Dnevnik.bg

До коментар [#3] от "KEFALCHO":
Не разбирам, защо е този напън да им се подаряват пари - така де, опрощават?
..........
Беше обяснено надълго и широко.
Ако се стигне до излизане на Гърция от Еврозоната, пазарите няма никога няма да имат доверие в общата валута, а спекулантите ще сринат и Португалия, и Испания.
Падне ли Гърция, пада Еврозоната.

До коментар [#10] от "jerry68":

Нали ако и на нас започнат да ни кихат за нищо, на края ще заприличаме на тях, опазил ни Бог!

на края ще заприличаме на тях- цитат на коментар #11 от “GogoPG”

Дай, Боже, бих казал аз) Ама..на българите никой никога нищо не е "давал" за 150 години. Единствено свободата от турското робство и Добруджа от Хитлер)))

Гърция е толкова незначителна в ЕС,че с нея и без нея,все тая!- цитат на коментар #7 от “lz2”

Мисля, че изпускаш момента с големия гръцки флот, а и "апетита" на Русия..сложничко е, защото след Сърбия, още един троянски кон?!!

До коментар [#12] от "aron25":

Никой не е прогресирал от чужди пари! Затова китайците имат поговорка,че ако мислиш добро на някого,не му давай риба,а го научи да си луви!

Гърците никога няма да се научат!

така,че прословутия гръцки флот НЕ Е ГРЪЦКИ!- цитат на коментар #16 от “lz2”

Ок, а какво мислиш за традиционните връзки с Русия? Няма ли да се уплаши Европа? Защото почти съм сигурен, че гърците ще използуват всякакви политически хватки, почтени или..не дотам за натиск

луви! - цитат на коментар #14 от “lz2”

ЛОВИ!!! СПЯ ОЩЕ!


До коментар [#15] от "Вели":

Не се притеснявай!Германците се осетиха отдавна,и ще има ответни мерки!

До коментар [#17] от "aron25":

Първо,Русия ОТДАВНА НЕ Е ОНЗИ ФАКТОР,който беше преди 22 години!
Второ,гърците ще се опитат да сринат еврото,и по този начин да си заличат дълговете!

Трето,Путин ще попарадира за нещо,но няма какво друго да предприеме!Гърците ,ако им и изпила чавка акъла,могат да им дадът някой остров за военна база,НО ТОВА ЩЕ ГИ ЗАТРИЕ ОКОНЧАТЕЛНО!Ако руснаците стъпят законно в Гърция,КРАЙ С ГЪРЦИТЕ!!!

Гърците ,ако им и изпила чавка акъла,могат да им дадът някой остров за военна база- цитат на коментар #19 от “lz2”

Дано да си прав. Ромейските номера са отдавна известни, дано аз да греша))

До коментар [#20] от "Владимиров":

Няма отказване брат!Ще плащат 300 години,както вървят нещата!

До коментар [#21] от "aron25":

Дано да си прав. Ромейските номера са отдавна известни, дано аз да греша- цитат на коментар #21 от “aron25”

Не е нужно да си Аристотел или Сенека,за да предвидиш, какво ще стане,като имаш предвид,какво бяха направили у нас,даже без да имат военна база!

Ама..на българите никой никога нищо не е "давал" за 150 години.- цитат на коментар #12 от “aron25”

С изключение на СССР, който ни даваше ресурси/ноу хау, когато бяхме на КОЛЕНЕ, за да се развием. А и след това.

Няма отказване брат!Ще плащат 300 години,както вървят нещата!- цитат на коментар #22 от “lz2”

Ще плащат само при едно условие- ако система се запази такава, каквато е в момента! Което е МАЛКО вероятно.

Абе тя системата е ясна - от немските данъкоплатци, през гръцките мързеливци, към германските и френски банкери.Парите се препират официално и отиват където им е мястото.

Ще си спестя критиките към коментари направени без елементарно познаване на проблема.

Какво представлява дългът на Гърция към частни инвеститори:

72 милиарда евро към гръцки банки
30 милиарда към френски немски и други банки
100 милиарда към други инвеститори - пенсионни, застрхователни фондове, частни инвеститори, които основно също са гръцки.
И останалото са задължения към ЕЦБ, МВФ и държави.

Т.е. твърденията, че Меркел и Саркози спасяват собствените си банки са силно преувеличени.

ЛОВИ!!! СПЯ ОЩЕ! - цитат на коментар #18 от “lz2”

Усетиха!

Спиш още!

Второ,гърцит ще се опитат да сринат еврото,и по този начин да си заличат дълговете! - цитат на коментар #19 от “lz2”

Никакво евро не могат да сринат те самите... Опасенията са от Испания и Португалия.
Наи-много да си сринат до долу стандарта, които все още не им отговаря на сьстоянието...
Ако идат на драхма - тогава ще видят кон боб яде ли...

Т.е. твърденията, че Меркел и Саркози спасяват собствените си банки са силно преувеличени- цитат на коментар #27 от “tribiri”

Да, ама тук всички са гракнали, че и за "омразен дълг" говорят и за какво ли не А ето тази измама пак от банките ли идва или от гръцките данъкоплатци' Най-големият гръцки пенсионен фонд спря изплащането на пенсиите на 63 500 починали пенсионери 02 февруари2012 | 15:51 |Агенция "Фокус" Начало / Гърция Атина. Най-големият гръцки пенсионен фонд е спрял изплащането на пенсиите на 63 500 починали пенсионери, съобщава гръцкият вестник „Катимерини”, подчертавайки мащаба на измамите в страната..."
http://www.focus-news.net/?id=n1616621

„Ди Цайт”: Гърция планира собствен комисар за бюджета
03 февруари 2012 | 09:49 |Агенция"Фокус" Начало/Гърция Атина. Гръцкото правителство категорично отхвърли възможността за европейски комисар за бюджета на страната. Сега се планира властите сами да предложат човек, който да следи усилията за икономии, съобщи германският вестник „Ди Цайт”.Имайки предвид драматичната финансова ситуация, Атина иска да има собствен „комисар за мерките за икономии”. Планира се той да има широки правомощия.През миналата седмица гръцкото правителство категорично отхвърли предложението на Германия за създаването на пост на еврокомисар, който да следи за гръцкия бюджет. Очаква се съвсем скоро кабинетът в Атина да обяви новото назначение. За това дали се изпълняват мерките за съкращаване на разходите ще следи генералният секретар на министерството на финансите Илиас Пласовитис.

Брей, големи наглеци и нахалници са това гръцките политици!„Ди Велт”: Гърция иска ЕЦБ да бъде част от сделката за дълга 03 февруари 2012 | 09:58 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция Атина.В играта на покер за опрощаването на гръцкия дълг финансовият министър Евангелос Венизелос направи следващия си ход. Той поиска Европейската централна банка (ЕЦБ) да бъде част от сделката за дълга, пише вестник „Ди Велт”.ЕЦБ и националните централни банки трябва да участват в споразумението за опрощаването на гръцкия дълг с частните кредитори, смята гръцкият финансов министър.Освен това той посочи, че част от споразумението трябва да включва и намаляване на лихвите, които Гърция плаща на своите европейски партньори и на Международния валутен фонд (МВФ) за първия спасителен пакет, съгласуван през май 2010 година.
Според Венизелос споразумението трябва да бъде постигнато в следващите три-четири дни.

До коментар [#17] от "aron25":

Какво ще кажеш за Китай и Индия? В Гърция европейски стоки са минимални.

До коментар [#26] от "boneti.1958":

Ако 1958 ти е наборът, то жалко че за толкова години не си научил, че нещата никога не са толкова прости, колкото се обясняват в кръчмата.

Хайде да се опитаме да направим един изключително упростен бизнес кейс.

С цел упростяване да речем, че Европа се състои от три държави Германия, Франция и Гърция, които са свързани в Евросъюз. Германия има дълг от 2 700 милиарда евро, което е 84% от GDP-то й, който обслужва без проблемно и който се рефинансира на 2% лихва. Франция има дълг от 2 100 милиарда евро, което е 82% от GDP-то й, който обслужва без проблемно и който се рефинансира на 2% лихва. Гърция има дълг от 400 милиарда евро, който е 200% от GDP-то и не може да ослужва.

Вариант 1. Никаква помощ за Гърция! Резултати - Гърция фалира. Еврозоната се дестабилизира. Лихвите на които Франция и Германия могат да се рефинансират скачат от 2% на 4%. Разходите на Германия за лихви за една година се качват с 54 милиарда евро, а разходите на Франция нарастват с 42 милиарда. Двете държави губят 96 милиарда само за една година.

Вариант 2. Франция и Германия емитират по 200 милиарда допълнителен дълг, с който подкрепят Гърция. Отписват по 50% т.е. общо 200 милиарда. Това им струва по 4 милиарда допълнително разходи за лихви, които обаче те си прибират от гръцките задължения към тях, защото са ги дали на Гърция срещу 4%. Гърция е доволна, че вместо да плаща по 9-10% лихва върху 400 милиарда дълг, плаща по 4% върху 200 милиарда. Германия и Франция не са си увеличили нетните лихвени разходи и са спасили зоната.

Е разбира се докарах разсъжденията до крайност за да подчертая, кои от нещата остават скрит. В общия случай нещата няма да се случат в този вариант и Германия и Франция ще понесат някакви загуби, но със сигурност те ще са по-малки от тези при спасяване на Гърция. така че Германия и Франция не спасяват Гърция, а собствените си бюджети.

До коментар [#30] от "dqdomart":

Повече са - над 108 000 са мъртвите души, които са получавали неправомерно пенсии, т.е. техните близки. Нещо повече, има цели области с необичайно висок процент "инвалиди", които получават пенсии и социални надбавки и т.н., и т.н.
Могат да се изредят и други порочни "практики" и какво от това, нима не е същото и в България, ами в другите Европейски държави?
Крадяло се е и още се краде като за "световно", а платените медии отразяват само това, което е изгодно за настоящия момент.

До коментар [#35] от "tribiri":
Разгеле един смислен коментар ++++++++

А защо не се казва нищо, че за март след подписването на споразумението, Гърция е уговорила закупуване на 60 (или 40, не помня) самолета и няколко фрегати. Ами сега...

Повече са - над 108 000 са мъртвите души, които са получавали неправомерно пенсии, т.е. техните близки- цитат на коментар #36 от “potrebitel555”

Не зная точните цифри, но публикувах материала, за да се разбере, че гръцките данъкоплатци директно са се облагодетелствали и че политиците им не са присвоявали пари, а са ги връщали в гръцкият държавен бюджет за запълване на бюджетният дефицит"...

Могат да се изредят и други порочни "практики" и какво от това, нима не е същото и в България, ами в другите Европейски държави? - цитат на коментар #36 от “potrebitel555”

Не - не е същото- не е в този размер и не сме във фалит.

До коментар [#30] от "dqdomart":

Най добре го е коментирал този феномен д-р Тони Филипов!

"Но вижте, братя от последната възраст, това с високата пенсия е нож с две остриета. В Гърция сега търсят 8 млрд. евро, раздадени на починали пенсионери. Оказва се, че по документите на пенсионното страната има над 9000 столетници, а всъщност били едва 1700. И всичко това е заради огромните пенсии. Като се гътне пенсията, опечалените я поставят във фризера и обявяват на съседи и познати, че са я пратили на околосветско пътешествие. И тя десетилетия седи вкочанявена като мамутите в Сибир, а опечалените й прибират хилядарките. Честно, и в Италия така правели!

Знаете ли вас какво ви спасява? Само това, че месечната сметка за фризера почти се доближава до пенсията ви. И не си струва заамета. Пък и трудно се легендира изчезването на една българска пенсия. Щото се знае, че тя няма много възможни дестинации, да не кажа, че общо взето е една…"

Не - не е същото- не е в този размер и не сме във фалит. - цитат на коментар #37 от “dqdomart”

И не може да се сравнят 15 или 30 лв./7.5 или 15 евро/на човек в Бг., която не е в еврозоната, със измамите на гърците от порядъка на 470/ 500 евро на човек.

"Бъдещето на Гърция се решава до неделя вечерта, отбелязват днес гръцките вестници, като цитират финансовият министър на страната Евангелос Венизелос."

Вече поне 2 месеца слушаме, как еий сега, още само секунда, само милимундичка и ще има сделка. Не пада по гръб лесно мляката.

До коментар [#38] от "tribiri":
Даа, но във форума масово се истеризираше, че видите ли, гръцките данъколпатци изобщо не са знаели за дълговете на правителството си и не са ползвали пари от далаверите на гръцкото правителство.Да, ама не Гърция е първата икономика в света, че да си позволи 13та и 14та запалта ; несменяемост на държавните си служители- чл.103 ал.4 от Конституцията им и т.н. Всички тези "вопли" и елементарното скачане срещу банките прикриват само защитата на политическите възгледи на онези, които ги тиражират. Ако аз не искам да сключа договор за кредит с една банка, самата банка как ще ме принуди?!

нима не е същото и в България- цитат на коментар #36 от “potrebitel555”

Прочети коментар #38. Д-р Тони Филипов обяснява, защо не е същото в България.

2 февруари 2012, 16:03

Вашингтон, САЩ

„Намаляването на заплатите не помага на търсенето, не помага на икономическия ръст. Ако искате да станете като България, не се нуждаете от „тройката” – ЕС, ЕЦБ и МВФ. Много е лесно. Обявявате фалит и с вас е свършено”, казва гръцкият министър на регионалното развитие Михалис Хрисохоидис, цитиран от "Вашингтон пост".
"Ако искате да сме като България, значи трябва да фалираме", коментирал е пред пред американското издание гръцкият регионален министър.
======================
Затова не само ще получат помощи ,но и ще им опростят всичко до последното евро. Знаят как ,къде и какво говорят

А бе, оставете ги малко да се варят в собствен сос, така ще омекнат, че ще са готови на всичко.
- цитат на коментар #2 от “442”

Те винаги са "готови на всичко" преди да получат парите. Проблемът е, че веднага след като ги получат, ЗАБРАВЯТ ВСИЧКО, което са обещали. Интересното е докога ще се намират идиоти да им дават пари, които никога повече няма да видят.

До коментар [#43] от "Diva":петък, 03 февруари 2012
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/03/1758662_vtoriiat_paket_ot_pomoshtta_za_gurciia_shtial_da_bude/?p=0#addcomment
Гръцки медии: Защо сме в по-окаяно състояние дори от България? Ако вървим така, след 5-10 г. няма да се опитваме да избегнем българските заплати, а да ги стигнем, оплакват се гърците...Съотношението между износ и внос е подходящ индикатор, за да се прецени и размера на „черната дупка“ в една икономика.За 2010 г. вносът на глава от населението в Гърция бе 5 593 долара,спрямо 3 363 долара в България,сочи ежедневникът, позовавайки се на данни на ЦРУ (CIA World Factbook). За същата година износът бе 2100 долара в сравнение с 2909 долара за България.„Не мислете, че търговският баланс се променя в наша полза само заради 10-12 млрд. евро приходи от туризъм“, пише изданието.И обяснява защо: както гръцките граждани, така и туристите в Гърция, потребляват главно вносни стоки.Интересни са и други данни, показващи разходите на гръцката и българската страна на глава от населението.Същите данни на ЦРУ сочат, че през 2010 г. гръцката държава е имала разходи от над 14 хил. долара на глава от населението спрямо 2 548 долара в България. Приходите в гръцката хазна са били малко над 11 хил. долара в сравнение с 2 278 долара на глава от населението в България. Отрицателният баланс между приходи и разходи е съответно 2 964 долара в Гърция спрямо едва 269 долара в България."Ако не променим курса, след 5-10 години българските заплати няма да ни се струват като нежелан сценарий, който искаме да избегнем, а като цел, която ще се опитваме да достигнем", пише в заключение изданието.

.Същите данни на ЦРУ сочат, че през 2010 г. гръцката държава е имала разходи от над 14 хил. долара на глава от населението спрямо 2 548 долара в България. Приходите в гръцката хазна са били малко над 11 хил. долара в сравнение с 2 278 долара на глава от населението в България. Отрицателният баланс между приходи и разходи е съответно 2 964 долара в Гърция спрямо едва 269 долара в България."- цитат на коментар #45 от “dqdomart”

Че ЦРУ доста лъжат за много неща, е ясно, но чак пък и тук толкова да лъжат, изобщо не ми се вярва

До коментар [#41] от "dqdomart":

Ако аз не искам да сключа договор за кредит с една банка, самата банка как ще ме принуди?! - цитат на коментар #41 от “dqdomart”

Ами... много лесно, събуждаш се сутринта, проверяваш си пощата и виждаш няколко писма от различни банки. Гледаш и не вярваш на очите си, разкъсваш пликовете и от тях изпадат готови, с твоето име кредитни карти. Лимитът на някои от е над 6000 евро, сега какво правим...
Да приемем, че ти не ги искаш, защото знаеш докъде се разпростират възможностите ти, нещо повече, ще им врътнеш един по един скандал на банките, ще пишеш по форумите и т.н.
Сега познай колко процента от хората ще постъпят като теб, независимо от етноса и държавата в която живеят.

До коментар [#43] от "Diva":

Михалис Хрисохоидис е направил само една грешка. Не е доуточнил за България кога става въпрос. За да им помогнат от тях искат да станат като България, а ако фалират, ще станат като България през 1996-та.

Това е единственият избор пред който са изправени.

Ами... много лесно, събуждаш се сутринта, проверяваш си пощата и виждаш няколко писма от различни банки. Гледаш и не вярваш на очите си, разкъсваш пликовете и от тях изпадат готови, с твоето име кредитни карти. Лимитът на някои от е над 6000 евро, сега какво правим..- цитат на коментар #47 от “potrebitel555”

Е, като съм учила икономикс и търговско и облигационно право, мислиш ли, че е чак толкова лесно да се подлъжа по тези неща? Хайде да не говорим първосигнално, а? Колко хора ще постъпят така, питаш- всеки, който не е запознат с основите на икономическата наука и облигационните отношения...

Гледаш и не вярваш на очите си- цитат на коментар #47 от “potrebitel555”

Ти като влезеш в магазина купуваш ли всичката стока, която е изложена на рафтовете или избираш според възможностите и потребностите си?

Каква е разликата.

До коментар [#46] от "dqdomart":

Публикувано е в http://www.capital.gr/ , но пак според тази статия, България се оказва с 3 пъти по-добър баланс от Германия. това ако не е платена журналистика, здраве му кажи.

До коментар [#50] от "tribiri":

Мен ме остави, аз заеми нямам, да му мислят тези, които са се набълбукали.

До коментар [#47] от "potrebitel555":
И още- попълкнениете кредитни карти, без твоят подпис под съответният договор, не само не произвеждат правни последици- по същество те са търговска оферта. За да стане обаче търговската оферта реална сделка, то е е необходимо твоето съгласие или в случая- да започнеш да теглиш пари от тези карти, вместо да посетиш офисите на банките и да заявиш, че се отказваше от услугите им и даже ги попиташ- от къде имнат твоите лични данни, след като не си бил техен клиент и не си им ги предоставял по никакъв повод!

До коментар [#45] от "dqdomart":

Много точно написано. Крайно време е гърците да заемат подобаващото им мяста след като години на ред ги помпаха с огромни пари.

попълкнениете- цитат на коментар #53 от “dqdomart”

да се чете 'попълнените"

това ако не е платена журналистика, здраве му кажи.- цитат на коментар #51 от “potrebitel555”

Е, тогава нищо друго не ни остава , освен да се обърнем към Евростат, ама гърците още през 1998г. са подавали неверни официални статистически данни към ЕС, та за България данните може да са реални или да се доближават 90% до реалните данни, но за Гърция- изобщо не съм сигурна

Износът спрямо вноса, на глава от населението, е естествен параметър да се сравнят реалността на заплатите на една държава с друга.
За 2010 г. вносът на глава от населението в Гърция е 5 593 долара, спрямо 3 363 долара в България, по данни на ЦРУ (CIA World Factbook).
Износът на ГЪрция е 2100 долара срещу 2909 долара на България.
Минималната работна заплата в България е около 150 евро,а в Гърция 740 евро.
http://yphalachev.blogspot.com/2012/01/blog-post_883.html

До коментар [#57] от "uzur":
Не съм съгласна с първата част на тази констатация:"...Елементарен е извода е,че тези около 500 евро разлика се получава от сериозните кражби и дискриминационно преразпределение в България и от това,че гърците продължават да живеят от чужди,неизработени пари и искат да го правят и в бъдеще." Гърция е в Еврозоната и не случайно има такъв размер на минималната заплата- това е привилегията да си член на Еврозоната- за това се натискаха и подправяха данни гърците. Членството в Еврозоната си има и предимства - растеж на икономиката/в гръцкият случай - туризма/; различен размер на държавните плащания и т.н.- едва сега се заговори за задълженията в него!

До коментар [#58] от "dqdomart":

Хакнат е сайтът на гръцкото министерство на правосъдието. Това е кешираната версия на сайта.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-3siJe-6b-UJ:www.ministryofjustice.gr/+%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85+%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B7%CF%82&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=gr

Чуй какво мислят другите за гръцките политици.

До dqdomart-Благодаря за мнението

До коментар [#59] от "potrebitel555":
Да- заради "... протест срещу тежките фискални реформи и решението на правителството страната да се присъедини към антипиратското споразумение АСТА..."
http://www.focus-news.net/?id=n1616853

Опааа- ново парченце от пъзела" Гръцка дългова криза"...Гърците са изнесли най-малко 16 млрд. евро зад граница03 февруари2012 | 11:42 |Агенция "Фокус"Начало / Гърция Атина.Гърците са прехвърлили най-малко 16 милиарда евро в чуждестранни банки през последните две години. Една трета от парите са отишли във Великобритания, съобщи гръцкият министър на финансите Евангелос Венизелос, цитиран от АФП.По данни на Венизелос вложителите са изтеглили общо 65 милиарда евро от гръцките банки от 2009 година, когато страната започна да изпада в най-тежката икономическа криза от десетилетия.„От тази сума, 16 милиарда евро за изнесени легално зад граница. По-малко от 10% са отишли в Швейцария, а 32% във Великобритания”, каза Венизелос пред гръцкия парламент. Министърът защити решението на правителството да подкрепи гръцките банки, които ще получат още 40 милиарда евро съгласно спасителното споразумение с еврозоната.

А защо не се казва нищо, че за март след подписването на споразумението, Гърция е уговорила закупуване на 60 (или 40, не помня) самолета и няколко фрегати.- цитат на коментар #36 от “potrebitel555”

Сигурно защото не е вярно.

Какво ще кажеш за Китай и Индия?- цитат на коментар #33 от “latsy”

Мисля, че демократичният свят се страхува единствено от Русия. Може би това е продиктувано подсъзнателно от спомена за "империята на злото"..Китай, Индия са все още "ниски" топки или 'слаби" ракии, образно казано)

До коментар [#63] от "tribiri":

Повече от вярно е....сигурно е.