Струва ли си човек да работи, ако има безусловен базов доход

Струва ли си човек да работи, ако има безусловен базов доход

© Associated Press



Финландия стартира неотдавна дързък експеримент: до края на 2018 година 2000 безработни финландци, избрани на случаен принцип, ще получават гарантиран основен доход в размер на 560 евро. Какво сочат резултатите досега, разказва Карстен Шмистер в материал за "Дойче веле". Заглавието е на "Дневник".


"Когато видях писмото, знаех, че е от социалното осигуряване. И като го прочетох, страшно се зарадвах", разказва Юха Ярвинен. Той е глава на семейство и от известно време е безработен. Юха Ярвинен е един от 2000 финландци, подбрани от държавата, които в продължение на една година ще получават експериментално гарантиран основен доход.


Либерално-консервативното правителство провежда този експеримент не от любопитство или от любов към експериментите, а по необходимост. Финландия все още не е преодоляла икономическата криза. Безработицата е висока, трудовият пазар е в преустройство, а социалната система в страната е сложна и закостеняла.




Затова правителството въведе гарантиран основен доход. Той трябва да спомогне за намаляване на големите разлики в доходите сред населението и да мотивира хората да приемат на първо време и по-зле платена или пък почасова работа. Най-добрият вариант би бил получателите на гарантиран основен доход да основават собствени фирми. До края на 2018 г. 2000 безработни финландци между 25 и 58 години, избрани на случаен принцип, ще получават гарантиран основен доход в размер на 560 евро месечно. Всеки, който желае, може да печели и допълнително без удръжки.


2000 щастливци?


И това е необходимо, защото пълният гарантиран основен доход, който заменя всички държавни социални услуги, би трябвало да бъде около 1500 евро месечно. Германката Щефи Ерунен също е сред 2000 избрани за експеримента. Тя е омъжена за финландец. Но не изпитва същата радост както Юха Ярвинен.


"Мнозина си мислят, че това са подарени пари. Но това не е вярно, защото всичко се приспада от помощите за безработни. Парите ще са ти като подарени само ако си намериш работа. В противен случай нищо не се променя", казва тя.


Струва ли си човек да работи, ако има безусловен базов доход

© Heinz-Peter Bader, Reuters


Финландската социална осигурителна агенция се нарича "Кела". Оли Кангаз е ръководител на проекта за гарантиран основен доход. Той прави положителна равносметка и смята, че има добра перспектива.


"Социалните услуги при нас са тясно свързани. Това означава, че ако някой си намери работа, ние съкращаваме други социални услуги. И в един момент често става така, че не си струва човек да работи повече", казва той.


Според него гарантираният базов доход има добра перспектива, защото Финландия далеч не се е възстановила икономически. "Ако всички имаха постоянна работа, нямаше да имаме нужда от гарантиран основен доход. Ако обаче мнозина нямат сигурна работа и са принудени да печелят на няколко места, тогава основният доход е важен", казва Оли Кангаз.


Плюсове и минуси


На пръв поглед звучи логично. Мнозина смятат, че подобни проекти са възможно решение за подсигуряване на съществуванието в несигурните времена. Никой обаче не знае как ще приключи финландският експеримент. Едва след две години ще има отговор на някои основни въпроси.


Много от поддръжниците на проекта смятат, че държавата ще пести пари по този начин, тъй като много от получателите на гарантиран доход работят допълнително и не натоварват социалните каси. Други пък се опасяват, че има много хора, които само ще получават парите и ще отказват допълнителна работа. Тогава гарантираният основен доход ще излезе по-скъпо на държавата, отколкото сегашната социална система.


Има и още една голяма въпросителна. Председателката на сдружението на безработните в Хелзинки Ана-Мария Кантола се опасява, че допълнителният труд или трудът на временни договори, допълнен с гарантирания основен доход, може да стане правило. "Ако с проекта бъдат извършени масови злоупотреби, защитата от уволнения ще бъде изпразнена от съдържание", изтъква тя.

Коментари (167)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3387 Неутрално

    работят маймуните да станат хора. Забогатяването не е функция на труд, знания и талант (български опит)!!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 95 Неутрално

    Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа. 140 евро спокойно може да си ги правиш и без да излизаш от вкъщи.

  3. 3 Профил на Messerschmitt
    Messerschmitt
    Рейтинг: 3275 Любопитно

    За хора със съзнанието и отговорноста на скандинавците не е страшно.страшно ще стане ако там се настанят и легнат на соц.им система такива народи като нас,арабите и фесковците.

    До истината се достига с познание!
  4. 4 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2464 Неутрално

    Това ще вдигне цената на ниско квалифицирания труд до невероятно високи нива.

  5. 5 Профил на ЙЕИ
    ЙЕИ
    Рейтинг: 790 Неутрално

    Зависи от съзнанието на получателя. На някои ще се отрази добре и ще им помогне да си намерят работа или да развъртят някакъв малък бизнес. А други просто ще използват системата за да не правят нищо.

  6. 6 Профил на Ернесто
    Ернесто
    Рейтинг: 474 Неутрално

    гарантиран основен доход в размер на 560 евро...
    във Финландия е все едно у нас да ти дават 56 лева

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 1592 Неутрално

    560? За временна мярка докато си намериш нещо по-хубаво(или учиш и после търсиш), но да се задоволиш с някаква малка сума - дори и да ти е гарантирана за цял живот и да не дадеш на децата си почти никаква възможност - трябва да си пълен примат.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  9. 9 Профил на dunavetc
    dunavetc
    Рейтинг: 228 Весело

    Очаквайте скоро и в Бг.......

  10. 10 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 1975 Неутрално

    Разбира се, че си струва да се работи, никой нормален човек не би желал да живее от подаяния.

    " Истинската мярка за човека е как се отнася към този, който не може да му бъде полезен. "
  11. 11 Профил на глобално хасково
    глобално хасково
    Рейтинг: 272 Любопитно

    за 20 месеца - 11200 евро. какво може да направи човек с 11200 евро във финландия? да започне бизнес - трудна работа сякаш, но в българия ...

    за какво е по-жадно мнозинството: свобода или шише ракия?
  12. 12 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 6191 Неутрално

    Ами то си зависи индивидуално-всеки човек зависи на каква база иска да постави живота си.И все пак това засега е само експеримент.

  13. 13 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 3383 Неутрално

    Се ла ви - както биха казали французите. Това е бъдещето, така че свиквайте отрано.

    Впрочем, убеден съм, че независимо колко е висок ББД, винаги мнозинството хора ще работят - първо, защото работата е потребност за самоизява, принос към обществото и личностен растеж, и второ - защото няма човек, на когото цял живот да му се стои вкъщи и нищо да не прави и да получава просто така някакви пари. Всеки иска с нещо да бъде полезен на общността и глобално на света, в който живее.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията.
  14. 14 Профил на yorddj
    yorddj
    Рейтинг: 642 Неутрално

    Ми зависи от човека и дохода.

  15. 15 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7013 Неутрално

    Упражнение за по-богати държави

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  16. 16 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 939 Неутрално

    Забременяването на мъж е доказано невъзможно, но опитите в Анадола продължават.
    Същото е и опита за откриване на 'топлата вода' във Финландия.
    При толкова много неуспеши соц. експерименти из цял свят е тъпо да пробваш пак.
    Ама сепак: имали-давали.
    И котката, като я свикнеш на хранилката - чакай да лови мишки.

  17. 17 Профил на dow_jones
    dow_jones
    Рейтинг: 615 Неутрално

    Тук са направили достатъчно добър философски анализ на проблема: http://yellowknight.weebly.com/blog/1337300

  18. 18 Профил на ikar_01
    ikar_01
    Рейтинг: 639 Неутрално

    До коментар [#10] от "bee":

    Това не важи за България. Тук твърде много хора живеят именно от падяния, но това не ги смущава, освен това, че не им се дава достатъчно много.

  19. 19 Профил на Йоаникий
    Йоаникий
    Рейтинг: 567 Неутрално

    Т. нар. базов доход не спира много хора ТАМ да поработват. Липсата на такъв доход ТУК никак не мотивира хората да работят... У нас индустриални отношения на практика липсват. Меринджеи и чорбаджии се чудят как да НЕ платят. Работейки за българи човек само се ядосва и разболява...

    Най-високите препятствия са тези, които сами си поставяме.
  20. 20 Профил на Cataluña es España
    Cataluña es España
    Рейтинг: 3506 Неутрално

    [quote#2:"chepokalipsis"]Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа. 140 евро спокойно може да си ги правиш и без да излизаш от вкъщи. [/quote]

    Е, то ако всеки разсъждава така, няма да остане никой, дето да заработи този базов доход... което пък показва несъстоятеността на идеята да се изплаща такъв.

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!
  21. 21 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2393 Неутрално

    да , именно това би изчистило заплатаджиите и хората мразещи работата си . плащайки му да не работи е по добре от колкото да пречи "работейки"

  22. 22 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2706 Весело

    По принцип света върви стъпка по стъпка натам ...

    Пълно автоматизиране на работния процес , даже с въвеждането на 3Д принтирането - всеки ще си "печата" необходимото и подхвърляне на някаква сумичка на маймуните , покриваща екзистенц минимума !

    Оттам нататък който иска да е "бял човек" се труди допълнително (все ще се измисли какво) !!!

    ПП. А забравих , поне във сайънс фикшъна по разтропаните писатели задължително слагат контрол над размножителните функции на маймуняците...

  23. 23 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    Според мен е ясно, че дали и каква работа ще свърши този експеримент зависи от размера - на дохода и от стандарта на страната.
    Предполагам това е добре пресметнато от разумните финладци, но отговора на въпроса, дали подобни системи ще са необходими и имат ли те смисъл е предизвестен и според мен зависи след колко на време (вероятно не толкова малко) и в какви размери, в зависимост от възможностите на съответните национални икономики ще бъде реализирано, за да се избегнат тежки социални напрежения и дори някакъв тип бунтове и революции.
    И това не е идеологически проблем ( ляво-дясно), а реалност, свързана най-вече с развитието на технологичните възможности за производство във всички сфери на живота.
    То и сега тече нещо подобно (по-изразено в развитите държави), но скрито и не така директно, с безкрайното увеличение на броя хора заети в разните непроизводителни образования - агенции, разни видове социални служби, психолози под път и над път и какво ли не от сорта, все неща, които консумират обществени средства, но не се наричат ББД.

  24. 24 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 1975 Неутрално

    [quote#18:"ikar_01"]Тук твърде много хора живеят именно от падяния[/quote]
    Да, така е, прав/а сте за съжаления. Аз визирах нормалните хора, които искат да живеят достойно, нямах предвид паразитите. Те са ясни, дали ще са у нас, или на друго място, навсякъде са едни и същи.

    " Истинската мярка за човека е как се отнася към този, който не може да му бъде полезен. "
  25. 25 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1015 Неутрално

    На който не му се работи му е все тая дали ще получава безусловен базов доход, или социална помощ. Разлика няма. А който иска да работи и да се усъвършенства, ще има приличен обезопасителен колан, ако остане без работа. Но има доста голяма разлика във ползите и недостатъците при въвеждането му във страна като Финландия, в страна като България и в страна като Танзания например. При една развита пазарна икономика ББД ще доведе до повишаване на вътрешното търсене, спестяванията и от там - инвестициите и повишаване на стандарта. Да не говорим, че спестяването на парите за социални плащания и цялата социална администрация са едно доста голямо перо във всички бюджети по света. В една неразвита страна ББД ще доведе до дефицит в бюджета и икономически колапс.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  26. 26 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1015 Неутрално

    [quote#4:"442"]Това ще вдигне цената на ниско квалифицирания труд до невероятно високи нива.[/quote]

    Нискоквалифицирания труд в по-голямата си част ще бъде автоматизиран в бъдеще и ще се извършва от машини и роботи.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  27. 27 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2393 Любопитно

    [quote#2:"chepokalipsis"]Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа.[/quote]
    ако някой може да продължи родът през/чрез жена ти , защо да се мориш ? логиката е същата

  28. 28 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 4107 Любопитно

    До коментар [#2] от "chepokalipsis":

    А ако работите за 700 евро на месец и вземате минимален гарантиран доход 560 и по-този начин ги "закръглите" на 1260 евро месечно как ще е?

  29. 29 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 4107 Неутрално

    До коментар [#16] от "ali_ibn_isa":

    Имате някаква грешна представа какво е социализъм и какво е социален. Двете неща са доста различни...

  30. 30 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#13] от "Читател":

    Като те чета, оставам с впечатлението, че живееш в някакъв имагинерен свят

    В БГ циганите със сигурност няма да работят, ако им осигуриш доход на готово. Евентуално ще стават от леглото, да откраднат нещо.

    Масово младежите също няма да бачкат - базовия доход тамън ще стига за кафенце, сметката за смартфоня и бензина за Астрата. Останалото ще плащат (храна, квартира) ще плащат мама и тати.

    Въобще това с минималния доход е пълна тъпотия, защото застава против елеменатарни психологически и еволюционни принципи. Човека е животно. Едно животно като му буташ храна в устата, то спира да ловува/пасе, спира да се движи и затлъстява и в крайна сметка спира да бъде животно. И най малкия природен катаклизъм ще го унищожи. Същото ще стане и минималния базов доход - ще създаде армия пиявици, които така ще смучат от систеамата, че същата накрая просто ще умре. И пиявиците първи ще загинат с нея.

  31. 31 Профил на Суджук Герберите
    Суджук Герберите
    Рейтинг: 578 Неутрално

    Аз бих използвал подобна система за да си почивам по 1-2 години когато прегоря от работа. Един такъв минимален доход, съчетан със спестявания би могъл да ми осигури така нужната почивка.

    Българинът е най-щастлив кат' пие, кат' яде и КТБ...
  32. 32 Профил на novak2010
    novak2010
    Рейтинг: 474 Неутрално

    Повторение на Рим. Хляб и зрелища за плебса. Базов доход и Биг брадър.
    Но пък плебса си остава плебс. А и известно е какво става с Рим.

  33. 33 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1961 Любопитно

    Световната история показва, че ако човек има гарантиран базов доход и то колкото по-висок, толкова по-добре, съответният индивид вместо да скучае или безчинства се отдава на нещо градивно, като наука, изкуство или най-общо творчество.
    Примери:
    Чарз Дарвин - финансово обезпечен, не мисли за насъщния и се отдава на изследвания, пътешествия, анализи и умозаключения. Наема кораба Бийгъл и плава до островите Галапагос, в резултат на което създава съвременната еволюционна теория. В своя съвременен вид тя представлява основата на биологията, като дава единно логично обяснение на биоразнообразието.
    Холандецът Ван дер Ваалс също нама проблеми с изхранването, през 1873 г защитава дисертация , а през 1910 година, благодарение на изведеното там уравнение за състоянието на реалните газове става носител на Нобелова награда по физика.
    Уинстън Чърчил - не знам си кой поред потомствен граф на Англия поради обезпеченост на насъщния и поради скука става най-видния политик, държавник и историограф на британските народи и Великобритания.
    Гладните хъшове Ботев, Левски, Караджата, бенковски, Волов и т.н. дават живота си за свободата и хляба на другите, за да могат потомците след тях да бъдат като Дарвин, Ван дер Ваалс или Чърчил!!!!

  34. 34 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 939 Неутрално

    [quote#29:"ivan_"]Имате някаква грешна представа какво е социализъм и какво е социален.[/quote]
    Нямам, млади приятелю
    Тази попара съм я сърбал.

  35. 35 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    До коментар [#16] от "ali_ibn_isa":

    Ми това не е соц. Напротив, силно дЕсна мярка.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  36. 36 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#25] от "Darcas":

    Аз пък се обзалагам, че ако въведеш ББД в една развита държава и имаш глупоста да го задършиш насила, въпросната държава за доста кратко време ще стане неразвита

    Не случайно швейцарците го отхвърлиха, а те не е като да не са развити и не е като да са глупави, нали?

    Скандинавците скоро ще раберат, че това е глупост. Просто те са твърдоглави и праволинейни ако сами не се опарят, няма да развият тоя елементарен инстинкт.

  37. 37 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#33] от "Дедо Либен":

    Циганина ако има гарантиран доход, ще си уплътни времето с иху-аху и някоя и друга кражба за да не губи тренинг за времето когато глупостта гарантиран доход ще отпадне по съвсем елементарни причини

    БГ младежта пък градивно ще жули кафета и ще бръмчи с Астрата по цял ден - ти само им дай кинти на готово и гледай...

  38. 38 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    До коментар [#36] от "niakoi_si":

    А да знаеш защо швейцарците го отхвърлиха?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  39. 39 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#24] от "bee":

    Проблема е, че като отвориш кацата с меда и оставиш капака отстрани, мухите ще я налазят веднага. И ще се множат в геометрична прогресия.

    ББД може да има само в затворена екосистема. При днешната глобализация, това е невъзможно.

  40. 40 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#38] от "Darth Plagueis":

    Щото имат мозък.

  41. 41 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 456 Неутрално

    [quote#5:"ЙЕИ"]Зависи от съзнанието на получателя. [/quote]

    За това и правят експеримента, да видят какво е съзнанието на хората - дали ще са доволни да кретат с базов доход без да правят нищо, или човешкото у тях ще ги накара да се стремят към нещо повече.

  42. 42 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    До коментар [#40] от "niakoi_si":

    Гениален отговор. Повърхностен и безмислен. Нищо ново, впрочем.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  43. 43 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#42] от "Darth Plagueis":

    Нали не очакваш да се впускам в диспут точно пък с теб? Далеч по ползотворно е да споря с телевизора :

  44. 44 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 1230 Неутрално

    И финландците изтрещяха. Мечтата на лентяя, той да лежи и някой да му плаща и да му подава с лъжичка в устата. Следвщата стъпка каква е, безплатен теляк или безплатен шофьор. Само се чудя кой ще иска да е теляк илуи шофьор при положение че е по-готино теб да търкат и да те возят с кола.

  45. 45 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 739 Неутрално

    Експериментът не е реален, защото е за лимитиран срок от време. Участниците са заплашени от спиране на парите така или иначе. Това ги стимулира да не се отпускат. Ако обаче стане "гарантиран" и "безсрочен", това ще промени значително нещата.

  46. 46 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#41] от "plamen_b":

    Проблема е, върху материала за експеримента. За да е истински, трябва половината от тях да са роми, араби или други "работливи" раси Така като го прилагат само на "расови" финландци, резултата ще е силно изкривен.

  47. 47 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    До коментар [#43] от "niakoi_si":

    Не, ти в диспут не можеш да влезеш с когото и да било, защото са нужни аргументи.


    До коментар [#44] от "Jumbo Jet":
    Ей го поредният експерт, дето пречупва вижданията на в пъти по-развити страни, през собствения си мързел и хрантутнически нрав.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  48. 48 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#47] от "Darth Plagueis":

    Не ме мисли мен Аз с такива като теб се забавлявам, не се взимай на сериозно.

  49. 49 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 683 Неутрално

    560 евро са малко за Финландия.

  50. 50 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 2657 Неутрално

    От заглавието помислих, че става въпрос за сериозен доход.
    И сигурен.
    Примерно си си спарстрил пари за няколко апартамента из България и си докарваш към момента околко 4 000 лева от наеми.
    Естествено, че няма да работя.
    Четири бона осигуряват относително сносен живот в бедна България.
    Е, освен за собствен кеф - да си отглеждам сам храната.
    С тия 560€ няма как да се живее.
    Че и собствени фирми се споменават.
    Луда работа. От това няма да излезе нищо.
    Ако даваха на всички безработни единствено щеше да помръдне леко вътрешното потребление в страната.
    Нищо повече. И тоя експеримент няма да доведе до нищо.
    Дори изводи няма да могат да си направят "Кела"-джиите.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  51. 51 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 2657 Неутрално

    До коментар [#49] от "von_seeckt":


    [quote#49:"von_seeckt"]560 евро са малко за Финландия.[/quote]
    А за България какво са 1 100 лева?
    Пак нищо.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  52. 52 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1015 Неутрално

    До коментар [#36] от "niakoi_si":

    Социалната система на Швейцария доста се е доближила до модела на ББД и единствено поради страха от емигранти-паразити швейцарците отхвърлиха ББД. Защото Швейцария по договор с ЕС трябва да третира всички граждани на ЕС като своите, като им предоставя същите правила на труд като на своите граждани. Затова и ББД ще важи и за всички "европейци" като нас, румънците и други и швейцарците очевидно го предвидиха това. Но е въпрос на време да пригодят системата си , без тя да обслужва паразити.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  53. 53 Профил на vesela.jasna
    vesela.jasna
    Рейтинг: 271 Неутрално

    Примерът на моите родители ми отвори очите.Бяха 1977г.суперпрофесиналисти,но тежки инсулти ги покосиха и си отидоха рано.През соца се оказа,че многократно повече труд са дали,отколкото са получили като заплати.А пенсиите им са останаха във фонда:"Мъртвите плащат на живите",като мотото на патоанатомите.Аз съм "самопенсионирана" с доволен базисен доход.Има начин!Пожелах и го постигнах,радвам се на внуците,пътувам и чета много,много...

  54. 54 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#52] от "Darcas":

    Именно. ББД би могъл да съществува работейки само и единствено в затворена екосистема.

    Света обаче върви точно в обратна посока - глобализация. И никой не може да го спре защото това е еволюционна нужда.

  55. 55 Профил на yavooor
    yavooor
    Рейтинг: 1052 Неутрално

    А тук как е? Докопаш ли се до държавна работа - докопал си се до безусловен доход. Ходиш на работа само за да си разходиш новите обувки и да не ползваш отопление/охлаждане у дома.

  56. 56 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 3383 Неутрално

    До коментар [#30] от "niakoi_si":

    Добре, ще чакаме апокалипсиса, според твоите прогнози. Само че, ако се размине, за пореден път, какво правим, другарю?

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията.
  57. 57 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1045 Неутрално

    Няма как някакси ще трябва да се съвместява.
    Едно време 80% са работили в селското стопанство а 20% друго от там идва и нуждата от много ръце и гърла обаче прости и неграмотни.
    Сега всичко върви към автоматизация и роботизация и даже по страшно на личносно ниво.
    Вече може с един CNC рутер 3Д принтер и скенер човек да направи много неша който бяха немислими преди 5години.
    Съчетано с соларни панели на покрива и с електрически автомобил в гаража.
    Обаче хората се плодят и множът а работа има само за високо квалифицирани работници.
    Значи пак правейки кръг стигаме до древният Рим където на плебса му се дава по един хляб на ден.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  58. 58 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    До коментар [#52] от "Darcas":

    Реално, швейцарците показаха точно обратното от твърдението на тоя образ - те казаха, че са узряли за ББД, но нямат как да го защитят от злоупотреби от мигранти (не от собственото си население). Общо взето, до две години ще има втори референдум, и тоя път ще го гласуват.

    Реално у нас хората са с твърде остарели плащания кое е ляво, кое е дясно, как се прави бизнес и как не се прави, затова изказват идиотски тези, и то за общества, в пъти по-развити от нашите.
    Затова у нас самоосигуряващите се спихнаха до едва 6%, при средно за ЕС 50%. Щото сме големи разбирачи всички тук, а баш експертите никога не са дали и левче като заплата на някой.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  59. 59 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 3383 Неутрално

    До коментар [#54] от "niakoi_si":

    Еволюционната нужда е да оцелееш - ти, твоето потомство, твоята общност. Глобализацията е страничен ефект от развитието на технологиите, но и тя ще е до време. Светът винаги е бил място на общности, които си взаимодействат по един или друг начин, но запазили самобитността си.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията.
  60. 60 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1015 Неутрално

    До коментар [#58] от "Darth Plagueis":

    Напълно съгласен с теб. Те наистина са узряли на цивилизационно ниво за ББД, но потенциалните им навлеци, които ще отидат там само за да цоцат, не са. И ако измислят как да го дават този ББД, така че да не се злоупотребява с него, ще го дадат.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  61. 61 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 1737 Неутрално

    Излиза по евтино да плащаш на европейците 600€ за да не работят и да не им плащаш 2000€, вместо това вкарваш индийци, българи, сирийци, пакистанци, турци, и им плащаш по 600€ заплата. В моя пример се пестят 800€.
    Това е целта на социалната дейност!

  62. 62 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 3383 Неутрално

    До коментар [#58] от "Darth Plagueis":

    Точно така е, колега. У форумо и в кръчмата от специалист нагоре, а като погледнеш през прозорецо и като се разходиш по улиците, виждаш реалната, тъжна картинка. ББД е крайно нужен на България и на света, иначе Френската революция ще ни се стори песен. Всеки човек иска да живее и да изхранва себе си, семейството си, да помага на роднини и приятели и когато няма как да го направи, прибягва до отчаяни мерки. Не е нужно да преоткриваме топлата вода и колелото, след като те отдавна са открити и е ясна ползата и от двете.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията.
  63. 63 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 3383 Неутрално

    До коментар [#53] от "vesela.jasna":

    Браво! Точно така се прави! Съжалявам, че рано сте изгубила родителите си, но това със сигурност Ви е направило доста силна и борбена личност.

    Цензурата не е страшна. Страшна е автоцензурата и манипулацията.
  64. 64 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#59] от "Читател":

    Света има едно бъдеще и то е - глобално село с глобално правителство и глобален език.

    Или да изчезне.

  65. 65 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    за да има смисъл базовият безусловен доход трябва да е не повече от 30-35% от минималната работа заплата. тогава хем ще има стимул да се работи, хем няма да има гладуващи хора. освен това ще замести абсолютни всички социални програми, помощи и осигуровки. няма да има детски надбавки, фалшиви инвалидни пенсии и подобни.
    всеки ще има базов доход като се пенсионира, а ако иска повече си спестява за пенсия. на хората с високи доходи ще се приспада от данъка върху доходите им.
    в България по около 200 лв. на месец базов доход за 6 млн. души пълнолетни не е непостижимо.

    Истината ни прави свободни.
  66. 66 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2393 Неутрално

    [quote#51:"Росен (Путлер капут)"]А за България какво са 1 100 лева?[/quote]
    5-6 пенсии , 2.3 минимални заплати , над една средна ....

  67. 67 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    До коментар [#62] от "Читател":

    Всеки човек и сега има възможността да изхранва себе си и семейството си, ако не го мързи разбира се. Освен ако не е трайно нетрудоспособен, но това няма общо с ББД.

    Гледате прекалено идиалистично на нещата, а човека в крайна сметка е чисто и просто природно творение и има съвсем просто физиологични нужди. Осигурите ли му ги наготово - той спира да еволюира. Глада и нуждата от секс (от там борбата за надмощие в собствения вид) движат еволюцията.

  68. 68 Профил на fresia
    fresia
    Рейтинг: 392 Неутрално

    С базов доход ще стане това,което и без базов доход.
    Който го влече да е деен,образован и да се доказва не само заради заплатата,пак ще работи ако и да му дават ББД.Иначе ще откачи.
    Който не иска да работи,и с ББД и без,никаква работа няма да върши.Поне ще освободи работното място,което заема по принуда.
    Не е лоша идея,особено за майки,които са ок да не дават децата си на градина,хора,които имат трайни проблеми със здравето.
    Но първо,тези пари трябва да се изкарат и второ, да се разпределят,а не окрадат.
    Наличието на паразитиращи некултури:цигани и мигранти,прави въвеждането му невъзможно на този етап.При тяхното плодене няма как белият човек да ги подсигури.Ако Западът не им беше подарявал поданства,можеше и да се получи.

  69. 69 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 2657 Неутрално

    До коментар [#66] от "дерибеев":

    Тъй е, но не са пари в крайна сметка.
    Щото ония и за частен бизнес споменават. Не става ясно как с тия пари може да се мисли за бизнес въобще.
    Впрочем то да се мисли може, като си купи водка с тях финландеца и почне да мисли....над чашата .

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  70. 70 Профил на abdulhazred
    abdulhazred
    Рейтинг: 728 Неутрално

    Едни мургави кандидат скандинавци харесват това.

  71. 71 Профил на Росен (Путлер капут)
    Росен (Путлер капут)
    Рейтинг: 2657 Неутрално

    До коментар [#67] от "niakoi_si":


    [quote#67:"niakoi_si"]Всеки човек и сега има възможността да изхранва себе си и семейството си[/quote]
    Да го изхрани с "нещо си" може, но не и както трябва.

    Да го облича, да влага в образование на децата си...забрави.
    Мога и по-подробно, но по-късно, защото в Шумен вали сняг и трябва да взема сина от училището.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  72. 72 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    и сега на запад (в по-малка степен тук) помощите за безработица, както и за деца не са по-малки отколкото безусловния базов доход. принципната разлика, е че няма условия (безработица, деца и т.нат) и ЗАМЕСТВА ВСИЧКИ други социални програми. експерименти са били проведени в малък мащаб в Канада и в САЩ още пред 70-те години и са били като цяло успешни - например посещенията при лекари са се понижили. по вашата логика никой наш имигрант на Запад няма да работи на минимална заплата, щом като има право на помощи, а съвсем не е така. вие ще карате ли с по 200 лв на месец ако можете да си намерите работа за 600 лв БЕЗ да губите тези 200 лв, тоест да имате 800 лв на месец минус данъци?

    Истината ни прави свободни.
  73. 73 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 4107 Неутрално

    До коментар [#30] от "niakoi_si":

    До коментар [#13] от "Читател":

    Знаете ли рядко споделям мненията на "Читател" но в конкретния случай съм съгласен с него.
    Вие разглеждате не общ, а частен случай на ситуацията и грешите според мен.
    Човек е животно но е социално животно (можете да го наречете и частен случай на стадно животно).
    Освен това нещо бъркате биологията, човека е на върха на хранителната пирамида, едва ли е защото е неприспособим!

  74. 74 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 285 Неутрално

    ББД ми се струва неизбежен, но едва ли ще е в близките 20 години.
    Светът се дигитализира и неминуемо (а това вече е на хоризонта) ще отпадне нуждата от шофьори, продавачи, касиери, куриери, служители на каса в банки и пр., в същото време не могат всички да са инженери, дизайнери и програмисти.
    Ясно е , че не може да се спре развитието на технологиите и в частност умните машини, които закриват работни места, но темповете, с които се случва са направо плашещи.
    Революцията (дигиталната) ще изяде децата си.

  75. 75 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 4107 Неутрално

    До коментар [#34] от "ali_ibn_isa":

    Не си личи от коментарите Ви!

  76. 76 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 4107 Неутрално

    До коментар [#53] от "vesela.jasna":

    +++

  77. 77 Профил на maka
    maka
    Рейтинг: 611 Неутрално

    До коментар [#17] от "dow_jones":

    Анализът би бил валиден за роботи, не за хора - никой не е толкова рационален.

    В принципите на ББД няма нищо социалистическо или колективистко, хора като Хайек и Фридман (чрез предложенията си за негативно облагане на доходи) са ги подкрепяли, но пък за сметка на това са по-социално полезни от много съществуващи програми за подпомагане, и ще стават все по-приложими с напредването на автоматизацията дори и на value-adding дейности, така че е малко иронично как левите хора в България не се изказват изобщо по темата, а предпочитат да се занимават със санкциите срещу Русия.

    Колкото до резултатите, зависи от имплементацията и финансирането - в САЩ например има академични дискусии (вж Майкъл Мънгър), ББД да замени ВСИЧКИ социални правителствени програми, като така се компенсира отчасти финансирането му.

  78. 78 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 1962 Неутрално

    [quote#2:"chepokalipsis"]Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа. 140 евро спокойно може да си ги правиш и без да излизаш от вкъщи.[/quote]Точно така, но това "от къщи" пак си е работа. И когато всички, работещи за 700 евро решат да си правят тези 140 евро разлика "от къщи", ще настъпят две промени:
    1 - възможността за правене на пари "от къщи" рязко ще намалее паради нарасналата конкуренция и само най-добрите ще успяват в това, като те ще правят много над 140 за сметка на други, които нищо няма да могат да си докарат.
    2 - работодателите, предлагащи 700 евро заплата, ще останат без работници и ще трябва да преосмислят как да реорганизират бизнеса си, за да могат да предлагат по-високи заплати!
    В резултат на това, част от хората, решили да си правят парите от къщи, но не успели в това, ще се върнат на работа, но за повече пари!

  79. 79 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 533 Неутрално

    "Парите ще са ти като подарени само ако си намериш работа. В противен случай нищо не се променя"
    Тази кака какво иска? Естествено, че целта на експеримента е безработните да си намерят работа/започнат бизнес и тогава ББД ще им е като награда.

  80. 80 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 533 Неутрално

    [quote#10:"bee"]Разбира се, че си струва да се работи, никой нормален човек не би желал да живее от подаяния. [/quote]
    Нормален - да, но мързеливият няма нищо против.

  81. 81 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    ако безусловният базов доход ви се струва несправедлив, тогава какво ще кажете за сегашните социални програми, например помощите за отглеждане на деца? колкото повече деца имаш, толкова повече пари получаваш от държавата, тоест стимулира се финансовата безотговорност. при базов доход само за пълнолетни хора, колкото и деца да имаш, базовият доход ти е един и същ, а детски НЯМА да има. освен това ще се дава само на български/европейски граждани постоянно пребиваващи в България.

    Истината ни прави свободни.
  82. 82 Профил на eminem9876
    eminem9876
    Рейтинг: 334 Неутрално

    Човек винаги си струва да работи, но не за други хора а за себе си.
    Мисля, че нещата отиват към ББД.
    В Китай отвори завод без работници.
    Ако продължават да се отварят заводи с роботи, трябва от държавата да въведат данъци за роботите и тези пари да отиват за ББД.

  83. 83 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 1962 Неутрално

    Ако това може да замени и помощите за деца, аз съм ЗА!
    Така вместо сегашните помощи за 5-6 чаавета, на Айшето ще й се дават примерно 400 лв и няма значение дали ще ражда повече - все ще си получава 400 лв. (за сравнение, до навършване на 2 годинки на детето, сега се получава мининум размера на МРЗ)
    Да я видим при това положение, дали ще ражда повече!

  84. 84 Профил на DS
    DS
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#2:"chepokalipsis"]Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140[/quote]

    Не сте разбрали правилно- ако сте зает на 700 веро, няма да получите тези базови 560. Ако сте безработен получавате 560 евра, а ако си намерите работа за 700 евра не ви спират 560 те. Идеята е ако има по ниско платена работа да я заемете.

    Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
  85. 85 Профил на DS
    DS
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#4:"442"]Това ще вдигне цената на ниско квалифицирания труд до невероятно високи нива.[/quote]


    Глупости- ето я схемата:
    Работник получава 1000 евро.
    Уволняват го.
    Получава 560 евро социал.
    Назначават го отново на 600.
    Работника започва да получава 1160 евра./ 600 + 560, които не се спират при заемане на нископлатена работа/.
    Работодателя спестява 400.

    Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
  86. 86 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 1962 Неутрално

    [quote#57:"dedoliben"]Обаче хората се плодят и множът а работа има само за високо квалифицирани работници. [/quote]Плодят се и се множат онези в Азия, Африка и Южна и Централна Америка - в "нормалните бели държави" това не е така. И ако "белите държави" се изолират от третия свят, което е неизбежно в бъдеще, при положение, че с един смартфон за 50 долара всяка маймуна вижда пътя към осигурителните им системи, то проблем няма да има - ще има малко на брой, но високообразовано население, напълно съответстващи на роботизираното производство. То и в момента приръста в някои държави на Европа се дължи единствено пришълците от Африка и Азия, а в САЩ и Канада - от Централна и Южна Америка, Китай и Индия.

  87. 87 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 1962 Неутрално

    До коментар [#85] от "Dimitar Stoyanov":

    Ама това ще минава само пред глупаците, понеже ОБРАЗОВАНИЯ ще обжалва "уволнението" си пред съда и след 1 година хем пак ще го назначат на 1000 евро заплата, хем ще му присъдят по 1000 евро на месец за времето през което е бил неправилно уволнен!
    Извода е - използвай времето си за УЧЕНЕ, а не за писане на глупости!

  88. 88 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 1309 Неутрално

    [quote#2:"chepokalipsis"]Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140[/quote]

    Не, ще получаваш още 560 към тези 700, базовият доход замества всички помощи - не само за безработица, но и за бедност и другите. Идеята е че така ще се стимулират хората да приемат по-ниско платена работа или поради липса на друго, или защото тази работа им харесва, но при съответното заплащане трудно биха си позволили да я работят.

    Също така би помогнало на прохождащи предприемачи, чиито бизнес още не се е развил, предполага се че би трябвало да излезе по-евтино на държавата от раздаването на различни видове подпомагания. Някои считат, че това би стимулирало хората да се занивата с обществено полезни дейности и доброволчество.

    Ще видим след две години какъв резултат ще даде, шведите вече се отказаха от 6 часовата работна седмица. Добре е да се изпробват различни варианти, за да не спорим само на теория кое как би било.

  89. 89 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 533 Неутрално

    [quote#33:"Дедо Либен"]Световната история показва, че ако човек има гарантиран базов доход и то колкото по-висок, толкова по-добре, съответният индивид вместо да скучае или безчинства се отдава на нещо градивно, като наука, изкуство или най-общо творчество. [/quote]
    Ако това беше така то гетата на Запад щяха да бъкат от реализирани таланти, занимаващи се с наука, изкуство и политика. Ама това, кой знае защо, не става.
    Цитираните личности са получили солидно образование и са расли в среда, в която мързелът и безделието не са се толерирали и затова са открили призванието си.

  90. 90 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1722 Неутрално

    560 евро във Финландия са дупка в морето.
    Но все пак си мисля, че не е възпитателно. Който не работи, не може да има доходи. Само ако е стар (тогава има пенсия), болен (болнични или инвалидна пенсия) или ако се реквалифицира, ако няма работа за неговата професия. И времето за реквалификация и намиране на работа да е ограничено, та това да не ги оставя да се залежават на държавна хранилка.

    E PLVRIBVS VNVM
  91. 91 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    [quote#2:"chepokalipsis"]Ако аз взимам 700 евро на месец, а базовият доход е 560, аз вече не работя за 700 евро, а за 140, просто бих напуснал работа. [/quote]

    не сте разбрали - базовият доход е БЕЗУСЛОВЕН, няма значение дали работите и за каква заплата.
    500 лв заплата + 200 базов доход прави общ доход 700 лв - данъци. и 10 000 лв доход да имате, държавата ще ви дава още 200 лв., тоест стават 10 200, но ще имате и 1000 лв. ДОО, което прави 800 ДОО.
    в такъс смисъл даже и милионерите ще получават базов доход.

    Истината ни прави свободни.
  92. 92 Профил на aralambi
    aralambi
    Рейтинг: 856 Неутрално

    Във Финландия средната заплата е около €3400 на месец:

    http://www.tradingeconomics.com/finland/wages

    €560 е около 16% от нея. Ако приемем данните на статистиката, че в България средната заплата е около 1000 лв/месец, аналогичен базов доход ще е 160 лева. Здрав прав човек със 160 лева надали ще изкара месеца. Тези 560 евро там си е пълна мизерия, сигурно ако просиш на улицата ще изкараш повече.

  93. 93 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 1309 Неутрално

    До коментар [#79] от "pamela":

    Все ще се хване с нещо - дали ще списва блог, ще рисува по цял ден картини и ще ги продава онлайн без да се притеснява за вечерята. Като цяло дава възможност на хората да рискуват с нещо, което ги привлича, но трудно биха се престрашили да пробват. Колкото и да е мързелив човек, просто не е в състояние психически да понесе цял живот нищоправене. След като си си подсигурил покрива над главата и храната на масата почваш да искаш нещо повече, да придадеш смисъл на съществуването си.

  94. 94 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2028 Весело

    Познавах един горд “филандец” в ранните ’90.
    Тогава като част от социлен експеримент му бяха предожили да стои безработен 2години, за да може друг фин да бачка на неговото място, така че да не се маргинализира...
    Човекът се беше оженил за българка, като за една година по мои груби сметки изпи около половин басейн с водка. Започнаха да му се въртят идеи как да се пресели тъдява, но жена му разбра, че експериментът навлиза в твърде опасна фаза и си го подбра да ходят на студено...

    I Want To Believe
  95. 95 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    До коментар [#69] от "Росен (Путлер капут)":

    Какъв точно е проблема в случая за бизнеса? Напротив, аз го виждам като чудесна възможност именно за бизнес.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  96. 96 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 533 Неутрално

    [quote#93:"nemeria"]Колкото и да е мързелив човек, просто не е в състояние психически да понесе цял живот нищоправене. [/quote]
    Може и още как! Гетата на Запад са пълни с мързели, които по цял ден гледат телевизия, пият или спят. Пълна деградация, следващите поколения продължават традицията.
    Циганите, живеещи на социал да не би да са сътворили нещо полезно? Не визирам интегрираните от тях, но те имат имат работа и не са на помощи.

  97. 97 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    [quote#90:"PavelCZ"]Но все пак си мисля, че не е възпитателно. Който не работи, не може да има доходи.[/quote]

    сегашната социална система с какво е по-добра?

    Истината ни прави свободни.
  98. 98 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 1309 Неутрално

    До коментар [#96] от "pamela":

    Гетата са малко по-друга тема. Със социални програми скандинавците са заличили гетата от собствените им хора преди десетилетия, но нуждата някой да мете улиците и да чисти тоалетните е останала, та са си внесли хора без потенциал за развитие (или пък така и не са им дали първоначално възможност) и така наново възникват гета, само дето вече не са от местния етнос. Пък веднъж като съзнателно или не оставиш да се сформила гето, много трудно се разтуря. Трябва желание и отвътре, а там хората нямат съзнанието за възможностите, от които биха могли да се възползват или поради влиянието на средата светогледът им е коренно различен и не може лесно да се приспособи за живот извън гетото.

    Така или иначе дори да не помогне за разваляне на гетата поне има реален шанс да намали финансовата тежест, защото базовият доход просто ще замести всичкия социал и няма да се стига до абсурди като в Германия, където мъж с четири жени и 20 деца взимат 300 000 евро на година от държавата.

  99. 99 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 917 Любопитно

    За неразбралите: в развитите западни държави който не иска да работи, а да се излежава и сега го може. За целта не е нужен ББД, социалните системи са достатъчно развити. Всички които говорят за цивилизационният принос на труда и вероятно и на глада, не са разбрали тази дребна подробност: в развитите и богати западни държави има обществен консенсус по въпроса да не се допуска глад. Дори и на цената на това, че ще има хора които да лежат на социал. Системите в различните страни са различни но принципът е общ. Така, че агументът как това щяло да разврати населението е невалиден, още повече, че ББД трябва да е на ниво с което да можеш да преживяваш, но не и да живееш нормално.
    Привържениците му правят една проста смека, че социалните разходи в развитите централно- и северноевропейски страни са достигнали такива високи нива (и с тенденция да растат), че ако се вземат всичките пари които държавата преразпределя по някакъв начин за социални дейности и за администриране на огромните и сложни системи и се разделят на броят на пълнолетните граждани на стрната то се получава един напълно приличен ББД.
    Има и много поддръжници на ББД сред бизнеса, като CEO на Сименс, Джо Кезар, не само заради последствията върху потреблението. По важното дори е друго: с ББД отпада а приори неравностойното положение на работника спрямо работодателя при преговорите за работа, заплащане и условия на труда, което прави работника в много по-голяма степен зависим от работодателя отколкото обратното и зради което се налагат държавни и други външни намеси в защита на работника, като регулации за наемането и уволнението, колективни трудови договори, държавно регулирано работно време и МРЗ и т.н. При наличието на ББД тази необходимост отпада защото работника не е зависим от работодателя за оцеляването си и всичко това може до голяма степен да бъде либерализирано.
    Не знам дали ББД в крайна сметка ще е добра идея. Има и проблеми като това което ще стане в най-долния сегмент на труда и заплащането: Просто цената на труда при непрестижни дейности като миенето на чинии ще скочи доста. Но това от една страна може да доведе до ускорена автоматизация, а и едно богато общество може да си го позволи. Ако някъде въведат системата изцяло, едва тогава ще се видят плюсовете и минусите. Според мене обаче е доста обнадеждаващо, че такива опити се правят в страни като Финландия и Холандия, където освен да са социални знаят и как да се грижат за бизнеса си, а не в някоя от страните известни с това, че са способни да упропастят всяка добра идея.
    За всеки случай и в Швейцария, където насоро отхвърлиха на референдум идеята основната критика беше, че предложената сума е малко твърде висока (което лесно може да се поправи), и всички коментатори бяха убедени, че въпреки ясният резултат това няма да е последният път да се гласува по тази тема и че това е едва началото на дискусията.

  100. 100 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    Да речем, че пилотната програма потръгне и решат да я приложат за всички. Въпросът е откъде ще вземат финландците пари, за да се плаща на всички ББД, пък барем и само 560 евро?
    Единият вариант е да вземат от данъкоплатците чрез някаква комбинация от ДОД и ДДС, тогава значи от всеки ще вземат средно 560 на месец и ще му дават 560, и цялата програма става "от левия джоб в десния".
    Другият е да вземат от корпорациите си - примерно Нокия. Нокия и другите финландски фирми трябва да плащат всеки месец по 560 евро данък за всеки финландец - ами сещате се колко дълго ще изкарат, като се конкурират на световния пазар примерно със Самсунг, които не плащат такъв данък. За няколко месеца ще фалират всичките им фирми, и на пазара ще има само стоки от вносни фирми, които не са обложени така тежко - все пак едва ли чужда фирма ще е съгласна да плаща данък, за да вземат помощи "бедните" финландци.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах