Dnevnik.bg

Голем план, големо нещо. Не може ли просто тези, които отпускат парите ( ЕЦБ ли е, МВФ ли е, обърквам се вече ) просто да обявят цена за изкупуване на гръцки облигации и който кредитор иска, да си получава парите на момента като си продаде облигациите. Цената много ясно ще е по-ниска, но те ще продават щото.. а хич? Така ще се реши и проблема с отписването на дълг. После вече ще се реши какво ще се прави, дали ще им се опрости този дълг дали какво що...
Не знам де, аз не съм финансист но..

Ако всички народи си отстояваха правата и си държаха изкъсо управниците като гърците то светът щеше да е много по-добър.

Публикувано през m.dnevnik.bg

В момента политиците в Гърция пресмятат кое ще е най изгодно за тях, защото предстоят избори. Никой няма да се съгласи да предприеме антикризисни мерки или да ги подкрепи. Гърците се надяват Германия да продължи да дава пари за да предотврати колапса на търговската си империя и евентуалната криза. Въпросът е кой и кога ще обяви фалита. Поздрави. http://www.istinski-pari.com

Не знам дали и това ще проработи.

ЕС става социалистическа организация!

Не може да гарантират вземанията на френски и германски банки, те не са си играли като деца от детска градина, а са сериозни институции за печелене на пари!!

С парите на европейските данъкоплатци ще спасяват лакомите банкери, дето дори не могат да си правят сметките къде е изгодно да се влагат пари!!

Защо ги лигавят тези гърци и така компрометират мерките на финансова дисциплина това не мога да разбера - цитат на коментар #13 от “каруцар”

Защото има българи,които също са фалирали и са пример за финансовата дисциплина. Но ,ако приемем ,че ЕС е жена на всички е ясно ,че момичетата си падат по лошите момчета.

Браво браво,само така.
Да разберат мързеливите гърци че купона свърши.
Който ял,ял.
От тук насетне....ще са като нас.

Публикувано през m.dnevnik.bg

Раздаването на 13-та и 14-та заплати изглежда все пак ще оцелее, но те ще бъдат намалени драстично.

разбрахте ли сега, че тези гръци ще кси живеят отново много, ама много-о-о-о по-добре от нас!!!!! Просто защото си нямат Боко, Цвинйокьо и Малката пица!!!!! Ха наздраве братя българи - гордейте се с доходите си!!!! Супер!!!

Хайде холан, само гърците виновни!

Нали знаете за зелника и кой бил виновен, дето го яде или онзи дето го подава назаем!

Тотален фалит е решението на гръцкия проблем! Ама след това Европа ще трябва да тъпчи едни пари в едни европейски банки!

Агонията продължава...обикновените гърци страдат а политиците им си гледат имиджа...

аз нищо не разбрах от така описаната "сложна" схема.
или джурналята са охахавели тотално, или 'сичкото еврозона. или и двете....

що не ги оставят да си фалират като хората?

а със спасяването на банките вече са понатрупали опит.
да ги спасяват без посредника. дето се вика - да изливаме бирата директно в писоара!

така ще е по-ефективно и по-евтино за немските производители на бира...

Ха наздраве братя българи - гордейте се с доходите си!!!! Супер!!! - цитат на коментар #27 от “strasser”

Абе друго си е да си стабилен в мизерията си

Агонията продължава...обикновените гърци страдат а политиците им си гледат имиджа...- цитат на коментар #34 от “BGman1”

Превъзходен пост,който на 100% може да се приложи и спрямо България.

До коментар [#19] от "Чардо":

Съгласен, само че като ги изкупят по-евтино, ще могат да си позволят после и да отпишат, това ми беше идеята. А с това, което си написал за Германия и Франция съм съгласен 100%. Обаче от това следва, че накрая ще дадат пари, няма къде да мърдат, и гърците много добре го знаят

До коментар [#38] от "pavelsilistra":

Абе друго си е да си стабилен в мизерията си - цитат на коментар #38 от “pavelsilistra”

Ние сме в мизерията,благодарение на комуниста Пуканов,Гърция отива в мизерията,благодарение на ВСИЧКИ ПОЛИТИЦИ!

Ама,докато ние вървим към оправяне,то Гърция върви стремглаво към катастрофа!

Абе друго си е да си стабилен в мизерията си- цитат на коментар #38 от “pavelsilistra”

Друго си е да се стабилизираш след фалита си!

Агонията продължава...обикновените гърци страдат а политиците им си гледат имиджа... - цитат на коментар #34 от “BGman1”

Не съм сигурен в твърдението ти ! Политиците им се борят да се харесват на сънародниците си и за това увъртат, шикалкавят, бавят и отлагат непопулярните реформи защото знаят, че ако приемат промени които не се харесат на гръцкия народ ще отидат на политическото бунище и народът никога повече няма да гласува за тях !!! Дали това е правилно от европейста гледна точка е съвсем друг въпрос ....
В България е точно обратното - политиците ни правят всичко възможно за да се харесат на Запада и не се интересуват от народа си ... човек би си помислил, че не ги избира българския народ, а някой друг

Двамата лигльолвци по-голяма простотия не можаха ли да измислят? Утре пак ще молят гърка за прошка.

А тези пари преди 90% опрощаване ли ще им ги дадат или след 95%?

Показателно за скритите условия по тези договори, които се предлагат на Гърция, е фактът, че няма политик, който да иска да вземе властта и да се подпише. Досега в България щяха да са купили и продали президента, премиера и всички депутати, ведно със съдебната власт.

Прочее, също като АКТА - и тук не се разкриват условията...

Като наближи датата на фалита първо те двамата ще напълнят памперсите.- цитат на коментар #53 от “slon_balon”

И кое те кара да мислиш така?!

Къде остана спасяването на Гърция? Ще спасяват кредиторите.
http://yphalachev.blogspot.com/2012/02/blog-post_9520.html

Защо,тези банки след като не са оценили правилно риска - цитат на коментар #55 от “apollo”

За кои банки става дума - за гръцките ли?

Прочетох те ли целия текст,а........13 и 14 заплати оцеляват пък макар и намалени!!!!!!!! Е каквото и да си говорим сиртакито за сега продължава, а ние ще си блеем като овце. Да е жива и здрава мизерията в БГ и без да сме фалирали......официално. Айде сега форумните милиционери цъкайте минуси, ама истината болиииииии!!!!!

Луканов направи точно същото - спря да плаща на мръсните западни кредитори за да се хареса на народа си- цитат на коментар #46 от “tribiri”

Пропуснал си да си "оцветиш" коментара като "весело".
Не вярвам, че би го казал на сурьозно ...

От самото начало проблемът за Германия и Франция бе спасението на собствените си банки! Напълно логичен ход. - цитат на коментар #4 от “focusnik”

"Собствените си банки" са и наши банки, пич...

Що е капитализъм и има ли почва у нас/на балканите/?
Дали изобщо е възможно функционирането на капитализма на балканите? Фактите показват че дори една държава/Гърция/, чийто стандарт достигна отностелно високи нива спрямо немските народи не доведе до предпоставки за фунционирането на капитализма в познатия ни от учебниците вид. Това важи и за България. След 22 години капитализма у нас е в плачевно състояние. Ние непрекънато възпроизвеждаме кризи, и това явно не зависи от достигнатото благосъстояние на нацията. Въпроса е дали този вид капитализъм не е измислен за друг тип култура и народопсихология/немската/, далеч от психологията на другите народи?

Швабата и джуджето се зъбят понеже Март е далече. Като наближи датата на фалита- цитат на коментар #53 от “slon_balon”

Тази схема е практиката точно при фалит.
Каква "наближаваща дата" ви патила?

Глупостите, които се пишат, че проблемът били Френските, Швейцарските (тях май ги забравихте) и Германските (на трето място) банки са смешни.- цитат на коментар #31 от “tribiri”

Естествено , че така ще пишат- да не са луди да си признаят, че парите от натрупването на гръцкият държавен дълг- 99% от тях- са били за всички гръцки граждани- и данъкоплатците, и онези, които са били социално слаби Това е истината, но гърците никога няма да си я признаят.Техен проблем- тогава - нека фалират!

Айде сега форумните милиционери цъкайте минуси, ама истината болиииииии!!!!!- цитат на коментар #59 от “jerry68”

Каква истина,- ако 13тата и 14тата заплата в държава от еврозоната е в размер на 200 евро- какво мислиш , че ще се получи за гърците, свикнали само да стачкуватАко ти получаваш 270 лв. заплата в Бг., не всички са като теб! Това значи, че :1.Нямаш образование 2.Липсват ти умения, изисквани на трудовият бг. пазар 3.Цял живот си я карал леко и меко- да не се претовариш, случайно Много хора искат да лежат и да папат, ама гърците са пряко доказателство, че така няма да имаш парички- само дългове

До коментар [#11] от "кинти":
Та нали това е идеята на МВФ да приватизират Гърция без пари, както стана с нас, а заемите така или иначе ще останат, както при нас.... Понеже ние веднага клекнахме и си дадахме българия на американци и руснаци и затова и дълга ни е малък. Гърците 30 години по византийски лапаха, ама сега вече са в задънена улица и гражданската война не им мърда. тогава и Европа ще прати войски за усмиряване и пак ще приватизира Гърция...... Прекалената лакомия и лицемерие се наказват, но и в двата случая.

Еи тия откриха топлата вода иначе ще си изграят на цивилизация до безкраиност ...

До коментар [#25] от "saseff":
А по добре Вуте да е зле отколкото аз да съм добре...... Това не върши работа за съжаление. Нас ни разграбиха и затова никой не ни дава да правим дългове, ама сме на дъното. Гърците пък лъгаха, мамиха и натрупаха огромен дълг, който междувпрочем поне 3/4 не е стигнал до тях, а пак банките на МВФ ги олапаха. Но накрая и те като нас ще станат, ограбени до дупка, но много по голям дълг. Направо ще ги лапнат.

Гърция е рожбичката на мама Ангела и татко Никола. Те не могат да фалират докато не фалират мама и тате

До коментар [#63] от "xm...":

Не бих го казал весело. По-скоро бих го казал в кавички, защото е ясно, е от тази цялата работа населението ако си мисли, че е направено нещо за него, то причината е единствено в неговата неграмотност.

Прочети коментарите нагоре и ще видиш, че 90% даже не си дават сметка, че в продължение на 10 години ние си носехме последиците от фалита и едва напоследък започнахме лека полека да се окопитваме.

От цялата работа тропосаха още милиард на гърбината на бабетата по селата дето сега им дойде падежа и Дянков се чуди от де да отпори още кожи. - цитат на коментар #72 от “k_”

Ето тука вече
яко се увлече!

2001-ва година:
Вътрешен държавен дълг - 955.1 млн. евро.
Външен държавен дълг - 9 672.9 млн.евро
Общо 10 627.9 млн.евро.
Процент от БВП - 70.0%

2005-та година:
Вътрешен държавен дълг - 1 453.5 млн. евро.
Външен държавен дълг - 5 391.0 млн.евро
Общо 6 844.4 млн.евро.
Процент от БВП - 31.3%

Всъщност излиза, че царят ни е оправил, ама заради лакомите ни задници не сме разбрали!

Това вече мога да го пусна, като весело.

До коментар [#59] от "jerry68":

Още един, който е роден през 1992-ра и заради това не е разбрал, че БГ е фалирала няколко пъти в своята история, като последният път беше през 1991-ва!!!

До коментар [#6] от "gsb":

МВФ и ЕЦБ не могат да генерират загуби (силно ограничени са). На ЕЦБ дори и е забранено по закон директно да изкупува (на първичният пазар) Гръцки облигации, а МВФ не може да притежава такива, може само да дава заеми. Но дори да си представим, че можеха, как щяха да карат Гърция да прави реформи? Като държатели на целият дълг и носители на 100% от риска, те щяха да бъдат принудени да се съобразяват с Гърция, вместо тя да се съобразява с тях.
Текущото решение е меко, и е много добро (но не и за държателите на частният дълг на Гърция, защото за много от тях, пълният фалит може да е по-добра ситуация, тъй като от застраховките ще получат вероятно повече, отколкото сега след орязването само 25% от дължимото ще им се върне и то след 30 години). То насочва фокуса към истинският проблем на Гърция - и той не е дългът, те така или иначе технически не го плащат от 2 години насам (той е поет от някой друг, МВФ, ЕС, ЕЦБ). Проблемът на Гърция е дефицитът. Всички реформи, които Гърция трябва да приеме целят да намалят дефицитът то ситуация, в която Гърция да може да си го покрива сама (най-късно от 2020-та нататък, след спирането на действието на несключеното още споразумение). Намаляването на заплатите и уволненията не са защото им е кеф на ЕС да го правят. А защото за Гърция това е жизнено важно. Както и за плащащите от ЕС, тъй като без тези реформи, те ще трябва да продължат да плащат. И помислете, без да броим ДЦК-тата на Гърция, притежание на ЕЦБ, или заложени в ЕЦБ (а те ще утроят сигурно сумата, която искам да покажа), Гърция в момента е подпомогната с 30 + 80 + 130B евро (от допълнителното последно споразумение) и 100B опростяване от номинала на дълга (но със загубите от лихвите, ще отиде към над 200). Тоест технически можем да кажем, че частните кредитори (повечето гръцки и европейски), ЕС и МВФ удвояват БВП-то на Гърция. Но въпреки това Гърция не е в състояние да се издържа. При директно заобикаляне на държавата, тя няма да е в състояние да изнудва помагачите, и няма да може директно да фалира. Ще застане в простото положение - или меки и плавни (защото ако щете вярвайте, това е най-мекият вариант) реформи поискани от тройката, или моменталическа невъзможност за покриване на дефицита, е технически моментални реформи (защото няма леко да уволняват и намаляват заплатите, дефакто директно ще ги спрат, понеже макар да се води на хартия че ги има, няма да има пари за тях в бюджета).

До коментар [#10] от "real_money":

Принципно съм съгласен но с изключение на едно. Тъй като икономическото влияние на Германия в света е било по-голямо преди еврото (и особено през 70-те), и след влизането им в еврото икономическият им растеж е по-нисък отколкото в предишните икономически периоди, е некоректно да се каже че еврото крепи германската икономическа империя. Ако се прегледа внимателно историята на ЕС, ще се види че Германия е била остро против еврото (и то с доста добри доводи), и че Франция ги изнудва и разменя еврото срещу разрешението си за обединението им с Източна Германия. На фона на изгряващата азия и промяната на световната икономика, по правилно е да се каже, че Германия е била по добре подготвена да се адаптира към това, отколкото останалите държави в ЕС. Некоректно е да се твърди че Германия го е направила за сметка на тях. Ако го нямаше еврото, нещата нямаше да бъдат по различни. Дори да го нямаше ЕС, пак нищо нямаше да е по-различно (все пак имаме СТО), днес. Освен че просто гражданите на някой от южните евро държави нямаше да са толкова богати, колкото са днес, и следователно нямаше да падат от толкова високо, поради кризата днес. Гърците нямаше да получават 2000 евро заплати, а щяха да получават 500-600 марки само, защото константното обезценяване на драхмата, щеше да убива забогатяването им. Държавата им нямаше да може да взима толкова заеми, така че тези богати социални системи, от които днес се отказват просто нямаше да ги има въобще. Като ефект, днес те нямаше да имат причина да стачкуват, просто щяха да са си бедни, и без социални защити. Трудно е да кажеш на някой, когато губи, че пак е по добре, отколкото ако беше тръгнал по друг път. Но това е ситуацията.

До коментар [#19] от "Чардо":

Не е така. 60% от гръцкият дълг се държи от гръцки собственици. Отписването му унищожава практически всички частни гръцки социални фондове (здравни и пенсионни) и повечето банки. Единствената банка, която сериозно ще пострада в европа заради отписването на гръцки дълг е Дексия, заради прекалено дългосрочните книжа, които имат. ЕЦБ е изкупувала (но вече е спряла) гръцки дълг на вторичните пазари (но не и на първичните). Тук по спорен начин се заобикаля правилото за недиректно подпомагане на правителство в еврозоната. Проблемът с фалита на Гърция не е в преките дългодържатели. За тях е дори по добре Гърция да фалира официално (особено за всички Гръцки банки и дългодържатели), тъй като от CDS-ите вероятно ще получат повече пари, отколкото сега, след окастрянето на дълга (50% от номинала, но като се добави изместването в бъдеще време, за след 30 години, нарастването на риска с това, намалената лихва под инфлацията в еврозоната, пряката загуба е 70-78%, загубата заради инфлацията може да замине на над 90%). Всъщност големият страх е бил винаги заради Италия (тъй като там вече помощи трудно ще помогнат, Италианският дълг е сериозен дял от световният БВП, а не просто европейският) и заради това CDS-ите да не бутнат застрахователните дружества, че тогава не само гръцките, но и повечето пенсионери и болни по света ще осъзнаят истината за парите си. Така че избягването на официалният фалит (защото технически Гърция е фалирала, тя не си плаща пряко дълговете от 2 години насам) е една ултра социална дейност от страна на ЕС към половината свят, а не само към Гърция. И ЕС взе това решение трудно, в противоречие на собсвените си политики и споразумения, под натиска на САЩ, Китай и всички други големи икономики, за да не се гътне застрахователната система от една страна, и за да не падне крехкият икономически растеж след финансовата криза от 2008, от друга страна.

До коментар [#75] от "tribiri":

Може да е имал предвид друго човека:

2-тях милярда $ Миленча ги трампи от плаваща лихва либор + 0,8 на твърда 8% . Оттогаз досега имаме обща загуба от лихви от 1,157 милярда $
Демек тъпото матрял само от лихвените загуби вече си е платил веднъж борча, а сега и ше го плаща и накуп втори път.

До коментар [#21] от "Курт Деликуртев":

Това е некоректно изказано. Както казах 60% от гръцкият дълг се държи от гръцки собственици. Отделно повечето европейски банки шитнаха дълговите им книжа на текуща пазарна стойност на фондове от US, които се надяват на официален фалит, тъй като от CDS-ите, ще спечелят повече отколкото са платили. Безспорно се пазят някой европейски банки (най-вече Дексия) но е прекалено да се каже че това е основният мотив. Давам пример, общото количество гръцки дълг, което европейските банки притежават е малко над 40 милиарда (от 350!). Не ми ли е по евтино, вместо да давам 130 милиарда на Гърция сега (и 80 преди това, и едни 30 преди това, и едно окастряне на дълг кумулативно със 130 милиарда по номинал, но над 200, с лихвите), просто да подпомогна банките директно (с 40 милиарда)? Нещо повече, за да го направя не ми трябват абсолютно никакви промени в законодателството, ЕЦБ може да го направи. Нещо математиката куца тук. Ако "алчните" банки бяха проблем, нямаше да плащаме на гръцкото правителство помощи да си покрива дефицита. Щяхме да подпомогнем банките директно.
Отговорът е много прост - плащаме всичките тези големи пари за да избягаме от официалният фалит на Гърция, нищо че тя е в технически фалит. Какво ще стане, ако Гърция фалира официално? Ще трябва да се изплатят малко под 300 милиарда CDS-и. И това ще направи кризата от 2008-ма да изгледа като лек ветрец пред ураган, защото по домино (и паник) ефект може да събори всички застрахователни дружества, а чрез тях пенсионни, здравни и всячески фондове. Така че да, прав си, ЕС прилага социализъм тук, но не е за да спаси директно банките си. А за да спаси продължаващото грешно впечатление на половината пенсионери в света (а не само на европейските), колко точно пари имат и колко пенсии ще получат.

До коментар [#31] от "tribiri":

че по-голямата част от дълга на държавата Гърция е към гръцки банки, гръцки пенсионни фондове и други гръки инвеститори. - цитат на коментар #31 от “tribiri”

Неточно....

Към края на 2011г от общия държавен дълг на Гърция - около 350 милиарда евро, по-малко от 1/3 - приблизително 100 милиарда евро се държи от гръцки инвеститори (банки пенс дружества и други гръцки инвеститори)

Приблизително 120 милиарда евро е дългът, който се държи от публични инвеститори (ЕЦБ - 55млрд / МВФ-18млрд и европейски правителства - 50млрд)

Останалите над 125 милиарда дълг са към частни инвеститори - банки и други финансови, не-резиденти.

До коментар [#81] от "dosetliv":

Плаваща лихва +0.8%!!!

Ние да не сме били с рейтинг АААААААААА+++++++!

В момента получаваме финансиране с надбавка от над 3% въпреки, че рейтингът ни е вдиган 4-5 пъти.

До коментар [#6] от "gsb": Това се прави и в момента. Но този който КУПИ дълга примерно на 20% от номинала, ще иска да го осребри поне на 30%. В България това стана чрез участието на брейди облигациите в приватизацията. В Гърция има неяснота в това отношение. Имат наложена програма за 50 млрд. евро от приватизация на държавни активи, но се помайват и в тази посока.

До коментар [#83] от "kotrag":
А какво смятат гърците за този дълг към вътрешни инвеститори? Тези 100 млрд. ще ги обслужват ли или не?

До коментар [#81] от "dosetliv":
1.2 млрд евро е "номиналният" разход за лихви. За да сметнеш загуба от тази сума трябва да извадиш лихвения разход, който се дължеше по старата схема. Либор + 0.8 не е 0 нали? И това за същия период за който си сметнал тия 1.2 млрд. Т.е. мислено си представяме, че не е имало сделка.
Но иначе си прав в съпоставката дълг - лихвен разход. Цифрите не са приятни.

До коментар [#83] от "kotrag":

Прав си само донякъде. Въпросът е към кой момент гледаш структурата, защото тя се променя непрекъснато след всеки транш. Едни задължения се погасяват за сметка на други.

Твоята картина например също е неточна, защото ако влезеш в страницата ма МВФ например ще видиш че в момента задължението им към МВФ е 26.4 милиарда SDR, което е над 30 милиарда евра.

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/exfin2.aspx?memberkey1=360&date1key=2011-12-31
Но е факт, че задълженията към резиденти надхвърлят 1/3-та от GDP-то им. Освен това и голяма част от дълга към нерезиденти също е свързан по един или друг начин с гръцки компании регистрирани в ошфорни зони или опериращи на чужд, в т.ч. и български пазар. Например един от най-големите холдинги в хрантелно вкусовата промишленост на България е гръцки, но е регистриран в Холандия.

До коментар [#64] от "charlyb":

Твои може би,но аз не държа нито една акция на френска или германска банка!И какво стана с пазарната икономика и допустимата или недопустимата държавна помощ!Когато трябва да се спаси бг.бизнес с няколко милиона, нека да са няколко стотин млн. това е недопустима държавна помощ, а когато се наливат няколко стотин милиярда в часни френски и немски банки е допустима държавна помощ.Какво стана със свободната пазарна икономика.Нали на това въже с помоща на бг. мекеретата увисна бг.икономиката!Нека за всяко нещо зададем въпроса на Цицерон-В чий интерес?

До коментар [#86] от "Дамян":

Не съм чул да е станало на въпрос за някаква специална сегрегация между частните инвеститори - резиденти или не-резиденти. Според официалната информация се търси решение (реструктуриране) изцяло и за всички частни инвеститори.

Тъй като публичните държатели на дълг (ЕЦБ/ МВФ и други Европейски правителства) остават (по неясни причини) извън преговаряното реструктуриране, се чуха (неведнъж) реплики от страна на частните инвеститори, че така възприетия подход е неразумен, тъй като сегрегира частните и публичните държатели на дълг.

До коментар [#90] от "kotrag":
Следя официалната информация. Въпросът е, че гадаем какво са си наумили гърците.

Давам пример, общото количество гръцки дълг, което европейските банки притежават е малко над 40 милиарда- цитат на коментар #82 от “Делян Делчев”

Деяне, на ангро пишеш , 40 милиарда ти е грешна данна, бре! Стига се излага!

До коментар [#91] от "Дамян":

Ха, извинявай, не ти разбрах въпроса.
Но ако е необходимо да се опитаме да отгатнем, вярвам че няма да бъде допусната сегрегация спрямо местните (гръцки) инвеститори. Иначе би било прецедент.
В крайна сметка последните не са по-различни от външните държатели на дълг. Така че каквото за едните, това и за
другите.

В по-общ контекст, какво решение за преструктуриране (по начина предложен от ЕС) ще бъде взето, като че ли е ирелевантно по отношение на фактическите обстоятелства по ситуацията на Гърция. Дифолтът и връщането към драхмата са неизбежни, дали в следващите два месеца или на по-късен етап през настоящата година.

До коментар [#93] от "kotrag": Съгласен!!!

значи данъкоплатците от еврозоната ще плащат направо на кредиторите, голяма част от които са банки затова, че гърците са ги излъгали
поредното доказателство, че големите банки управляват ЕС

Ето пя реакцията на гърците- по-добре да фалират и да излизат от ЕЗ, ЕС и Шенген!Гръцки националисти изгориха германското знаме в Атина07 февруари 2012|15:10|Агенция "Фокус" Начало Гърция Атина.Група гръцки националисти днес изгориха германското знаме и се опитаха да подпалят нацисткия флаг пред парламента в Атина в знак на протест срещу рестриктивните мерки, искани от международните кредитори на страната, предаде АФП.Около 200 демонстранти, носещи гръцкото национално знаме, са били отблъснати от полицията, докато са се опитвали да нахлуят в парламента на площад „Синтагма”.Докато протестиращите са крещели „Крадци” по адрес на депутатите в парламента, един от демонстрантите е извадил знамето на Германия и го е подпалил. Други демонстранти са се опитали да подпалят и флага на нацистите, но са били спрени от полицията.Общо 20 хиляди души са излезли днес по улиците на Атина и Солун в знак на протест срещу втория рестриктивен план, който Гърция е принудена да приеме в замяна на нов международен заем.

До коментар [#75] от "tribiri":
Хубаво ги давате тези данни, но защо не пробвате с нещо по актуално примерно 2010 , че откак изгърмя строителния балон, нещата не са тъй бодряшки с БВП ,сал едни магистрали, магистрални труженички, две месеца сезон лятото и два зимата не мож оправят БВП .

До коментар [#80] от "Делян Делчев":

Благодаря ! ! !
Аз съм маш.инженер , от такива тънкости във финансите и икономиката не разбирам и за това винаги съм благодарен , когато някой поднесе ДОБРОНАМЕРЕНО и БЕЗ заяждане и квалификации правдива информация от какъвто и да е род !
Но пък знам и разбирам в буквалния смисъл на думата , как се ПРОИЗВЕЖДАТ БЪЛГАРСКИТЕ МОНЕТИ в Българския монетен двор.
Както и наградните нагръдни знаци ( ордени и медали ).
Приятен ден !

До коментар [#87] от "Дамян":

Точно разликата е смятана. До 15.01.2012 са платени фиксирани лихви (8,25% и 7,5%) общо 1853 млн $
При плаваща лихва либор + 13/16% щяха да бъдат 696 млн $

Реално ще има +/- щото либора и курса евро.долар на падежите 15 януари и 15 юли ги вземам от интернета.

До коментар [#97] от "nor_tex":

Ами нито магистралите нито магистралните могат да бъдат разглеждани извън контекста на това, което става по света. Каквито и данни да гледаме за последните три години, трябва да ги гледаме в сравнение примерно с Румъния.

До коментар [#99] от "dosetliv":

Ами вземете си и данните за лихвените проценти от страницата на МФ.

Там пише, че онова 7.5% е 7.15%, а другото 8.25% е 8.15%.

И след това се понтересувайте, на какви цени биха получили българските банки 9 милирада евро финансиране, което ползваха до преди 2 години (сега станаха 6), ако рейтингът ни беше, такъв, какъвто беше до 2002-ра и на какви цени се финансират при сегашния си рейтинг.

Колкото работа, толкова хляб.

До коментар [#100] от "tribiri":интересна логика, сравняваме 2001 /2005 и изведнъж поглеждаме към световното положение.
Да гледаме Румъния, а и те като нас ние с пожарникар слънце те с премиер началник на разузнавателна служба.
Да се радваш ли да плачеш ли.Но като финансово състояние ние сме стабилни в мизерията.

До коментар [#103] от "nor_tex":

2001-ва 2005-та сравняваме за да видим до какво е довела операцията с дълга. Вижда се, че е довела до хубави неща.

А последните три години гледам, за да разберем дали се справяме по-добре или по-зле от другите около нас, защото ясно е, че не можем да сравняваме години с 20 приток на чуждестранни инвестиции с години, когато поради кризата те са нулеви.

До коментар [#103] от "nor_tex":

Стабилни сме в мизерията, защото БСП фалира държавата, а СДС я разпродаде за жълти стотинки, тъй като тя толкова си и струваше след като беше фалирала.

3бири, да, падна лихвата , но не заради сделката. Так общият ефект от намаляването на лихвите и вдигането на кредитният ни рейтинг не може да се свързва с миленòвата сделка. Може и да е помогнала, може и да не е. Аз твърдя, че дори да я нямаше замяната му на дълг,пак щяхме да имаме вдигане на рейтинга и намаляване на лихвите. Дори съм сигурен, че щяха да са по-бързи във времето. Тези с рейтинговите агенции не са балами и всички тези допълнителни лихви които досетливия казваса отчетении благодарение точно на тях рейтинга ни е вдигнат с една степен по малко или поне по-бавно.

а забравих, и миленчо обърна дълга при какъв курс? Направете справка и сметнете колко сме загубилии от това! И от там падат едни 500 милиона поне. бе набута ни тъй хубаво туй "юпи", дето в лондон никой за слива не го бръснеше, чеееееееееееееее
Ама кат избираме царот и пожарникарот

До коментар [#99] от "dosetliv":

Аз пък разглеждам финансовият отчет на Муравей за 2000 година.
После го сравнявам с финансовия отчет на Милен за 2002 година и откривам следната съществена разлика.
Чичко Муравей не случайно си е правел отчета в долари, въпреки, че по това време сме били в борд и вързани към еврото.
Та чичко Муравей обяснява как дългът ни бил намалял, защото сме погасявали. Като гледам обаче, от отчета на Милен как са се променяли нещата през 2000 та година в евра, вижда, че ние сме гасели, а дългът е растял. Та Муравей без да прави никакви врътки е успял да нанесе на държавата доста повече щети от тези, дето ти се опитваш да сметнеш ползвайки грешни лихвени проценти.

До коментар [#107] от "hunt":

Ами ето ти малко информация за това как управляваше дългът ни Муравей.

През 1999 година хем сме погасили 100 милиона долара дълг и дългът ни е паднал 9 070 млн. долара на 8 970 млн.долара, хем преизчислени в евро дългът ни се е качил от 9 029 хил.евро на 9 640 хил. евро. И какво излиза, че само за една година Муравей ни е ощетил със 700 милиона евра.

пардон, не 1999 а за 2000-та говоря.

Именно заради валутният риск на държавата, който Муравей не знаеше как да управлява, рейтинговите агенции не ни вдигаха рейтинга и в държавата нямаше как да дойдат каквито и да било инвестиции, освен такива по за 1 лев.

До коментар [#107] от "hunt":

И още нещо! Така и така си се хванал да смяташ, вземи и сметни колко загубихме от това, че Муравей не обърна дълга.

Ако гърците избегнат фалита, то ги чака бавно, но сигурно сваляне на стандарта до нашия. Не се заблуждавайте, че като си запазят 13та и 14та заплата в някакъв минимален размер, не ги чака брадва.

"........Средствата няма да се превеждат директно на гръцкото правителство и то да се разплаща с банките, към които има дългове........."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ТОВА Е ПРАВИЛНОТО РЕШЕНИЕ НА НЕЩАТА!

До коментар [#112] от "handzhi":
Със сигурност ще обеднеят здраво/при това заслужено/.Лично аз не вярвам прословутите 13 и 14 заплата да се запазят в близко бъдеще,защото гърците отново ще бъдат орязани и това е въпрос на време!

До коментар [#55] от "apollo":

Това е най-логичният ход ...... Ще паднат няколко правителства, едни политици ще изчезнат, ще дойдат други, panta rei.. Ще фалират няколко банки, светът няма да свърши. Ще го отнесат вложителите във фалиралите банки, няма обаче да го отнесат гърците, няколко хедж фонда ще отидат в небитието, някой ще спечели страшно много пари. Въпросът опира до поуката....

До коментар [#65] от "zviara3":

Аз пък колкото и да се взирам капитализъм ни у Българско, ни у Гръцко съм видял.... А съм видял доста

Момчета, гледам тук има хора които знаят какво представляват парите не като суми а проценти, докато аз 1000лв. ги виждам като една плазма някои виждат цифри.

Може ли да обясните на човек извън всякакви финансови науки дали е на прав път?! Покрай тези кризи и трусове започвам да си правя някакви изводи за двата строя-комунизъм и капитализъм.Докато комунизма ограбва народите чрез терор, сила, подчинение на хората и масова простота ширеща се масово навсякъде капитализма е на другата крайност.Капитализма разрешава свободи, позволява нормален начин на живот, свобода и образование.По този начин от нормалния човек се създава ненаситно чудовище готово на всичко в името на регламентираното богатство.От там идват заемите, ипотеките, кредитите които в един момент при добър финансов мениджмънт могат да съсипят една държава за отрицателно време.Това става с Италия, Испания и Гърция.
С други думи виждаме разликата между двата строя с един и същ краен резултат-как се премазват държави и народи превръщайки ги в роби.Комунизма освен безчинствата срещу човека ми се струва малко по-добър финансов строй защото на човек му отнемаш мечтите и живее бедно като след падането му започва леко подобрение докато при капитализма се пада от високо в калта и това е много по-гадно.Бедняка няма с какво да го уплашиш, от това че ще е беден не го е страх защото знае какво е но богатия да стане беден е вече страшно.

До коментар [#112] от "handzhi":

то ги чака бавно, но сигурно сваляне на стандарта до нашия- цитат на коментар #112 от “handzhi”

има да чакаш... , а защо не си пожелаеш българите да имат висок стандарт.

Нова идея ,която ще проработи колкото и другите досега .Отпускат на Гърция кредит и го поставят на сметка . Ама сметката не е на Гърция и от нея ще се плаща на кредиторите. И ако елините слушкат, ще има и за тях. Демек , ще ближат сладолед през стъкло . Хубафа сметка , ама какво ще каже кръчмаря . Гърците няма да се оставят лесно да им ощавят кожата . Щото тия ,дето са давали ,очакват възвращаемаст. С лихвички , както казва един премиер.И за парлама гърците може само да подклекнат. Не и да клекнат.

3бири, ние сега на "ми що биете негрите пък вие" ли ще си играем
Някъде да видя да давам за пример Муравей? Някъде да твърдя, че той е бил идеалния министър на финансите?
Аз просто твърдя, че ако беше друг министър, можеше да управлява дълга много ама много по-добре. Тук никъде не става дума за чичко ти муравей, които си има достоинства, но си е един счетоводил. Просто твърдя, че миленчо е едно момченце, което си стана министър на финансите с намерението да "управлява" дълга ни. естествено го управлява в абсолютно свой интерес. Сигурен съм, че и ти можеш да мислиш смяташ и ако имаш поне мааалко самочувствие и национално достойнство не подемай повече тази тема, защото вони отвсякъде. Естествено ако не си някой от приближените на същият миленчо. Проблема в БГ е, че както царя не закачи костов и хората му, така и станишев не закачи царя, бойко не закача станишев и така до безкрай. И затова миленчовци, муравейчета или черепи са на върха.

Само така!!! На пристрстените към харчене, не трябва да им се даде нито една стотинка на ръка!!! Всичко директно на кредиторите, иначе ще го опапат!!! Колкото до вътршният харчлък - да харчат , каквото им остане след като си платят борчовете!!!

До #-119-papyre-Явно не си загрял, че кожата на гърците вече е одрана и сложена да съхне!!! В момента им одраха втората кожа. Тези пари на гъцките кредитори ЕС ги дава , не за спасяване на Гърция, а за спасяване на еврото!!! За това ги дава директно на кредиторите!!! Третото дране на гърците ще започне в момента в който правителството им няма да има пари за заплати и пенсии. На практика този момент дойде, защото няма да се намери кредитор, който да им даде заем, за да ги платят - трябва сами да си ги изработят, но като им гледам стачките - това няма как да стане !!!
От тук нататък няколкократноодраните гърци с изненада ще костатират, че не е важен броят на пенсиите и заплатите , а размерът им...

На късопаметните ще припомня, че през гладната 1997-ма вземахме по четири заплати на месец /всяка седмица по една заплата/,но какъв бе средномесечния им размер??? 3-5 $-ра !!! Та и гърците така ще ги сурвакат...Кел файда, че ще вземат 15-та и 16-та пенсия и заплати,след като размерът им ще е примерно по 100 евро??? Аз лично бих предпочел една годишна заплата,но с размер от 1 милион евро, вместо дванадесет от по 500, а вие???

До коментар [#4] от "focusnik":

Отличен коментар!

Шут отзад първо, след това искане за минимална заплата от 200евро- цитат на коментар #11 от “кинти”

Вярно че българина не гледа на него да му е добре а на съседа му да е зле и не му трябват дяволи да му пазят казана в ада.

Доста отрезвяващо ще дойде едно фалитче..., особено за страни като Италия, Испания и Португалия, които не са много много по финансовата дисциплина. А иначе за частните инвеститори в гръцки облигации... ами сега е момента да купувате сирийски... Така де всеки си взима решението и си носи последствията - това се нарича свобода на избора и капитализъм... но за да функционира едно от най-важните неща е ЯСНОТО СЪЗНАНИЕ, ЧЕ ВСЕКИ СИ НОСИ ПОСЛЕДСТВИЯТА ОТ РЕШЕНИЯТА! Като си направил лоша инвестиция - ами губиш. Като си направил добра - печелиш. Сега някой трябвало да поеме част от дълговете на Гърция. А къде са, когато печелят, защо не си споделят печалбите... Тоя свят съвсем е луднал - не може да лекуваш социализъм с още социализъм. Ех, къде сте Тачър и Рейгън...

До коментар [#104] от "tribiri":Кризата е много удобно извинение за некадърно управление,

"Раздаването на 13-та и 14-та заплати, изглежда, все пак ще оцелее"
Абе тия хора май още не са наясно колко е зле положението.