Dnevnik.bg

Лед тронулся, господа присяжние!

Защо ? Защото се страхувате от народните избраници.

Ето,Меркел от двете избра ЕВРОТО!Другото бе ДЕМОКРАЦИЯ...
Сбогом на такава ценност като нея!

Не народът докара кризата, а политиците и банките. Нека гласуват само банкерите, като са толкова умни.

Правилно го казва, в единен валутен съюз не може една малка страна да застрашава бъдешето на останалите.

Доста "демократично" !

До коментар [#2] от "lz3bupetar":

Тъкмо напротив. Референдумът заобикаля, по принцип, ролята на народните избраници в Парламента.

В идеята на Меркел има рационално звено - но за момента и за конкретната ситуация. Лично аз намирам референдумите за твърде примитивно проявление на демокрацията, което (при наличието на нормални политици и отсъствието на хронична електорална немарливост) подменя информирания избор с хегемония на масовото настроение.
Но персоналното ми недоверие към референдумите като средство не е достатъчно, за да приема, че е принципно и морално правото на плебисцит да бъде ограничавано - и дори отменяно - заради моментната криза и нейните все още недооценени и необмислени измерения и поуки.

До коментар [#6] от "Yard":
Излиза, че трябва да има само общо европейски избори, в който хората няма да имат право на глас, защото може да застрашават Меркел.
Както в България.

Това в комбинация с днешното изказване на сарко в Страсбург, че в ЕС ще има две еврозони, защото нямало как иначе.... и вече на всички ни светна, че нещата с театралните изпълнения тип"евро-демокрация" бяха до тук, обърнаха тоягата от по-дебелия край, което означава, че всички други мерки са изчерпани и краят на финансовата авантюра "евро" е само въпрос на време....Както традиционно се казва в подобни случаи, честито на печелившите....

До коментар [#10] от "appen13":

Пусни някакъв линк с тая пуста реч, че нещо или аз не търся както трябва или нещо не мога да намеря инфо.

До коментар [#8] от "GogoPG":
Сега за тези твои "мъдри" наблюдения за бурни аплодисменти са се надигнали от гробовете си и Сталин, и Хитлер и Мусолини.....ха-ха-ха....

Доста "демократично" !- цитат на коментар #7 от “ямболия”

Там , където има договори,"демокрация" е равно на анархия!Имаш свободата да подпишеш,или да не подпишеш.Щом си подписал,изпълняваш!Каква демокрация трябва да има?!

Тази ми е толкова противна...

"ЕС не е йерархична структура, а съюз", подчерта германският канцлер. "

И като е съюз трябва ТОЧНО ТИ и оня тъпак Саркози да казвате какво ще става и как ще се развиват дадени държави? По една пловдивска майна от мен!

Ей това клипче доста добре отразява ситуацията


http://www.youtube.com/watch?v=tknIITNeK-E

До коментар [#3] от "Galata":

Идеята за допитване до народа е много опасна по нашите ширини. Нали знаеш, че има стратегия при борсите при която залагаш против това, което правят масите. Печеливша е....

Мадам, изкукала си.
За жотема да не говоря.

Демокрацията е силно надценена. Важно е само да се държат зловредните леви надалеч от властта

Въпроса демокрация или 4-ти Райх,става все по актуален !

До коментар [#17] от "DoPe":

Да,прав си по нашите ширини най- вече по калабалък които са...
Но тогава ЕС да не парадира с тази ценност,да каже предварително така:''аз фактически съм една империя на злото!''
Малко пресилено ли стана?

До коментар [#18] от "appen13":

Да не забравяме и първата жертва-СЛОВАКИЯ!Там правителството си отиде за едното нищо!
А,времето показа,че са били прави...

До коментар [#21] от "EREBUS":

Параноята никога не е била добър съветник. Разбира се, често се наблюдава следният феномен - давещият се да се опитва да удави и спасителя си... заедно със самия себе си. Това рядко успява.

Абе направо да забранят пряката демокрация и в Конституцията на ЕС да бъде записано, че всички важни решения се вземат от канцлера на Федерална Република Германия и президента на Франция, след срещи на четири очи, а останалите държави - членки имат право да бъдат информирани за взетите решения. Влаковата композиция, наречена "ЕС" е на път да дерайлира, но вместо да се сменят неадекватните машинисти, немско-френският началник - влак продължава да размахва пръст на пътниците...

Трябва да извървим и следващата крачка - ОБЩ европейски бюджет,данъци и контрол.

плюс местни и общински

Само така Меркел!!! Иначе ще правим компания на гърците при жабите в блатото!!!

ОБЩ европейски бюджет- цитат на коментар #27 от “kardinalat”

Най ще се раздвам и правителството да махнат!

До коментар [#26] от "appen13":
http://static1.montagraph.com/mmelihh/templates/0ade49be-aa13-4815-b5e3-b479eb64baaf_l.png

Дано не сте закъснели с изводите, г-жо Меркел!
Иначе са правилни...

До коментар [#32] от "molesan2":

Да, така е. По принцип. Затова добавих в скоби онова за нормалните политици и отсъствието на електорална немарливост. Правилно са те учили професорите ти. Но едва ли са се опитвали да ти пробутат тезата, че евентуалното отсъствие на горните две дадености непременно е в обратно пропорционална зависимост с "масовата мъдрост", дето има обичай да се проявява при референдумите.

До коментар [#25] от "Славена":

Е тя немската конституция вече си казва, че не може да има референдуми..(с изключение на референдуми за създаване на нови федерални региони)

http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Law_for_the_Federal_Republic_of_Germany#Referendums_and_plebiscites

Както се пееше в една песничка на Eagles " You can check out any time you like but you can never leave".

Най-накрая Меркел се сети, че в една организация трябва да има механизъм, който осигурява спазването на правилата. Иначе настава пълен хаос. Лошото е , че е твърде късно и хаосът е факт.

От прекалено много демокрация са в това положение гърците. Редно е демокрацията да остане на заден план, когато демократите им са се посамозбравили, и да поживеят недемократично както в Китай, за да си върнат дълговете.

И пак половината не четете статията, а само заглавието. Ей, чукчи, да ви се вади все от текста искате.

"Страните имат суверенитет за националните си бюджети. Икономическият и валутен съюз е изграден на принципа, че всеки ще се придържа към сключените споразумения. "

До коментар [#37] от "kkk_20":

"Хотел "Калифорния"" е между любимите ми парчета, но рокендролът си е рокендрол. Именно идеята "but you can never leave", а не про и контра позициите за робството разпали преди век, век и половина Гражданската война в Северна Америка. Това е порочна идея. Вратата трябва да бъде оставена поне открехната - и в двете посоки.

Всъщност Меркел говори че сме на крачка от изграждането Съединени Европейски Щати...само тогава ще има контрол на такива като Гърция...

Браво! Много е права Меркел! Разбра се най-после, че не може да се оставя на плебса да решава важни за еврозоната проблеми. Едва ли има по-голяма глупост в политиката от референдумите.

http://1.bp.blogspot.com/-LVmcfgB4x3o/Tq5DyrCSgbI/AAAAAAAAAeY/GYEXRFNM1Pc/s1600/Merkel%2Bas%2BNazi%2B-%2BGreek%2Bposter%2B1.jpg?SSImageQuality=Full

не може да се оставя на плебса да решава важни за еврозоната- цитат на коментар #43 от “apollon”

Ти да не си от патрициите?

До коментар [#14] от "др. Иванов":

В Германия пак няма достъп

"Това видео не е на разположение във Вашата страна".

Цензура. Та тъй е с демокрацията в Германия

До коментар [#45] от "Omnis Omnibus":

Не знаехте ли, Аполон е бог!

В сегашната ситуация, на гърците е редно да им се даде право да решат на референдум дали да се наведат напред, настрани или да застанат в партер.

В Германия пак няма достъп- цитат на коментар #46 от “trakiec”

Пробвай това:

http://youtu.be/syI_B8a5IV4

Не знаехте ли, Аполон е бог!- цитат на коментар #47 от “trakiec”

Ми тогава остава гърците да идат в Делфи и да Го попитат какво да правят.

До коментар [#48] от "Dollar Akbar":
Тези "прилични" предложения могат да бъдат направени на някой по-сговорчив или направо казано "обичащ да се навежда" народ. Гърците обаче, веднага ще грабнат сопите.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4188211

До коментар [#43] от "apollon":

Браво наистина. Добре дошли сега в Европейския немски съюз и евро марката. Германия ще диктува в бъдеще правилата на играта и като дойде реда на България да почувства немското високомерие и арогантност, тогава пак ще коментираме....
А за референдумите, това си е друга тема и немците изобщо хабер си нямат от това...

До коментар [#51] от "Славена":

И да грабват сопите - досега са живели за сметка на другите , сега да му мислят.
От сопа няма да се нахраниш. Не може гърците да вземат толкова пари, а износът им да е колкото българския. Ми като е колкото българския, трябва да вземат български заплати и пенсии.

Или си мислиш като понатупат някого, ще се появят пари за заплати от по 3000 евро на месец ( а то и 13 и 14 в година), и по 1000 евро пенсии и на 50 години да се пенсионират.

До коментар [#52] от "drakkar1196":

Да, Германия и Франция определят правилата в Европейския съюз. Какво лошо има в това?
Балканският плебс няма право да определя каквото и да било. За утешение може само да оплюва демократично големите лидери по форумите.

До коментар [#52] от "drakkar1196":

Дойчланд, Дойчланд, юбъ аллес
юбъ аллес ин дее велт.
фон дем Атлантик бис анс Шварце меер,
фон дем Поларкрайс бис цум Африка
Дойчланд, Дойчланд, юбъ аллес
юбъ аллес ин дее велт.

да, от земите на скандинавците, до вандалите в Африка
от вестготите в Испания до остготите в Крим
германците явно не се отказват от територии, които някога са владели

*ЕС има територия и в Африка - испанските градове Сеута и Мелила
както и в Америка - френски колонии

Меркел с мераци за нов Съвет за Икономическа Помощ - СИВ . От ерата на комунизма . Да видим реакцията на франсето ( другия кандидаг за тенералимусимус .

"Звучи извратено, но е вярно – в нашата демократична епоха елитите в Европа тайно мечтаят за система, която ще лиши безотговорните гласоподаватели от възможността да нарушат правото на мъдро управление, и те са готови да използват Европейския съюз за осъществяването на тази своя мечта...
Истинското предизвикателство пред либералната демокрация днес е възходът на демократичния илиберализъм. Либералите са обречени да водят война на два фронта – срещу популистите, но и срещу уплашените от демокрацията либерали."
Думите са на Иван Кръстев, при това написани още през 2007г. - много преди "Окупирай Уолстрийт" и преди гръцката криза.
http://www.librev.com/prospects-bulgaria/132-2009-06-16-21-40-39

Мдаа, най-накрая си показаха истинските физиономии радетелите на демокрацията, толерантността и защитата на човешките права...
Бабо Меркел, като няма да може всяка страна да прави референдум, не може ли поне всяка страна да има равен брой депутати? Или да има двукамарен парламент, като горната камара е с равен брой депутати? Щот в САЩ е тъй, пък нали ще ставаме СЕЩ.... Или не е много удобно за Германия? Ми то и за Калифорния не е, ама си е така от 200 години.

До коментар [#53] от "trakiec":
Драги тракиецо, вероятно трябва да минат едно десетина години, през които ние да тичаме само напред, а гърците само назад, за да си изравним стандарта на живот. По БВП и спестявания на населението Гърция все още е доста преди нас, въпреки проблемите си. Така, че поохлади малко балканската си мечта да се срещнем скоро с тях на дъното на мизерията...
http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:GRC&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD+%D0%B2%D1%8A%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&;ind_y=false&rdim=country&idim=country:GRC:BGR&ifdim=country&hl=bg&dl=bg

До коментар [#59] от "Master of puppets":

Еврокомисарите имат такава функция - по един от всяка страна.

а не може да искаш Германия с 80 милиона население да има толкова депутатаи, колкото България, или България да има толкова колкото Малта.
Дори отношението евродепутат на глава от населението е изкривено в полза на малките страни. В България един евродепутат е на по-малък брой население, отколкото в Германия.

Представяте ли си референдум, дали трябва да плащаме данъци? Или референдум между неизрядните длъжници на банките, дали трябва да си връщат заемите? Демокрацията не е самоцел, а средство.. Меркел е права - не може една държава с референдум да решава, дали да спазва договорите, в резултат на които е получила стотици милиарди евро..

За въвеждане на еврото в страните, извън еврозоната, бяха условията:
1. Държавен дълг под 60% от БВП-то
2. В последните две години по-малко от 3% от БВП-то държавен дефицит

Третото условие, заради което България от 4 години не е в Еврозоната е, инфлацията да не надвишава 1,5 пъти от средната в Еврозоната. Което е за добро. Спестени пари на данъкоплатците и избягване на повторна хиперинфлация.

Приемане на Италия в Еврозоната е били грешка(според един документален филм), и оттам с Гърция. Те са били подготвени за евентуална грешка с Италия, и ако се е наложило, за съдебни дела, само и само да влезнат в Еврозоната.

Я МАРШ обратно в ГДР, пардон Цеверна Корея!
Хем грозна, хем нагла!

До коментар [#54] от "apollon":

Да, прав си. Новият лидер In Partibus Infidelium, Ангела Меркел и Саркози (докога не се знае, щото следващия на мушката е Франция) ще диктуват правилата. Какво пък, щом ви харесва.....
Welcome to Euroland!

До коментар [#60] от "Славена":

ТИ БВП не го сравнявай - там са влизали всички незаслужени плащания.
Това е дефект на БВП - бюджетните разходи са вътре, ама колко са били смислени, и колко не сега ще се види.

Ето ти данни за експорта по месеци

за Гърция:
http://www.tradingeconomics.com/greece/exports

за България:
http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/exports

България явно има по-висок експорт.

А при импорта е обратно. Гърция внася.

http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/imports
http://www.tradingeconomics.com/greece/imports

Тоест гърците потребяват повече от българите.
въпросът е тогава - откъде гърците вадят пари, за това потребление?
И къде отиват парите, които уж българите трябва да са спестили и да са останали в България?

Как САЩ надхитриха Европа? Поощряваха ги да се съберат в една кошара - еврото, но без да са една държава. И сега гледат сеир. Подготвя се европейската война на Севера и Юга. Когато Северът победи, ще има единно европейско правителство, а отделните държави ще са просто щати. Но дотогава на върха на света отново ще е САЩ без преки конкуренти. Все пак е добре да кажа, че европейците сами се пуснаха по пързалката.

А в същото време някъде на Изток и не мислят да се вълнуват от референдуми по спасението на демокрацията !
(Референдум е форма на пряка демокрация)

http://i42.tinypic.com/4rsxo7.jpg

Саркози и Меркел подритват една и съща консервена празна кутия вече няколко месеца и надявайки се , че ако подържат около две години Гърция и Испания над водата , то Италия сама ще се оправи и Титаник ще изправи и ще путава дълго и щасливо към "американската мечта" тоест европейската !
Но нищо няма да се получи при г-жа Меркел ! и без референдум !
Меркел е като Терминатор който трябва да остане на стола и след изборите -2012 (политически трупове от нейната партия ....) , а след това ......................!
А айсберга " Италия" ще потопи "Тиатаник" защото размера му е 500 милиарда в близките 6-12 месеца !!!!!!

До коментар [#62] от "silverhead":

Това си е карикатура 100%. Никъде не питат народа дали иска или не, да плаща данъци. Те се плащат просто, без данъци няма държава. В Швейцария се гласува 4 пъти годишно, но такива допитвания, дали да си плащам тока или не.......стават за вицове но не и за референдум. Номера е, че референдумите почти винаги са против управляващия елит, който живее между другото на друга планета.

Комунизма се завръща

Абе, за демокрацията съм
ама то за нея акъл се иска.

я глей ги арабите - хем за демокрация се бориха, а шериатът въведоха

а по българските ширини - ем ти царя, ем ти БСП(к--ви), ем ти бат Бойко
то на такива ширини една мажоритарна система не мое да стане - сите дупетати до един се от една партия ки са

а то референдуми-меферендуми

па и преди 9 не е било по-убауу

за ко мислити, царя (Бориса, не оня непрокопсаник синъ му) ги манал сите партии - оти и тогава се такии са били
не вирей по българску туй нещу демокрацията - не вирей
и да гу сеиш, и да го копаш - се кьопаву излина, колкут да ний без хич

хахахахахаха
Абсурд в ЕС..
Да здравстует ЕСССР!

При новината, че партията на Меркел търси начин за излизане на страните членки от еврото...пазарите се срутиха.

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-09/asian-stocks-korean-won-snap-two-day-drop-on-china-inflation-berlusconi.html

До коментар [#21] от "EREBUS":

Ама вас и в 4-ти райх никой не ви иска.

До коментар [#79] от "trakiec":

Така е.
Ние традиционо сме победители с победителите !
Плачкай !

До коментар [#80] от "EREBUS":

та какво да плачкам
На гърците ще се разреват, винаги са били по-бедни от българите - малка културна прослойка и това е, много 8ум без покритие
Мнозинството от народа ви са толкова прости - то затова и си слагате министър-председатели от 5-6 фамилии откакто Гърция я има като държава.

малко елит, останалото сте прости маляки

До коментар [#71] от "drakkar1196":
"Това си е карикатура 100%. Никъде не питат народа дали иска или не, да плаща данъци. Те се плащат просто, без данъци няма държава. В Швейцария се гласува 4 пъти годишно, но такива допитвания, дали да си плащам тока или не.......стават за вицове но не и за референдум."

Много си прав! Затова нека всички форумни борци за "демокрация" да уточнят, за каква демокрация се борят - швейцарски тип или а ла Папандреу. Щото Папандреу точно това искаше да пита гърците, дали да си връщат заемите.. И Меркел срещу това възразява.. И аз бих възразил да се прави референдум в Столипиново, дали да се плаща тока.. А се имам за демократ.

Много се бавихме с тоя ЕС - 4 години/от 2007/. Сега е момента да се хванем със САЩ. Както сме задобряли, за 2 години ще му видим сметката и ще стане Разединени американски щати.

До коментар [#76] от "Omnis Omnibus":
Вярно, че нещо много кармазъ по борсите, само азиатските котировки си зеленеят, не им пука за евро-проблемите....

До коментар [#77] от "PavelCZ":
++++++++++++++++++++++++++++++++

Пусни някакъв линк с тая пуста реч- цитат на коментар #11 от “Митридат”

Това ли търсиш
http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109

Не народът докара кризата, а политиците и банките.- цитат на коментар #4 от “yavooor”

Ами там е целия проблем - че сега крадците викат "дръжте крадците"....

До коментар [#67] от "smej":
САЩ никога не е поощравал създаването на Еврото-точно обратното.
Припомни си близката история, ако обичаш!

И като е съюз трябва ТОЧНО ТИ и оня тъпак Саркози да казвате какво ще става и как ще се развиват дадени държави? - цитат на коментар #15 от “Костадин Янев”

Ами като гледам нашата мутроландия и нашите управници, дето все чакат някой да им каже какво трябва и какво не трябва да правят, защото мозъкът им е колкото на мишка, ръководителите на водещите държави са в правото си да защитят своите страни от безотговорните действия на управниците на страни с опасно поведение. Някакъв нещастник от опашкарска България (пък и Гърция) ще дава акъл на високоразвити държави как да си подреждат живота - глупости на търкалета.

Някои прокарват идеята, че гръцката идея за реферндум била да се допита народът дали да си връща направените дългове, но идея за такъв референдум никога не е имало и не може да има. Папандреу предложи референдум относно това съгласни ли са гърците да си връщат заемите при условията, наложени от ЕС, или предпочитат други условия за връщане на заема. Папандреу не е овчар и знае какво може да подложи на референдум и какво - не. И искаше също така да прехвърли отговорността за подобно отговорно решение върху народа. Въпросът е там, че ЕС вече толкова е изтръпнал и паникьосан, че не желае да остави на гърците да договарят дори условия за връщане на заемите...Може и да имат право за това, не се наемам да коментирам..

Е, сега остава и танковете да дойдат! Както през 1968 в Чехословакия!

Мисля, че в момента британците газ пикаят... от двеста години насам винаги са се опитвали да разделят Германия и Франция (всяка от двете се е опитвала да завладее континента сама и се е проваляла), но те явно се усетиха, че заедно могат да лапнат Европата и се заобичаха... та и ние барабар с останалите "периферни" страни ще сме явно зестрата на новото Меркозианско царство-господарство

като ви гледам писанията на 90% от вас, спокойно ставате за водещи по СКАТ ))
като не ви харесва в ЕС, хайде в Русия

Едва ли има по просташки начин на вземане на държавно решение от този с референдум.

Референдумът е опасен и сложен политически инструмент, който трябва да се използва само в краен случай и то от хора имащи "резрешение за употреба на оръжие".

успехът на валутния съюз зависи от механизмите на наднароден контрол на бюджетите, данъците и емисиите- цитат на коментар #77 от “PavelCZ”

Дойдохме си на приказката: Ясно дефиниран и регламентиран отказ от националния финансов суверенитет в полза на европейски институции (примерно ЕЦБ+ЕК)

До коментар [#95] от "Поразяващата уста"
естествено че има много по страшно , много по - ужасно нещо от тиранията на масите .
Това много по страшно нещо се казва Меркел . Тя вече ще ни казва дали да си отворим хладилника за бира . Щото елита смята че не трябва .
Но пък щом ти пречат референдумите - не се замесвай ! Винаги имаш избор !