Sport.Dnevnik.bg

Винаги ще се спори кой е по-велик Михаел Шумахер или Сена. Във всеки случай аз съм УБЕДЕН, че единствената причина поради която е избран Сена е фактът, че е трагично загинал по време на състезание. Ако Михаел Шумахер беше загинал 2006 например сега той щеше да е избран за най-велик пилот. Просто някои хора имат я гузна съвест, я криворазбран морал. А фактите сочат друго - 7 световни титли - СЕДЕМ!!! + почти всички възможни рекорди.

Всъщност подозирам, че хората заради това са попитали пилоти, които освен че са се състезавали, също така и следят спорта, имат информация от кухнята, познават лично участниците. Ако направят гласуването със SMS-и сигурно най-безличният шампион Райконен щеше да е преди Фанджо и Нелсън Пикет....

До коментар [#1] от "Софиянец":

Прав си! Ако Шумахер се нацепи в некоя стена и ритне камбаната, автомати4но става номер 1 за вси4ки времена.

Сена е единственият велик пилот, който има по-малко победи от полпозишъни.
Има много по-лошо съотношение между брой стартове и победи от Шумахер.
Разбираемо е отношението към него - беше атрактивен и загина трагично. Но статистиката не лъже.

Абе ако тоя Шумейкър направи кефа на милиони хора и се разлепи на втория завой през новия сезон - лично ще ида да му връча наградата за най-голем разлепвач

Най-добре влезте в горепосочения сайт и проверете мнението и на феновете. Забавно е. И доста се разминава с мнението на специалистите. Особено по отношение на активните пилоти.

и на DW (#11) също

До коментар [#4] от "Ха, ха":

Преди да се смееш, добре е да се запознаеш с пълната статистика. Въпреки че Шуми има 250 старта, а Сена 160, Шуми има значително по-малък брой повреди, даже ако не се лъжа, 2 пъти по-малко.

Формула 1 ще бъде разтърсена от радикална промяна през 2010 година, след като системата с точките ще бъде променена. Очаква се Световния съвет на ФИА на одобри предложението, което предвижда първите 10 пилоти на финала на получават точки. На среща днес с участието на Бърни Екълстоун и Жан Тод се е стигнало до съгласие победителят в състезанието да получава 25 точки, вторият 20, а третият 15. До 10-то място следват: 10, 8, 6, 5, 3, 2, 1 точки.
Промяната се прави заради увеличения брой коли на старта - 26 и е първата от 2003 година. На стартовата решетка пък не е имало толкова болиди от 1995 година.

До коментар [#5] от "Стария Бен":

Кои е Беко? Това ли мом4е дето загина на трнировките ден преди да умре Сена?

Майкъл е #1

Марица е номер 1

Нека не забравяме, че идолът на Михаел Шумахер е именно Сена! Което автоматично дава отговор на въпроса той за кого е гласувал.

От която и страна да погледна,
Шумахер е жива легенда!!!

Манол, поздравления, напълно съм съгласен с мнението ти! А до "някой си" - за щастие има книги, телевизия и интернет. И хора, които ги четат и гледат, а не се заравят само в цифри.

Отново и отново дъвчат тази и други подобни теми:

1. Технологиите, науката, та дори и човешката физика се развитат толкова динамично в последните 50-60 години, че по никакъв начин не могат да се сравняват спортистите и техните постижения през 50-те години с тези през 90-те години например!
2. Правилата на турнирите са коренно различни и също като гореизброените се променят динамично!
3. Пра-дядо ми също е бил уникален автомобилист, но не е имало къде да се изявява и съотетно не е получил признание в началото на миналият век (това в кръга на шегата).

Тези класации трябва да се правят за максимален период от 10 години, в противен случай не са обективни!

До коментар [#16] от "DeutschWagen":
Малко статистика:
Шумахер:
стартове 250
полпозиции 68
победи 91
подиуми 154
титли 7

Сена:
стартове 162
полпозишъни 65
победи 41
подиуми 80
титли 3

Това са фактите, достъпни на всеки.

Когато се коментира най-бързия спритьор, най силния щангист, най-добрия колоездач и т.н. факторът характер остава на второ място.

"Всички гласували имат общо 9194 старта и 270 победи в Гран при".
1/3 от тези победи са на Шумахер.

Не симпатизирах на Сена, но това не означава, че не заслужава да е най-великия според пилотите.

The HunteR спомям си това, както и когато Ралф катастрофира първия път с Уилямс в щатите, а Михаел го подминаваше обиколка след обиколка без да реагира.

Дебютът му във Формула 1 е през 1984 г. с екипа на Толеман. През първия си сезон той заема 9-то място в генералното класиране. През 1985 г. е пилот на Лотус, с който взема 7 първи позиции и 2 победи — в Португалия и Белгия. През 1986 г. има 8 първи позиции и две спечелени състезания — в Испания и САЩ. През 1987 г. достига до 3-то място в генералното класиране, но вече води преговори за преминаването си в Макларън-Хонда през следващия сезон.

Там съотборник му е световният шампион Ален Прост, с когото още от началото не са в добри отношения. Въпреки това Сена успява да спечели 13 първи позиции, 8 Големи награди и да вземе първата си титла във Формула 1. Кулминацията на неразбирателството с френския му съотборник идва през 1989 г. в Япония, на пистата Сузука. За да спечели титлата, Сена трябва да вземе победи в последните две състезания. Въпреки че стартира от първа позиция, Ален Прост успява да го изпревари на първия завой след старта, но Сена атакува още в шестата обиколка. Болидите на двамата пилоти се изравняват, но Прост не отстъпва при влизане в шикана (комбинацията от последните два завоя в обиколката на пистата), което довежда до сблъсъка им и излизането им извън състезателното трасе. Прост спира, но маршалите избутват колата на Сена обратно на пистата и той продължава състезанието и скоро след това си връща лидерската позиция от Алесандро Нанини. По-късно обаче е дисквалифициран заради завръщане на пистата, но на място различно от това, на което я е напуснал и благодарение на това Ален Прост става световен шампион за трети път. За сезон 1990 французинът подписва договор с Ферари.

След 14 състезания на следващата година Сена има 6 победи срещу 5 за Прост. В Голямата награда на Япония Айртон е по-бърз на квалификациите, но това му отрежда да стартира от дясната, по-мръсна част на писта, което дава предимство на Прост, заел втората позиция. След като Сена води разгорещени спорове, се взема решение стартовата решетка да бъде променена, но впоследствие тази договорка се анулира и малко преди началото бразилецът е бесен. Стига дори до там, че отправя открити заплахи срещу Прост, че дори да бъде атакуван в първия завой, няма да отстъпи позицията си на пистата. На старта Ален наистина е по-бърз, но не достатъчно, за да го изпревари преди първия завой, Сена е с половин дължина на автомобила си по-назад и вдясно от него, и на първия завой двата болида се сблъскват, което означава край на надпреварата за пилотите и втора световна титла за Айртон.

каквото и да си говориме, каквото и да показва статистиката, фактите говорят, че макар Шуми да е технически добър и да има най-много титли, беше готов да продаде майка си и убие колегата си за да спечели титлата. Въпрос на личен избор е дали човек подкрепя меркантилен техничар с 7 титли или световен шампион и спортсмен с 3.

най-успешния пилот миши никога няма да бъде велик
и това го знае всяко хлапе

Мда наистина хората обичат Сена, а уважават Шумахер.

Само че тези които обичат Сена, ще стават все по малко, просто защото за да обичаш Сена трябва да си бил съпричастен с успехите му на пистата, както и със смъртта му. Аз самия съм такъв. Утрешните поколения обаче и да го гледат на запис ще им е все тая - карал, утрепал се. Толкоз.

Докато при Шуми - докато някой не го бие - той ще си седи като неизменен номер 1. Дали мен ме кефи, дали е бил задник на пистата, дали е карал със сърце или само на ум и рефлекси - няма никакво значение.

Пак ви казвам - следващия който иска да бъде по-по-най трябва да се пребори със направеното от Шумахер, а не на Сена. Това е сигурния признак кой е по-по-най във момента. Всичко друго са сантименти и лични пристрастия. Пред цифрите и фактите и боговете мълчат.

До коментар [#18] от "WORNOX":

К'во бачкаш в тая чужбина бе пич гледам компетентен си по много и все различни теми.......

Това е като положението във световния рали шампионат. Според по старите поколения, Льоб не е никакъв пилот, за разлика от Канконен, Макинен, Макрии и пр.

Но Льоб е номер 1 във момента и като такъв ще остане във историята докато някой не го бие.

А Канконен, Макинен и Макрии ще си останат просто добри пилоти, които някой харесва повече или по малко. Но толкоз.

Класацията не почива на никаква обективност. Когато Сена бе жив и се състезаваше, основен конкурент му бе Ален Прост, и общо взето Прост го побеждаваше мааалко по-често в директните двубои. Какво прават в десятката Жил Вилньов и Алонсо, а пък отсъства един Емерсон Фитипалди?

По повод преходността на обичта към Сена. Я ми кажете уважаеми фенове на Шумахер и успехите като такива, преди той да вземе 6-та титла, колко от вас знаеха и се сещаха за Фанджо? Ама не ми го казвайте на мен, ами се замислете.

До 46 Някой си

Пич, аз не познавам такъв човек, който да казва: Льоб не е никакъв пилот.

А за другото спор ще има винаги. Това е ясно.

До Ха, хар номер 30

Това което постваш е самата истина и никой от гореписалите не го оспорва. Едно е да си най-добът чисто статистически, съвсем друго е да си велик... Велик в сърцата на хората, велик според колегите ти, велик в сърцата на публиката. Аз лично считам Шумахер за най-бързия пилот и най-успелия, но той никога не спечели и няма да спечели уважението ми. Това да станеш шампион откровено блъскайки свой конкурент (Хил, 1994 г, Аделаида) и да се опиташ да го направиш втори път (Вилньов, 1997 г. Херес) .... Това е непростимо и неспортсменско. Кой спря автомобила си в бърза обиколка, за да помогне на свой катастрофирал колега, кой пусна своя съотборник, за да победи през 1991 година в Сузука? И още и още... Колко пъти Сена е бил освиркван от Нейно величество Публиката и колко пъти Шумахер? Отговорите са ясни... На Шумахер дори катастрофира брат му, а той дори не реагира, унижаваха съотборниците му заради него и тн. и тн.
Затова може да си най-добър, да си най-успял, да си най-бърз, но това не те прави най-велик!
Най-великият винаги е бил един - Аертон Сена!

шумахер е хитрец , няма право да бъде сред ная-великите: тарикат си беше и на пистата и извън нея. Не особено спортсменски спечелени титли и арогантност прикриващта гузната му съвест.

Никой не може да ти отнеме любовта на хората!
Почивай в мир Аертон!

Плаках когато Сена загина! За мен той си оставя завинаги номер 1.
Формулата след Сена, Прост, Менсъл, Лауда не е същата!

Когато Сена се състезаваше, в България се излъчваше едно състезание на година - в Монте Карло. В последствие се добави и това в Унгария.
Като прибавим и факта, че от тогава са минали доста години, представите ни за Сена са меко казано повърхностни.
А от това, което никой не е гледал, но може да се прочете, Сена не се очертава като по-коректен от Шумахер.
Тъй, че хайде да не прекаляваме със суперлативите.

Алекс, то по твойте критерий най-велик автомобилист за всички времена е майка Тереза. Тя също е имала книжка за кола.
Макенроу също псуваше, показваше среден пръст и т.н., но се смята за един от най-големите в тениса. И не защото беше джентълмент на корта, а защото спечели определен брой титли от гранд-шлема. Дали си най-велик или не го определя точно статистиката. Благодарение на статистиката се определя например всяка година кой е най-добрия в НХЛ, НБА и т.н. Всичко друго са съветски подходи и интерпретации...

Формулата след Сена, Прост, Менсъл, Лауда не е същата!

ТОЧНО ТАКА!!!!!

Алекс, формулата не е същата за теб. За много други, пък сегашната е велика, а следващата ще е скучна.

Времето върви, пич. И това че за теб Шумахер не е номер 1 няма никакво значение.

Сена е велик за хората от твойто поколение. Защото великото на Сена не е в числата, а в това което ти мислиш за него. Той е велик за теб, но няма да е велик за следващото поколение, защото зад него не стои статистиката.

Шумахер е велик докато някой не го бие. Той не е любимец на теб или мен, той просто е номер 1. И ще бъде такъв докато някой не направи 8 титли. И след 100 години ако никой не го е бил - пак ще е номер 1. Докато за Сена тогава ще си спомняш само ти - дай боже да си жив.

До коментар [#56] от "Алекс":
Когато Сена, Прост и Лауда се състезаваха, в България се излъчваше едно състезание на година - в Монте Карло.
Откъде знаеш тогава каква е била формулата?

kirsner, мисля, че не ме прочете правилно. Ти самия се бъркаш в тезите си, а и мислиш еклектично Майка Тереза никога не е карала Ф1. Пак ще кажа.... Едно е да си най-добър (безспорно), друго е да си най-велик (още по-безспорно). Някои неща в живота и спорта не могат да бъдат измерени статистически, няма как просто! Поздрави и не се сърди, не съм настроен негативно към Обущаря... Просто за мен той е част от пейзажа. Такива като Сена, Прост, Менсъл, Пикет и Лауда, техните забележителни двубои правиха Ф1, зрелищен и забележителен спорт, не Шумахер! Хайде и със здраве!

Разберете, че в спорта постиженията се мерят в цифри.

Не в това кой е бил по човечен, кой е бил по красив и пр.

Никой не гледа дали Стефка Костадинова се е отнасяла добре с останалите лекоатлети. Тя просто е скочила най-високо и докато никой не я бие - тя е номер 1.

Същото е с формулата - някой харесвал Сена, друг Шумахер, трети Хакинен. Това няма значение защото това не е измерител на спортни постижения а лична симпатия.

Номер 1 е този който е постигнал най-висок резултат. Това е спорт, борба за надмощие. А не сополив турски сериал та да ми говорите за чувства, сърца и пр.

Ако темата беше "най-успелия пилот във Ф1" отговора го дава статистиката.

Когато въпросът опре до ВЕЛИЧИЕ нещата са коренно различни.

- Величието се състои в това да се бориш за загубени каузи... и да печелиш...
- Величието е в това да рискуваш постиженията (и живота си) за да помогнеш на изпаднал в беда...
- Величието е в признанието на хората, и то не само конкурентите в спорта, а най-вече в сърцата на публиката...
- Величието е в любовта и отдаването на спорта, не е в безскрупулното преследване на победата...

Шумахер е един от най-добрите пилоти във Ф1, може би най-добрия в историята. Признавам го въпреки, че никога не съм му бил фен и няма и да бъда.

Но той НИКОГА НЯМА ДА БЪДЕ ВЕЛИК!!!

Защото му липсват нещата описани по-горе, защото е една сметчана машина, която проявява човечност само ако преди това е изчислила евентуалните загуби и пропуснатите ползи от това, защото 2 от титлите му (че може и повече да излязат ако задълбаем) са некоректно спечелени, защото не се е налагало да се доказва пред превъзхождащи го съперници и техника.

Без значение каква е класацията за мен със Сена си отиде романтиката във Ф1. Оттогава насам гледам състезанията чисто механични, без да я има емоцията.

И напук на статистиката, която "някой си" посочва, аз оценявам безкрайно много факта, че съм имал честта и удоволствието да гледам Сена на пистата. Което не мога да кажа за Шумахер. И освен това леко съжалявам тези, които ще четат статистиката и ще въздишат по успехите на Шуми, пропускайки факта, че спорт без емоция е някаква извратена форма на психическа инвалидност.

Разбира се, че когато Сена, Прост и Лауда се състезаваха, в България се излъчваха повечето състезания. Почти всички в Европа, включително и това от Монца, където загина Сена. Не се излъчваха състезанията от Южна Америка, Северна Америка, Япония и Австралия.

Точно така, NK, величието си е друга работа, и за това майка Тереза е номер едно.

Някой си, предполагам, че си счетоводител, а ако не си, значи си изпуснал призванието си. Но както и да е, въпросът е, че тотално грешиш като обобщаваш нещата. Всичко е въпрос на избор. За много хора Кройф е най-великият футболист, въпреки че не е ставал нито европейски, нито световен шампион, а Испания им е по-симпатична от Германия и Италия. Така че айде малко по-полека с цифрите и титлите.

Марадона не е най-титулувания футболист, с най-добрите показатели, но е най-великия!

Прав си на 100% и Майкъл Джордън не е с най-добрите показатели, но си остава най-великия!

До коментар [#41] от "Някой си":

числата показват, че по-голям мошеник от него също няма. ма щом те кефи....

Най-великия футболист за всички времена е Кралят на футбола-и това е Пеле, а не Марадона.
И кой е с по-добри показатели от М.Джордан?

Пеле по навик и след 100 години ще се сочи за най-добрия, при положение че един съвременнен футболист не показва по-лоши качества от Пеле, дори напротив.

Марадона е най-големият! Освен като футболист, като воля и характер. Може да е друсал, но поне не е ходил по курви и не се е напивал като куче в Горубляне, например.

"....Може да е друсал, но поне не е ходил по курви и не се е напивал като куче в Горубляне, например. "

Смяяяяяяяяяях!
А бе момченца, що пишете неща, от които не разбирате. Между другото, някой от вас гледал ли е СП през 1970 г. в Мексико?

Я? Разкажи ни!

До коментар [#63] от "kirsner ":

Откъде накъде намесваш майка Тереза? Да не би да съм проспал, когато се е състезавала във Ф1?

Или просто си смучеш аргументите от пръста...Стига глупости, моля.

И като казваш за Пеле - той също не е най-успелия футболист, но сам твърдиш, че е най-велик.

Т.е. и на теб явно ти е ясно, че статистиката пропуска понякога много важни неща, които не могат да се измерват.

Някой от вас знае ли кой е Алберто Аскари например? Това беше основния съперник на Фанджо, бил е два пъти световен шампион, но днес никой не си спомня за него, а се помни Фанджо. Класацията е булшит- правена е от състезатели, които не знаят историята на това състезания. Само са чували, че Фанджо имал 5 титли, и за това са го включили в класацияа. Сред първите десет липсва великия Джак Брабам ( с 3 титли), а както обърнах внимание-липсва и Фитипалди. За сметка на това в топ десет са Алонсо и Жил Вилньов....

До коментар [#57] от "Някой си":

пич, продължаваш да не правиш разлика между най-добър и велик. никой не оспорва че шуми има 7 титли (поне 2 от които е спечелил с измама, но това друго) и е най-успешният пилот.
Това което явно не ти е ясно, е че това не го прави най-велик, каквото и да казва твоята статистика.
самият факт че толкова много хора скочиха в тоя форум трябва да е достатъчно показателен зе тебе

До коментар [#73] от "kirsner":

Е както казах по-рано, ако се беше правила с гласуване на народа, четвърти щеше да е Маса, Фетел седми, а Фанджо, Пикет и Фитипалди не в първите десет, а въобще щяха да липсват. Тази класация обаче не е статистика - по-скоро трябваше да уточнят, че е класация според пилотите (както има класация за най-добър футболист според футболистите в Англия) и толкова. Пък иначе феновете можем да си спорим колкото си искаме - естествено че едните ще изтъкваме плюсовете на Сена (които не са в статистиката), а другите ще изтъкват плюсовете на Шумахер (които са точно там). Нормално. Според мен истината е, че и двамата са велики състезатели - въпрос на разбирания е кой ти харесва повече. По-романтично настроените хора харесваме Сена, а по-прагматичните - Шумахер. Това не прави нито тях, нито всеки от нас по-добри или по-лоши - просто различни.

До коментар [#75] от "Alien":

@Alien - Вземи да се пробваш в дипломацията. Явно ти се отдава.

Сега ми мина през ума - бай Тошо е най-дълго управлявалия България политик от самото създаване на държавата.

Това прави ли го най-велик?!

хммммм....

Тази класация е посредствена. Напомня ми на една класация, правена от вестника на Чорни преди 8-9 години за най-велик българин на хилядолетието. Тогава спечели...Петър Стяонов. 10 месеца по-късно загуби президенстските избори.
Не може да претендира за сериозност класация, в която среед първите 10 са имена като Стърлинг Мос и Жил Вилньов, които никога не са печелили световната титла във Формула 1, а там да липсват имената на Джак Брабам и Нелсон Пике, които имат по 3 титли във формула едно.

До Някой си

Абе пич стига си повтарял едно и също. Постиженията та постиженията. Мога да те уверя, че Сена ще се помни поне толкова дълго колкото и Шумахер, ако не по дълго.

А има един девиз, не си спомням кой го беше казал но е велик.

"Най грозното нещо в спорта е победата на всяка цена"

Дори едно състезание, една маневра може да направи някой полот велик. Хакинен например ще запомня с великото изпреварване на Шумахер в Белгия. С нищо друго. Скучен пилот, с някои проблясъци до качването му в чудовищно силния Макларън през 1998г. Дори дебютанта в отбора Култард го побеждаваше. Сивите отслабнаха и Хакинен отиде при жена си. Поне се отърва от нея - втора велика маневра : )

Още един път за всички, които се изказват неподготвени- нормална ли е класация, в която сред първите десет са състезатели без нито една световна титла, а там пък липсват такива с по 3 световни титли, въпреки че хората, спечелили през тези 60 години 3 ( или повече) световни титли се броят почти на пръстите на едната ръка. Да или не?

Това е класация на пилотите, в сайта на Аутоспорт са изброени имената им.

И за мен не е нормално Деймън Хил да не е в ТОП40, въпреки че беше основния конкурент на Шумахер. Монтоя също липсва, за разлика от пилоти, които едва ли дори хората които следят спорта са чували.

Извинете, класацията е за "най-велик пилот". Шумахер, за сега, има най-много победи. Това въобще не е критерий за "най-велик". Анагор, хубаво го каза.

В спорта най-великият е този с най-много победи, рекорди и титли. М.Фелпс за това се смята за най-великя плувец например, а Стемнарк- за най-великия скиор, а Федерер-за най-великия тенисит. Иначе ние можем дълго да си разтягаме локуми как Дж.Конърс например бил по-атрактивен на корта, и следователно-по-велик

Направи ми впечатление, че в първата десетка хората, читателите, феновете определено не са доволни от класирането и искат пилотите да са на по-висока позиция.

Не изчетох всички мнения за Сена и Шумахер, но имаше много хубаво обосновани мнения на хора, за които си личи, че обичат спорта!

Направи ми впечатление, че в първата десетка хората, читателите, феновете определено не са доволни от класирането и искат пилотите да са на по-висока позиция.

Не изчетох всички мнения за Сена и Шумахер, но имаше много хубаво обосновани мнения на хора, за които си личи, че обичат спорта!

До коментар [#82] от "Seamus":

Деймън Хил беше едно голямо недоразумение във Ф1. Никаква психика и нищо шампионско нямаше в него. При всяка по-критична ситуация нервите му издаваха багажа.

Колкото до Монтоя - не забравяй, че все пак говорим за Ф1, а той там много не се застоя, а и много не показа, и няма никакви шансове срещу другите участници.


До коментар [#81] от "kirsner":

Какво трябва да се случи за да разбереш, че не става дума за статистика? Ако беше така - нямаше да правят такава класация и въобще да питат пилотите. Щяха да си дръпнат данните от нета и толкоз...

Очевидно ти разбираш повече от всички нас от статистиката във Ф1 (или просто държиш повече на нея, знам ли). Очевидно разбираш повече и от пилотите.

Може би трябва да отправиш официално запитване към организаторите на класацията да подкрепят с факти и статистика резултата?!

Както и да го завъртиш тук говорим за едно - за Шумахер всички говорят с уважение, пред Сена всички се прекланят. Тръпката при Пилето я няма, толкова е просто.

До коментар [#87] от "NK":

: )

Може би си почитател на Мика и Кими.. пилотите с 'ледените' нервите - единия плаче на Монца, другия посръбва уж е пичага като Хънт..

Монтоя беше истински съперник на Шумахер, след Хил. Да, и Алонсо който го победи с Рено 2 пъти. И докато Монтоя просто не се прибра от щатите, за Кими се бориха - вземи го ти, не не ти го вземи. Като говорим за полоти с психика и постижения : )

До коментар [#25] от "berbenkov":

Бербенков се изака пак,
какъв глупак!

До коментар [#88] от "Seamus":

Нито Мика, нито Кими. Скандинавците са царе във WRC, не във F1.

Алонсо, обаче, ми харесва. И считам, че е не по-слаб от Шумахер, просто последния има късмета да се окаже на точното място в точното време. И при слаба конкуренция не е трудно да правиш рекорди, особено ако нямаш скрупули за дреболии като феърплей.

А за Хил не си спомням нито едно състезание, където да е бил догонващ и да е на ниво. Или пък някой да му диша във врата и да не напрваи грешка. При него нещата бяха така - отцепваш се още от началото та чак до края. Всяко друго развитие на състезанието беше проблем. Което определено не мога да кажа за Пилето, колкото и да не съм му фен.

Ето нещо интересно, което изрових в нета - ще ви хареса
http://www.youtube.com/watch?v=0cz2NPHXgvU&NR=1

НК, ти още ли не вдяна, че в спорта всичко се измерва с резултати, постижения и класирания, а статистиката е само отражение на тези резултати, постижения и класирания. За това в спорта има медали, таблици, титли, шампионати и пр. Има разни телевизионни шоута, където класиранията на участниците се определят от нивото на плясканията на публиката, от броя на SMS-ите и т.н. , но Формула 1 не е такова. Капиш?

До коментар [#90] от "NK":

Веднага се сещам за две състезания - Хунгароринг' 97 и СПА '98

: )

До коментар [#22] от "DeutschWagen":

"бърс" - какво? Неграмотник.

До коментар [#91] от "kirsner ":

Колко пъти трябва да ти обяснявам, че си уцелил грешното поле на изява.

Определно ставаш за счетоводител или пък в НОИ да правиш кариера...

Освен това спорта е не пълен, ами препълнен с грешки (случайни или не) от типа на Шумахеровите през съдийски (като ръцете на Тиери Анри и Марадона напр), че дори до гафове при водене на статистиката. И докато ти гледаш статистика, аз искам спорта да е интересен, не ми трябват сухи цифри. Емоцията с цифри не се измерва, нито с ръкопляскания или СМС-и.

Според статистиката Данчо Йовчев не е олимпийски шампион в Гърция, само че помниш ли момента, когато италианеца му вдигна ръката признавайки директно, че нашия си е изкарал шампионството. Само че статистиката след време ще каже, че нашия е бил по-слаб... Е за к'ъф ч.п ми е статистиката тогава, когато тя не отразява реалното положение на нещата. Примерите са не хиляди, а стотици хиляди за несправедливости в спорта. Ако беше всичко в спорта точно - Пилето нямаше да бъде рекордьор в момента. Капиш?

За сметка на това момента, в който загина Сена, момента, в който италианеца направи този жест към Данчо, 90-та минута в мача на Парк де Пренс на 17 ноември 93-та - такива мигове ще ги помня за цял живот. Не за статистиката, а заради играта сама по себе си.

Михаел Шумахер е брилянтен пилот. Безспорно! Никой не му отрича успехите. Напротив, те не са "случайни" и заслужават уважение. Тук никъде не става въпрос за това дали Сена или Шумахер е най-добър. Истината е, че всяка епоха във Формула 1 си има своя най-добър пилот. Затова подобни дискусии никога няма да намерят край. Нека шумахеристите да не се дразнят. Просто Сена е велик, защото най-много олицетворява романтиката и величието в този спорт, които си отидоха със самия него. Искрено съжалявам за тези, които не са могли да гледат двубоите му с Прост, Менсъл, Бергер и останалите му именити съперници. Той беше просто пръв сред равни. Печелеше шампионати и състезания с по-слаба кола, само с каране. Беше невероятен спортстсмен и примерите за това са ужасно много. Шумахер колкото и титли, победи, подиуми и др. подобни да има, просто никога няма да има величието на Сена, защото той олицетворява друга епоха от Ф1. Епоха, където състезанието беше приравнено само до едно въртене на обиколки, фанфари за победителя и битка за рейтинг. Замислете се последната година (или години) колко двубоя, изпреварвания, инфарктни изходи от състезание сте запомнили... Едва ли ще са много. Както каза един колега спорт без емоция и основан само на статистиката е някаква извратена форма на психическа инвалидност. Чао на всички и приятна вечер!

Хора, които не са гледали как пилотира Сена са изгубили адски много.

Хм, Пеле срещу Марадона още веднъж.

До коментар [#47] от "kirsner":

" Какво прават в десятката Жил Вилньов и Алонсо"

Ами Алонсо би два пъти подред Шумахер и го пенсионира.

А бе Алекс, стига с тая мантра статистиката, та статистиката. Ами разбира се, че статистиката! Нали тя отразява постиженията. Откъде си сигурен, че Шумахер е нямало да има 7 титли? Господ ли си, та всичко виждаш? И стига глупости, че Сена нямал хубава кола- и Макларън, и Уилямс ( каквато кара през сезона 1994, когато загина) бяха най-бързите коли по онова време. Ако трябва да бъдем обективни, Шумахер беше ощетен по това време с по-бавна кола ( тази на Бенетон). Нали Шумахер би Сена в първите две състезания, а и водеше в третото, където загина Сена. Откъде си толкова сигурен за всичко това, което приказваш. Когато Сена загина, бе на 34-35, а Шумахер беше на 25 и влизаше в най-добрата възраст за един пилот от Ф1.
Ако баба му била мъжка, или ако Фердинанд не бил дал заповед за атака през 1913, или неща от сорта-айде стига, историята е това, което е станало. Сена за 34 години постигна 3 световни титли, а Шумахер- седем, т.е. над два пъти повече. Плюс много повече победи и пол-позишънс в състезанията за Ф1. Това се гледа и това се брои. Какви романтики, какви глупости. Има ПОСТИЖЕНИЯ! И затова един Грецки е номер едно- заради постиженията (и статистиката, още щеш). Иначе е пълно с хора, които ще ти разправят как Боби Ор или Жак Планте били най-великите, но постиженията и статистиката отреждат в хокея тази слава на Грецки. По същия начин най-великия автомобилист в света на Ф1 е М.Шумахер-всичко друго са емоционални пристрастия и локуми.

Не Алонсо е пенсионирал Шумахер, а възрастта. Всичко с времето си. Алонсо няма място в първата десятка, защото има по-големи от него- Джак Брабам, Нелсон Пике, Емерсон Фитипалди.

"Някой си",

Колкото повече говориш, толкова повече показваш, че изобщо не рзбираш формулата. Това не е спринт или колоездене - там няма титла за най-добро колело или маратонка.
Пак казвам, добре са направили да дават подобни клацации на експерти, а не на такива като теб. И отново, това не е първата такава класация.
Спомням си когато Алонсо се върна в Рено. Един бивш пилот каза, че колата на Рено е много зле и че дори Сена би имал проблеми с нея - това му бяха думите.
15 години вече минаха и никой който разбира формулата не е забравил Сена. Само такива като теб се опитват да заличат Сена, неговата бързина (това е просто тъпо да се отрича), неговите постижения, та и дори неговата смърт - викаш убил с на завоя. Но колко пилоти са се убили по време на състезание, като водач? Сена дори умря като номер 1 и такъв ще си остане завинаги.

За почитателите на числата ще предложа един малко по-различен прочит:
Шумахер:
стартове 250
полпозиции 68
победи 91
подиуми 154
титли 7

Сена:
стартове 162
полпозишъни 65
победи 41
подиуми 80
титли 3

Шуми има 88 старта повече(над 50% повече) от Сена и е по-коректно да се сравняват успехи към брой състезания(да го наречем успеваемост). Тогава Шуми пак е по-успелият пилот(само в полпозишъните Сена е по-напред), но разликата е значително по-малка.

Още когато взе рекордната 6-та титла, Шумахер се чудеше дали да се откаже или да продължи още малко.....

Abe horata koito go izbirat sa profesionalisti i sus tova si izkarvat prehranata. I pak nqkoi razbira4i tuk, kazvat 4e senna e izbran shtoto zaginal. Osuznaite se malko, izlagate se.

До коментар [#99] от "kirsner":

"И стига глупости, че Сена нямал хубава кола- и Макларън, и Уилямс ( каквато кара през сезона 1994, когато загина) бяха най-бързите коли по онова време."

Глупости, пълни глупости. Е точно това го няма в статистиката.
Макларън е най-бърз през '88 и '89, когато Сена кръстосва шпаги със Прост.
'90 Ферари са по-добри и имат добре-разработена полу-автоматична скоростна кутия.
'91 Уилиямс за безспорно най-добри и най-бързи, но още имат да разработват, а Хонда, макар и по-слаби, все още правят нови разработки.
'92 Сена кара първите състезания с болида от миналата година. После идва един слаб болид, без активно окачване, с порблемна полу-автоматична трансмисия (първата за МакЛарен) и бавен двигател. Колата се троши 6 пъти по време на състезание. ХОНДА НАПУСКА ШАМПИОНАТА СЛЕД КРАЯ НА СЕЗОНА!
'93 Проблеми с настройките и разработванеот ан активното окачване (за пръв път на МакЛарен). Двигател на Форд, като се има в предвид, че Бенетон и Шуми са запазили прават за по-бурзия Works двигател, който има най-новите иновации. Този на МакЛарен е стандартен купешки двигател, най-малкото по маломощен. Въпреки това, Сена показва прави едни от най-добрите състезания, но не със перфектния и болид и не срещу посредствени пилоти. Почти печели и шампионата (губи окончателно, когато двигателят му издъхва на Есторил, в момент в който има реални шансове за победа, гонейки не Уилиямс, а Ферари. Въпреки че няма шансове след отпадането, подемът продължава и печели последните 2 състезания по прекрасен начин.
'94 - Докато Уилиямс са най-добри до този момент, правилата радикално се променят за '94. От Уилиямс не разработват добре колата за новите правила - фактически взимат старич болид и махат активното окачване. Трудно им е да разберат колко ще е трудно, тъй като последните няколко години са били най-добри и грубо подценяват ситуацията. FW-16A е ужасен болид, а и има дефект в дизайна на предното окачване. Въпреки че е много бърз, колата не се държи на пътя добре. Въпреки това Сена печели 3 пол-позишъни, смайвайки всички (Хил, който винаги беше до Прост през '93, а понякога и пред него на стартовата решетка, не стига по-далече от втората редица. Пред него има Бенетон (на Шуми) със забранена електроника, след това Ферари, също със забранена електроника. Вторият Бенетон няма такава електроника и е след Хил.
Едва когато уилиямс разработват FW-16B, коата е таква, каквато трябваше да бъде.
Тези неща ги няма в статистиката, за това хора като тебе, които не разбират формулата и същността на спорта плямпат така налява и надясно за величието на Шуми, но никой не ги пита в професиналните анкети. И много правилно.

kirsner, по това което пишеш, ми става ясно, че ти не си наясно с доста голяма част от относително новата история на Ф1. И понеже явно имаш проблеми с разбирането на моите мнения, ще те помоля да прочетеш пак последното написано от мен преди този пост. Хайде и със здраве!

Алекс, аз пък разбирам, че ти не си наясно с цялата история на Формула 1, щом само се фокусираш върху Сена и Шумахер. През 1986г. почнаха да дават по БНТ състезания по Ф1 и от тогава Сульо и Пульо почнаха да се правят на разбирачи. Историята на Ф1 не почва обаче през 1985 г. За мен най-талантливия пилот за всички времена е Емерсон Фитипалди. За първите 6 години във Ф1 записа 2 световни титли и 2 втори места в генералното подреждане с два различни тима-Лотус и Макларън. Като стана световен шампион за втори път, шокира всички, като отиде в слабия тим "Фитипалди", собственост на брат му. Там изкара 4-5 години, преди да се оттегли от Ф1, но постигна само няколко челни класирания и нито едно първо място в отделните състезания. Ако беше останал още 4-5 години в Макларън, вероятно щеше да спечели още 2-3 световни титли, тъй като беше невероятен пилот, но той предпочете да помага на семейния бизнес. Та въпросът ми е, ако статистиката нямала значение, какво според теб прави Сена по-добър от Фитипалди? Или пък от Ники Лауда? Или пък от Нелсън Пике?

Явно е, че може да се спори много. Може би целта на тези класации е именно след това да се гледа сеир. Спорът в случая е подобен на този за това кой е по-велик - Гунди или Стоичков ?

който не е гледал Сена, само той може да спори с класацията.
а що се отнася до спе4елени и стартирани гонки, вижте с кой се състезаше Сена (с Ален Прост който е 3-ти за жсички времена) и с кой Шумахер...
а на дъжд Сена беше непобедим

Аертон Сена да Силва, беше и си остава една от легендите на Ф1.
Хубаво е, че подобни класации се правят от пилоти, а не от фенове. Резултатите са показателни.
Хората, които не са гледали Аертон на пистата - или да не говорят глупости, или да се дообразоват в интернет...

kirsner, ще те помоля да прочетеш пак това което написах преди 2 поста Поздрави!

До коментар [#105] от "DeutschWagen":

Много съм съгласен с това което написа, добре се постара. Но, както се казва - иди обяснявай.. : )

Защо все пак никой не споменава човека, който носи 50% от успеха на Шумахер - Жан Тод?! Успехите му никога нямаше да са такива без екипа зад него. А вероятно този човек заслужава дори по-голямо признание от това на Шуми.

Всъщност няма голямо значение - очевидно всеки си има своята истина и не приема чуждата. Както вече споменах - интересува ме спорта и емоцията на момента, а не статистиката - тя е за следващите поколения.

Хубавото все пак е, че много хора помнят Сена, въпреки изминалите години. И въпреки статистиката.

R.I.P.

Да, факт е че Шумахер постигна много, благодарение на отбора около него - Рос Браун, Рори Бърни, Жан Тод. Когато си заминаха Ферари отново заприличаха на това което бяха преди - комедия от грешки, но червени, горди и легендарни : ))

Относно това кой от двамата пилоти беше по-коректен, спомням си едно състезание (май Унгария, около 1987 да е било) с което Сена с таран в задните гуми изхвълри последователно Пикет и Менсъл. Колкото и да е неприятно за феновете на Сена, двамата с Шумахер доста си приличаха по стил на каране и никой от тях не би спечелил състезанието по феърплей. Обаче от момента в който Сена загина, започнаха да го изкарват ангел на пистата. Ако Шумахер беше загинал на пистата, щеше да стане същото и с него.

Ако спортистите правеха по-добрите класации, то анкетата на "Франс футбол" щеше да се прави от футболисти, а не от спортни журналисти. В Англия футболистите редовно си правят класация за най-добър футболист на сезона, но почти никой не я помни, а се помни и се приема за официална тази, правена от футболни журналисти и специалисти. Иначе Райън Гигс беше определен за футболист #1 през изминалия сезон от неговите колеги-футболисти, но той дори и не попадна сред номинираните 30 на "Франс футбол", а там попаднаха няколко английски футболисти. Едва ли има някой и в този форум, който би го сложил сред първите 30 в Европа. Така че въпросната класация на пилотите, определила Сена за номер едно, е една от многобройните класации и има толкова престижност, колкото и класацията, определила Гигс за номер едно в Англия. Истинските класации не се правят от пилотите. Иначе се получават смешни недоразумения, при които пилоти, които никога не са били световни шампиони (като Жил Вилньов и Стърлинг Мос) попадат сред първите 10, а там пък липсват трикратните световни шампиони Нелсон Пике и Джак Брабам.
Още веднъж-някой гледал ли е на пистата Лауда, Фитипалди, Брабам или Фанджо, та да прави изводи кой е най-добър? Тука всички си чешат езиците, но единственото, което са гледали, са състезанията по БНТ след 1986 и изявите на Сена, Прост, Шумахер и сие. А по-рано?

Останалата част от класацията.


76=: Peter Collins, Luigi Villoresi, Mark Webber, Mike Hailwood, Pedro Rodriguez, Eddie Irvine, Andrea De Cesaris and Kazuki Nakajima.
75: Pedro Lamy
74: Tonio Liuzzi
73: Harry Schell
72: Stefano Modena
71: Carlos Pace
70: Wolfgang von Trips
69: Maurice Trintignant
68: Hans Herrmann
67: Derek Warwick
66: Johnny Herbert
65: Jean-Pierre Beltoise
64: Chris Amon
63: Aguri Suzuki
62: Denny Hulme
61: Bruce McLaren
60: Tom Pryce
59: Felipe Massa
58: Jo Siffert
57: Alex Zanardi
56: Tony Maggs
55: Henri Pescarolo
54: Mike Hawthorn
53: Elio De Angelis
52: Tony Brooks
51: Juan Pablo Montoya
50: Michele Alboreto
49: Jacques Laffite
48: Lorenzo Bandini
47: Jody Scheckter
46: Piero Taruffi
45: Damon Hill
44: Didier Pironi
43: Robert Kubica
42: Jean Alesi
41: Jacques Villeneuve

Шуми може да е най добар да има 7 титли и 91 победи но спортистите састезателите и др. са предимно хора Сена мойе да има 3 титли но е човек а Шуми е един сазтезател които печелеше щото нямаше конкуренция замислете се и пишете кога шуми имаше конкуренция имаше мика хакинен и двете години хакинен го би Даимонд хил шуми го бласна за да не спечели 1997 Шуми пак се опита за някаф номер на Вилнов но не стана Алонсо шуми пак се опита да му направи номер но момчето го смачка 2005,2006.2002 Австралия когато Батикело го пусна на финалната обиколка тези неща не се забравят както и Сена няма да баде забравен тои беше одаден на спорта в колко битки сам го гледал с Прост, Менсал , и Др. Той се бореше до последно и наистина с големи шампиони се бореще не като Щуми някви НАЧИНАЕЩИ.За сасзтезание на дажд повечето от формума са на 10 години и не са гледали сенна на дажд нямаше равен няма и до днес ... Шумахер е най успелия щото има 7 титли от които казах как са спечелени . А Сенна е най велик и повечето знаят ако сена не беше починал кво шеще да значи Шумахер щеше да баде като казуки накаджима недейте пишете глупости ако шуми се бласне и т.н. Има го написано Сенна е велик За да си велик не ти трябват 7 титли .. Шуми никога няма да е наи велик и Сенна няма да се забрави.Ще има хора които пак ще пишат че кментара е смешен глупости за победите на шумахер ГОВОРЕТЕ за Мен наи великия и неповторим сазтезател участвал някога в формула 1 е Айртон Сенна