Dnevnik.bg

"да се обвинява растежът на човечество за промените в климата е като да виним дърветата за горските пожари." - Изключително добро сравнение!

Незнайно как се превръщам в малтусианец...

"Ако не успеят у дома, те могат да потърсят късмета си в развития и уреден, но застаряващ свят, където са нежелани."

Обратната пропорционалност между БВП и раждаемост е факт При бившите Соц. държави има и други фактори, но общо взето може да си извлечем:

Поука: Цивилизацията е обречена. Хората от развитите държави или ще заобичат децата, или ще бъдат залети от тези, които ги обичат.

Модифицирана поука: Цивилизацията е обречена. Хората от развитите държави или ще почнат да правят деца, или ще бъдат залети от тези, които ги прявят.

Цивилизацията не е обречена. Обречени са хората, които предпочитат да консумират днес вместо да спестят и инвестират в утрешния ден. Обречена е социалната държава и хората, които се водят по нейната политика. Който вярва в бъдещето прави деца и инвестира в тях, и колкото повече такива деца - толкова по-добре за всички ни.

До коментар [#7] от "vassilun":

Мисля, че зависи от конкретния случай. Обич ли е да имаш имаш 1 дъщеря, която да държиш в мазето си и да я изнасилваш (както правеше някакъв австриец) ?

Може да имаш 4 деца и да се грижиш за тях много добре и те да станат хубави личности. Всъщност, вчера по бТВ даваха точно интервю с една майка на 4 деца (българка), чиито деца са добре образовани и се развиват успешно. Много гадно ми стана, като тя сподели как хората реагирали на броя на децата й - "е ти за това ли си учила, да имаш 4 деца?" или "мъжът ти българин ли е?". Обществото така се е извратило, че да мрази децата.. ама нищо, то или ще изчезне или ще се трансформира, както казах по-горе.

И така - няма корелация между брой деца и обич!

Тези, които раждат по 7 - 8 деца, не го правят от любов към децата! Тези, които има по 2 -3 (Европа, САЩ), те истински обичат децата и мислят за тяхното бъдеще!- цитат на коментар #7 от “vassilun”

Сега искаш и да ти повярваме сигурно.Наистина представите ти за света се ограничават само с "европейската" ни Родина.

Цивилизацията не е обречена. Обречени са хората, които предпочитат да консумират днес вместо да спестят и инвестират в утрешния ден. Обречена е социалната държава и хората, които се водят по нейната политика. Който вярва в бъдещето прави деца и инвестира в тях, и колкото повече такива деца - толкова по-добре за всички ни.- цитат на коментар #6 от “Петкова”

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И един въпрос лично към Вас: Ако имате финансова жъзможност да отгледате 1 дете, бихте ли имали 3?- цитат на коментар #10 от “vassilun”

Да, бих. Но бих се опитал да ги разпределя във времето подобно на начина, по който моите родители са ни разпределили. Целта е ако може да има по-голям, който да може да помага за отглеждането на другите (както аз съм помагал и сега всъщност помагам финансово за образованието на сестра си).

Освен това, ограничението "да имаш финансите да отгледаш само 1 дете" е доста... фиктивно. Много от нещата за едно дете могат да бъдат преизползвани за следващите, например.

До коментар [#14] от "pe6ternyak":

Известно е като демографско-икономически парадокс.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-economic_paradox

До коментар [#11] от "pe6ternyak":


До коментар [#12] от "pe6ternyak":

Само ще кажа, че от 4.5 години работя в най-бедната страна в западното полукълбо! Проверете коя е тя!

До коментар [#2] от "equinox":

Хаха, недей с лошо

До коментар [#17] от "vassilun":
Хаити?

Единствента логика, която аз виждам в големия брой деца въобще не е лицеприятна - дано поне 1 - 2 оцелеят!- цитат на коментар #18 от “vassilun”

Не подкрепям раждаемост от този тип. Но тъй като в статията се говореше за Индия, имах нещо друго предвид.

В Индия, Индуизмът е издигнал семейството на почит, разводите са много малко (всъщност, в Индия има разводи много под средното за Света), а децата се смятат за висша ценност. Там детската смъртност е далеч под тази в Хаити (и по-бедните райони на Африка).

Освен това, никъде не съм се застъпвал за това масово да се "правят" по 7-8 деца. Идеята е, че повечето европейци(дори и много от българите) относително спокойно могат да си позволят 3 или 4 деца, но не пристъпват към това.

Впрочем, на "цивилизования" човек непрекъснато му се втълпява, че само простите и необразовани нации правят по много деца. Макар и това да е близко до истината, не е абсолютно вярно, тъй като много религиозни и етнически общности (ултра-ортодоксални евреи, еймиши и мормони, например) имат едновременно добро образование и висока раждаемост.

Има една книга - "Shall the religious inherit the Earth?", която говори за това.

До коментар [#23] от "blaf":

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

До коментар [#22] от "pe6ternyak":

Можеш да се убедиш от който източник си пожелаеш, не е казано да е уики.

Последните по раждаемост страни са европейските, като най-зле са тези от бившия Социалистически лагер. Всъщност, дори страни като Германия имат раждаемост под 2.1 промила (2.1 промила е минималната раждаемост, позволяваща запазване на населението). Франция има малко по-голяма от 2.1, но основно заради емигранти.

Извратено е както да имаш 7-8 деца и да не можеш да осигуриш добър живот на нито едно, - цитат на коментар #28 от “Master of puppets”

Според тебе бабите ни и техните майки са били извратени .Едва ли е срамно и извратено ,че бащите и дядовците ни са израснали бедни,но горди .

Според тебе бабите ни и техните майки са били извратени .Едва ли е срамно и извратено ,че бащите и дядовците ни са израснали бедни,но горди . - цитат на коментар #29 от “pe6ternyak”

Не. Смъртността някога е била голяма и за да има деца въобще е трябвало да са по много. Пък и работа на къра иска хора. Откъде да дойдат? Това са причините да са имали много деца.
Единия ми дядо имаше 4 братя, другият трима. Като малки не знам колко са били. Така и не се сетих да ги питам, докато бяха живи.

В днешно време е безотговорно да имаш повече от 2 деца, ако не можеш да им осигуриш нормален живот. Не да ги осигуриш в българския смисъл на думата, а просто да им осигуриш нормален живот.

До коментар [#21] от "earthquake":

Именно, но никнеймът ти ми навява неприятни спомени!

До коментар [#28] от "Master of puppets":

Много "+"!

До коментар [#33] от "pe6ternyak":

Моля Ви да престанете да наричате моята Родина така, а ако може и да бъдете поне малко по поситивен ...

Оопс! Позитивен!

До коментар [#33] от "pe6ternyak":

В белия свят да - нямат оправдание. Няма спор.

Все пак основата на поста ми беше относно за нашите баби и прабаби. Това еднакво важи за България и за Турция от началото на 20-ти век.

Принципно за децата. Две имам. От две жени. Щях да имам повече, но дълги години жената имаше проблем /втората/. Реши се късно проблема, а бил дребен и затова няма как да имаме още деца - остаряхме.

Принципн за децата. Две имам.- цитат на коментар #38 от “Росен”

Да ти са живи и здрави - от сърце ти го желая.

Но за нашите дядовци и баби не сам съгласен .Броя на децата ти казах ,че е въпрос на нагласа,култура ,възпитание и среда.
Понеже си участвувал активно в процеса по "покръстването" на турците не може да не си забелязъл ,че турците с по-високо образователно ново имаха по 2 деца,докато тия с по низко образователно ниво по 3-4 ,при същите икономически условия.
Дано си ме разбрал този път.

на турците не може да не си забелязъл ,че турците с по-високо образователно ново имаха по 2 деца,докато тия с по низко образователно ниво по 3-4 ,при същите икономически условия. - цитат на коментар #41 от “pe6ternyak”

Да. Това е вярно и не само за турците. Образованието е пряко свързано с броя на децата, но пък се обръща срещу всички нас вече този факт.

И за пореден път - Не съм бил сред насилниците в оня процес. Иначе трудно щях да живея със същите хора и сега. Невъзможно бих казал. Познавам хора, които не се появяват в Шумен по тези причини. Не съм от тях.

До коментар [#42] от "vassilun":

Не оставям никой да безчинства с името на държавата ми. На никаква цена.
Затова трябва да му виждам коментарите.

Да ти са живи и здрави - от сърце ти го желая.
- цитат на коментар #41 от “pe6ternyak”

Вярвам и благодаря за това.

Останете със здраве- цитат на коментар #39 от “vassilun”

Благодаря-вие също.

Иначе трудно щях да живея със същите хора и сега. - цитат на коментар #43 от “Росен”

Не живееш с тях-те се изселиха в Турция.Тези с дето живееш и тогава ви бяха верни кучета и за това не посмяха да се изселят в Турция и сега плащат с мизерията ,в която живеят за предателството си.И като ги срещна из Европа не ги съжелявам -предпочитам да помогна на българин или циганин,отколкто на тях.
И вие българите не обичате предатели.

Справка - отношението към сганта от черни стичащи се там. Еволюцията е бавна, но сигурна. - цитат на коментар #48 от “Росен”

Ти това не може да знаеш- аз жижея тука ,така че не се залъгвай.
Както на времето се радваше на мощта и непобедимоста на СССР и дълбоко се разочарова,сега може да преживееш същото разочарование и с ЕС. Това е един картонен тигър и не се знае дали ще оцелле още.

Росене, един по-умен от мене е казал: "Убий ... с мълчание!- цитат на коментар #51 от “vassilun”

А друг е казал:"Мълчанието е злато,но ние не сме алчни."

Точен ник - пещерняк.- цитат на коментар #54 от “perro09”

Ами точен съм си аз.
Представи си само,че и всичките неща,които кавам могат да се се окажат точни и верни.

Не живееш с тях-те се изселиха в Турция.- цитат на коментар #49 от “pe6ternyak”

И след 2 години се върнаха първите. После повечето.
Трудно се свиква от раз от соца към капитализъм.

И вие българите не обичате предатели. - цитат на коментар #49 от “pe6ternyak”

Никой не обича предателите, но тези хора са бедни, без роднини там и не можаха да се оправят в Турция. Просто е. Не ги обиждай.

В ЕС живеят 3 пъти по-вече хора , които говорят моя език и страната за тях е Булгаристан ,отколкто бълагри- цитат на коментар #50 от “pe6ternyak”

Това лесно и бързо може да се промени, но и да не се промени турците в ЕС тип арбайтер не са фактор абсолютно за нищо. Други няма.

До коментар [#51] от "vassilun":

Не и когато става дума да важните неща в живота. Родината си тук, ако не мога да защитя какво остава навън.

И след 2 години се върнаха първите.- цитат на коментар #56 от “Росен”

Пак лъжеш-не се върнаха след 2 години ,а след няколко месеца след като падна Живков и след 2 години пак заминаха ,този път нелегално в Турция.

Голямо БРАВО, колеги, много сте напред с майчинските проблеми!
До коментар [#48] от "Росен":

...За името на България - няма да я бъде, защото твърде дълго сме били роби, както добре знаеш...

От теб, не очаквах такова издрис.ване ...как го измисли, не знам!

Никой не обича предателите, но тези хора са бедни, без роднини там и не можаха да се оправят в Турция. Просто е. Не ги обиждай- цитат на коментар #56 от “Росен”

Не ме баламосвай сега мене - аз бях там и знам какво беше.
Не са хора за съжаление.

Това лесно и бързо може да се промени, но и да не се промени турците в ЕС тип арбайтер не са фактор абсолютно за нищо- цитат на коментар #56 от “Росен”

Така пише в булгаристанцките вестници-питай българите,които обикалят из Европа ,те ще ти кажат дали са фактор или не.
А за промяната-да промена се но пак си е в наша полза промяната.
Щом като в центъра на Берлин и Хамбург издигнаха джамии с минарета значи наистина се променят нещата.

Родината си тук, ако не мога да защитя какво остава навън.- цитат на коментар #56 от “Росен”

Че какво и е останало на Родината за защищаване.Щом Боко продава вече по милион декари земя на израелците,ти какво ли ще можеш да защитиш?

И с какво - с 3 роти рейнждари ли? Вчера обявиха още едно сакращениа на армията с 20 % от състава.Не си ли чувал за последния мохикан? Управляващите я продават на едро , ти ще я защищаваш-от кого ли?

Забележете Малтус е бил икономист. Той е видял проблема и "разрешението му преди 2 века. - цитат на коментар #61 от “Minddestruction”

И какво е направено от тогава?

Каквото и да си пишеме, планът за унищожение на България, върви в съкратени срокове! След като и БДЖ продадохме-Към гибел върви България. След по-малко от 30 г. няма да има дакава държава. е нема такава държава! Навсякъде в нормалните държави, железниците са държавни. А да не говориме за енергетика, за армия... . След по-малко от 30 г. няма да има такава държава.

Каквото и да си пишеме, планът за унищожение на България, върви в съкратени срокове! - цитат на коментар #64 от “suzi1946”

Но като четеме нашите съфорумци за всичко са виновни турците и циганите.

До коментар [#61] от "Minddestruction":

"Как да кажеш на бедния хаитянин да не гори дърва. Хаити вече практически е обезлесено от тези които понякога имат нужда да се стоплят в този иначе много приятен климат."

В Хаити няма гори не от скоро. Още французите, колонизатори, са изсекли всички дървета, защото са били подходящи за строителството (същото са направили преди векове и гърците в Кипър - производство на кораби. В Кипър също няма гори!) Най-гадното в Хаити е, че сега и да искаш не можеш да посадиш дървета - ерозията е измила почвата и растат само храсти. А и да се хване нещо, те го секат за дървени въглища, нямат нужда от отопление, но няма как да си приготвят харана. (Дървета има само в частни дворове).

[quote#64:"suzi1946"]Навсякъде в нормалните държави, железниците са държавни[/quote

Ами знам ,че Германските,Френските,Датските ,Щведските железници са държавни - за другите не знам.

но няма как да си приготвят харана. (Дървета има само в частни дворове).- цитат на коментар #66 от “vassilun”

Ами ако американците бяха разре6или ¤авес 6те6е да им даде нефт като на Куба ,ама големия брат не дава.

За тези които знаят англиски - линк (1 от 8)
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=related

[quote#69:"Minddestruction"]
За тези които знаят англиски - линк (1 от 8)
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=related[/quote]

Благодаря

Ами ако американците бяха разрешили чавес щеше да им даде нефт като на Куба ,но големия брат от север не дава.

И какво е направено от тогава? - цитат на коментар #63 от “pe6ternyak”

Намериха начин да оползотворят въглищата, и после нефта, за да се навъди толкова много народ. Но, още не се знае, КАКВО ще ги замести(особено нефта), за да продължи тази ескпанзия. Въглища--> Нефт--> ???

Пропуска на Малтус е именно това, че не е предвидил усвояването на тези суровини, но като цяло е прав. Даже и атомната енергия не може да ни спаси, защото и там има пиков момент на рудата.

Всичко ценно е биологично.Китай вече превърнаха огромното население в икономически фактор.До 20 години собственоста им в чужди фирми пряко и чрез подставени лица ще надмине тази на "белите" страни.Индия засега леко изостава но върви по същия път.Оставете го Маданпур Кхадр вижте космическата им програма.Разбира се на тях много им пречи хиндуизма , но те ще изплуват за разлика от Африка-там всичко е загубено.

И най-важната е парите да се дават за развитие на науката и оръжеината пром е не за ония нещастници с по 8 деца. 6 милиарда ще платят за щастието и развитието на седмия-тва е.Така е било винаги-откритията ги правят скучаещи джентълмени като лорд Кавендиш и Исак Нютон не парцаливците от гетата-те са само работна ръка евентулно.

До коментар [#61] от "Minddestruction":

Всъщност единствения свестен "пост" по темата. За съжаление е реалистичен и показва бъдещето.
Аз самия не виждам друг изход освен война. И то най вероятно световна.
Дано не съм прав.

"Известно е, че не числеността на населението, а прекомерното потребление и икономиките, основани на изкопаеми горива, замърсяват и изсмукват ресурси. "

Интересно с какво биха се хранили примерно 1 трилион жители!?
Писачът на статията не разбира ли, че прекомерно население = прекомерно потребление. И това, че в Африка нямат нужда от отопление изобщо не означава, че не им трябва енергия. Просто още нямат климатици.

„Светът не само изпуска потенциала на тези младежи, но и не прави достатъчно, за да даде шанс на жените и момичетата да се измъкнат от порочния кърг на бедност, раждания и пак бедност до безкрай.“

Това мисля, че е ключовият цитат от статията.

Малтус е прав! Пренаселност на Земята! А ресурсите са изчерпаеми и, може би, на изчерпване.
Изходът е в намаляването на раждаемостта в страните, където е голяма. Населението трябва да намалее значително. Екологична катастрофа се задава поради антропогенни фактори.
И каквото зависи от човечеството, трябва да се направи. Отказ от това означава самоунищожение на вида. Никакви "хуманни" разсъждения не променят реалността. Разбира се, има и други средства...Но пренаселаността и премахването й са основна задача. Всяка страна трябва да си осигури издръжката.

До коментар [#61] от "Minddestruction":нито едно от това което предлагаш не може да се изпълни практически в голям мащаб.... така че измисли други идеи..... ако имаш
И не забравяй че човечеството се е справяло досега с къде по яки проблеми...... например чумата, шарката...

До коментар [#30] от "Росен": На селските ми баба и дядо три деца са им измрели едно след друго на възраст до три години. Четвъртото им дете беше биологичният ми баща, който оцеля с болно сърце, колкото да остави майка ми млада вдовица с две деца. Единствено леля ми - петото им дете - е жива до днес. Освен това са отгледали един племенник-сирак.

Това е било положението - раждаш повечко деца, та което оцелее.

Явно Малтус има доста фенове сред много хора тук и по света - а не само фенове, а сигурно някои могат да предложат начини за по-лесно изтребване.... Според мен това е една от причините Земята да е в такова състояние - прекаленото притеснение на някои хора, че сме много и няма място за всички и че след известно време някой ще ти изяде твоето ядене, ще ти издиша наличния въздух и т.н. Животинска егоистична нагласа.
На Земята могат да живеят много повече от 7 млрд. души и пак всеки да си има лично пространство и нормален живот. И решението не е точно в антиконсюмеризма - това са популярни митове. Въпросът е в ефективността на използваните ресурси и в организацията на живота, в по-малко алчност (което е малко по-различно от консуматорство) и по-малко потисничество на по-слаборазвити общества.
Проблемът е в начина на управление при нискоразвитите общества и тотално неефективното използване на ресурсите, които съществуват на Земята.
Хората живеят в заблуди, които са от полза за други хора. Изминалите войни са определили доста за благосъстоянието на спечелилите и загубилите, но това не значи, че са били правилно решение дори за спечелилите. Бедността е порочен кръг, от който много трудно се излиза, но за него най-виновни са опитите за световно господство. Абсолютната демократичност е утопия, но всичко зависи от човешкия разум и иновативност, те могат много повече от пъклени планове за покоряване и потисничество.

в бедните страни децата са по-малко продукт на обич и желание да ги имаш и малко повече (колкото и да им харесва да си го признаята) са инвестиционен резерв. от една страна, те са пенсионен фонд - колкото повече деца един бедняк направи, толкова повече шансове има те да го гледат на старини.

от друга страна, те са и застрахователна полица - колкото повече ги има, толкова повече за застрахова човек срещу тяхната смъртност и следователно това укрепва пенсионния "капитал".

колкото и нерационални да ни се струват техните решения от европейска гледна точка, те не са лишени от своята си пазарна логика. допълнително, по-голямата част от разходите за изглеждането и образованието им се прехвърля на държавата и на филантропите от цивилизования свят, което допълнително намалява рисковете за бедния.

един по-циничен наблюдател би нарекъл това рекет върху продуктивните от плодотворните.

Разбира се на тях много им пречи хиндуизма- цитат на коментар #73 от “tonny999”

Абсолютно съм съгласен с теб!

"Само през последните 10 години индийците са станали със 181 милиона повече. През 2035 г. броят им ще наближи 1.5 милиарда и може да избухне катастрофа, ако се провалят опитите на властите да ги нахранят, образоват и да им дадат шанс за работа. Такава маса народ поставя под огромен натиск околната среда и инфраструктурата. Засега те са част от милионите, буквално борещи се всеки ден за живота си."

Индия е бомба с часовников механизъм.... това което съм гледал за нея по ТВ, което съм чел в списания е УЖАСЯВАЩО! Там мерки за ограничаване на раждаемостта са неприложими заради слабата власт и законност! Нещата могат да се оправят само, ако рязко повиши грамотността и нивото на образование, както и половата култура там....!

Обречена е социалната държава и хората, които се водят по нейната политика. - цитат на коментар #6 от “Петкова”

Какво общо има социалната държава? Един от аргументите в статията е че липсата на социални харчения е една от причините бедните жени да изпадат в порочен кръг от непрестанни раждания на деца, които нямат никакъв шанс, защото липсва социална порграма, която да подпомогне семейното планиране.

http://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth.html

Това е лекция на TED, която обяснява зависимостта между бедността и високата разждаемост. Чела съм и изследвания за раждаемостта в третия свят, където са цитирани стотици многодетни жени, които казват, че биха искали да не раждат повече деца, за да ги гледат как мизерстват, но нямат никаква представа как да ограничат раждаемостта си. Така че има огромна нужда от социални програми, които да осигурят противозачатъчни на желаещите жени и оцеляването на родените им вече деца, за да не продължават майките да раждат. В страните, където раждаемостта е прекомерна, социални програми НЯМА.

До коментар [#85] от "Иво": Мисля, че имате право - неграмотността е главна причина за всички беди на народите! Мисля, че проблемите при нашите цигани са идентични с описаните..

До коментар [#88] от "mik2":

АБСОЛЮТНО съм съгласен с вас! Доброто образованието е най-важния фактор за развитието и прогреса на една държава! Поне така смятам аз....!

До коментар [#87] от "7777":

И вие сте права.... по някакъв начин бедността благоприятства високата раждаемост в много държави, поне това показва статистиката: Нигер е една от най-бедните държави в света, но по раждаемост страната е на първо място в света, докато богати и развити държави като Германия, Япония, Сингапур и много други имат една от най-ниските коефициенти на раждаемост!

Индия официално подкрепя рацдаемостта, така че нищо чудно, че ще е индийче, а останалите ужасии, като дивашките условия, вървят логично ръка за ръка с високата раждаемост.

Като чета подобни материали,не мога да не се сетя какво каза Агент Смит на Мойсей в първата част на Матрицата:
I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species and I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You're a plague and we are the cure.

Законът на ентропията действа безотказно!!!

Лакомията на "развитите" държави ще ги съсипе. Години наред Франция, Холандия, Германия, Англия, САЩ точат за без пари богатствата на Африка, но за сметка на това не само имат застаряващо население, ами и влязоха в собственият си капан на задлъжняване. Запада е със затихващи функции, бъдещето принадлежи на БРИК.

до боно_жиь но зависи каква тие целта да ги 1 варянт ги унищожаваш ,2 правиш буферна зона кадето ше има 5 000 000 000 необразовани цигани и така . мисля ,че средното убразование трябва да е тази граница .

До коментар [#90] от "Иво":

по някакъв начин бедността благоприятства високата раждаемост в много държави, поне това показва статистиката- цитат на коментар #90 от “Иво”

Много екзистенциален въпрос, Иво!! Дали пък отговорът не инстинкт за самосъхранение..

Липсата на образование е основния проблем.
Без той да бъде разрешен нищо няма да се промени, каквото и друго да опитваме...

Три милиарда половина са предостатъчни, не искам да съм циничен, но бих участвал по убеждение в съкращаване на бройката.