баланс при монтиране в кола. И няма нужда да ми обясняваш какви мотори е ползвала Формула 1. Ако толкова искаш да обясняваш обясни на ГТ дали има връзка между броя на основните лагери и равномерния ход.
    И понеже смяташ за глупаво и ненужно да се разработва V 6 трябва да го обясниш на инженерите в Мерцедес и другите фирми ,които да ползват челния опит на БМВ.

    ''Ще им кажеш ли че шума от газова турбина е по-як, или че гори много масло, и уплътненията подават, и че въпреки високите обороти има малък въртящ момент? Мислиш ли че някой който е фен на мазда не знае тези доводи и ще го накараш да си каже "брей какъв съм малоумник, да съм харесвал някакъв такъв калпав двигател, отсега ще харесвам само V шестици!"??? ''

    В този цитат печатна грешка ли имаш или мислиш че роторен двигател и газова турбина са едно и също?

    И не знам аз да съм казвал че трябва да харесвате само V 6 .
    В края на 50 те е имало такива като вас ,които са плачели за редовия осмак ,който бил заменен от някакъв небалансиран V8 .

    ''Затова и новото M3 е с V8, понеже конкурентите му могат да развиват по-голяма мощност, а не са искали да ползват турбо с високо налягане само да достигнат тяхната мощност ама да има голям лаг.''

    Ако трябва да се върнем отново на Нисан се оказва че техния подход с 6 цилиндров мотор е по успешен от този на БМВ тъй като колата им дава доста по добър резултат въпреки "големия лаг".

    Ето за това ви казах да не абсолютизирате ,кое било по добро от друго и да се прехласвате как някой още ползвал редови мотори.
    А това че имате носталгия по миналото си е ваша работа аз нямам намерение да ви променям мнението.

  71. 71 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    опитваш се от 20 коментара да убедиш мен и ГТ че разбираш много повече и знаеш че няма никакви причини да предпочитаме 6 цилиндрови редови двигатели, че БМВ едва ли не не могат да направят V6 и затова карат на този, и незнам още какво се опитваш да кажеш. И после имаш наглостта да кажеш че не се опитваш да променяш мнения, след като точно това правиш. И не е носталгия по миналото, а радост от настоящето, има разлика малка. Аз не плача за редовия шестак, защото се произвежда все още от няколко фирми, за какво да плача??? И ще се произвежда още много, ама наистина много дълго време

    Ето за това ви казах да не абсолютизирате ,кое било по добро от друго и да се прехласвате как някой още ползвал редови мотори.

    А аз пак ще ти кажа, недей ми дръж сметка по какво да се прехласвам, за десети път, и за 11ти ще ти го кажа ако трябва.

    Къде в цитата дето си посочил мислиш че може да има печатна грешка точно, по какъв неведом начин заподозря че мисля че газова турбина и роторен двигател са едно и също???

    Аз не смятам за глупаво и ненужно да се разработва V6 двигател, и мерцедес могат да си правят каквото си искат, както и БМВ. Мерцедес искат, БМВ не искат и го смятат за ненужно, мисля че ти обясних причините повече от добре. Какво точно ще спечели БМВ според теб ако утре изкарат V6 двигател? От какъв зор им е да правят такъв?

    Извода ти че нисана бил по-успешен защото ползва V6 е просто гениален. Ако двигателя на нисана по някакъв начин се навре под капака на БМВ М3 (а той ще стърчи доста, може би ще трябва да му се отреже дупка в капака), нисана пак ще дава по-добри резултати. Колата е натъпкана с всякаква електроника, шасито е специално проектирано за такава кола която е конкурент на порше 911 турбо и се мери с най-бързите ферарита (без енцо), системата AWD е уж революционна и т.н. М3 има точно 420 к.с., колкото имат и конкурентите му от ауди и мерцедес (C63 всъщност е по-мощен), нисана има 480 к.с., но тази мощност е измерена на колелата в тестове, което значи че двигателя произвежда доста повече.

    Кажи ми, отново, къде съм казал че нисана има голям лаг???? Или какъвто и да е лаг?

    А като гледам резултатите на Аскари А10 с атмосферния V8 двигател от старото БМВ М5 с мощност 625 к.с. бих казал че подхода на БМВ е по-успешен, понеже дава по-добри резултати от този на нисан.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  72. 72 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    пловдивски с лексуса ти казва

    "Няма по-хубаво нещо от разтоварен редови 6 цилиндров двигател."

    Айде иди в пловдив, намери го, и му обясни че има по-хубаво нещо, ама така, изчерпателно дет се вика, надуй му главата едно губаво, не се пести, виждам че ти доставя някакво върхово удоволствие да громиш грешните идеи и схващания на форумците.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  73. 73 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    инженер #70:

    На теб явно термина прехласване ти е любим. На кроткия и добронамерен анализ защо БМВ ползват редовия двигател, ти отговаряш с нахъсано отричане на противното мнение и приписване на измислени от теб аргументи, които не съм казвал, като напр. че съм фен на парните двигатели и на газовите турбини или че рали-шампионата трябвало да бъде само с редови двигатели, последвано от яростното им отричане. Получава се нещо като спор със самия тебе.
    А иначе тия от БМВ не са се сетили за твоите железни аргументи срещу редовия двигател. Ако ги знаеха щяха моментално да се откажат от него. Не е ясно защо и най-новото им поколение бензинови и дизелови 6-цилиндрови двигатели с алуминиеви блокове са пак редови. Явно не им достига инженерен капацитет. Да вземат да се обърнат към тебе, за да ги открехнеш колко дълбоко са се заблуждавали.

  74. 74 Профил на reader
    reader
    Рейтинг: Весело

    Не знам как ти стига търпението Инженер да обясняваш на тези профани ,които между другото са на всяко гърне мерудия , по всички теми са компетентни из авто форума на дневник.

    Между другото ще ти кажа че воя който надават е не заради 6 цилиндровия двигател,а заради това че БМВ го прави.
    Навсякъде където има тема БМВ тези двамата цъфват и обясняват колко специална била тази фирма.

    А от това ,което съм чел от тях знам че ГТ си няма хабер от света ,както се видя и тук от смешните му изказвания за броя на лагерите и равномерния ход .

    По отношение на другия многознайко съм забелязал усилено цитиране на общи известни за всички факти,които можеш да прочетеш из интернет,списания ,Уикипедия и разбира се рекламни материали на БМВ.
    Ако се не лъжа скоро дори участва в една дискусия убеждаваща хората ,че БМВ било по добро от Порше.

    Както виждам от написаното ти си човек имащ реална представа за нещата и те съветвам да не си губиш времето с тези специалисти теоритици ,които един двигател не са разглобили през живота си ,но иначе обясняват тук за равнини ,лагери и какво ли още не.

  75. 75 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    шш, читателя, не издавай така работата, нека човека се занимава, явно и той си няма друга работа по цял ден и му е интересно. А дискусията с г-н 911 беше за нещо съвсем друго и не съм се опитвал да убеждавам никого че БМВ е по-добро от порше. Изрично даже съм казал че най-екстремният модел на БМВ може да се мери единствено с по-низшите поршета, и че БМВ правят коли в съвсем разлиен клас от порше и ферари. Дискусията тръгна от това, че под статия за бмв хибрид, типа се изцепи че като си карал по магистралата с поршето, големите отворковци с бмвта трябвало уплашено да се прибират в дясната лента и ги изпреварвал като спрели (което не е знак на комплексарщина, ма хич!). И че БМВ трябвало да са разбрали досега че не става просто като сложиш мощен двигател на седан. Аз му казах че явно става и за това за което е направен М3 е доста способна кола. Накрая се оказа всъщност че типа всъщност мрази БМВ понеже му горяло повече отколкото рекламирали градско, и бил заложил цяло състояние че БМВ ще спечелят титлата във формула 1 и париж дакар. И сега са му е криво и се опитва да убеди всички че БМВ са пълен боклук и реклама, все едно няма достатъчно хора да мислят като него.

    Ако съм разглобявал двигател на москвич 12так, достатъчно ли е да мога да пиша коментари, или е забранено?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  76. 76 Профил на reader
    reader
    Рейтинг: Весело

    Ти ли си разглобявал двигателя на Москвич или гледа другите пред блока? Сигурно от там си залюбил марката БМВ .
    Ако беше разглобявал Лада можеше сега за Фиат да пишеш .
    А онзи тип с Порше не знам дали е заложил на БМВ , но трябва да е бил много рисков играч ,защото като гледам как се излагат в последните години тези спортисти с перфектен баланс по всякакви състезания .....

  77. 77 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    reader,

    Имаш ли да кажеш нещо по темата или пак коментираш коментарите на другите, понеже нямаш какво да кажеш?

  78. 78 Профил на engineer
    engineer
    Рейтинг: Неутрално

    Благодаря за съвета "читател". Сега ми стана ясно защо толкова се впрягат хората, когато стане дума за БМВ. ГТ видях че е чувствителен и на тема Нисан явно има нещо лично.

    ''Ще им кажеш ли че шума от газова турбина е по-як, или че гори много масло, и уплътненията подават, и че въпреки високите обороти има малък въртящ момент? Мислиш ли че някой който е фен на мазда не знае тези доводи и ще го накараш да си каже "брей какъв съм малоумник, да съм харесвал някакъв такъв калпав двигател, отсега ще харесвам само V шестици!"


    Сега последно Дар Дебил може да обясни на всички каква е връзката между феновете на Мазда и газовата турбина ,която горяла много масло .

  79. 79 Профил на reader
    reader
    Рейтинг: Весело

    Какво искаш да ти кажа по темата , човека толкова търпеливо ви обясни нещата а вие големите многознайковци си повтаряте едно и също. Ако ви беше гледал предишните глупости които ръсите из форума въобще нямаш да си прави труда да ви обяснява.

    Сигурно искаш да обсъдим казуса по влиянието на броя на лагерите върху равномерността на хода ГТ?
    Или да ни обясниш за приглушения звук на не редовите и не 6 цилиндрови мотори.

    Толкова си смешен с глупостите си ,не знам как не се усещаш.

  80. 80 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Смешен си очевидно ти, за да казваш на черното бяло и да отричаш, че седемте опорни точки на един вал не предполагат по-малко вибрации и от там по-гладък ход на двигателя.
    Колкото до това дали харесвам или не БМВ - сто пъти съм казвал, че харесвам всички хубави коли. БМВ е една от тях и да, харесвам я, така, както харесвам и Шкода, Порше, Мерцедес, Ауди, Рено, Фолксваген, Джип или Шевролет. Просто не съм съгласен с фанатизма на някои, които под каквато и да е тема неминуемо включват мантрата за Нисан ГТР, който бил най-хубавата кола в света за всички времена. Това винаги ме кара да се намеся, защото това, че аз харесвам някоя кола не ми дава правото да плюя другите, че не я харесват. А точно това правят тези с Нисан ГТР. Същото стана и с редовия 6-цилиндров двигател и т.нар. инженер.. Понеже Лексус се били отказали от него, следователно този двигател е пълен боклук и само луди или глупаци могат да го харесват. Дали тия от БМВ са луди или са глупаци?

  81. 81 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    До коментар [#78] от "engineer":

    ще се опитам да ти го напиша така че даже и ти да го разбереш. Това с газовите турбини тръгна от твоя безценен коментар

    " Има и мотоциклети с 6 цилиндрови редови двигатели . Има такива и с газови турбини. Знаеш ли те пък какъв уникален звук имат!!!!"

    Та да го кажа по друг начин

    ''Ще им кажеш ли че шума от газова турбина е по-як от този на роторен двигател, или че роторния двигател гори много масло, и уплътненията на роторния двигател подават, и че въпреки високите обороти на роторния двигател, роторният двигател има малък въртящ момент? Мислиш ли че някой който е фен на мазда и на роторния им двигател не знае тези доводи и ще го накараш да си каже "брей какъв съм малоумник, да съм харесвал някакъв такъв калпав роторен двигател, отсега ще харесвам само V шестици!"

    Не виждам инженера точно с какво е по различен, 100 коментара повтаря че никой няма да различи звука на редови от V образен ако изпускателната система е една и съща, после изскача с характерния звук на двигателя на нисана, дето всеки трябвало да го чуе на живо за да го повярва. Еми дал не е възможно същия звук да се получи и от редови двигател? И кво излиза, че нисан са направили много яка изпускателна система? И че показателите на V6 С ЕДНАКЪВ ОБЕМ и ЕДНАКВИ КОМПРЕСОРИ с нищо не са по-добри от тези на редовия 6 цилиндров?

    а читателя ще си пасне много добре с 911, да си обсъдят грандиозните неуспехи на БМВ във всякакви състезания. На него любимия му "провал" е в Париж-Дакар, къде ли е любимия на читателя?
    Не съм гледал само пред блока, помагах, държах онуй дето се развиват болтовете с него, как му се викаше, не отверката, ами онва другото../?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  82. 82 Профил на reader
    reader
    Рейтинг: Неутрално

    А значи не било печатна грешка ами трябвало да се добавят още думи за да е ясно дали се говори за роторен двигател или турбина. Голям писател си ,обаче аз не видях някъде инженера да е писал че феновете на Мазда трябва да се откажат ,а по скоро че вашите аргументи са тъпи , защото обяснявате че само редовия мотор имал звук и бил най равномерен и имал много лагери за това имал равномерен ход. По скоро инженера каза че при еднакви условия редовия мотор не е по добър от другия и за това е заменен поради по голяма дължина и неудобство за монтаж.

    Недей да извърташ нещата Дар Дебил , това го правиш винаги когато те затапят и почваш да усукваш кой какво бил казал.

    А на мен кое ми е любимото състезание едва ли има значение , просто забелязвам че в последните години БМВ нищо не печелят въпреки че много приказват и ползват авангардни редови мотори.

    А и виждам колко си ремонтирал двигатели, то ако ставаха нещата само с приказки сигурно всички тука щяха да са инженери и конструктори .
    Като видите някой с повече знания от вас и започвате да плюете и да развивате теории и ако и това не ви свърши работа започвате да изопачавате думите му.

    На мен ми омръзна да се подигравате с хората и за това написах тези коментари защото вече от доста време съм си направил изводи колко знаете ти и ГТ.
    Големи капацитети голяма работа.

  83. 83 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    и на мен ми омръзна под всяка статия за японски автомобил, или за какъвто и автомобил, все да се споменава как БМВ били само реклама, ама на, такъв е живота. Какво съм извъртял и в какво точно ме е затапил инженера? Инженера 100 пъти каза "не се прехласвайте по редовия 6 цилиндров двигател толкова" но така и не можа да даде обяснение какво му пречим и защо пък да не се прехласваме. И както виждаш аз напълно го подкрепям за причините да бъде заменен, а именно удобството за монтаж. И това беше повторено и потретено. И за пореден път искам да подчертая, че аз не смята, никога не съм смятал, и никъде не съм писал че БМВ са най-добрата марка, с най-добрите двигатели, и че редовите двигатели имат някакви незаменими предимства. Просто ги харесвам и това е, казах го още в началото, както и че харесвам редица други двигатели. Той иска едва ли не да му дан научна причина защо ги харесвам и се опитва да ме убеди че няма нито една разионална причина да го правя.
    Ето какво казва онженера:
    "А звука на новия двигател определено е музика за ушите на всеки автофен която никое 6 цилиндрово БМВ не дава." Значи той може да прави такива обобщения. Защо когато той си служи с такива ирационални понятия като "музика за ушите на всеки" може, а като пловдиски каже че "Няма по-хубаво нещо от разтоварен редови 6 цилиндров двигател." почва едно обясняване че звука му не е нищо особено. И нисана правел такъв звук какъвто никое БМВ не правело. Аз не отричам че нисана има добър звук, не го карам и да харесва звука на I6, но той продължава да настоява и да спори.

    Инженера не е писал че феновете на мазда трябва да се откажат. писа следното "Мазда като ползват роторен двигател трябва да са най велики сигурно защото той е още по балансиран от шестака на БМВ." Това ако не е извъртане на нещата и слагане на думи в устата, не знам какво е, чесно. И отново, нито аз, нито който и да е друг в тази дискусия е казвал че БМВ са най-великите. Тук се намесиха някакви стереотипи как той обичал да чува че бмв си е бмв, и че редовия шестак си е редови шестак и почна да си ги оборва сам. А всичко тръгна от това че човека си беше купил лексус с такъв и му се кефи, и аз му казах че и аз му се кефя. Не се рабира какво очаква да постигне инженера с опитите си да ме убеди че аз не знам защо се прехласвам по този тип двигатели. Очевидно е че няма да спра да го правя, и не виждам какво му пречи това, или на теб. Като те дразнят коментарите ми, не ги чети, цъкай минуса и давай нататък. И ако кажеш че ти е трудно да ги избягваш, не забравяй че за да ги има някой им отговаря и задава въпроси на които очаква отговор, като например да съм дал разяснение на изречение което е повече от ясно какво значи.

    И не питам кое ти е любимото състезание, а кой е любимия ти провал на БМВ в състезание. Но може и да не ми разкриваш класацията си, слабо ме интересува всъщност.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  84. 84 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Неутрално

    и къде съм плюл по инженера? а както забеляза, аз не развивам теории а преписвам такива от списания, интернет, уикипедия, вестник черноморкси фар и други източници.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  85. 85 Профил на Formula1
    Formula1
    Рейтинг: Неутрално

    Няма какво да се лъжем БМВ се издъниха яко в доста състезания напоследък.
    Не съм инженер не ги знам какви редови или не знам какви двигатели правят,но фактите са налице.
    Според мен наблягат повече на рекламата от колкото на техниката в колите си.
    Но пък рекламата помага да продават ,все пак добрата опаковка е половин продажба.

  86. 86 Профил на reader
    reader
    Рейтинг: Весело

    Пич недей така ей сега ще ревне баварската агитка.
    Тук има забранени теми , едната е загубите на БМВ в спорта , другата е Нисан ГТР и третата е високо ниво на дефекти при колите на БМВ.

    Явно и ти не познаваш господата изявяващи се тук.

  87. 87 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 994 Весело

    Не е вярно!!! Не са се дънили, просто оставиха малко и другите да попечелят, че то става безинтересно вече. По всяко едно време могат да щракнат с пръсти и да спечелят всяко състезание, все пак това е баварската машина!

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  88. 88 Профил на ха ха
    ха ха
    Рейтинг: Весело

    Толкова са оставили другите да печелят та чак не помня кога въобще са печелили нещо.
    Някой кръг на пернишкия шампионат сигурно.

  89. 89 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Хайде сега да видим какво са спечелили Нисан и Тойота през последните години. Някой ще каже ли?

  90. 90 Профил на race
    race
    Рейтинг: Неутрално

    Каква Тойота се намеси пак тук . Нали се говореше за екстремната баварска машина ,която правела уникални редови двигатели. Ако ще анализираме историята на спорта може още за 50 фирми да питаш какво са спечелили, но като се замисли човек БМВ нищо не са въвели нито в спорта нито в серийното производство. Нормално е и да нямат кой знае каква история и победи въпреки че са една от старите фирми уж с претенции за лидерство. За разлика от тях дори фирми като Форд или Ситроен имат повече успехи .

  91. 91 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    В спорта: 1 титла във Ф1 (1983 г. Нелсон Пикет-Брабам БМВ), 3 втори места в шампионата на конструкторите.
    Победи в 24 ч. на Льо Ман.
    Титли в световния шампионат за туристически автомобили.
    Победи в Дакар при мотоциклетите.
    Въведения в серийното производство - напр. първата серийна навигация в света (1994 г. 7 серия), мултифункционален волан (пак същата кола), Активно управление (променливо предавателно число на кормилната рейка, в зависимост от скоростта), първият германски производител на сериен 12-цилиндров двигател.

  92. 92 Профил на race
    race
    Рейтинг: Неутрално

    Е и какво излиза има поне 10 фирми с повече успехи във Формула 1 и другите световни автомобилни надпревари.
    Този туристически шампионат ,който преди беше само немски а сега стана уж световен е такава пародия че просто не ми се говори, даже сега Сеат и Шевролет бият БМВ както си искат.

    А тези нововъведения са направо велики , навигация в колата само дето са вградили първи навигацията на някоя от фирмите специализирани в това , не е тяхна разработка. Онова за променливото усилие на волана го има още през 60 те ,но не е електронно.
    А това за 12 цилиндровия двигател е много голямо нововъведение направо кажи че те са го измислили.

    А за мотоциклети недей да говориш защото там доминират други фирми и това че веднъж на 100 години БМВ се промъква е цяло събитие. Защо не спечелиха и при колите в Дакар нали са много добри уж?

  93. 93 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Никой не твърди, че БМВ е най-успешната в спортно отношение марка в света. Просто има достатъчно такива и като цяло е успешна спортна марка. Тя е добра в едни спортове, други фирми са добри в други спортове.
    Нововъведенията не знам дали са велики, ти би ли изброил някои велики нововъведения на други фирми?
    Навигацията ествествено не е произведена, нито измислена от БМВ. БМВ просто са я вградили за първи път в сериен автомобил. Никоя фирма по света не произвежда собствени навигации. Вграждат такива, произвеждани от специализираните фирми. И така. Но явно трябва да ти обяснявам много неща, защото не си в час определено. Например световният шампионат за туристически автомобили няма нищо общо с ДТМ, а е съвсем отделен шампионат, със съвсем различни спесификации на участващите автомобили. ДТМ и в момента се провежда и е съвсем отделно от светомния шампионат. А това дали е пародия - ти би ли дал пример за непародиен шампионат? И ако е пародия, тия дето казваш, че бият БМВ в него, те защо са се навили да участват в този пародиен шампионат?
    Казваш да не говоря за мотоциклети - защо? Дакар са го печелили не веднъж на 100 години, защото Дакар съществува от около 30 г. Можеш да провериш колко пъти БМВ го е печелил при мотоциклетите. Защо не го спечелиха при автомобилите - ами например, защото бяха с по-малък бюджет от Фолксваген. Например защото участваха с автомобил, доста по-близък до серийния Х3, а не с чист прототип, конструиран специално за Дакар от ФВ и който освен името нямаше нищо общо със серийния Туарег. Просто ФВ бяха решили тази година да спечелят с цената на всичко Дакар и го направиха, на съответната цена. Като говорим за Дакар, знаеш ли кой мачка години наред там? КАМАЗ. Ти би ли си купил камион КАМАЗ?

  94. 94 Профил на race
    race
    Рейтинг: Неутрално

    Не говори глупости ГТ като не са решили да печелят защо участват ,на разходка ли са . Това че Фолксваген се подготвиха и печелят втори път е вярно , но защо и БМВ не се подготвиха. Те и във Формула 1 се готвиха доста години и бюджета им беше един от най големите но нищо не направиха.
    А за мотоциклети ще ти кажа че КТМ печелят в последните 10 години и заедно с Ямаха имат най много победи в това състезание. БМВ е някъде около Хонда по брой победи.
    Ако искаш да си говорим за мотоциклети ,кажи ,може да извадиш и статистиките от световните шампионати да видиш кой печели.

    Като се опитваш да събираш от тук и от там жалките постижения на баварците в спорта поне го прави пред хора които не са запознати.
    А като почнат да правят камиони от БМВ тогава ще говориш колко добри са от Камаз.

    И през последните 2 години БМВ нищо ама нищо не са спечелили така че си трай за тези баварски рекламни балони.

  95. 95 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    А на Тойота бюджета беше не само един от най-големите, а просто най-големия - и какво? Нищо. Безславно оттегляне. БМВ поне имат 3 втори места в конструкторския шампионат.
    Примерът с КАМАЗ го дадох, за да разбереш, че когато се наливат пари без ограничения и самоцелно се атакува дадена цел, успехът не може да не дойде. И какво от това? Никой сероиозен предприемач няма да си купи КАМАЗ, а ще си купи Мерцедес например. Или може би твърдиш, че кАМАЗ е по-добър камион от Мерцедес, само защото има повече победи в Дакар?
    Ще потретя, че БМВ не са и нямат претенции да са най-успешната спортна марка в света (впрочим, би ли казал коя е най-успешната?). Но са достатъчно успешни, за да подпомагат маркетинга на своето производство и да го развиват успешно. А от това, че ти не им го признаваш, те ще си го преместят от левия в десния крачол. Бъди убеден в това.

  96. 96 Профил на race
    race
    Рейтинг: Неутрално

    Дреме ми къде щял да си го премести някой дебел Ханс.

    А ти какъв предприемач си че знаеш кой камион е по добър от друг. Между другото и МАН и Мерцедес сапечелили не е само Камаз.

    И като се наливат пари без ограничения защо според теб БМВ и Тойота не станаха шампиони. Май не е само до пари ,но и инженерен потенциал каквито и двете фирми явно нямат в момента.

    БМВ няма как да имат претенции защото както винаги конкуренцията ги побеждава. Някога във времената на Пикет , Хонда ги измести. Сега Рено,Мерцедес,Ферари.... Фолксваген.
    Май баварците въобще няма смисъл да участват за да не стават за смях.

    А що се отнася до здравината и качествата на серийните им коли едва ли може да се каже че са повече от конкуренцията особено при цените ,които имат.

  97. 97 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    "А ти какъв предприемач си че знаеш кой камион е по добър от друг. Между другото и МАН и Мерцедес сапечелили не е само Камаз"

    Аз не съм предприемач, просто знам, че МАН и Мерцедес, а и който и да е камион от западна марка е по-добър от Камаз.
    Ти явно смяташ обратното. Твой проблем.

    "И като се наливат пари без ограничения защо според теб БМВ и Тойота не станаха шампиони. "

    Ами точно, защото не наливаха безкрайно много пари, поне в случая на БМВ.

    "БМВ няма как да имат претенции защото както винаги конкуренцията ги побеждава. Някога във времената на Пикет , Хонда ги измести. Сега Рено,Мерцедес,Ферари.... Фолксваген.
    Май баварците въобще няма смисъл да участват за да не стават за смях."

    БМВ са една много смешна марка, с 1,3 млн. продадени коли в цял свят за 2009 г. Тези милиони собственици според теб са глупаци. Бъди убеден, че всеки един от тях е силно разтревожен от твоето мнение за него.

    Нямам повече въпроси.

  98. 98 Профил на race
    race
    Рейтинг: Неутрално

    Ако така говорим Тойота е още по велика марка ,Фолксваген и Фиат също защото са продали много повече от БМВ , Хюндай също.

    И какво да не би Рено да е наляло повече пари от БМВ?
    Оправдаваш некадърноста на БМВ с малкото пари.
    Все нещо им пречи на тях.

    Добре че има балъци да им вярват колко са велики .

  99. 99 Профил на ГТ
    ГТ
    Рейтинг: Неутрално

    Ето това ти е проблема на тебе - твърдиш че БМВ са некадърници и нямат абсолютно никакви спортни успехи. Аз твърдя, че са успешни колкото всяка друга добра марка. Рено не ми го давай за пример, защото съм им фен, самият аз карам Рено. Дразня се обаче от дървени философи, които на черното казват бяло, само и само за да докажат колко е хубава или колко е лоша дадена марка, най-често по причини, нямащи нищо общо с обективната действителност.

  100. 100 Профил на race
    race
    Рейтинг: Неутрално

    ''Аз твърдя, че са успешни колкото всяка друга добра марка"

    Айде преброй успехите на Форд. Преброй успехите на Ситроен,Рено ,Ланча Ауди

    Преброй ако щеш успехите на японците в рали шампионата или при моторите .

    Още ли твърдиш че БМВ са толкова успешни колкото всеки друг?

    Въобще не говоря за Порше или Ферари ако забелязаваш.
    Нека да говорим верни неща.

    БМВ е фирмата с най малко успехи съдейки по времето през което съществува и броя на опитите да да спечели нещо.

    А това колко е хубаво БМВ се опитваш ти да го докажеш ,но както виждаш по никой показател освен дебели цени не изпъква.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах