Dnevnik.bg

Да, каквото сам си надробиш, никой не може да ти го направи. Ние го разбрахме в началото на миналия век а пък сърбите в неговия край.

Както се казва, you can't have your cake and eat it...

Публикувано през m.dnevnik.bg

Кураж и търпение Сърбия !

какво падение, а - след като се свиха от 250 000 кв. км до 70 000, загубиха морето, както и населени със сърби земи в Босна, престижа им е сринат като на патологични престъпници, те се запънали за Косово. Преди сто години бяха отворили усти да лапнат всичко от Адриатика до Черно море....

До коментар [#3] от "EREBUS":

ти като доктора в психиатрията успокоително

Много е лошо да се създава още 1 ислямистка държава в Европа.Не е 15 век,няма място за религиозни фанатици(а и мюсюлмани на всичкото отгоре).

Като влезат Косово и Сърбия в ЕС, единното европейско пространство, като паднат границите, ще си стане като при друга тита, всеки ходи къде му е кеф ...... добре е да вземат Албания и Македония със себе си и те ти мир и благодат на Балканите.... като по времето на султаните, всеки ходи къде иска, върти бизнес както може, само да плаща данъци на султана....

До коментар [#4] от "Comandante Marques":ще свикнат и Австрия беше 660 000 кв км, пък сега се чувства прекрасно и в 60 000 кв.км.

""" Той увери, че Сърбия не се отказва от политиката си "и Косово, и ЕС". """
==========================

Абе ние шопето имаме една приказка :

Не може и *уй у рука
и душата в Рая !

Колкото и да им е мъка на сърбите ,
Косово вече си е само Косово !
Не е в Сърбия !
Милошевич им разката федерацията ,
която хърватина Тито изгради .

До коментар [#1] от "bombov_ad": Прав си, това балканците много бавно учим....

OffTopik

АЗ и до ден днешен не мога да проумея, защо нашите парцалеси признаха нарко депото на цру - косово??? Защо признаха една ислямска ''държава'' у центъра на Европа? За кинти ли, за що ли ??? И не можем ли да си ревизираме отношението сега, или вече е късно.......Мисля, че има начин, ама трябват топки........

До коментар [#5] от "Comandante Marques":

Оптмистично бих казал.

Сърбите имат добър опит в колонизирането на територии, които не са заселени със сръбско население. Титовата политика, която успя да ги изпрати в европейското пространство в годините на Студената война обаче, предпостави и загубата на тези им умения.
Наистина търпение е необходимо, за да си върнат доверието на Запада, да продължат умело да лавират между ЕС и Русия, и свободно да провеждат политиката си по поддържане на манталитета на сръбското население в Косово.

Сърбия само като кралство ви виждам.

"Тадич: Сърбия не се отказва нито от Косово, нито от ЕС"

Напълно ги разбирам сърбите.... никой народ не би се отказал от своята територия!

До коментар [#11] от "ARRI":

Много просто АРРИ.... нашите политици признаха Косово, защото те са марионетки на американците! Каквото кажат господарите от Вашингтон това правят и нашите политици.... толкова е ясно!

Тадич, в момента когато си станал демократ си се отказал от всичко сръбско. Забрави за Косово. Не те бива нито за Аркан ,нито за Младич. Дори и изгледа ти е лигав.

сърбия?!
минимална заплата в сърбия - 160 евро
минимална заплата в бг - 123 евро

сърбите се оправят май по добре от нас.

До коментар [#19] от "Иво":

Съгласен. А Косово си е чисто сръбска територия и според следвоенните договорености границите след Втората световна война в Европа са непроменими. Недопустимо е един етнос да обяви определена територия за своя държава, защото веднъж отворена тази врата създава прецедент. И не знам как представят изискването Сърбия да признае Косово като общоевропейско като има европейски държави, като Испания например, които не признават Косово. Колкото до признаването на Косово от България, това беше чисто конюнктурно решение. Ние както обикновено изхождаме не от принципи, а от желание да се харесаме някому или да спечелим нещо.

АЗ и до ден днешен не мога да проумея, защо нашите парцалеси признаха нарко депото на цру - косово???- цитат на коментар #11 от “ARRI”

По същата причина поради която един лакей се кланя доземи на господаря си. Няма да спечели с това нито повишение, нито уважение, но лакейската психика го кара. Така сме и ние - робски рефлекс - все търсим на кого от големите да угодим. Някой пък си мисля, че заслужаваме презрението, с което се отнасят към нас като държава.

Сякаш тук всички са забравили, че в Косово има 50 хиляди българи- кои със, кои без паспорти, това са наши граждани и наша отговорност. Тези хора са били тероризирани предостатъчно от сърбите, също както нашите братя в западните покрайнини или тези в Македония.

Трябва да стоим твърди в принципите си и вижданията си. Сърбия е най-жестокия агресор спрямо българите и българщината след 1878 година и признаването на Косово е принципен въпрос, който ние не можем да подтискаме.

Всеки един защитил Сърбия или глупостите на Тадич в горните коментари си заслужава моето най-искрено презрение. Вие господа не сте нито Българи, нито достойни човеци.

До коментар [#28] от "Трезвен":
Сякаш тук всички са забравили, че в Косово има 50 хиляди българи- кои със, кои без паспорти...
............
Ха-ха, всички, но не и аз! Виж тук:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2011/12/30/1736451_sedem_hiliadi_makedonci_sa_poluchili_bulgarsko/?ref=id#comment-9
коментар 9.

нашите политици признаха Косово, защото те са марионетки на американците!- цитат на коментар #19 от “Иво”

Я кажи тогава, Франция, Германия, Италия, Швеция (за Англия въобще не питам) и още 80 страни в света,всичките ли са марионетки на САЩ???
Абе някои много обичат простите отговори и конспирациите...

До коментар [#26] от "teridan":

Абе те и Западните Покрайнини са чисто българска територия, но доста отдавна не са вече....Не мога да разбера защо има блогери които защитават сръбските интереси?????

защото веднъж отворена тази врата създава прецедент. - цитат на коментар #26 от “teridan”

Що така Англия не се страхува, че северноирландците ще го приемат така, или в Италия южнотиролците, или във Франция корсиканците, или в Турция кюрдите, или в Канада квебекчаните, за Белгия въобще да не говориме...
Ама някои само сънуват прецеденти. А такова нещо в международната политика няма, просто защото всеки конфликт и случай по същество е уникален.

Решение за Косово би помогнало за членството на Сърбия в ЕС, обаче отказа от ЕС няма да спаси Косово .
Тадич се прави на Хамлет, но всъщност постановката е предизборна и само за вътрешна употреба.

"Само придвижването към ЕС гарантира стабилност, по-добър стандарт на живот за гражданите, нови инвестиции и модернизиране на Сърбия", заяви Тадич...
Бе то и ние така мислехме, но нещо не се случва! Във всеки случай надали само ЕС е виновен за това!

Я кажи тогава, Франция, Германия, Италия, Швеция (за Англия въобще не питам) и още 80 страни в света,всичките ли са марионетки на САЩ??? - цитат на коментар #30 от “antikommunist”

Почти всички от тези които са признали Косово са абсолютни марионетки.... давам примери за такива държави, ако случайно не ги знаеш: Полша, Чехия, Унгария, Словакия, България и почти всички държави в източна Европа (т.н. Нова Европа.... гравитираща около САЩ), Колумбия (най-верния васал на САЩ в Латинска Америка), Нигерия - абсолютен васал на САЩ в Африка, Япония и Южна Корея (абсолютни васали на САЩ в Азия), Австралия и Канада други големи сателити на САЩ и т.н и т.н. Всичко това едва ли това е случайно!

П.П.
В списъка на държави признали независимостта на Косово правят и многото арабски държави признали Косово повечето от тях близки до САЩ.... там е любимата на форумните американофили арабска тирания и диктатура - Саудитска Арабия!

П.П.П.
И накрая прави впечатление, че и сравнително независими държави като Австрия, Швейцария и Финландия също са признали независимо Косово.... чудя се те защо са го направили, това са държави, който имат по-скоро независима и неутрална външна политика... те не се навеждат всеки път пред американците, за разлика от нашите български политици!

П.П.П.П.
Списък на държавите признали Косово и карта:

http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/CountriesRecognizingKosovo.png

До коментар [#35] от "Иво":

Ако погледнеш внимателно европейските страни, включително тези на които толкова се възхищаваш бяха сред първите дъжави признали и подкрепили независимостта на Косово. Това са фактите. Много ми е смешно как сума ти народ се опитват да вижда някакви американски конспирации срещу Европа. А фактите са че западна Европа наравно с Америка подкрепи косовската независимост, и то не от мазохизъм или глупост, а защото на всеки трезво мислещ човек му е ясно че няма друг път. А виновни за това са само и единствено сърбите на психото Милошевич. Много ми е интересно как тия дето лаят срещу независимостта на Косово си представят след това което стана краят на 90-те години сърби и косовари да живеят в една държава. че те само като се видят стрелят един по друг, а как да седят заедно в парламент и правителство и да решават мирно и задружно общата си съдба...

Господ наказва най-големите изроди и анти-българи: сърбите и гърците. И комунягите ронят горчиви сълзи. Познай кога ще гласувам за умрялото БСП...

Благодаря за асоциацията, не ми беше дошло наум,имах предвид монархия, понеже са почти колкото Монако.

До коментар [#39] от "xalikarans":

Струва ми се ,че предпочитам да съм съсед на Монако отколкото на Мека или Медина.

До коментар [#17] от "Иво":Чия територия ? Божидар Димитров му направи сметката , че Косово по-дълго е било българско , отколкото сръбско.
Сръбски политик, който признае Косово за държава няма да може да си намери работа после.

До коментар [#26] от "teridan":Айде , айде ! А как разглобиха Югославия и възникнаха 6 държави ?

До коментар [#38] от "messiah":Имат още и Санджак - сърби-мохамедани, които също ги тегли да се отделят.

Някъде в 16-17 век са имали един гадател като нашата Ванга ,който е предсказал ,че накрая сърбите ще останат колкото да се съберат под една слива.

Сърбите винаги са гледали собствения си интерес, не са като българите, които винаги са гонили чуждия. Кобурзите ни вкараха в 2 национални катастрофи, след това съветите, сега американците. Достойна нация е България ...

До коментар [#44] от "ahasver":

Ти гледай турците да не се разбунтуват, че тогава ще отцепят 1/3 от България. Косово ще ви се стори, като шега.

Позна кога ще гласувам за- цитат на коментар #37 от “Свинчуга”

Според изборният закон свинчугите нямат право на глас, нали така?

Тадич: Сърбия не се отказва нито от Косово, нито от ЕС

Това ми напомня доста за мъжа на една моя приятелка - не се отказва нито от нея, нито от любовницата си.

Интересно как ще реагира ЕС????- цитат на коментар #21 от “Вели”

никак няма да реагира, ще ги чака да втасат, кога втасат, тогава.... и така ЕС има прекалено много важни проблеми, които не може да реши лесно и бързо.... та какво искат сърбите е някъде много назад....

Турците са толкова турци тук, колкото ние сме скандинавци. Ама какво да им обясняваш те са толкова погълнати от фантазиите си, че са някакви потомци на османците, че не можеш ги разубеди. И в турция не ги обичат тези тук и им викат гяури и ги "обиждат" пък после нашите реват. Като толкова се имат за турци нека си направят един ДНК тест и тогава ще разберат какви са ама не им стиска да разберат истината. А истината е че техните прадеди по времето на "османското присъствие" са приели исляма насила и с течение на годините техните деца са решили, че са турци. Турци ама друг път.

Ти гледай турците да не се разбунтуват,- цитат на коментар #47 от “Дядо Мраз”

Турците в България не се разбунтуваха 1878, 1912 та днес ще се разбунтуват..... въпреки не съвсем адекватното отношение на българските правителства от 1912 насам....

А истината е че техните прадеди по времето на "османското присъствие" са приели исляма насила и с течение на годините техните деца са решили, че са турци.- цитат на коментар #51 от “ermaht”

Това на пенчо Кубадински теорията...... не я претакай, не е вярна....

До коментар №53 - boby1945
Нямам нищо общо нито с Пенчо Кубадински нито, с който и да било комунист. А щом смяташ, че това е теория и не е вярна давай обори ме целият съм в слух.

истината е че техните прадеди по времето на "османското присъствие" са приели исляма насила и с течение на годините техните деца са решили, че са турци. Турци ама друг път. - цитат на коментар #51 от “ermaht”

Господине, чувала съм че Китайската империя поради своята многочисленост е претопявала в себе си всички завоеватели. Ако китайците тръгнат да си правят днес ДНК-тестове може да се окаже, че има и китайци с пернишки произход.

До коментар [#32] от "antikommunist":

Няма как да те разберат, защото гледат на нещата повърхностно, без да се опитват дори да вникната в тях. Иначе щяха да попрочетат и да се информират, че:
1. Косово става сръбско владение в началото на 14 в, а в края му е вече османско, т.е. владели са го само около 100 г;
2. Сърбите в Косово НИКОГА не са били преобладаващ етнос: през 13-16 в са поравно с българите, а след 16 в и голямото сръбско преселение на север в Австрия (бягство след участието им в поредната австро-турска война), на тяхно място в пустеещите земи са заселени албанци, които за кратко започват да доминират;
3. Предвид тези два факта, митът за Косово като люлка на сръбската държавност е измислен през 19 в в "Начертанието" на Гарашанин, създателят на великосръбската идея, според която изконна сръбска земя е всяка територия, на която живеят сърби без значение дали са преобладаващ етнос, или горе-долу половината Балкански полуостров; не знам колко от форумниците знаят, но до края на 19 в сърбите смятат и Видин за сръбска територия, неслучайно през войната от 1885 г единият удар е насочен натам;
4. Бягащите от Косово сърби се заселват в.....днешната Войводина, която точно тогава получава и това име - първо Сръбска войводина, а после само Войводина. Дотогава тя е била населена изключително с унгарци. Интересно, но заради населението сърбите смятат и Войводина за изконна сръбска земя. Така едно и също население става повод за птетенции върху две територии?!?!?
5. Косово имаше автономия, която сърбите им отнеха и започнаха да ги малтретират - затова и стана въстанието. Защо им трябваше да го правят? Когато самите сърби направиха същото през 19 в и извоюваха независимостта си бяха борци за свобода, а днес албанците са терористи! Някой да знае, че сърбите също са били наричани терористи от Османската империя? Ако Англия реши да отнеме автономията на Шотландия или Северна Ирландия какво мислите, че ще се случи? Или Испания тази на Каталуния?
Проблемът е, че всички смесват международно право с етнически или религиозни симпатии...а сърбите сами са си виновни, защотокакто каза коментар 1:

Да, каквото сам си надробиш, никой не може да ти го направи. Ние го разбрахме в началото на миналия век а пък сърбите в неговия край. - цитат на коментар #1 от “bombov_ad”

До коментар [#3] от "EREBUS":
+++++++++++++++++++++++++++++

До коментар [#41] от "lz2":
БРАВО!++++++++++++++++
Нещо действително оригинално!
ВЕСЕЛА НОВА ГОДИНА!

До коментар [#46] от "Дядо Мраз":

Нали? И от толкова гонене на интерес, 200 г след независимостта си се върнаха там, откъдето започнаха - Белградския пашалък + Войводина, подарена им от Антантата за сметка на Унгария срещу едномесечно участие (в по-голямата част използвано за бягане от българи и австро-унгарци) в ПСВ.

До коментар [#43] от "ahasver":

Шесте държави са си имали статут на държави и преди това. Югославия беше федерална република. С Косово случая не е такъв. Косово беше част от Сърбия. Когато едно малцинство в Сърбия може да си направи държава на част от нейната територия днес, утре може друго малцинство в България да си създаде държава на част от българска територия. Създаването на такъв прецедент според мен е неприемлив.

До коментар [#60] от "teridan":

Шесте държави са си имали статут на държави и преди това. Югославия беше федерална република. С Косово случая не е такъв. Косово беше част от Сърбия.- цитат на коментар #60 от “teridan”

Само че Косово имаше автономия, не го забравяй! И точно пренахването й от Милошевич предизвика брожения заради които навлезе армията и започна чистки.

утре може друго малцинство в България да си създаде държава на част от българска територия.- цитат на коментар #60 от “teridan”

Случаят няма да е същият от гл.т. на международното право, защото у нас няма малцинства с признато право на автономия. А това означава и признато право на историческа собственост върху обитаваните от тях територии. Знаеш ли, че в днешна Сърбия има още две такива територии: Санджак и Войводина? А щом веднъж си признал право на самоуправление на една общност не може просто така да й го отнемеш, това не ти е абсолютизъм.
Сръбската дипломация заслужава възхищение до ВСВ, защото успя от една малка и незначителна държава да създаде най-силната страна в Югоизточна Европа, но по времето на Тито всичко започна да им се връща във вътрешнополитически план, а след геополитическите промени в края на 80-те се оказаха неспособни да задържат създаденото. Просто си повярваха, че са велики и сгрешиха.

А виновни за това са само и единствено сърбите на психото Милошевич. - цитат на коментар #36 от “antikommunist”

Да, определено Милошевич има най-голяма вина за разпадането на Югославия.... това беше изкуствено създадена държава, която рано или късно щеше да рухне! Това го казвам за да не си помисли някой, че съм сърбофил... просто не мога да приема начина по-който беше създадено Косово като държава! Доста държави също не приемат прецедента при създаването на Косово за това и тази държава още не призната в ООН!

До коментар [#56] от "Владимиров":

Косово става сръбско през 12 в. и до голямото преселение на сърбите начело с патриарх Арсение Чарнойевич през 1689 г. е с огромно сръбско мнозинство, а към Берлинския конгрес арнаутите са не повече от половината население. Голямата промяна става през Втората световна война,когато италианците го колонизират с албанци.

среу едномесечно участие (в по-голямата част използвано за бягане от българи и австро-унгарци) в ПСВ.- цитат на коментар #59 от “Владимиров”

От юли 1914 г. до ноември 1918 г. един месец ли го смяташ?

До коментар [#64] от "kapetan":

Косово става сръбско през 12 в. и до голямото преселение на сърбите начело с патриарх Арсение Чарнойевич през 1689 г. е с огромно сръбско мнозинство- цитат на коментар #64 от “kapetan”

Не отричам, че е имало сърби, но не и огромно мнозинство. Били са горе-долу наравно с българите. А фактическото завладяване става в началото на 14 в.
Чети:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Голямата промяна става през Втората световна война,когато италианците го колонизират с албанци. - цитат на коментар #64 от “kapetan”

Интересно защо не споменаваш нищо за масовото прогонване на албанци, започнало през Балканската и Междусъюзническата война и продължило до края на 20-те години, и как почти насила държавата заселва там сърби в опит да изравни съотношението? И че не италианците го колонизират, а просто прогонените по-рано албанци се завръщат? Интересно на какви глупави твърдения е готова политическата историография, за да докаже великодържавни претенции? Италианците трябва да са световни шампиони по колонизиране ако наистина са успели за 4 г ( 1941-1945)да променят драстично етническата карта на дадена територия при положение, че няма никакви доказателства за подобни действия...освен във великосръбските глави де...и каква точно е била италианската цел на подобно преселване? Италия никога (от времето не Рим) не се е интересувала от вътрешността на Балканите, неин интерес е било винаги само адриатическото крайбрежие.

а към Берлинския конгрес арнаутите са не повече от половината население.- цитат на коментар #64 от “kapetan”

Би ли го доказал? Аз не знам точно колко са били албанците, но ако твоето твърдение е вярно, то ти сам си противоречиш: излиза че сърбите тогава са били само една част от останалите 50%, предвид наличието и на българи и турци там. Значи сърбите да са били най-много 30%. Е как така само 50 години по-късно италианците били виновни за албанската колонизация? Между другото горе-долу такива цифри приема и официалната историография за края на 40-те г: около и над 50% албанци и около 25-30% сърби. И именно тогава, през мирния период започва сръбската трагедия в Косово: първо, много по-голяма раждаемост сред албанците и второ, икономическа миграция на сърбите от тази най-бедна част на Югославия към богатия север и запад, докато се стигне до съотношение 90%/10% в албанска полза. Сърбите сами са си виновни, ако не се държаха високомерно към албанците и бяха развили икономически тези територии, нито сърбите щяха да напускат областта, нито албанците да се радикализират.
Не забравяй, най-сигурният начин за асимилация е икономическият, а не насилственият.

До коментар [#65] от "kapetan":

От юли 1914 г. до ноември 1918 г. един месец ли го смяташ? - цитат на коментар #65 от “kapetan”

Извинявам се, грешката е моя. Имах предвид, че за един месец България вади сръбската армия от войната, като я разбива и налага евакуацията й на о. Корфу. Всъщност цялото участие на Сърбия е 1 година, от юли 1914 до октомври 1915, така че не ми давай официалните дати на войната за сръбско участие, то и Румъния се води, че е участвала в цялата война, ама и тя реално се бие 1 месец.

До коментар [#67] от "Владимиров":

Да де, ама същата тази сръбска армия дето уж воювала 1 година, когато се връща на Солунския фронт започва да побеждава българи и германци-Горничево, Каймакчалан, Битоля, Кенали, за Добро поле да не говорим...

До коментар [#55] от "Мерилин":ДНК тестовете са компетентни за определяне на близки роднини. Колкото се отдалечаваш от пряката рода , толкова се размазва резултатът.

До коментар [#56] от "Владимиров":Автономита им отнеха защото се разбра, че албанците са значително болшинство поради високата раждаемост и почнаха да претендират да го признаят за република. Обаче късно. Ситуацията стана като със зайците в Австралия. След като занесли няколко , те така се размножили ,че опасли тревата. Наложило се най-добрите пасища да бъдат заградени с два метра мрежа , вкопана в земята и дължина над 2000 км . Без полза. Тогава внесли някакъв бацил макронус , който за кратко време решил въпроса. С албанците обаче не става .

До коментар [#60] от "teridan": Тия бяха държави за вътрешна консумация. Да се радват. Навсякъде в международните отношения излизаше като държава Югославия. Да помниш къде бяха посолствата на тия държави ?

До коментар [#63] от "Иво":Признаването на Косово за държава беше неизбежно. албанците бяха станали 90 % и Сърбия просто не можеше вече да ги удържа. Затова казват,че косоварите извоювали държавата си в креватите. Средно по 7-8 деца срещу 1-2 сръбски. То в Албания съм ги учил 1 милион, ама сега май са 4-5 млн. И в Македония бяха малко , сега са 1/3.

До коментар [#69] от "ahasver":

Господине, това за ДНК-то беше шега, не го схващайте буквално, дори и еднояйчните близнаци са много по-различни по характер от две червени бабички например, които слушат Веско Маринов.

До коментар [#68] от "kapetan":

Ха-ха, и на това ли ви учат в Белград в отчаян опит за напомпване на националната гордост след срамното бягство на острова? Или може би даже, че това всъщност е било тактическо отстъпление? Истина е, че сръбската армия е била прехвърлена на Солунския фронт, но КАТО ТИЛ, а не като военна единица. Англичани и французи вече до такава степен са изгубили вяра в бойните й способности, че и за пушечно месо не я ползват и предпочитат да пращат срещу българските картечници собствените си войници. А пробивът при Добро поле е осъществен от 122 френска дивизия при съотношение на силите 4:1. Сърбите са използвани само като тил и спомагателни части за окупация на завладените зони. Това всъщност е и единственото, което сръбската армия може, защото за битки очевидно не става и това е исторически доказано в най-новата история на Сърбия:
1. 1876 Сръбско-турска война: сърбите започват войната, но са разгромени;
2. 1877 Руско-турска война: въпреки неколкократните настоявания на Русия да се включи във войната срещу турците, Сърбия изчаква до последно, за да види какъв ще е изходът й, предвид затягането на положението през лятото на 1877 и се включва във войната чак през декември 1877, когато вече всичко е ясно и руснаците са пред Одрин;
3. 1885 Сръбско-българска война: сръбската армия напада вероломно незащитената западна граница на България, но е забавена от погранични отряди и опълчение докато дойдат основните български сили и след една седмица се налага да се молят на Австро-Унгария да спре българската армия да не превзема Белград;
4. 1912-1913 Балкански войни: докато България почти превзема Истанбул, а гръцкият флот прекъсва всички морски връзки на Османската империя, сръбската армия едва се справя с периферната османска Вардарска армия, след което се грижи повече как да окупира повече български земи, които да присъедини към себе си;
5. 1914 ПСВ: вече стана дума;
6. 1941 ВСВ: Вермахтът прегазва Югославия за две седмици, но за да бъдем честни едва ли с която и да е друга държава положението щеше да е различно. Освен това трябва да се отбележи и забележителното партизанско движение, ръководено от Тито, но пък той е хърватин;
7. За войните в бивша Югославия ще кажем само, Сърбия (макар и да не е участвала официално) ги загуби всичките, а накрая за назидание и беше отнето Косово.

А пробивът при Добро поле е осъществен от 122 френска дивизия при съотношение на силите 4:1.- цитат на коментар #74 от “Владимиров”

Точно обратното съотношение е и на първа линия са Шумадийската и Дринската дивизия, както и Югославската доброволческа дивизия, а французите са отзад. Най-ожесточените боеве на Солунския фронт са именно в сектора на сръбската армия и започват веднага след прхвърлянето й от Корфу през лятото на 1916 г., докато в другите сектори и особено на изток от Вардар цари относително спокойствие. Именно след есенната офанзива на сърбите през 1916 г. българското и германско командване са принудени да напуснат Битоля.

До коментар [#75] от "kapetan":

Оффф..........хайде чети:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Колкото до Битоля, това е битка без никакво стратегическо значение за по-нататъшния ход на войната, ама понеже този път не сте избягали, в Сърбия очевидно са я хиперболизирали до степен на решаващо сражение. Да, Антантата, а не само сърбите, защото без френската и английската тежка артилерия сръбската пехота нямаше да напредне и сантиметър срещу българските картечници, превзема Битоля, но с цената на 130 000 жертви, което е 1/3 от общия й брой войници на Солунския фронт, а българската артилерия продължава и след това да държи града в шах заради стратегическите си позиции северно от него. Факт е, че на тази линия Антантата се отказва от офанзиви до края на войната, а загубата на толкова хора удължава битката на този фронт с още две години до пробива при Добро поле. Ето и доказателство за думите ми:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8F

До коментар [#74] от "Владимиров":

14 сентября союзная артиллерия начала артиллерийскую подготовку, однако, несмотря на мощный огонь, уничтожить инженерные оборонительные сооружения болгар не удалось. Рано утром 15 сентября две французские и одна сербская пехотные дивизии атаковали болгар у Добро Поле. Наступавшим с ходу удалось сбить части 2-й и 3-й пехотных дивизий болгар с позиций. В первых боях болгарская армия потеряла 3000 пленными и 50 орудий. После этого перешли в наступление все соединения 1-й и 2-й сербских армий. В новых боях между болгарами и сербами за ряд горных перевалов успех сопутствовал сербским войскам. Одновременно с этим франко-греческие войска сумели захватить горный массив Дзена.

После этих первоначальных успехов сербским войскам удалось отбросить болгар за реки Вардар и Струма. В результате этого путь в долину Вардара союзным войскам был открыт. Французские части, действовавшие против частей 11-й немецкой армии, также имели успех. Лишь английские войска у озера Дойран не смогли прорвать оборону болгарской армии и понесли тяжёлые потери.

(от руската статия в Уикипедия за пробива при Добро поле)

До коментар [#77] от "Вени Г.":

Хайде с капетана да си уеднаквите версиите, защото той нещо спореше за две сръбски дивизии на първа линия, а ти ми даваш линк за една, и то като втора линия зад французите....или с други думи както аз казах, същинският пробив е осъществен от 122 френска дивизия, а за сърбите е останала лесната задача да го разширят при рухващата отбранителна линия на нашите...
Не виждам какво искаш да ми кажеш с тази информация? Би ли пояснил?

До коментар [#77] от "Вени Г.":

После этих первоначальных успехов сербским войскам удалось отбросить болгар за реки Вардар и Струма- цитат на коментар #77 от “Вени Г.”

Ха-ха-ха, а на тези руснаци им кажи да си оправят знанията по география....къде е местността Добро поле на запад от Вардар, къде е Струма...поне на 150 км оттам...само това изречение поставя под съмнение достоверността на цялата статия, но аз я приемам, защото всъщност тя не казва нещо различно от истината......чакам си отговора!

До коментар [#78] от "Владимиров":

Ало, пишман историка, дето чете Уикипедия и се прави на знаещ, ето ти точните данни, запиши си ги веднъж завинаги да не се излагаш:

- На първа линия по направлението Сушица-Комен са били: Шумадийската дивизия под командването на полк. Петар Мишич 17-та и 122-ра колониална френска дивизия под командването на ген. Топар, а на втора линия Тимочката дивизия (командващ Джуро Докич) и Югославската дивизия на полк. Воислав Живанович).
- На първа линия по направлението Сокол-Лешница (откъдето става първия пробив) са били Дринската и Дунавската дивизии, а на втора линия Моравската
дивизия.
Ето какво пише в спомените си ген.Недев:
"До 9 ч. (на 15 септ.) сърбите овладяха нашите окопи и лявата колона на Шумадийската дивизия премина през отворената пробойна, насочвайки се на Северозапад в помощ на 17-та колониална дивизия, която не само не успя да овладее своите обекти, но и беше поколебана от българската контраатака и върната на изходните си позиции". Толкова за това кой на кого е помагал.

До коментар [#78] от "Владимиров":

Версиите не се различават по отношение на решаващата роля на сърбите.
Общият замисъл на решителната настъпателна операция на групата съглашенски армии предвижда нанасянето на няколко удара и бързо навлизане в долините на реките Вардар и Струма, след което да се развие настъплението към София и Ниш. За проектираното настъпление съглашенското командване разполага общо с 30 пехотни дивизии, кавалерийска дивизия и две бригади (336 дружини, 60 ескадрона) с численост 620 000 души. Срещу тези сили нашите армии противопоставят 302 дружини.

Като преценява обстановката, командващият на съглашенската армия решава главният удар да се нанесе от сръбската Втора армия (Шумадинската, Югославската и Тимошката дивизия заедно с придадените френски 17-а колониална и 122-ра дивизия) на участъка вр. Ветерник до вр. Сокол при Добро поле, на фронт от 3,5 км. Освен това са планирани два спомагателни удара в направление на Прилеп–Скопие и между р. Вардар и Дойранското езеро в направление към Струмица.

До коментар [#80] от "kapetan":

Ало, великосръбския палячо, хайде да не се обиждаме, а? Защото обидите издават единствено липса на аргументи...
Винаги ми е било много смешно, когато някой тръгне да твърди, че Уикипедия не е вярна. За разлика от голите ви твърдения, тя може и да се пише и допълва от читателите, но всяка информация в нея минава щателна проверка за истинност, вкл. цитирани документи и/или исторически извори. Понякога може и да не е достатъчно пълна и подробна като информация, но невярна - никога! И за разлика от теб аз под всяко мое твърдение съм поставил линк за доказателство, а ти - под нито един. Така че хайде да не си говорим кой е пишман и кой откъде чете, защото Уикипедия е в пъти по-истинна от Великосръбските учебници, по които очевидно си се учил ти предвид аватара ти...

До коментар [#81] от "Вени Г.":

Не споря! Но решаващият пробив е от 122 пехотна френска дивизия, която НЕ Е КОЛОНИАЛНА (колониална е 17 дивизия), защото е едно да атакуваш фронтално защитни позиции, друго е да разширяваш пробив, когато цялата защитна линия се отдръпва назад, за да не бъде атакувана във фланг. При пробив има две възможности: или контраатакуваш, за да го затвориш или се изтегляш на нова защитна линия.
А защо не коментираш и тъпотиите на приятелчето си:

Точно обратното съотношение е и на първа линия са Шумадийската и Дринската дивизия, както и Югославската доброволческа дивизия, а французите са отзад- цитат на коментар #75 от “kapetan”

Очевидно е на какво ги учат в Белград, а истината е, че Добро поле е непосилна битка на два оредели и изнурени от загуби български полка срещу отлично снаряжените (само 122 френска дивизия има 136!!! оръдия срещу 28 български насреща) и многократно по-многобройни сили на Антантата. Съотношението на силите на целия фронт в общи линии е следното: 26 български и германски срещу 75 батальона на Антантата, съответно 146 срещу 580 оръдия, въздушно надмощие на противника и т.н
При Добро поле действат 122 Френска пехотна дивизия и сръбски части. Срещу тях са 10-ти Родопски и 30-ти Шейновски полк, пръснати на 7 км фронт, разполагащи едва с 28 оръдия. При надмощието на противника българите са неспособни да спрат офанзивата, но и отказват да се предадат, някои са изгорени живи от огнехвъргачките на врага (дори това е доказателство кой е бил начело, защото сърбите по това време още не са имали огнехвъргачки).

До коментар [#80] от "kapetan":

А 122 -ра дивизия къде е, че нещо я забрави?

Ало, уикипедиста, моите "твърдения" са от книгата "LA GRANDE GUERRE VÉCUE-RACONTÉE-ILLUSTRÉE PAR LES COMBATTANTS", ако нещо ти говори това на френски. Ако за теб линкът е "доказателство" за каквото и да било, работата е ясна-поредният "фаст-фууд" псевдоисторик, за когото неудобните истини са великосръбско/гръцко/турски твърдения. Всеки може да бръкне в Уикипедия и да се прави на велик, ама май по-трудно е да четеш книжки.
Ето ти и един не "великосръбски" източник, по-точно книгата на полк. Азманов "Урокът от Добро поле". Там той пише:
"За изпълнение на този широко-замислен план съглашенският главнокомандващ (ген. Франше Д'Епре) разпределя войските си и им дава следните задачи:
а) ГЛАВНА УДАРНА ГРУПА- 6 СРЪБСКИ, ДВЕ ФРАНЦУЗКИ ДИВИЗИИ, сръбската конна дивизия и 40 тежки батареи. На тези войски беше възложено да нашия фронт и да достигнат ст.Градско".
Айде сега обяви и Азманов за "великосръбски палячо", будало!

че Добро поле е непосилна битка на два оредели и изнурени от загуби български полка срещу отлично снаряжените (само 122 френска дивизия има 136!!! оръдия срещу 28 български насреща) и многократно по-многобройни сили на Антантата. - цитат на коментар #83 от “Владимиров”

По същият начин може да се каже, че българските победи през 1915 г. са непосилна битка на ТРИ армии (10 немски и три австро-унгарски дивизии и единадесет самостоятелни бригади от Север и 8 български пехотни и една конна дивизия от Изток) срещу многократно по-малобройната и изтощена от едногодишна война сръбска армия. Как ти звучи?

До коментар [#86] от "kapetan":

Така е, аз не споря! Както и не оспорвам сръбските успехи срещу Австро-Унгария. Просто се дразня, когато някой лъже в отделни факти....хванал се да ми доказава колко добри войници са сърбите в една битка, а и там лъже....е, не става. Защо не коментираш и някоя от останалите точки в коментара ми за сръбските "воински подвизи" и "героични участия във войни"?

До коментар [#85] от "kapetan":

Не ми вменявай нещо, което не съм казал! Никога не съм твърдял, че на Солунския фронт не е имало сръбски войски, а че те на са били на първа линия, а на втора, защото англичани и французи не са им имали доверие...а ти в безсилието си да ме обориш и в яростта си ми даваш доказателства, че там на бойното поле..........имало сърби!!! Ами има, да. Има и гърци и англичани даже. Но основните удари при Дойран са нанесени от англичани, а при Добро поле от французи и то не колониални войски! Чел съм "Урокът от Добро поле" много преди теб и НИКЪДЕ в нея не пише, че основният удар е бил от сръбски части!
И пак повтарям, не ме обиждай! Защото и аз мога да псувам, а това че не го правя, е само от възпитание, което на теб очевидно ти липсва...

До коментар [#88] от "Владимиров":

Именно на сръбската армия през 1916 г. е поверен най-тежкия участък от фронта (простиращ се по гребена на Мъглен планина от село Купа в Кожух до Преспанското езеро), защото английското правителство упорито е отказвало да изпрати допълнителни сили на Солуснкия фронт, смятайки го за второстепенен по отношение на Западния и на Палестина, а решенията за всяка по-сериозна офанзива е трябвало да бъдат одобрени и от англичаните. Именно затова ген. Сарай дава най-тежкия участък на сръбската армия и тя е в първите редове на всички основни бойни действия- спирането на лятната българо-немска офанзива през 1916 г. срещу Битоля-Лерин-Баница-Остров, последвана от сръбска контраатака по форнта Дудица-Преслап-Ветерник-Доро поле-Каймакчалан-Малка Нидже-Баница, боевете при р. Църна и т.н. За пробива при Добро поле няма да се повтарям.

До коментар [#89] от "kapetan":
Kauza perduta!
Нерде Ямбол, нерде Стамбул....първо бягат през албанските планини, после се опитва да ме убеди колко са смели като ми посочва участие в периферни сражения.....
Ок, вие сте най-добрите войници на света, нищо че всеки ойто ви хване от Душан насам ви бие като мачета, нищо че и словенци, хървати и албанци в отрицателно за тях съотношеие ви е...а мамата, те играеха нечестно, нали?

пъро бягат през албанските планини- цитат на коментар #90 от “Владимиров”

"Бягането" идва след като Сърбия е едновременно нападната от армиите на три държави, две от които са сред най-големите империи по това време и именно то осуетява намерението на Макензен сръбската армия да бъде обкръжена в централната част на страната и Сърбия принудена да капитулира, с което автоматично да напусне войната. Именно връщането на сръбската армия на Солунския фронт и активното й участие в бойните действия след е причина след края на войната тя да бъде третирана равноправно с останалите победителки от Антантата. Ако изтеглянето през Албания е "бягство" какво е тогава паническото отстъпление при Добро поле и невижданото дотогава бързо рухване на фронта, което става началото на края на Централните сили?

Именно връщането на сръбската армия на Солунския фронт и активното й участие в бойните действия след е причина след края на войната тя да бъде третирана равноправно с останалите победителки от Антантата- цитат на коментар #91 от “kapetan”

Аз още долу написах, че ви учат, че това бягство е "тактически ход" ха-ха-ха....интересно как Румъния е третирана като победителка и дори получава повече територии от Сърбия като излиза от войната след само месец сражения?

какво е тогава паническото отстъпление при Добро поле и невижданото дотогава бързо рухване на фронта, което става началото на края на Централните сили? - цитат на коментар #91 от “kapetan”

Точно такова е, но ние за разлика от вас си го признаваме. И никой българин не твърди, че не е. Неслучайно веднага след това България иска примирие и го получава.
Просто ние си имаме достатъчно други сражения, с които да се гордеем, та не се налага да си измисляме "подвизи" за помпане на националното самочувствие....
И още една разлика: сръбската армия наистина е била изтощена, но при българското настъпление силите са били горе-долу наравно, докато при Добро поле съотношението е били 1,5 антантски дивизии срещу два български полка, и 136 срещу 28 оръдия. На целия фронт съотношението е било 4:1 в хора и 8:1 в артилерия в полза на Антантата и пробивът е бил въпрос на време и място. Неслучайно примирието е сключено много бързо след него, контакти за излизане на България от войната е имало още от 1916 г и България дори не е била окупирана.