Dnevnik.bg

Името на страната е ΕΛ ΛΑΣ !

Аз предлагам - БЕРПГ-Бивша Европейска Република на Просяците,Гърция!Така някой може и да си помисли,че просията на тази държава е менало!

До коментар [#3] от "EREBUS":

Което нищо не означава в съвременен превод.

"Евродепутатът Георгиос Шацимаркакис предложи Гърция да си смени името.." Г-н Шацимаркакис, дори Гърция да си смени името, тя осъществява правоприемство от държавата Гърция - т.е. дълговете, позитивите и негативите на държавата Гърция, преминават чрез правоприемство в държавата Елада. Не разбирате ли, че проблемът изобщо не е в наименованието на Гърция- цял свят ви познава под това име - а в други неща?

"Война за храна", "война за горива" все ни е тая... на Европа,
Америкашките стягат Самолетоносача

да я кръстят византия

Аз също съм предложил нашата страна да си смени името, но Дневник цензурира понякога тази идея. Изглежда трябва да стана депутат, за да не бъде цензурирана и да бъде отразявана.

ime.edno.info

Странат и сега си се казва Елада,- цитат на коментар #26 от “daniel_defoe”

Е, в България се ползва името "Гърция", а не "Елас".

До коментар [#3] от "EREBUS":

Това да не значи I'm sorry?

До коментар [#24] от "Comandante Marques":

Нямат право на това кущунство, а и турците ще го изтълкуват зле. В интерес на истината, май само те без да искат угаждат на евродепутата, наричайки гърците "йонийци".

На сайта на “Фокус“ пише, че е предложил името “Hellas“, т.е. Елада.

Както и да се казва,държавата им е подложена на огромно изпитание...Самото име няма да промени нищо - освен ако не препишат дълговете на "старата" държава

За несъгласнитъе с коментар № 31- моля- вижте как официално в България се нарича Гърция- това е официалният сайт на МВнР-
http://www.mfa.bg/bg/pages/view/5315

http://vest.com.mk/default.asp?ItemID=F5A6588843F9F3418EA9DE8D6F7C41DE

До коментар [#26] от "daniel_defoe":

Моля, моля, без намеци). Рекламации на гише "Депутат анти-система Herr Schatzi" или гише "БТА".

Македония?!

Елада е културно понятие, не етническо

До коментар [#30] от "херувим":

Йорго Шацимаркакис (така се изписва името му в македонската преса и така съм го възприел и аз, не споря за точното произнасяне) е германски евродепутат от гръцки произход.

До коментар [#13] от "gg66":

За предложението - 5 плюса...направо им приляга

До коментар [#52] от "Югозомби":

Мисля че идва от Хаджи Маркаки, но понеже гърците нямат някои звуци, мисля че се чете Хадзимаркакис. Иначе и аз съм свикнал вече със Шацимаркакис.

със стари курви нов бардак не става, са казали хората

В "Дневник", вероятно понеже македонскит е труден език, не са доразбрали какво точно предлага кир Йорго. Той предлага не смяна на името на държавата, защото според собствените й документи на гръцки език и в момента тя се нарича Елада, а смяна на международно употребяваната форма на името или екзонима Гърция с вътрешното име или ендонима Елада. "Дневник" е написал:

"Като част от едно истински ново начало би трябвало гръцката конституция да се напише отново и страната да започне да се нарича Елада, защото ѝ трябва нов имидж..."

Шацимаркакис според "Утрински весник е казал:

„Како дел од вистински нов почеток би требало грчкиот устав да се напише одново и земјата НА СИТЕ JАЗИЦИ консеквентно да се вика ’Хелас’ (Елада), бидејќи и' треба нов имиџ...“

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=D6C485AE570C5F42A2DA3F5F37B4E1CC

Със стари к**ви нов бардак...

До коментар [#53] от "daniel_defoe":

Може да се прекръсти - името и в международните организации да е Хелас, а не Грийс.

например Бирма бе прекръстена на Мианмар, Персия на Иран и така нататък.

До коментар [#26] от "daniel_defoe":

Именно. Шаранщината обаче започва от пропуските в "превода" на "Дневник".

До коментар [#58] от "Югозомби":

Държава Елада не е съществувала в древността, а елини е културно понятие. Древните гърци например са смятали елинистите от Македония за варвари и не са ги признавали за гърци, на Филип Македонски му отказват да участва в Олимпийските игри, защото не е грък

До коментар [#63] от "raylight":

Несериозности от фиромски тип. Името Елада като название за обитаваното от елини пространство е антично, етническото име елини също.

До коментар [#58] от "Югозомби":

Така е. Гърците от 1821 година си мечтая другите да им викат елини, като те си викат. Че нямат нищо общо с елините се е знаело още по времето на Византия де. И въпреки това ако блестяха с някаква култура, наука и обноски, може би другите щяха да почнат да им викат елини. Ама всички им викат гърци, щото са си диви балканци и ориенталци. Тоа е тоа.

До коментар [#63] от "raylight":

Още цар Александър I (498–454) е получил правото да участва в Олимпийските игри. Цар Филип II Македонски (359–336) като негов наследник повече от един век по-късно не е имал нужда да се бори за право на участие.

До коментар [#66] от "donchoquihote":

Само един малограмотен човек може да отрече езиковата и културната връзка между модерните и античните елини.

До коментар [#66] от "donchoquihote":

Всъщност няма никаква нуждя дя избива ме собствените си комплекси за сметка на комшиите. На нас поне няма да ни помогне. Виж ако се съсредоточим на нашите проблеми току виж сме си помогнали. А комшиите да се оправят. Духом сме тях. Ма да мислим за нас.

Южна България най-добре звучи от всичко по горе изброено!

#63, по-скоро Елада е името, което са използвали древните гърци. Гърция (Greece), както и Византия, са имена, които се появяват едва преди няколко века покрай Ренесанса в Европа.
На практика гърците няма да сменят нищо, защото и сега те си викат Елада, за разлика от международната общност, която нарича страната им Гърция. Но дето има една приказка - "Преоблякъл се Илия, поглендал се - пак в тия". Гърците могат да сменят името си пред международната общност, но не и манталитета си.

До коментар [#68] от "Югозомби":

Стига бе. А аз таман реших, че ги е освободил щото не са му дали да поскача на игрите. Че за чий тогава ги е освобождавал?

До коментар [#74] от "kirsner":

Не. Гърция е античното название на Елада в латиноезичния свят.

До коментар [#64] от "jaegermeister":

Да, той всъщност човека нарича и проблемът с истинското му име в интервюто:
Jorgos Chatzimarkakis: „Das politische System in Griechenland ist und bleibt geprägt von Vetternwirtschaft."
т.е. политическата система в Гърция е и остава белязана от ШУРОБАДЖИНАЩИНА.
Звучи познато, май.

До коментар [#70] от "Югозомби":

Аз модерни елини не виждам. Освен някаква езикова връзка нищо общо нямат, все едно румънците да направим римляни, щото езика им има връзка с латинския, грамотния

До коментар [#52] от "Югозомби": Е, как пише македонската или друга преса не е важно. Така произнасяно име в Гърция не може да има. А това, че не е гръцки, а германски евродепутат идва отгоре на всичко и “Дневник“ си го е преписал без проверка.

До коментар [#75] от "Цецо":

Цялата династия е претендирала, че не просто е дошла в Македония от едно градче в южна Елада, Аргос, но дори че се е пръкнала от семето на Херакъл.

До коментар [#78] от "donchoquihote":

Не просто някаква езикова връзка, а пряка такава. Развитието на гръкоезичната култура в Източното Средиземноморие никога не е било прекъсвано.

До коментар [#81] от "Югозомби":

Явно са намеквали за директната връзка с татко му (за мамата не знам дали е било удобно), ма пуста скромност....

До коментар [#80] от "херувим":

Съгласен съм, не би трябвало да е важно за българските медии и за техните читатели. Важно е в някакъв смисъл само лично за мен, понеже от няколко години чета името в тази форма и така съм го усвоил.

До коментар [#80] от "херувим":

Срещал името Гърция в неговия английски вариант на анцузите на гръцки спортисти или на различни международни форуми. Както и Ελλάδα, Ελλάς. Вътре в Гърция - Ελληνική Δημοκρατία...

До коментар [#78] от "donchoquihote": Не може и не трябва да се отрича, че гърците са единствения народ, който може да чете свои писания от преди 2500 години (поне на теория, защото малко съвременни гърци разбират добре старогръцки). Културната връзка съществува безспорно.

До коментар [#71] от "dobrich":

Гърция официално се самоназовава Елада. Ето:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1

В случая се иска промяна на начина, по който други народи наричат държавата, а не на самоназванието на самата държава.

До коментар [#86] от "херувим":

Хмм!? А китайците? Те май имат претенции за използват своята писменост от има, няма 5000 години.

До коментар [#82] от "Югозомби":

Между другото Шацимаркакис се чете на немски, не че македонците са си го измислили. Гърците нямат никаква или поне много малка кръвна връзка с елините. Ако е за културата и езика, почти цяла западна европа трябва да се нарича Рим, щото и там културната и езикова връзка не е прекъсвана, ама не съм ги видял да се напъват да са римляни. Че гърците имат комплекси и се напъват да са елини е друг въпрос.

До коментар [#86] от "херувим":

Виж пост 89. Всеки от латинските държави в западна Европа може да попрочете латински текст, както грък можел да поразбере това-онова от старогръцки текст, но не се правят на римляни. Същото е и с гръкоезичните, връзката им с древна Елада е твърде проблематична, а че те искат да са елини си е техен проблем

До коментар [#82] от "Югозомби": Пак съм съгласен с уговорка. Прекъснато е от турците след падането на Източната римска империя, или наричана Византия. След това Гърция не е съществувала като държава или е била слаба, за да наложи ново развитие. Единствени опити са правени от гръцката православна църква, на пример с училищата. Векове наред българи са завършвали само такива училища, защото други не е имало. От там в българския език е дошло подигравателното “тоя се гърчее“ за образовани българи.

Тия са готови да стачкуват,да сменят правителства,премиери,конституции,даже името на държавата си само и само да не работят и да не плащат!
И майките си ще сменят,ако това ще ги отърве от борчовете!

Между другото Шацимаркакис се чете на немски, не че македонците са си го измислили.- цитат на коментар #89 от “donchoquihote”

Не е вярно, на немски се чете Хатцимаркакис с гърлено “х“.

До коментар [#89] от "donchoquihote":

За името не споря. Етносите не са биологични, а културни общности. В гъцкия случай има неоспорима езикова приемственост. Има и културна приемственост въпреки усложнените й линии заради отношението на средновековната християнска традиция към езическата антична. В немалка степен късноантичното и ранносредновековното богословие, а Новият завет е записан на гръцки език, се основава на синтез между навлезлите в елинска среда източни култове и античната елинска философия.

Гръцки евродепутат предложи Гърция да си смени името
============
За мен EREBUS е приемливо име и доста известно...

До коментар [#89] от "donchoquihote":

на немски е Хацимаркакис. само ауслендери не могат да направят разлика между х и ш на немски.

Името му е Хацимаркакис, а не Шацимаркакис.
хаци идва от хаджия. Като Хациянис.
А не от немското Шац (съкровище).

Всеки от латинските държави в западна Европа може да попрочете латински текст- цитат на коментар #90 от “donchoquihote”

Може да прочете, но не и да го разбере, защото латинският език си е обособен друг език. Само образовани в този език хора го разбират напълно. Докато гръцкият език си е същия, макар и променен. Аз именно за това написах, че само образовани гърци могат да разбират, но езиковата приемственост е извън съмнение.

До коментар [#90] от "donchoquihote":

Е, колкото и българите могат да проЧетат текст на старобългарски или църковнославянски.

До коментар [#94] от "Югозомби":

Да речем когато е писан новия завет официалния език е бил латинския. Гръцкия се налага в източната империя доста по-късно.

До коментар [#90] от "donchoquihote":

Културната и езиковата приемственост в гръцката традиция изобщо не е проблематична. Не разбирам тези фиромоидни опити за отричането й.

До коментар [#93] от "херувим":

да, прав си. Но някои малограмотни ауслендери го произнасят като ш - Мюншен например

особено ме кефят китайците с тяхното - "иш шайсе" вместо "их хайсе".

До коментар [#88] от "tonitod":

Никой не е откраднал толкова история,колкото гърците!

Кога е датирана Троя-съвремените учени определят 13 в пр.Хр.като най-точна дата.

Кога се появяват гърците в историята-7-8 в пр.Хр.,всичко преди това е силно спекулативно.

Как е записана ,на какъв език и от кой"Троянската война"?

До коментар [#99] от "Цецо":

Новият завет е написан на старогръцки. Дори в Рим са използвали старогръцки като език на поезията и любовта. така както през 19 век са използвали френски например.

А като официален език е обявен едва при император Ираклий - кръстникът на Кубрат. - 610 година.

Преоблекал се Илия- па у тия?! Я да си продадат островите тези търтеи на ЕС за да излезнат от дълговете, а ЕС да засели там циганите от Европа и да им даде статут на автономия (нещо като палестинската) и да започнат мангалите да ловят и изнасят риба, демек риболовен народ, и всички ще сме доволни!!!

До коментар [#99] от "Цецо":

Напротив, гръцкият е бил съвсем официален в определени региони. Територията на днешна България е била разделена на две зони, една с преобладаващо използване на гръцки и друга с преобладаващо използване на латински. Границата между тези зони се нарича Линия на Иречек:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Хахахах... точно такова нещо чух преди 6 месеца - Гърция да се преименува, да остави името (и дълговете) на някое малко скалисто островче и да продължи необременена... Тогава не повярвах и много се смяхме... Обаче когато става дума за Гърция, май няма невъзможни сценарии...

Шацимаркакис е подминал "колективната отговорност" . Тогава и за оправдание , да си прокарва Възродителния процес ...

Ех, Дневник, много свалихте летвата, след като препечатвате и от макетата, при това с правописните им грешки.
Но нали трябва да сме в крак, плюенето не трябва да спира, па току виж сме помислили, че вали .
Та ето ви и корекцията, за да не се спекулира допълнително:

1. Депутатът се казва Γιώργος Χατζημαρκάκης (Георгиос Хатзимаркакис).
2. Не е гръцки депутат, а германски евродепутат- надявам се схващате разликата.
3. Какво друго може да се очаква от германски възпитаник (еничар), "случайно" Симитис и дружина и те са от това котило.

Как е записана ,на какъв език и от кой"Троянската война"? - цитат на коментар #102 от “faeton”

Такова съчинение не ми е познато. Епосът “Илиада“ на тази тема обаче е написан от Омир на старогръцки.

До коментар [#110] от "Филип":

τζ = ц - Хацимаркакис

Хацимаркакис много пъти се е застъпвал в Германия за Гърция. Топва се отбелязва и в статията на Билд. Че дори и на такъв яростен защитник на гърция като Хацимаркакис му е писнало от положението в Гърция.
така Че не заслуважава да бъде нариЧан ениЧар.

Просто си казва истината - гърция се управлява от 2-3 рода - Папандреу, Симитис, Мицутакис.

там всяко поколение си има министър-председател.
И те си назнаЧават своите хора на държавна служба. Следващите пак си назнаЧават, но не могат да уволнят преди8ните.
та една и съща работа се "върши" от 2-3 души.

Но когато се каже истината в оЧите веднага обявявате в ениЧарство.

До коментар [#3] от "EREBUS":

Точно така се пише Гърция .Браво++++

До коментар [#112] от "jaegermeister":

Пак си е еничар, но за другото, написано от теб съм съгласен.

Помниш ли епизода с българската историчка написала един куп псевдоистини за Баташкото клане, нея с какви имена я наричахме, а?

1. Дневник цитира Утрински весник. Е на това му се вика падение.
2. Въпросното лице е евродепутат от Германия. Гръцки е само етническият му произход.
3. Поради потеклото си и поради принципните си позиции е особенно "обичан" в БЮРМ. Най-големите му фенове са Мирка, Миленко, ядящият бюреци Янко и Латас - елита на бюрманската "журналистика".
4. По-интересно е какво става в самата държава със столица Скопие. Напоследък пак има раздвижване сред албанските националисти.

До коментар [#115] от "Филип":

Има голяма разлика между историЧката и това, което ви казва Йорго.
защото днес турци се аргументират с доводите на тази - тя дори не е историЧка по соманска история, а по история на изкуството.
сам съм спорил с Улф брунбауер - докторфатерът и от ФУ Берлин.

А тук Йорго показва къде е проблемът на гърция, и ако про+етет стаията в Билд ще видите, Че на него му пука за гърците. и отново ги защитава.

Но за вас е ениЧар - просто е несправедливо да бъде обиждан от слабоумници като вас.

До коментар [#116] от "virgin":

какво разджвижване - там имаше ппревземане и унищожаване на църкви преди седмица.

Като се преименуват, ако може и дълговете да отпаднат и всичко ще им е наред.

До коментар [#124] от "jaegermeister":

Ок, сега сериозно, аз лично не знам почти нищо за него, може би съм се подвел от някои коментари в определени гръцки сайтове. Тъй като съм чел писанията на някои гръцки журналисти, пак германски възпитаници и съм се отвращавал от тяхното пълно отрицание на всичко, дори и читавото, то лесно се правят и "прибързани" асоциации. Човешко е, така сме устроени почти всички.
Сега нали не си мислиш, че няма да си легна да спя и ще ровя в интернет за търся доводи и аргументи.
Забележи, аз не обичам да обиждам събеседника си, дори и да не съм съгласен с него, вие там в германия що така бе.

мисля че е най удачно е да се кръсти нова швабия

"Елада"... éла, éла!

До коментар [#111] от "херувим":

Нарочно поставих"Троянската война "в скоби,понеже "произведенията"на Омир просто няма как да са писани от него,още повече,че специалистите по въпроса признават,че са плод на устни предания няколко века ,преди Омир да ги запише и да присвои историята.Никой историк,обаче,не си позволява да твърди,че в гръцката история е съществувал дори намек за устни предания или школа за такива,каквато са имали други народи.
Трябва и Омир да поставя в скоби,понеже "омирос" на гръцки означава "заложник"-познай дали някой грък се нарича така.

До коментар [#134] от "mimi_pmi":

А и да сравняваш гърция с швабите - съвсем не са го заслужили.
все пак Меркел постоянно повтаря, Че страните трябва да действат като швабска домакиня - или на български преведено - като габровци, дето режат на котките опашките.
Швабите (от региона около щутгарт) са немските габровци.

Гърците още не са стигнали дотам да са толкова стиснати или по-скоро спестовни.

До коментар [#138] от "jaegermeister":

Да, познавам прекрасно Schwabenland)) В много отношения са пример за подражание, без едно: езика. Не знам дали ти е попадала рекламата Wir können alles ausser Hochdeutsch

Мдааа- гърците пак ще стачкуват, вместо да работят:В Гърция ще се проведе всеобща 24- часова стачка във връзка с преговорите на страната с чуждестранните кредитори 06.02. 2012|23:50 Агенция "Фокус"Начало / Гърция Атина.Два големи профсъюза от държавни и частния сектор на Гърция, ще проведат във вторник всеобща стачка против очакваните сделки между правителството и „тройката” международни кредитори, предава РИА Новости.По рано правителството на страната обяви, че е готово през текущата година да съкрати разходите с 1,5% от БВП, и да намали броя на държавните служители на 15 000, за да получи от ЕС и МВФ спасителния пакет от 130 млрд евро.

То надписа върху бюста на Перикъл прилича по-вече на български отколкото на гръцки язик. Ако имахме същия правопис както преди 2440 години, директно щяхме да четем старогръцки.
Как се е изговаряло изречението: Перикъл, син на атинянина .......
никой не знае. дали това е било правило за надпис върху паметник, или език на тогавашните аристократи. Нека проследим колко е близък надписа със новия гръцки език и сегашния български.

До коментар [#146] от "jaegermeister":

Аха. Серенада по швабски.

Някога във древната Елада
на хетерите(компаньонките) със малки цици,
вместо лаврова награда,
са им ...удряли плесници- цитат на коментар #144 от “Ронин (самурай без господар)”

Често в древната Елада
на добрите сатирици
вместо лаврова награда
са им удряли плесници
Май беше песен от "Златният кос"

Да се цитира "Утрински вестник" е доста нелепо.... Техните статии стават само за рубриката "Часът на Мунчо"

ее,големи критики.то история география нищо неприскочихме,Едно немога да разбера(разбира се включвам и себе си )защо ние БЪЛГАРИТЕ негледаме нас как ни мачкатНАШИТЕ)ами обрахме кахъра на гърците към които аз неизпитвам никакви чувства.подчертавам го за да не бъда погрешно разбрана.Без да се обръщам към миналото им съм сигурна че,те ще намерят удобният изход за тях.неработели,мързеливи били.Добре ние като се пребиваме от работа????майка ми казваше магарето работи но му казват МАГАРЕ>>директора нищо не работи но,му казват ДИРЕКТОР

Моят коментар е по повод на три статии ,които според мен са свързани "тематически"!

Първата статия:"Гърция иска компенсации от Германия за клане от Втората световна война"...

Втората статия:"Гръцки евродепутат предложи Гърция да си смени името"...

и Третата статия: "Атомният самолетоносач "Ентърпрайз" се подготвя за война в Персийския залив"

Ето и моите допълнителни разкрития по въпроса.Според "достоверен източник" Гърция поискала да се прекръсти на Елада,за да може да предяви още финансови претенции и към други държави...

Веднага след като сменила името си,Елада се оплакала на САЩ и ЕС от Персия(Иран).Новите"елин" поискали обезщетения от аятоласите за това,че на времето ордите на Ксеркс избили в прохода Термопили 300 невинни спартански бунтовници,заедно с предводителят им Леонидас.САЩ и НАТО веднага потеглили към Персийския залив с голяма армада от кораби,в подкрепа на гръцкия иск!...

Като чул за тези гръцки мераци обаче Ахмадинеджат с присъщата му патетична реторика заплашил "новите елини",че не само ще затвори Ормузкия пролив за корабоплаване,но ще им секне и кранчето с персийски нефт.Тогава на фона на тяхната огромна задлъжнялост към ЕС на елините ще им се наложи наистина да се придвижват с древногръцки колесници.Ахмадинеджат,заявил,че освен това ще заведе на Елада и контра-дело по повод безчинствата на тиранина Александър Македонски като разбиването на персийската армия и убийството на нейния пълководец миролюбецът Дарий Трети,както и последвалото с нищо непредизвикано разграбване на двореца му.Ахмадинеджат продължил със заплахите и заявил,че също такова дело ще заведе и срещу Македония...."оти макетата твърдели,дека Санде Педерот бил техен човек"....Щял да иска репарации и от двете държави,пък после Елада и Македония да се оправят помежду си!

В спора,в полза на Персия се намесила и Турция.Тя заявила,че не само няма да предостави на САЩ и НАТО военната си база в Инджирлик,ами и тя ще заведе дело на Елада!Турция щяла да предяви към Елада финансов иск,за превземането,разрушаванет и опожаряването на крепостта Троя от елинските нашественици и окупатори Агамемнон,Менелай,Нестор и Одисей.Ердоган заявил,още че и той като колегата си Ахмадинеджат ще затвори за корабоплаване, само че Дарданелите . Също така ще сезира и Военния трибунал в Хага за извращения извършени от военнопрестъпника Ахил спрямо троянския патриот Хектор,като завързването на трупа му за колесница и влаченето му около стените на града!

Новата Елада,обаче не само че не се стреснала от войнстващата риторика на шиита Ахмадинеджат и сунита Ердоган,но завела и ново дело -този път срещу Рим .Окрилени от благосклонното отношение към тях от страна на САЩ и ЕС,елините предявили финансов иск към Италия
за това,че римляните, без да имат необходимите разрешителни и лиценз ,са присвоили култа към древногръцките богове и неправомерно са ги преименували! Съответно: Зевс на Юпитер, Хера на Юнона,Афродита на Венера,Артемида на Диана,Хермес на Меркурий,Ерос на Купидон,Арес на Марс,Атина на Минерва и т.н...Списъкът на нарушения на"авторските права"бил толкова дълъг,че отчаяните италианци наследници на древните римляни се чудели какво да правят!Елините се позовавали на"АСТА", били непреклонни и ставали все по лакоми.Тук обаче на помощ на сънародниците си неочаквано се притекъл бившият италиански премиер Силвио Берлускони.В присъщия си стил той заявил следното:"Италия като наследник на Рим ще заведе контра-дело на Елада за пропуснати ползи от авторски права.Аз съм съгласен ,че елините са измислили много неща,в това число и секса,Но за това,че нашите прадеди- римляните са"отворили очите" на елините включвайки в секса и жената,те също трябва да ни заплатят компенсации за авторски права! Това е нещо,което елините благодарение на нас ползват от дълбока древност та чак до наши дни,без да са ни платили!