Струва ли си човек да работи, ако има безусловен базов доход

© Associated Press



Финландия стартира неотдавна дързък експеримент: до края на 2018 година 2000 безработни финландци, избрани на случаен принцип, ще получават гарантиран основен доход в размер на 560 евро. Какво сочат резултатите досега, разказва Карстен Шмистер в материал за "Дойче веле". Заглавието е на "Дневник".


"Когато видях писмото, знаех, че е от социалното осигуряване. И като го прочетох, страшно се зарадвах", разказва Юха Ярвинен. Той е глава на семейство и от известно време е безработен. Юха Ярвинен е един от 2000 финландци, подбрани от държавата, които в продължение на една година ще получават експериментално гарантиран основен доход.


Либерално-консервативното правителство провежда този експеримент не от любопитство или от любов към експериментите, а по необходимост. Финландия все още не е преодоляла икономическата криза. Безработицата е висока, трудовият пазар е в преустройство, а социалната система в страната е сложна и закостеняла.



Затова правителството въведе гарантиран основен доход. Той трябва да спомогне за намаляване на големите разлики в доходите сред населението и да мотивира хората да приемат на първо време и по-зле платена или пък почасова работа. Най-добрият вариант би бил получателите на гарантиран основен доход да основават собствени фирми. До края на 2018 г. 2000 безработни финландци между 25 и 58 години, избрани на случаен принцип, ще получават гарантиран основен доход в размер на 560 евро месечно. Всеки, който желае, може да печели и допълнително без удръжки.


2000 щастливци?


И това е необходимо, защото пълният гарантиран основен доход, който заменя всички държавни социални услуги, би трябвало да бъде около 1500 евро месечно. Германката Щефи Ерунен също е сред 2000 избрани за експеримента. Тя е омъжена за финландец. Но не изпитва същата радост както Юха Ярвинен.


"Мнозина си мислят, че това са подарени пари. Но това не е вярно, защото всичко се приспада от помощите за безработни. Парите ще са ти като подарени само ако си намериш работа. В противен случай нищо не се променя", казва тя.


© Heinz-Peter Bader, Reuters


Финландската социална осигурителна агенция се нарича "Кела". Оли Кангаз е ръководител на проекта за гарантиран основен доход. Той прави положителна равносметка и смята, че има добра перспектива.


"Социалните услуги при нас са тясно свързани. Това означава, че ако някой си намери работа, ние съкращаваме други социални услуги. И в един момент често става така, че не си струва човек да работи повече", казва той.


Според него гарантираният базов доход има добра перспектива, защото Финландия далеч не се е възстановила икономически. "Ако всички имаха постоянна работа, нямаше да имаме нужда от гарантиран основен доход. Ако обаче мнозина нямат сигурна работа и са принудени да печелят на няколко места, тогава основният доход е важен", казва Оли Кангаз.


Плюсове и минуси


На пръв поглед звучи логично. Мнозина смятат, че подобни проекти са възможно решение за подсигуряване на съществуванието в несигурните времена. Никой обаче не знае как ще приключи финландският експеримент. Едва след две години ще има отговор на някои основни въпроси.


Много от поддръжниците на проекта смятат, че държавата ще пести пари по този начин, тъй като много от получателите на гарантиран доход работят допълнително и не натоварват социалните каси. Други пък се опасяват, че има много хора, които само ще получават парите и ще отказват допълнителна работа. Тогава гарантираният основен доход ще излезе по-скъпо на държавата, отколкото сегашната социална система.


Има и още една голяма въпросителна. Председателката на сдружението на безработните в Хелзинки Ана-Мария Кантола се опасява, че допълнителният труд или трудът на временни договори, допълнен с гарантирания основен доход, може да стане правило. "Ако с проекта бъдат извършени масови злоупотреби, защитата от уволнения ще бъде изпразнена от съдържание", изтъква тя.

Коментари (167)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5506 Неутрално

    работят маймуните да станат хора. Забогатяването не е функция на труд, знания и талант (български опит)!!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 138 Неутрално

    Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа. 140 евро спокойно може да си ги правиш и без да излизаш от вкъщи.

  3. 3 Профил на Messerschmitt
    Messerschmitt
    Рейтинг: 4447 Любопитно

    За хора със съзнанието и отговорноста на скандинавците не е страшно.страшно ще стане ако там се настанят и легнат на соц.им система такива народи като нас,арабите и фесковците.

    До истината се достига с познание!
  4. 4 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 3293 Неутрално

    Това ще вдигне цената на ниско квалифицирания труд до невероятно високи нива.

  5. 5 Профил на ЙЕИ
    ЙЕИ
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Зависи от съзнанието на получателя. На някои ще се отрази добре и ще им помогне да си намерят работа или да развъртят някакъв малък бизнес. А други просто ще използват системата за да не правят нищо.

  6. 6 Профил на Ернесто
    Ернесто
    Рейтинг: 855 Неутрално

    гарантиран основен доход в размер на 560 евро...
    във Финландия е все едно у нас да ти дават 56 лева

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 1970 Неутрално

    560? За временна мярка докато си намериш нещо по-хубаво(или учиш и после търсиш), но да се задоволиш с някаква малка сума - дори и да ти е гарантирана за цял живот и да не дадеш на децата си почти никаква възможност - трябва да си пълен примат.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  9. 9 Профил на dunavetc
    dunavetc
    Рейтинг: 316 Весело

    Очаквайте скоро и в Бг.......

  10. 10 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 3024 Неутрално

    Разбира се, че си струва да се работи, никой нормален човек не би желал да живее от подаяния.

    " Истинската мярка за човека е как се отнася към този, който не може да му бъде полезен. "
  11. 11 Профил на uhaskuu
    uhaskuu
    Рейтинг: 685 Любопитно

    за 20 месеца - 11200 евро. какво може да направи човек с 11200 евро във финландия? да започне бизнес - трудна работа сякаш, но в българия ...

    за какво е по-жадно мнозинството: свобода или шише ракия?
  12. 12 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 15724 Неутрално

    Ами то си зависи индивидуално-всеки човек зависи на каква база иска да постави живота си.И все пак това засега е само експеримент.

  13. 13 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 4143 Неутрално

    Се ла ви - както биха казали французите. Това е бъдещето, така че свиквайте отрано.

    Впрочем, убеден съм, че независимо колко е висок ББД, винаги мнозинството хора ще работят - първо, защото работата е потребност за самоизява, принос към обществото и личностен растеж, и второ - защото няма човек, на когото цял живот да му се стои вкъщи и нищо да не прави и да получава просто така някакви пари. Всеки иска с нещо да бъде полезен на общността и глобално на света, в който живее.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията. | Горещо препоръчвам http://www.e-zona.bg - намаления на книги от 23-25%.
  14. 14 Профил на yorddj
    yorddj
    Рейтинг: 2767 Неутрално

    Ми зависи от човека и дохода.

  15. 15 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 10938 Неутрално

    Упражнение за по-богати държави

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  16. 16 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    Забременяването на мъж е доказано невъзможно, но опитите в Анадола продължават.
    Същото е и опита за откриване на 'топлата вода' във Финландия.
    При толкова много неуспеши соц. експерименти из цял свят е тъпо да пробваш пак.
    Ама сепак: имали-давали.
    И котката, като я свикнеш на хранилката - чакай да лови мишки.

  17. 17 Профил на dow_jones
    dow_jones
    Рейтинг: 634 Неутрално

    Тук са направили достатъчно добър философски анализ на проблема: http://yellowknight.weebly.com/blog/1337300

  18. 18 Профил на ikar_01
    ikar_01
    Рейтинг: 1200 Неутрално

    До коментар [#10] от "bee":

    Това не важи за България. Тук твърде много хора живеят именно от падяния, но това не ги смущава, освен това, че не им се дава достатъчно много.

  19. 19 Профил на Йоаникий
    Йоаникий
    Рейтинг: 1011 Неутрално

    Т. нар. базов доход не спира много хора ТАМ да поработват. Липсата на такъв доход ТУК никак не мотивира хората да работят... У нас индустриални отношения на практика липсват. Меринджеи и чорбаджии се чудят как да НЕ платят. Работейки за българи човек само се ядосва и разболява...

    Най-високите препятствия са тези, които сами си поставяме.
  20. 20 Профил на Умерена джихадистка с канибалски наклонности
    Умерена джихадистка с канибалски наклонности
    Рейтинг: 3913 Неутрално

    Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа. 140 евро спокойно може да си ги правиш и без да излизаш от вкъщи.
    —цитат от коментар 2 на chepokalipsis
    Е, то ако всеки разсъждава така, няма да остане никой, дето да заработи този базов доход... което пък показва несъстоятеността на идеята да се изплаща такъв.

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!
  21. 21 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2794 Неутрално

    да , именно това би изчистило заплатаджиите и хората мразещи работата си . плащайки му да не работи е по добре от колкото да пречи "работейки"

  22. 22 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 6463 Весело

    По принцип света върви стъпка по стъпка натам ...

    Пълно автоматизиране на работния процес , даже с въвеждането на 3Д принтирането - всеки ще си "печата" необходимото и подхвърляне на някаква сумичка на маймуните , покриваща екзистенц минимума !

    Оттам нататък който иска да е "бял човек" се труди допълнително (все ще се измисли какво) !!!

    ПП. А забравих , поне във сайънс фикшъна по разтропаните писатели задължително слагат контрол над размножителните функции на маймуняците...

  23. 23 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    Според мен е ясно, че дали и каква работа ще свърши този експеримент зависи от размера - на дохода и от стандарта на страната.
    Предполагам това е добре пресметнато от разумните финладци, но отговора на въпроса, дали подобни системи ще са необходими и имат ли те смисъл е предизвестен и според мен зависи след колко на време (вероятно не толкова малко) и в какви размери, в зависимост от възможностите на съответните национални икономики ще бъде реализирано, за да се избегнат тежки социални напрежения и дори някакъв тип бунтове и революции.
    И това не е идеологически проблем ( ляво-дясно), а реалност, свързана най-вече с развитието на технологичните възможности за производство във всички сфери на живота.
    То и сега тече нещо подобно (по-изразено в развитите държави), но скрито и не така директно, с безкрайното увеличение на броя хора заети в разните непроизводителни образования - агенции, разни видове социални служби, психолози под път и над път и какво ли не от сорта, все неща, които консумират обществени средства, но не се наричат ББД.

  24. 24 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 3024 Неутрално

    Тук твърде много хора живеят именно от падяния
    —цитат от коментар 18 на ikar_01

    Да, така е, прав/а сте за съжаления. Аз визирах нормалните хора, които искат да живеят достойно, нямах предвид паразитите. Те са ясни, дали ще са у нас, или на друго място, навсякъде са едни и същи.

    " Истинската мярка за човека е как се отнася към този, който не може да му бъде полезен. "
  25. 25 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 846 Неутрално

    На който не му се работи му е все тая дали ще получава безусловен базов доход, или социална помощ. Разлика няма. А който иска да работи и да се усъвършенства, ще има приличен обезопасителен колан, ако остане без работа. Но има доста голяма разлика във ползите и недостатъците при въвеждането му във страна като Финландия, в страна като България и в страна като Танзания например. При една развита пазарна икономика ББД ще доведе до повишаване на вътрешното търсене, спестяванията и от там - инвестициите и повишаване на стандарта. Да не говорим, че спестяването на парите за социални плащания и цялата социална администрация са едно доста голямо перо във всички бюджети по света. В една неразвита страна ББД ще доведе до дефицит в бюджета и икономически колапс.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  26. 26 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 846 Неутрално

    Това ще вдигне цената на ниско квалифицирания труд до невероятно високи нива.
    —цитат от коментар 4 на 442
    Нискоквалифицирания труд в по-голямата си част ще бъде автоматизиран в бъдеще и ще се извършва от машини и роботи.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  27. 27 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2794 Любопитно

    Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа.
    —цитат от коментар 2 на chepokalipsis

    ако някой може да продължи родът през/чрез жена ти , защо да се мориш ? логиката е същата

  28. 28 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 3381 Любопитно

    До коментар [#2] от "chepokalipsis":

    А ако работите за 700 евро на месец и вземате минимален гарантиран доход 560 и по-този начин ги "закръглите" на 1260 евро месечно как ще е?

  29. 29 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 3381 Неутрално

    До коментар [#16] от "ali_ibn_isa":

    Имате някаква грешна представа какво е социализъм и какво е социален. Двете неща са доста различни...

  30. 30 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#13] от "Читател":

    Като те чета, оставам с впечатлението, че живееш в някакъв имагинерен свят

    В БГ циганите със сигурност няма да работят, ако им осигуриш доход на готово. Евентуално ще стават от леглото, да откраднат нещо.

    Масово младежите също няма да бачкат - базовия доход тамън ще стига за кафенце, сметката за смартфоня и бензина за Астрата. Останалото ще плащат (храна, квартира) ще плащат мама и тати.

    Въобще това с минималния доход е пълна тъпотия, защото застава против елеменатарни психологически и еволюционни принципи. Човека е животно. Едно животно като му буташ храна в устата, то спира да ловува/пасе, спира да се движи и затлъстява и в крайна сметка спира да бъде животно. И най малкия природен катаклизъм ще го унищожи. Същото ще стане и минималния базов доход - ще създаде армия пиявици, които така ще смучат от систеамата, че същата накрая просто ще умре. И пиявиците първи ще загинат с нея.

  31. 31 Профил на Ойро Пролетариат
    Ойро Пролетариат
    Рейтинг: 560 Неутрално

    Аз бих използвал подобна система за да си почивам по 1-2 години когато прегоря от работа. Един такъв минимален доход, съчетан със спестявания би могъл да ми осигури така нужната почивка.

  32. 32 Профил на novak2010
    novak2010
    Рейтинг: 535 Неутрално

    Повторение на Рим. Хляб и зрелища за плебса. Базов доход и Биг брадър.
    Но пък плебса си остава плебс. А и известно е какво става с Рим.

  33. 33 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2076 Любопитно

    Световната история показва, че ако човек има гарантиран базов доход и то колкото по-висок, толкова по-добре, съответният индивид вместо да скучае или безчинства се отдава на нещо градивно, като наука, изкуство или най-общо творчество.
    Примери:
    Чарз Дарвин - финансово обезпечен, не мисли за насъщния и се отдава на изследвания, пътешествия, анализи и умозаключения. Наема кораба Бийгъл и плава до островите Галапагос, в резултат на което създава съвременната еволюционна теория. В своя съвременен вид тя представлява основата на биологията, като дава единно логично обяснение на биоразнообразието.
    Холандецът Ван дер Ваалс също нама проблеми с изхранването, през 1873 г защитава дисертация , а през 1910 година, благодарение на изведеното там уравнение за състоянието на реалните газове става носител на Нобелова награда по физика.
    Уинстън Чърчил - не знам си кой поред потомствен граф на Англия поради обезпеченост на насъщния и поради скука става най-видния политик, държавник и историограф на британските народи и Великобритания.
    Гладните хъшове Ботев, Левски, Караджата, бенковски, Волов и т.н. дават живота си за свободата и хляба на другите, за да могат потомците след тях да бъдат като Дарвин, Ван дер Ваалс или Чърчил!!!!

  34. 34 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    Имате някаква грешна представа какво е социализъм и какво е социален.
    —цитат от коментар 29 на ivan_

    Нямам, млади приятелю
    Тази попара съм я сърбал.

  35. 35 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4329 Неутрално

    До коментар [#16] от "ali_ibn_isa":

    Ми това не е соц. Напротив, силно дЕсна мярка.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  36. 36 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#25] от "Darcas":

    Аз пък се обзалагам, че ако въведеш ББД в една развита държава и имаш глупоста да го задършиш насила, въпросната държава за доста кратко време ще стане неразвита

    Не случайно швейцарците го отхвърлиха, а те не е като да не са развити и не е като да са глупави, нали?

    Скандинавците скоро ще раберат, че това е глупост. Просто те са твърдоглави и праволинейни ако сами не се опарят, няма да развият тоя елементарен инстинкт.

  37. 37 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#33] от "Дедо Либен":

    Циганина ако има гарантиран доход, ще си уплътни времето с иху-аху и някоя и друга кражба за да не губи тренинг за времето когато глупостта гарантиран доход ще отпадне по съвсем елементарни причини

    БГ младежта пък градивно ще жули кафета и ще бръмчи с Астрата по цял ден - ти само им дай кинти на готово и гледай...

  38. 38 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4329 Неутрално

    До коментар [#36] от "niakoi_si":

    А да знаеш защо швейцарците го отхвърлиха?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  39. 39 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#24] от "bee":

    Проблема е, че като отвориш кацата с меда и оставиш капака отстрани, мухите ще я налазят веднага. И ще се множат в геометрична прогресия.

    ББД може да има само в затворена екосистема. При днешната глобализация, това е невъзможно.

  40. 40 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#38] от "Darth Plagueis":

    Щото имат мозък.

  41. 41 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    Зависи от съзнанието на получателя.
    —цитат от коментар 5 на ЙЕИ
    За това и правят експеримента, да видят какво е съзнанието на хората - дали ще са доволни да кретат с базов доход без да правят нищо, или човешкото у тях ще ги накара да се стремят към нещо повече.

  42. 42 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4329 Неутрално

    До коментар [#40] от "niakoi_si":

    Гениален отговор. Повърхностен и безмислен. Нищо ново, впрочем.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  43. 43 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#42] от "Darth Plagueis":

    Нали не очакваш да се впускам в диспут точно пък с теб? Далеч по ползотворно е да споря с телевизора :

  44. 44 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    И финландците изтрещяха. Мечтата на лентяя, той да лежи и някой да му плаща и да му подава с лъжичка в устата. Следвщата стъпка каква е, безплатен теляк или безплатен шофьор. Само се чудя кой ще иска да е теляк илуи шофьор при положение че е по-готино теб да търкат и да те возят с кола.

  45. 45 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 851 Неутрално

    Експериментът не е реален, защото е за лимитиран срок от време. Участниците са заплашени от спиране на парите така или иначе. Това ги стимулира да не се отпускат. Ако обаче стане "гарантиран" и "безсрочен", това ще промени значително нещата.

  46. 46 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#41] от "plamen_b":

    Проблема е, върху материала за експеримента. За да е истински, трябва половината от тях да са роми, араби или други "работливи" раси Така като го прилагат само на "расови" финландци, резултата ще е силно изкривен.

  47. 47 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4329 Неутрално

    До коментар [#43] от "niakoi_si":

    Не, ти в диспут не можеш да влезеш с когото и да било, защото са нужни аргументи.


    До коментар [#44] от "Jumbo Jet":
    Ей го поредният експерт, дето пречупва вижданията на в пъти по-развити страни, през собствения си мързел и хрантутнически нрав.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  48. 48 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#47] от "Darth Plagueis":

    Не ме мисли мен Аз с такива като теб се забавлявам, не се взимай на сериозно.

  49. 49 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 1450 Неутрално

    560 евро са малко за Финландия.

  50. 50 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 3504 Неутрално

    От заглавието помислих, че става въпрос за сериозен доход.
    И сигурен.
    Примерно си си спарстрил пари за няколко апартамента из България и си докарваш към момента околко 4 000 лева от наеми.
    Естествено, че няма да работя.
    Четири бона осигуряват относително сносен живот в бедна България.
    Е, освен за собствен кеф - да си отглеждам сам храната.
    С тия 560€ няма как да се живее.
    Че и собствени фирми се споменават.
    Луда работа. От това няма да излезе нищо.
    Ако даваха на всички безработни единствено щеше да помръдне леко вътрешното потребление в страната.
    Нищо повече. И тоя експеримент няма да доведе до нищо.
    Дори изводи няма да могат да си направят "Кела"-джиите.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  51. 51 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 3504 Неутрално

    До коментар [#49] от "von_seeckt":


    560 евро са малко за Финландия.
    —цитат от коментар 49 на von_seeckt

    А за България какво са 1 100 лева?
    Пак нищо.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  52. 52 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 846 Неутрално

    До коментар [#36] от "niakoi_si":

    Социалната система на Швейцария доста се е доближила до модела на ББД и единствено поради страха от емигранти-паразити швейцарците отхвърлиха ББД. Защото Швейцария по договор с ЕС трябва да третира всички граждани на ЕС като своите, като им предоставя същите правила на труд като на своите граждани. Затова и ББД ще важи и за всички "европейци" като нас, румънците и други и швейцарците очевидно го предвидиха това. Но е въпрос на време да пригодят системата си , без тя да обслужва паразити.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  53. 53 Профил на vesela.jasna
    vesela.jasna
    Рейтинг: 345 Неутрално

    Примерът на моите родители ми отвори очите.Бяха 1977г.суперпрофесиналисти,но тежки инсулти ги покосиха и си отидоха рано.През соца се оказа,че многократно повече труд са дали,отколкото са получили като заплати.А пенсиите им са останаха във фонда:"Мъртвите плащат на живите",като мотото на патоанатомите.Аз съм "самопенсионирана" с доволен базисен доход.Има начин!Пожелах и го постигнах,радвам се на внуците,пътувам и чета много,много...

  54. 54 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#52] от "Darcas":

    Именно. ББД би могъл да съществува работейки само и единствено в затворена екосистема.

    Света обаче върви точно в обратна посока - глобализация. И никой не може да го спре защото това е еволюционна нужда.

  55. 55 Профил на yavooor
    yavooor
    Рейтинг: 1500 Неутрално

    А тук как е? Докопаш ли се до държавна работа - докопал си се до безусловен доход. Ходиш на работа само за да си разходиш новите обувки и да не ползваш отопление/охлаждане у дома.

  56. 56 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 4143 Неутрално

    До коментар [#30] от "niakoi_si":

    Добре, ще чакаме апокалипсиса, според твоите прогнози. Само че, ако се размине, за пореден път, какво правим, другарю?

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията. | Горещо препоръчвам http://www.e-zona.bg - намаления на книги от 23-25%.
  57. 57 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 736 Неутрално

    Няма как някакси ще трябва да се съвместява.
    Едно време 80% са работили в селското стопанство а 20% друго от там идва и нуждата от много ръце и гърла обаче прости и неграмотни.
    Сега всичко върви към автоматизация и роботизация и даже по страшно на личносно ниво.
    Вече може с един CNC рутер 3Д принтер и скенер човек да направи много неша който бяха немислими преди 5години.
    Съчетано с соларни панели на покрива и с електрически автомобил в гаража.
    Обаче хората се плодят и множът а работа има само за високо квалифицирани работници.
    Значи пак правейки кръг стигаме до древният Рим където на плебса му се дава по един хляб на ден.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  58. 58 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4329 Неутрално

    До коментар [#52] от "Darcas":

    Реално, швейцарците показаха точно обратното от твърдението на тоя образ - те казаха, че са узряли за ББД, но нямат как да го защитят от злоупотреби от мигранти (не от собственото си население). Общо взето, до две години ще има втори референдум, и тоя път ще го гласуват.

    Реално у нас хората са с твърде остарели плащания кое е ляво, кое е дясно, как се прави бизнес и как не се прави, затова изказват идиотски тези, и то за общества, в пъти по-развити от нашите.
    Затова у нас самоосигуряващите се спихнаха до едва 6%, при средно за ЕС 50%. Щото сме големи разбирачи всички тук, а баш експертите никога не са дали и левче като заплата на някой.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  59. 59 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 4143 Неутрално

    До коментар [#54] от "niakoi_si":

    Еволюционната нужда е да оцелееш - ти, твоето потомство, твоята общност. Глобализацията е страничен ефект от развитието на технологиите, но и тя ще е до време. Светът винаги е бил място на общности, които си взаимодействат по един или друг начин, но запазили самобитността си.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията. | Горещо препоръчвам http://www.e-zona.bg - намаления на книги от 23-25%.
  60. 60 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 846 Неутрално

    До коментар [#58] от "Darth Plagueis":

    Напълно съгласен с теб. Те наистина са узряли на цивилизационно ниво за ББД, но потенциалните им навлеци, които ще отидат там само за да цоцат, не са. И ако измислят как да го дават този ББД, така че да не се злоупотребява с него, ще го дадат.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  61. 61 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    Излиза по евтино да плащаш на европейците 600€ за да не работят и да не им плащаш 2000€, вместо това вкарваш индийци, българи, сирийци, пакистанци, турци, и им плащаш по 600€ заплата. В моя пример се пестят 800€.
    Това е целта на социалната дейност!

  62. 62 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 4143 Неутрално

    До коментар [#58] от "Darth Plagueis":

    Точно така е, колега. У форумо и в кръчмата от специалист нагоре, а като погледнеш през прозорецо и като се разходиш по улиците, виждаш реалната, тъжна картинка. ББД е крайно нужен на България и на света, иначе Френската революция ще ни се стори песен. Всеки човек иска да живее и да изхранва себе си, семейството си, да помага на роднини и приятели и когато няма как да го направи, прибягва до отчаяни мерки. Не е нужно да преоткриваме топлата вода и колелото, след като те отдавна са открити и е ясна ползата и от двете.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията. | Горещо препоръчвам http://www.e-zona.bg - намаления на книги от 23-25%.
  63. 63 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 4143 Неутрално

    До коментар [#53] от "vesela.jasna":

    Браво! Точно така се прави! Съжалявам, че рано сте изгубила родителите си, но това със сигурност Ви е направило доста силна и борбена личност.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията. | Горещо препоръчвам http://www.e-zona.bg - намаления на книги от 23-25%.
  64. 64 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#59] от "Читател":

    Света има едно бъдеще и то е - глобално село с глобално правителство и глобален език.

    Или да изчезне.

  65. 65 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    за да има смисъл базовият безусловен доход трябва да е не повече от 30-35% от минималната работа заплата. тогава хем ще има стимул да се работи, хем няма да има гладуващи хора. освен това ще замести абсолютни всички социални програми, помощи и осигуровки. няма да има детски надбавки, фалшиви инвалидни пенсии и подобни.
    всеки ще има базов доход като се пенсионира, а ако иска повече си спестява за пенсия. на хората с високи доходи ще се приспада от данъка върху доходите им.
    в България по около 200 лв. на месец базов доход за 6 млн. души пълнолетни не е непостижимо.

    Истината ни прави свободни.
  66. 66 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2794 Неутрално

    А за България какво са 1 100 лева?
    —цитат от коментар 51 на Росен (Путлер капут)

    5-6 пенсии , 2.3 минимални заплати , над една средна ....

  67. 67 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#62] от "Читател":

    Всеки човек и сега има възможността да изхранва себе си и семейството си, ако не го мързи разбира се. Освен ако не е трайно нетрудоспособен, но това няма общо с ББД.

    Гледате прекалено идиалистично на нещата, а човека в крайна сметка е чисто и просто природно творение и има съвсем просто физиологични нужди. Осигурите ли му ги наготово - той спира да еволюира. Глада и нуждата от секс (от там борбата за надмощие в собствения вид) движат еволюцията.

  68. 68 Профил на fresia
    fresia
    Рейтинг: 2001 Неутрално

    С базов доход ще стане това,което и без базов доход.
    Който го влече да е деен,образован и да се доказва не само заради заплатата,пак ще работи ако и да му дават ББД.Иначе ще откачи.
    Който не иска да работи,и с ББД и без,никаква работа няма да върши.Поне ще освободи работното място,което заема по принуда.
    Не е лоша идея,особено за майки,които са ок да не дават децата си на градина,хора,които имат трайни проблеми със здравето.
    Но първо,тези пари трябва да се изкарат и второ, да се разпределят,а не окрадат.
    Наличието на паразитиращи некултури:цигани и мигранти,прави въвеждането му невъзможно на този етап.При тяхното плодене няма как белият човек да ги подсигури.Ако Западът не им беше подарявал поданства,можеше и да се получи.

  69. 69 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 3504 Неутрално

    До коментар [#66] от "дерибеев":

    Тъй е, но не са пари в крайна сметка.
    Щото ония и за частен бизнес споменават. Не става ясно как с тия пари може да се мисли за бизнес въобще.
    Впрочем то да се мисли може, като си купи водка с тях финландеца и почне да мисли....над чашата .

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  70. 70 Профил на abdulhazred
    abdulhazred
    Рейтинг: 833 Неутрално

    Едни мургави кандидат скандинавци харесват това.



още



За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах