Dnevnik.bg

БРАВО НА ПЪРВАНОВ,БАШ ЦИГАНИНА НА БЪЛГАРИЯ!Да живей циганията! Най-хубавото на света-циганската работа!

Ха някой да каже,че е обиден!

като кажеш на някого циганин- цитат на коментар #1 от “donchoquihote”

...не е толкова важно дали се радва, колкото е важно дали могат да те осъдят за обида на етническа основа Е, вече няма да могат - доколкото:
...дефиницията на "циганин" съдържа обяснението "епитет за човек с лоши постъпки"...

Новината всъщност е чудесна. Значи проклетите юди искариотски, представящи се за правозащитници, са клекнали - не са успели да изчистят негативния смисъл на думата "циганин" (не че са се и опитвали де), нито са успели да накарат хората да спрат да ги използват, заменяйки ги с политически коректния вариант и са се решили на тази отчаяна и напълно непродуктивна стъпка, само и само отстрани да изглежда, че вършат нещо.

Още много отстъпки ще трябва да правят и ще изглеждат все по-смешни и жалки, защото дори с целия набор от услужливи медии, политолози и социолози, както и огромните средства, които се наливат в отвратителната им и предателска дейност, мнозинството все още владее положението и е запазило здравия си разум, така че мозъчната промивка е ударила на камък.

Надявам се, че скоро тези мерзавци ще си получат шутовете и в България.

Ами то както е тръгнало ще измислим и нов език без много думи - повечето думи да се зачеркнат. Как не се намери поне една Научна организация да излезе и да Обясни какво означава думата Циганин и от къде произхожда как е приета и защо се използва нали има хора които зе занимават с тази работа и им плащаме от нашите данъци за това.
Ще последват и следните думи: Помак , Турчин , Грък, Каракачан, копан, тупан и тн.
Е са е време за тия от БАН да докажат че работят !!!!!!

До коментар [#3] от "Тони!":

Самите те се определят като роми. А циганин е обидно на почти всички езици. Това са фактите, а не мое желание или измислица.

Всъщност са прави тези, които твърдят, че е обидно. Наистина е такова. Изобщо, истинското значение на думата "циганин" много отдавна е излязло от чисто етническите рамки и към днешна дата означава преди всичко "долен, недостоен, безчестен човек, от който може да се очаква всичко най-лошо".

Само сравнете: "Абе, тоя Гошо се оказа голям циганин!", "Такава цигания си е сложил в хола, че е развалил целия апартамент", "Лъжеш като циганин", "Изобщо не очаквах такава циганска проява от него", "Циганска работа" и така нататък. В същото време, на никой и през ум не минава да нарича проф. Чирков "циганин", независимо от етноса му.

Така че, обидна дума си е, спор няма. Друг въпрос е, че е напълно заслужена и използвана на място. Как да наречем онези от снимката по-горе, коя друга дума да използваме?

До коментар [#13] от "111":
[quote#13:"111"]да излезе и да Обясни какво означава думата Циганин и от къде произхожда [/quote]
Циганите са народ, който има различни самоназвания в Европа. Например:
цигани – в Централна и Източна Европа (от гръцки ασἰγγάνος, асинганос - гадател, като съвременната оформа е αθίγγανος).
Етимологично "цигани" (tzigan(e)s) произхожда от гръцка дума - tziganoi, която означава "недосегаем, неуловим" или "който не може/не трябва да бъде докосван". Една от историите гласи: В Гърция, те са запазили навика да се поздравяват без да се докосват, като в Индия - притиснали ръце като за молитва и с поклони с глава. Затова ги наричат Athinganos (тези, които не се допират, което е било погрешно смятат, че те са потомци на изгонените недосегаеми). Тази дума е изопачена в Tsigane, Tzigane, Cygan, Zigeuner, Zingari и т.н. Думата Athigatos (Acinkan) на гръцки се превежда недосегаеми, което навярно е останало от първите впечатления в Атон през периода 1001 - 1026 г.
По българските земи лингвистичните справки показват, че названието Цинга е от латински произход и е възникнало най-вероятно по времето на римските администативни провинции Мизия и Тракия (І – ІІІ в.). Оттам е и названието на с. Цинга, сега квартал на Дряново. Названието на с. Цинга, отчитайки латинския глагол cingo (опасвам, въоръжавам, обграждам, обсаждам) и произлизащото от него съществително име cingulum (пояс) или cingulus (земен пояс, зона), трябва да търсим във връзка с крепостите Стринава и Боруна.
Cinga e име и на река в Испания, а също е свързано и с името на вожда на траверите в Галия – Цингеторикс от времето на Римската република.
синти – в Германия и Италия. Показва, че идват от Синдх (Sindh) - регион в Индия.
кало (черен) – в Испания
мануш (човек) – във Франция и Германия. С това име (manouches) французите наричат "хора, дошли от Индия". В Германия думата мануш означава "човешко същество".
бохеми – във Франция. Първите цигани във Франция са пристигнали в нач. на 15 век от Бохемия с тогавашните паспорти под закрилата на краля на Бохемия. Бохемия е историческа област в западната и централната част на съвременнната държава Чехия. От там и остава названието бохем, което няма общо със съвременното понятие възникнало през 19-ти век.
англорома – във Великобритания
скандороми – в скандинавските страни
гюпци, гюпти или егюпи (т.е. египтяни, на гръцки γύφτος) – в Македония. По българските земи циганите се появяват през време на византийската власт. За да бъдат допуснати, излъгали византийски управител (в днешната Македония), че са прогонени от египет християни.
джипси (от англ. gypsies) също предполага египетския път на циганите (от Egyptians – "египтянини". Същото важи за испанската дума за циганини "gitanos", френската "gitans" и др.
арапи (от арабия)

Има поне още 20 самоназвания на отделни цигански кланове - калдъраши, ловари, модяри, лаутари и т.н. Обобщените названия "роми" и "цигани" създават впечатление, че се отнася за една хомогенна общност, макар че в действителност вътре в тази общност съществуват няколко десетки доста разграничени една от други групи и субгрупи, различни по език, по религия, по битови и културни традиции.
Погрешното схващане, че коренът на циганите иде от Египет, а не от Източна Азия, води до разпространеното название за тях "джипси" (англ.) - от египтянин . Между другото те са вярвали, че са били изгонени от Египет заради това, че са скрили Исус Христос като дете и семейството му.
Терминът gypsies (циганин) е исторически аберация и всъщност с произход от регион на Армения. Няколкостотин години циганите са се заселили в този район и формирали лагери в покрайнините на градовете. Един от основните лагери бил известен като "Малкият Египет", тъй като местните жители вярвали, че произхождат от Египет. По този начин терминът погрешно се наложил.
На санскритски наричат циганите с думите "дом" (свирач на барабани, човек от ниска каста) и "лом" (пак означава кастово деление).
Етимологично “цигани” идва от византийски гръцки и означава "неуловими".
А откъде идва другото им название "ром" или "роми"?
На цигански "ром" означава "мъж, съпруг", а съответно "ромка" - "съпруга, жена".
На езика хинди "roms" също се превежда "хора".
"Romanichels" означава "група хора" (ползва се във Франция).
"Роми" е българизирана форма на "ромá", самоназванието на част от циганите, което означава "хора".



Диспути в Румъния (пароними)


Pумънският депутат Силвиу Пригоана призова преди ноември 2010 г. правителството да използва "цигани" като официален термин, тъй като "роми" звучало прекалено близко до "румънци" (на румънски съответно - роми и романи). Правителството на северната ни съседка обсъжда какво наименование да използва за ромското етническо малцинство - "роми" или "цигани", съобщи Асошиейтед прес. Дискусията всъщност тръгва още през август, когато Франция изгони няколстотин роми от Румъния и от България.
В Румъния правозащитните организации заявиха, че понятието "цигани" може да има негативен смисъл, тъй като дискриминацията спрямо ромите е широко разпространена.
В България такава дискусия няма. Благодарение на правозащитни и неправителствени организации от средата на 90-те г. понятието роми успя да се наложи в обществения език. И това се смяташе за успех, защото понятието цигани носеше негативни асоциации. Днес обаче и понятието роми влече след себе си не само положителни реакции.

Думата "румънец" няма нищо общо с думата "ром". Но това не пречи да се правят спекулативни аналогии между тях и да се лепят етикети върху съседите ни. В западна Европа името на Румъния е Romania. Както в България се налага уточнението "не циганин, а българин", така в Западна Европа се налага обяснението "не циганин, а румънец".


Циганин или ром?


Поради многото названия, характерни в Европа за този народ, чиито корени са в Източна Азия, през 1971 г. се провежда Първият цигански световен конгрес в Лондон и там се взема решението етническото название на този народ да бъде "роми".
И всъщност нашите колебания с названието - дали да е цигани, или роми, е свързано както с решението на този конгрес, така и с демократичните промени у нас след 1989 г. Впрочем някъде по това време у нас започва да се използва по-масово думата ром или роми за представителите на този етнос.

В думата "цигани" са натрупани много пейоративни значения (пейоративен - който се употребява, за да изрази отрицателна оценка - тълковен речник, б.р.). В преносен смисъл "циганско" може да означава безвкусно, грозно, пошло, понякога даже и безнравствено.
Тази отрицателна натовареност на думата влага обида в названието циганин.

Казусът е, влага ли се дискриминативен елемент в обръщението "циганин"?
Първо, да уточня, че говорейки за етноса цигани понятието "расова дискриминация" е лишено от смисъл.
Дискриминация на човек (от лат. discriminatio - "правене на разлика" е третиране на на базата на класа, категория, раса, етнос, религиозна принадлежност, сексуална ориентация или нещо друго вместо спрямо неговите лични качества.
Пример за дискриминация е ползването на цвета на кожата като показател за стойността на личността. В обръщения като "черньо", "мангал" (съд, използван за пренасяне и разгаряне в него на огън с цел отопление) и производни е вложен обиден характер.
Сходен проблем на нетолерантност има сред тъмнокожите от Африка, живеещи в други части на света. Названието "негър" произлиза от латински (niger - черен, тъмен), заради което в Северна Америка е възприето "афро-американец".
Апропо, има друга хипотеза за едно от обръщенията произтичащо от думата "мангава" - в превод "искам".
Въпреки че често самите цигани се наричат с този етноним и никой български речник не регистрира "циганин" като дума с пейоративен смисъл, от 90-те години на 20 век в медийното пространство на България се наложи стереотипът, че традиционното наименование "цигани" има оскърбителен елемент, заради което трябва да се използва политически коректното наименование "роми".
В заключение трябва да се запитаме, дали в България е необходима употребата на евфемизъм - дума, чрез която говорещият (пишещият) възнамерява да избегне дума, която за слушателя (читателя) звучи обидно, раздразнително или обезпокоително? Все още няма официален документ в нито една държава (включително и нашата) указващ именуването на циганите като роми.

До коментар [#15] от "newraven":

Ми преведи си изречението като - тоя лъже като ром. Аз промяна в смисъла не виждам. Това, че обръщението циганин е получило негативен отенък си е само тяхна заслуга.
Иначе цигойнер се употребява в половин европа и никой не се сърди за това.

До коментар [#17] от "Тони!":

Така е, че са се постарали сами да се напълни тази дума с негативно съдържание - спор няма. Аз това и казвам, че може да е обидно, но пък е справедливо. Само отбелязвам, че думата много отдавна няма чисто етнически смисъл. Например, аз лично познавам немалко етнически чисти българи, които са абсолютни цигани.

Думата циганин не бива да се възприема като обидна и у нас, тя е традиционно възприетото име на този етнически конгломерат (защото циганите не са хомогенни) в българския литературен език. Йордан Йовков, "Старопланински легенди", "Божура":

Калуда, циганката, продаваше дребни неща, които повече и служеха да прикрива с тях просията си: бяла и червена пръст, хума, сухи дренки, врътена. Всичко това се продаваше мъчно, жените се пазаряха, даваха малко, а някои и съвсем не купуваха. Но старата циганка беше забелязала, че работите и отиват по-добре, ако с нея биваше и дъщеря й Божура...

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=95&WorkID=2293&Level=2

Да си виждала циганин да е виновен за нещо?- цитат на коментар #11 от “lz2”

Никога!

Самите те се определят като роми. А циганин е обидно на почти всички езици. - цитат на коментар #14 от “donchoquihote”

Да, но как те наричат самите себе си, ни е през...
Това е племе без писменост, традиции, държава и прочее и последното, което заслужава, е да му се даде правото да диктува правилата, да се налага над по-пълноценните хора и то в чужда държава и да накара хората да го наричат с имена, които същото това безпросветно племе е преценило, че му прилягат.

И ние, и румънците си имаме свои собствени езици и ще се съобразим преди всичко с техните норми за това, как да наричаме неканените и неинтегрируеми гости на държавата си и други форми на живот.

До коментар [#7] от "Мустафанка":

Защо този фанатик Мустафанка (регистриран/а тук под името pedo_mohammed), системен разпространител на междуетническа и междурелигиозна омраза, продължава да има достъп до коментарите на "Дневник"?!

Все едно аз да се обидя, когато ме наричат българин? - цитат на коментар #4 от “Искандер”

Трябва да ти е обидно, с този ник на свръхпопулярно българско име
Българин такъв!

"Думата българин не бива да се възприема като обидна и у нас, тя е традиционно възприетото име на този етнически конгломерат (защото българите не са хомогенни) в българския литературен език..."

Това "ром" изглежда е накакво българо-румънско назоваване на циганите.По цял свят циганина е циганин!Gitano,Gitan,Gypsy..
И всички цигани от артистичния свят говорят сами за себе си като за цигани/не се самонаричат роми!/"Gypsy kings",Joaquín Cortés се нарича циганин,целия клан Flores-Antonio,Rosario......се самонаричат цигани/gitanos/Изобщо всички големи артисти на фламенкото са цигани и не го крият!

До коментар [#14] от "donchoquihote":

Аргументацията ти не е убедителна. Съществуването на несъвпадащи екзоними и ендоними е много стара и разпространена практика. Примери за приети в България имена, които не съвпадат със самоназвания: гърци - елини, албанци - шкиптари, арменци - хайер, грузинци - картвелеби, египтяни - мисриюн, финландци - суомалайсет и така нататък...

До коментар [#22] от "heineken":
това име е арабско и означава Александър

бау, бау

В западна Европа името на Румъния е Romania.- цитат на коментар #16 от “kalistrat”

Ей те тука е заровено кучето! Цяла една държава да бъде наричана с пейоративното Романия, като не повече от 50% са цигойнери, 25% българи и 25% други.

с този ник- цитат на коментар #22 от “heineken”

Като гледам и твоя какъв е... явно и ти се обиждаш на "българин"!

това име е арабско и означава Александър - цитат на коментар #27 от “In memory of my dog Pusa”

Аз пък помислих, че е Аспарух на ромски!

Муууууу

Като гледам и твоя какъв е... явно и ти се обиждаш на "българин"! - цитат на коментар #29 от “Искандер”

Не, обръгнал съм! И не обикалям много по света

Самите те се определят като роми. А циганин е обидно на почти всички езици. Това са фактите, а не мое желание или измислица. - цитат на коментар #14 от “donchoquihote”

това е неистина, всички цигани си се наричат цигани повечето от тях дори не са чували думата ром нито пък се асоциират с нея нито пък карат някой да я използва

До коментар [#21] от "Югозомби":

За да ти е гадно. Некое друго тъпо въпросче?

не обикалям много по света- цитат на коментар #31 от “heineken”

И слава Богу. Достатъчно е, че циганите ни срамят навсякъде, не е необходимо и ти да го правиш...

А "гой"ще остане ли?

До коментар [#36] от "muncho":

Колко евреи има в Румъния, Мунка, и колко цигани?
И да, ако това е цената, която трявба да се плати, за да може циганите да бъдат отново свободно наричани с истинските им имена, защо не.

До коментар [#12] от "Wornoxmaniak":

У Лехчево ли?

До коментар [#36] от "muncho":

Ох, Муньо неграмотни, "жид" е стара славянска дума за евреин и няма никаква обидна натовареност. Има я и сега в руския, имало я е и в старобългарския. През 14 век у нас дори се появява сектатата на жидовстващите, тоест на християни последователи на юдаизма.

До коментар [#15] от "newraven":

сега остава да кажеш, че и думата "горила" например е обидна и трябва да престанем да наричаме горилите така!
Думата не е обидна, защото има за цел да обозначи определен вид животно или в случая с циганите, определен етнос.
Това че те (и циганите и горилите) имат поведение и характеристики, с които повечето хора не желаят да бъдат сравнявани няма как да бъде поправено с подмяна на думи. С каквато и дума да наричате горилите или циганите, тяхното поведение винаги ще е срамно и неприемливо!

До коментар [#21] от "Югозомби":

Защото ни е любимец!

До коментар [#36] от "muncho":

умчо, думата вулгар идва от етническото название на българите и първоначално е значела общонароден и многоброен, защото българите били огромно племе. С течение на вековете започнала да добива негативно значение, както и думата "масов, маси", защото обикновено масите са формирани от най-простото население, което не е носител на културата на обществото, в което живее.

не знам за жидан, но циганин е дума прекалено натоварена със значението за, което всеки се сеща. от речника може и да се заличи някакво си обяснение, но хората ще сравняват с реалните постъпки и думата няма да се промени като нарицателно!

Какво обидно би могло да има в тези думи.

Седерастка работа

До коментар [#42] от "Starsky":

Това са пълни глупости. Латинската дума vulgaris (обикновен, народен, простонароден) не произхожда от името на българите. Думата има ясно засвидетелствана употреба в латинския език векове наред преди говорещите на този език да научат, че съществува народ с името българи.

Нека сменят думата циганин с думата мангал

До 2


Лумпенът на Боце пак се разкряска...

До коментар [#46] от "Югозомби":Старогръцкят звук "б" преминава в новогръцки във "в" и така "булгари" става "вулгари", старогръцката буква "бета" /поне от уроците по математика всеки би трябвало да я знае!/ в новогръцки се нарича "вита", а овцете от една старогръцка комедия в днешен прочит блеят "вии"!
Съвпадението с латинското "вулго" - простонародие /оттам "вулгарен"/ е вторично. Впрочем, първоначално "вулго" и производните също няма пейоративно значение - общоприетият превод на Библията на латински от Бл.Иероним се нарича Вулгата.
А някой да се сеща, че "бохем", "бохемски" идва от названието "бохемци" с което циганите стават известни в Западна Европа през 15 век, тъй като Чехия /Бохемия/ е била един от етапите на миграцията им към Западна Европа?

До коментар [#49] от "patsis":

Именно, става дума за съвпадение, не за етимологична връзка.