Dnevnik.bg

Една десета от техните субсидии за земеделие да дадат на българските земеделци страната ни отново ще е номер едно на балканите!

До коментар [#6] от "Мерилин":

Искаш ли да се обзаложим, че ще им опростят едни 70-80% от дълговете и ще си продължат по същият начин ? Защото другият вариант е да се разпадне Еврозоната Гърците не ги мисли - те са хитруши и изнудват цяла Европа.

Гърците са шампиони ...
И, който каквото и да мисли за ББ и Дянков, един ден децата ни и техните деца ще им благодарят /и тези от нас, които имат глави на раменете/ !!!

Защо са необходими (изобщо) субсидии, ако имаме/искаме СВОБОДЕН пазар? А, драги ми (кандидат) КАПИТАЛИСТИ?

СТРАХ ли ви е от СВОБОДНИЯ пазар?

Няма нужда да се гледа в чуждата паница. Който може, взема. - цитат на коментар #13 от “СДС”

Браво,бе!Крадеца краде,ние да викаме,браво!
С такова отношение,далеч няма да стигнем!

но аз най-много се страхувам от практиката, която се създаде, държавата да финансира капиталистите, когато закъсат и да не им се меси в работата, когато печелят, ако може тогава и от данъци да ги освободи, ще им е най-точно. - цитат на коментар #14 от “Мерилин”

ЧАК сега ли взе да се страхуваш?

Спрете да им давате, дайте на нас.

До коментар [#13] от "СДС":

Не знам как стои въпроса със земеделските субсидии, ние не получаваме ли, а имаше и доста внос от Македония и Турция, които не са в Евросъюза, дори ми се струва, че на нашите земеделци, каквито и субсидии да им се дадат, те пак ще искат да държат високите цени, защото от повече пари, глава не боляло.

ЧАК сега ли взе да се страхуваш? - цитат на коментар #17 от “Omnis Omnibus”

Да, особено напоследък.

Да, особено напоследък. - цитат на коментар #21 от “Мерилин”

Явно няма по- добър учител от неволята...

До коментар [#22] от "paxah":Съотношенията не са кой-знае колко по-различни. Доколкото си спомням, в Гърция беше 75% от услугите, 22% от промишлеността, 3% от селското стопанство, а у нас приблизително 65% от услугите, 30% от промишлеността и 5% от селското стопанство.

До коментар [#5] от "442":

Да, така ще стане..а ние ще си живуркаме в една от най-дисциплинираните страни в Европа и ще им се подиграваме на ниския стандарт Интерсено мие, дали се усмихваш на сън

демокрациа е политичско управление а не икономическо управление в пазарна икономика
тиа в европа са изперкали щом дават пари на политици а не на произвеждащи фирми
сега да им е за урок на европеиците когато дават пари на балкански политици

След €117 млрд. агросубсидии Гърция внася земеделски стоки за €4 млрд.
/////
по-намалявайте малко сумите, че представителите на нашата тройка ще получат удар. Доган вече е убеден, че неговия милион е джобни пари на фона на тези суми.

И, който каквото и да мисли за ББ и Дянков, един ден децата ни и техните деца ще им благодарят /и тези от нас, които имат глави на раменете/ !!!- цитат на коментар #10 от “deepdp”

И за какво, по-точно, трябва да благодарят на мутрата и мутренската банда? За отрицателния растеж? За опукания фискален резерв? За новите дългове? За огромната безработица? За замразените доходи? За липсата на перспективи? За това, че за 2 г. върнаха България 15 г. назад?

демокрациа е политичско управление а не икономическо управление в пазарна икономика
тиа в европа са изперкали щом дават пари на политици а не на произвеждащи фирми
сега да им е за урок на европеиците когато дават пари на балкански политици

До коментар [#12] от "Omnis Omnibus":

Наскоро и аз зададох този въпрос, оказа се, че в селското стопанство са необходими регулации, защото при дефицит, на другата година всички площи ще са засяти с този продукт.

Чета втората половина от статията и се чудя дали не говорят за България...дано все пак нашите управляващи си вземат поука от гръцката драма...

Една десета от техните субсидии за земеделие да дадат на българските земеделци страната ни отново ще е номер едно на балканите! - цитат на коментар #1 от “moni33”

При едно условие обаче - парите да стигнат до хората!

Прав си, но в броя на джипове на глава от селскостопанските производители. Съжалявам за шегата, но смятам, че на фона на 1. липсата на ефективен механизъм за разпределение и безотговорна, непрофесионална администрация, 2. безобразна корупция и феодализъм и 3. мързел, непредприемчивост и липса на валидна работна ръка, преди да постъпят субсидиите, трябва да стане някакво чудо, иначе ще просперират само продавачите на джипове.До коментар [#1] от "moni33":

До коментар [#32] от "grajdanin1":
бьлгарските селиани са сьщите зариазаха земиата и се набутаха в градовете да продават с надценка 500% стоки на гражданите
внос от китаи и продават селскостопанска продукциа за стотинки вместо да произвеждат продукциа за консерви за през зимата
и да пьлниат магазините с бьлгарски хранителни стоки

Жалка история! На мързеливците са им раздали такива пари, а на нас един по дебел.....и продължават да им дават. А ние сме като в приказката" беден, но горд". И ми омръзна да слушам как нашите внуци, правнуци и прапраправнуци щели да възхвалят тиквениците от ГЕРБ за тяхното управление. Разликата е че на византийчетата винаги ще им дават и ще им опростят поне 80% от дълга, а на нашите тикви никой няма да им даде и 5 лева. Ако не за друго, то поне да подкрепят селското ни стопанство.

Така е, парите разглезват и отучват от работа.- цитат на коментар #2 от “Мерилин”

Ако такава е логиката, в страни като Швейцария, Австрия, Дания, Норвегия, никой не би трябвало да работи.

До мони 33: по коментар 17 Като не си в час не се обаждай. В момента в България евросубсидиите са 25 лв./дка а националните доплащания са 3 лв./ дка т.е. по-малко от предната година. За Гърция за посочения период се падат средно по 500 лв./дка,но те са диференцирани.Например за царевица преките плащания са 190 лв./дка, а за консервни домати 75 евро на тон или при производство 10 т./ дка са 1500 лв./дка. Преките плащания за овощни градини и лозя са между 400 и 500лв./дка Основния проблем на нашето селско стопанство е,че не е равнопоставено с това на старите членки. Нашите политици начело с Миглена Кунева извършиха нац. предателство. На фона на казаното по-горе повече от глупави звучат твърдения като: "Ето в ЕС ние имаме един платежоспособен пазар", или пък,че "преди и това не сме получавали". В преговорния процес Турция изобщо не допуска такава ситуация. Или ще има за всички по-равно, или да няма за никой. Докато има неразбиращи и се съгласяват на по-малко ще бъдем неконкурентноспособни и упадъка ще продължи. Не се заблуждавайте с лъскавата техника която виждате по митингите . Аз лично потдържам виждането,че субсидиите трябва да се премахнат по целият свят, и тези средства да се насочат към високотехнологични производство,целево. Тогава ще ги видим как в Гърция и Италия ще плащат по 50 евро надница. Така производствата ще бъдат там където са най-благоприятните условия .

Ха, зам председателят на Пощенска банка казал че бързия кредит от Пощенска банка преебал положението.

Х-ха
Чудна работа!
Хем си вземаш един вид рента под формата на субсидия, хем ти работят чужденци за жълти с'тинки, хем и продажбите са ти гарантирани.
Как да не протриеш стола в таверната, как да не се поразкършиш с едно сиртаки и имаш да време правиш житейски обобщения.

Панцерино ти жив ли си? как е рибката с бирата на кея? как е великата гърция? Нещо не си писал в скоро време колко зле и гадно е в българия и колко си благодарен че си вече грък!
Де е моника? да не би да са открили че дядото дето го гледа е умрял преди 20 години?

До коментар [#42] от "biba_jaba":

.."политическият елит в страната се е забавил с осъзнаването на проблема на гръцката криза"....Още в началото на 90-те години един образован грък на моето възхищение от тяхното развитие, ми отговори че всичко се дължи на заемите и субсидиите на ЕС. И че има огромна корупция, заради което един ден Гърция ще плаща тежка цена. Тогава не му повярвах....

Много сте компетентни бре, като че ли цял живот сте били на нивата или след козите на дядо си.
Браво и на вас "Дневник", но това ли е най-важното в статията на Виктория Миндова.

http://www.grreporter.info/Grciya_ima_nay-visokoto_vtreshno_potreblenie_ot_vsichki_strani_v_Evropeyskiya_syuz/10523

И още една интересна новина за форумните надничари:

http://www.grreporter.info/Zaloviha_10_blgari_dokato_kradyali_ZhP_relsi_v_Solun/10500

До коментар [#5] от "442":

Гърците никога няма да изживеят Лукановата есен и Виденовата зима! Както и никога няма да вземат доходи като нашите......Бъди сигурен!

До коментар [#44] от "dobrich":

Принципно кяква би била разликата между нас и гърците, произтичеща от куптурно-историческият план на Балканите?
Никаква.
Всичко това се дължи на годините на блоково противопоставяне след Втората световна и огромното наливане в Гърция. Тази инерция продължи още няколко години след промените, докато Развитието най-после каза:
- Сметката, моля!
А заниманията с политика в Гърция....отдавна са поминък за една част хора.
Нещо което и тук вече се вижда.

Аз лично потдържам виждането,че субсидиите трябва да се премахнат по целият свят, и тези средства да се насочат към високотехнологични производство,целево.- цитат на коментар #40 от “gorid”

В САЩ има ли агросубсидии? Имаш ли информация?

До коментар [#1] от "moni33":

"Една десета от техните субсидии за земеделие да дадат на българските земеделци страната ни отново ще е номер едно на Балканите!"....В България само зърнопроизводството е на ниво. Животновъдството и производството на технически земеделски култури - там където трябва да пипа човешка ръка, са на трагично ниво. Въпреки нашите отлични природни дадености!? Но какво да се прави - по селата не останаха хора. С цигани се върши циганска работа......

До коментар [#8] от "john_law":
Най-сигурният начин да се разпадне еврозоната е да продължи да хрантути гърците.

До коментар [#48] от "shumkar":
Има. Вече има, след като не можаха да накарат европейците да не субсидират.

До коментар [#24] от "patsis":

Както и съотношението на хората на държавна хранилка в двете държави: в Гърция - 1 000 000 при 11 млн.население, в България - 500 000 при 7 млн.население. Разликата е в заплатите......

До коментар [#12] от "Omnis Omnibus":

Производството на храни е стратегически отрасъл с голямо национално значение за всяка държава. Никоя страна от Европа (не само от ЕС) не го е оставила на свободния пазар и всички те го субсидират. Това поражда и парадокса, че немското мляко или македонските домати излизат по-евтино - тези страни субсидират за разлика от България. Поради което български производители почти няма, а няма и да има....

Къде им е бил контрола на европейците след като са наляли 117 млрд. евро, а насреща резултатите са равни на нула?
По-интересното е дали сега ЕС и Еврозоната ще глобят Гърция за безочливото прахосване на пари през последните 20 и повече години? - Едва ли...
Затова Гърция заслужава да фалира и да мине през чистилището, както и България мина в началото на 1997, за да разберат че безплатен обяд няма.

До коментар [#22] от "paxah":
Мда, прав си. Чудя се колко още трябва да обеднеят тия поне 100 000 души относително млади, без квалификация, с имоти на село, които се обезценяват, че поне 10 000 да се върнат на село и да произвеждат селскостопански продукти.

До коментар [#32] от "grajdanin1":

++++++

Агросубсидиите прецакват света, те са проява на най-недалновидна и себична политика. Това води до безумни неравновесия в света - едни мрат от глад и нямат шанс за развитие, други бълват излишъци, неравността нараства и рано или късно ще изтрещи.

Гръкоманите у нас, са като русопатите. Силно любят и мразят. Любят гръцкото и плюят нашето. Нищо не ги разколебава. Глейте им коментариите само.

До коментар [#56] от "Tai Lung":

Интересна теория - може ли само да разясниш как точно субсидиите водят до неравновесията в света?

До коментар [#53] от "Donix":
Немското мляко се субсидира, но македонските домати - не.
В случая, македонските домати вероятно не се облагат с мита.
В крайна сметка субсидиите в ЕС водят до по-високи доходи на заетите с производството на храни.
То това се усеща даже и у нас. Но ни трябва време за да се обърне лошата тенденция от вече 20 г. , а и още 20 преди това.

До коментар [#29] от "bgkurshum":

"И за какво, по-точно, трябва да благодарят на мутрата и мутренската банда? За отрицателния растеж? За опукания фискален резерв? За новите дългове? За огромната безработица? За замразените доходи? За липсата на перспективи? За това, че за 2 г. върнаха България 15 г. назад? "

Куршуме, ти да не живееш в Куманово, Македония?
Какви дългове, какви 15г. назад? Факт е, че фискалната политика дава резултати и тао преди някой отвън да ни наложи много по-лоша, както е в други подобни нам държави. Има още много да се желае особено във вътрешно политически план, но цифрите са си цифри и не може да се казва на бялото - черно! Замразени доходи? В частните фирми няма такова нещо - ако фирмата е ок и доходите са нагоре. Виж за държавните заплати трябва да е друго - колкото може да си позволи държавата - толкова и ще плаща. И твоите данъци отиват за това, така че не бързай да им вдигаш доходите на държавните служители, докато не започнат да ти дават добра добавена стойност. За да има ръст на доходите е необходима висока производителност на труда. Тя най-много се влияе от капацитета и способностите на работещия. Тези навици и качества дълги години са били неглижирани и потъпквани у нас - всички били равни и т.н.
А за това не са ти виновни тези, които обиждаш анонимно по-горе. Лека и приятна работа.

А кредиторите, които са наливали пари и са поддържали тази паразитна структура на икономиката къде са бляли? А европейските чиновници, които са раздавали субсидии, събирани от НАС къде са бляли? А рейтинговите агенции къде са бляли? Просто ще станем отново свидетели как се приватизират печалби и как се социализират загуби, докато ни пеят мантрата колко е важно да има банкова стабилност, защото иначе всички ще духаме супата. Започва да ми писва на оная работа да бачкам като животно за да ви изплащам бонусите и май не само на мен.

http://www.youtube.com/watch?v=hT77byy5tWQ&feature=related

До коментар [#56] от "Tai Lung":А бе не е толкова еднозначен отговорът. Съгласен съм, че със селскостопанските субсидии се прекалава, но има и ползи. Ако стандартът на заетите със селско стопанство не е близък до този на заетите в индустрията и услугите, Европа ще си остане съвсем без селско стопанство ИЛИ селкостопанските продукти ще поскъпнат много заради недостиг. Не само хранителната промишленост се базира на селското стопанство, а така също и текстилната, кожарската, химическата, фармацефтиката...

До коментар [#59] от "Дамян":

Доколкото ми е известно зеленчукопроизводството се субсидира, както в Македония, така и в Турция. Най-важното, до което води субсидирането в крайна сметка, е по-висока конкурентноспособност, в смисъла на възможност за по-ниски изкупни цени от една страна и възможността за печалба дори при такива цени на производителите. Дали субсидиите по принцип са правилно нещо или не е отделна тема, но при условие, че навсякъде около нас и в общия ЕС-пазар се субсидира, не можеш да искаш развитие агропроизводството в твоята страна. Просто икономически няма как да стане.

До коментар [#63] от "Donix":
Субсидира се не производството, а износът. Това е малко по-различно.

До коментар [#64] от "Дамян":

Не съм експерт, но да кажем, че си прав - кое е по-различното? Принципът е същият - производителите в тези страни имат конкурентно предимство, водещо по високи маржове за печалба и респективно до по-ниска цена - предимство, което нашите производители нямат.

Дам просто тр.да си развиваме земеделието.

До коментар [#63] от "Donix":
Е, вече и ние субсидираме. По възможно най-неправилния начин - най-мнофго субсидии отиват в зърнопроизводствот, а това са борсови стоки, при които в някои реколти има свръхпечаба, а в други почти няма печалба.
Лично аз останах изненадан и впечатлен, че гербаджии намалиха (относително) субсидиите за зърнопроизводство, и се опитаха да дадет повече за зеленчукопроизводство и животновъдство. От друга страна си мисля, че като субсидираш зърнопроизодството подпомагаш косвено и животновъдството, чрез цените на фуражите, ама у нас не става баш така...
Има значителна свобода КАК да се разпределят евросубсидиите за селско стопанство. И ние трябва сериозно да се замислим какво, колко, защо субсидираме.
Лично на мен ми се струва, че е добре европейски пари (субсидия) да се насочат към поливното земеделие, което косвено ще подпомогне селскостопанските производители, а същевременно ще увеличи продукцията.

До коментар [#62] от "Дамян":

Съгласен съм, че съвсем не е еднозначно, нито пък претендирам да знам отговорите на всички наболели въпроси по темата. Но все пак, агросубсидиите (както и всякакви други субсидии) определено изкривяват пазарния механизъм и създават по същността си непазарен интерес, който виждаме и лесно се изражда в спекулативен и направо престъпен. При това, този изкуствен стимул е изцяло в ръцете на политиците, които са напълно непредсказуеми в своята бърза преходност и краткосрочна егоистична вглъбеност. Останалите конкурентни играчи в другите страни, които нямат такива субсидии, са обречени да изостанат и отпаднат; няма саморегулиране. Казваш, че ако няма субсидии земеделската продукция ще стане много скъпа - ами да стане! Няма ли това да е стимул повече хора да се занимават със земеделие тогава? И така да се намери естествения баланс между заети в земеделие и животновъдство, и всички останали. Може би като цяло така икономическото развитие на света ще бъде по-бавно, но си мисля че със сигурност ще е по-устойчиво. Да, в последните десетилетия претърпяхме небивал икономически възход и се радваме на всякакви чудеса на техниката и пр., но дали това е устойчиво и как ще свърши?

"След €117 млрд. агросубсидии Гърция внася земеделски стоки за €4 млрд." Дааа - истините за наглите гръцки политици тепърва ще започнат да излизат наяве. И гърците считат, че е правилно законно да имат 13та и 14та заплата, изработена от ЕС данъкоплатци, а не от самите гърци?! Това ТРЯБВА да бъде пресечено!

"..."Високото потребление е резултат от либералната кредитна политика, заплатите се увеличаваха по-бързо от производителността, големите бюджетни дефицити и драматичното намаление на депозитите. Резултатът е инфлация и влошаване на вътрешния баланс, както и срив на конкурентността"."А здрасти- открихме основни икономически процеси, доказани във времето в различни държави!

До шумкар по коментар 48: В САЩ субсидиите за сел.стоп. са около 30 % от стойноста на сел.стоп. продукция. Те са една от стараните които са за премахване на субсидиите. Най-заинтересовани са страните от третия свят,къдета труда е по-евтин. В света се е установила практиката субсидията да покрива загубите и осигурява рентабилност. В Япония и ШВЕЙЦАРИЯ СТИГА ДА 120 % ОТ СТОЙНОСТА НА ПРОДУКЦИЯТА. В България в момента субсидията покрива рентата и наема за зем. земи. В Европа ако бъдат премахнати субсидиите в най-благоприятно положение ще бъдат новоприетите страни, особено Унгария , Румъния,Полша и България, както и Украйна и Русия. Турското сел.стоп.не би издържало без нац. доплащания. Повечето от коментарите не са по-въпроса или показват пълно безхаберие. Съществуването на субсидиите е наследство от Студената война и следствие на лобизъм днес. Премахването им ще създаде временно сътрасение на пазара на хр.стоки, което може да се поеме от предварително създадени буфери,фондове захранени от икономисани фин.ресесурси от намаляване на субсидиите,но на покъсен етап производствата ще ги има там където са най-0благоприятни условията.

До коментар [#65] от "Donix": Така е, прав си. Но докато има европейски субсидии за земеделието нашата цел трябва да е изравняване на субсидиите.
Има и една друга логика на субсидиране - относително изравняване на почвените и климатични условия. В този смисъл е тъпо да се субсидира производството на месо и мляко (говедовъдство) в Белгия, Холандия, Дания, Германия... защото имат отлични условия за това. Но пък може да се субсидира зърнопроизводстовто им.
Гърците не стига че имат по-високи субсидии от нас, но имат и повече слънчево греене. Затова заелнчуците и плодовете им са по-добри от нашите и се отглеждат по-рано. Но пък почвите им са относително бедни.

До коментари 44 и 56: Агросубсидиите са и елемент от политиката на дискриминация и геноцид. Това което се знаеше от малцина в България преди 20 г.нямаше стойност.Както казват турците "да имам акъла на българите който им идва отзат".

До коментар [#71] от "gorid":
Така е. Субсидийте в земеделието в Европа са доста ПРЕДИ ЕС.
Днес в ЕС наистина мислят за постепенно намаляване на субсидийте и диференцирането им по разумни признаци, а не нови и стари страни членки.
А що се отнася къде какво ще се отглежда, ако няма субсидии, не е съвсем ясно Според Адам Смит при недостиг на даден продукт в производство се включват и по-непроизводителни земи (условия) , но те носят по-малко доход. Естествения ръст на цените им позволява да се включат, а тези с по-добри земи (условия) формират диференциална рента (доход)
Донякъде е проблем търговската експанзия на Бразилия, Аржентина и др. големи производители на храни. Да, те не субсидират, но доходите на заетите там са много ниски, което им позволява да излизат на международния пазар с ниски цени.
Ако Европа се лиши от собственото си производство, можем да сме сигурни, че цените на износните храни от тези страни ще нарастнат. Това последното винаги го забравяме.

До коментар [#56] от "Tai Lung":
Как агросубсидиите в ЕС подтискат развитието на земеделието в Африка? В джунглите и пустините?
Ако индустриалната цивилизация се беше развила в Африка, сега нямаше да има джунгли и савани, лъвове и хипопотами, а слоновете щяха да са домашни животни. И африканците щяха да ни плащат да пазим европейските гори , зубрите, сърните, вълците И щяха да идват на сафари в Европа
Има нещо много неприятно в пазара на храни. Казваме, че търсенето непрекъснато расте и ще разсте, но то расте в неплатежоспособните страни в Африка и Азия.

До коментар [#72] от "Дамян":

Вероятно съществуват по-добри варианти за субсидиране, които обаче на този етап е почти невъзможно да бъдат приложени, защото е необходима единна политика на всички страни и едва ли не насилствена промяна на производството. И двете условия са де факто недостижими засега.

ами така е именно защото е "индустрия" бе господин финансист - и тя като всяка друга "индустрия" гледа максимални печалби с минимални разходи, нали така !!

Ето и в България - едрите производители на жито са с най-големи субсидии пък цените всяка година се покачват - а по високите цени означават дефицит, нали така !!

Като се сетите че трябва да се премине от индустриално ниво на ниво стопани и малки предприятия тогава ще се появи реално производство, тогава ще има качествена продукция (а не гумени домати и ягоди) и тогава стопанина ще има интерес качеството на земеделската земя да се подобрява, а не да се съсипва с отровни химикали...

това тук е нищо - да видите какво прави "индустрията" в аржентина с ГМО и торове - кво ги интересува - това е "инвестиция" която трябва да върне възможно повече пари за периода на арендата и толкова !!!

До Дамян,по коментар 74: Има нещо в Политикономията което си пропуснал: Цените на хранителните стоки се формират не на база среднонеобходимите разходи, както и е при останалите п-ва,а на база най-неблагоприятните условия. Има деференциална рента от първи род и д.р. от втори род. Така,че ако тръгнем от тези постулати,може да се приеме ,че пазарните регулатори биха ,били много по-удачни от нормативите измислени от чиновници и кошниците на политиците.Ако дадено парче земя е с по-висока продуктивност,то ще е на по-висока цена,т.е. инвестицията ще изконсумира д.р. от 1-ви род,евентуално реализирана в бъдеще. Същото се отнася и за д.р. от 2-ри род. Дори и сега един декар в планински райони струва от пет до десет пъти по-малко от зем.земя за зеленчуци. Субсидиите възникнаха за да направят Западния свят независим от вноса на храни,да стимулират собствените производители. Днес ситуациата е съвсем друга. Световното разделение на труда изисква радикално различна политика : Даване шанс за развитие на другите,и борба с бедноста. Това може да стане като се ликвидират субсидиите,т.е. всички да застанат на една стартова линия,а не на гърците да им плащат цялата себестойност на царевицата,а на българите и румънците 10 % от нея.Или по -равно или нищо. Тогава ще видим какъв ще е стандарта им...

Еми да наливат още и още в Гърция.Безвъзвратно изгубени пари.