Мигрантите да се приспособят към западните ценности, нареди висш италиански съд

Мигрантите да се приспособят към западните ценности, нареди висш италиански съд

© Associated Press



Висшата съдебна инстанция в Италия постанови, че мигрантите трябва да се приспособят към западните ценности.


Ключови думи към статията:

Коментари (71)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4322 Весело

    Който не му изнася - айде чупката
    Да си се прибира в Сикхишстан
    и там ако щат като Сандокан
    и с по два ножа да ходят

  2. 2 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 3867 Неутрално

    Интересни казуси се разглеждат в съдилищата.
    Поздравления за това!
    Най-вече, че въпросът е отнесен до родовия съд!
    Много ми е любопитно, защо просто не се изисква спазването на законите на съответната държава.
    Иска тюрбан, О.К. но ако иска да кара мотор си слага каска, ако не може заради религията си, да си купи автомобил и точка.

  3. 3 Профил на john_3volta
    john_3volta
    Рейтинг: 584 Неутрално

    Религията ги задължава да носят ками и тюрбани, но не ги задължава да си седят в Сикхистан и да го пазят от неверници? Много удобна религия!

  4. 4 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3133 Неутрално

    "За мигрантите е важно да приспособят своите ценности към ценностите на западния свят, където те доброволно са решили да се интегрират, а също да проверят предварително дали тяхното поведение е съвместимо с местните норми"

    "Решението предизвика широк дебат..."

    Не виждам какво има да се дебатира. Решението е перфектно. И юридически, и философски.
    "Личната свобода е свещено право, но тя свършва там, където започва свободата на другия".

  5. 5 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1862 Неутрално

    Хехе, те идват да се приспособяват, а да ни оправят.
    Вълци в овчи кожи.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  6. 6 Профил на mititu
    mititu
    Рейтинг: 601 Любопитно

    Моята религия изисква да ходя с автомат и да си крия лицето ;)

    "Колкото повече толкова повече" Мечо ПУХ
  7. 7 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 1736 Весело

    Който не може да живее по европейски, пет пръчки по долната част на гърба "и кой откъдет ееееееееее............"

    Еретик
  8. 8 Профил на happystory
    happystory
    Рейтинг: 580 Неутрално

    Няма западни ценности, има Европеиски ценности. Единственият начин по който хора с чужди култури могат да се интегрират в едно общество е чрез пазара на труда. Като работят. По този начин взеимодеистват и комуникират с местните хора, така се интегрират.

  9. 9 Профил на Ian Smith
    Ian Smith
    Рейтинг: 2198 Любопитно

    В Италия живее втората по численост сикхска общност в Европа - около 60-70 хиляди души. Религията им ги задължава да носят тюрбани, ....
    —цитат от коментар 0 на статията


    Че то има едни дето религията им ги задължава да газят хора с камиони ....

    VIVA ДОНИ, VIVA ТРЪМП
  10. 10 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1906 Неутрално

    Правилното решение - личните религиозни и културни особености си ги държим в къщи. И навън ги демонстрираме само дотолкова, доколкото не дразнят доминиращото общество. Трябваше отдавна да се въведе този принцип.

    E PLVRIBVS VNVM
  11. 11 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1780 Неутрално

    Защо позоваването на западните ценности да е трудна територия???
    Мирише на ляво-толерастия!💣💨💤

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  12. 12 Профил на lone_wolf
    lone_wolf
    Рейтинг: 2579 Неутрално

    Сикхите не са проблем!
    Тия от миролюбивата религия! Там е заровено кучето!

    Путинославие <--> Шиитизъм - "вечна" дружба!
  13. 13 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 10668 Неутрално

    Редно е в страната в която отиваш да живееш да се съобразяваш с нейните правила - закони и всички културни традиции.

  14. 14 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 8957 Неутрално

    Това е в Европа, ако им не иде, обратно от където са дошли.

  15. 15 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4028 Любопитно

    До коментар [#13] от "chicago514":

    Е, тогава да си купят "лупара".

  16. 16 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 781 Неутрално

    До коментар [#3] от "john_3volta":

    "... да си седят в Сикхистан и да го пазят от неверници? "

    Ъъъъ...къде да си стоят? Доколкото знам, сикхите ''изобилстват'' тук-там в Индия, и даже някои от тях напираха да се цепят от нея, ама не в СИКХИстан, а в ХАЛИстан:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khalistan_movement

    Неверници?!? Любезният господин май бърка сикхите с едни други чалмалии... нещо не съм чувал баш сикхите да възприемат неизповядващите вярата им като ''неверници'' с всички произлижащи от това последствия - рязане на глави, газене с камион, гърмене с калашник и прочие ''благодеяния'', характерни за една друга, ''мирна'' религия...

  17. 17 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9442 Неутрално

    А тези от ДАЕШ религията им повелява да са винаги с автомат Калашников :)

  18. 18 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 2540 Неутрално

    то едни други пък по религиозни причини се препасват с експлозиви...

  19. 19 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#11] от "mr. wonderworld.":

    Защото по дефиниция свободата на словото, на религията и на живота дават право и на свобода на културата, стига да не се застрашават живота, сигурността и свободите на другите хора. Това е основна западна ценност. Следователно, много правилно са му забранили да носи тоя нож, но не защото е противно на западните ценности, а защото потенциално застрашава сигурността. Същото важи за носенето на тюрбан вместо на каска при каране на мотоциклет. Когато обаче не караш мотоциклет, можеш да си носиш тюрбана, както ти можеш да си носиш шапката. Проблемът идва, когато една част от населението, чисти идиоти, видят тюрбан или фес, или хиджаб (не закрива лицето, следователно не застрашава сигурността) и не им харесва, че това е друга култура или религия и, видиш ли, трябва да ги "търпят" или "толерират". И започват да искат напълно мирни хора, които си ходят по улицата да се махат. Ето затова е "трудна територия".

    Колкото до твоето "лява толерастия", предполагам си от споменатата група идиоти. Живей си със здраве, но ценностите в Европа са такива. Ако не ти харесва, билетите до Русия са евтини. Там споделят твоите ценности, не европейските.

  20. 20 Профил на ck2013
    ck2013
    Рейтинг: 721 Неутрално

    стига толкова толерантност към не толерантните. никои не ги е довел в европа на сила.

  21. 21 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#3] от "john_3volta":

    Чиче, можеш първо да гугълнеш какво е сикх, преди да се излагаш така публично. Поредната жертва на трагедията на българското образование си ти.

  22. 22 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 781 Любопитно

    До коментар [#20] от "ck2013":

    ''... към не толерантните. ''

    Еднозначно съм съгласен с решението на съда, ама ... някой май пак меша сикхите с последователите на оназ, ''мирната'', религия...
    Тааа .... на сикхите точно нетолерантността в какво се изразява?

  23. 23 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5167 Неутрално

    Si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi.

    Кгато си в Рим, живей както живеят Римляните; когато си другаде, живей както живеят тамошните.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  24. 24 Профил на Amot
    Amot
    Рейтинг: 1894 Весело

    Не виждам къде е проблемът! Вярно, с нож е и застрашава сигурността, но така, като гледам снимката, няма да издържи повече от 2-3 минути под вода само с ръката с ножа отгоре! Освен ако не е Аквамен :)

    П.П> Ако неправилно съм интерпретирал снимката, моля от Дневник да ми простят :)

    Цацата трябва да бъде изпържена!
  25. 25 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7723 Неутрално

    "или ще се интегрираш, или се връщай у дома!!!''
    Съгласна съм. не ние ще се приспособяваме към тях, а тези които идват.

  26. 26 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 892 Неутрално

    Тааа .... на сикхите точно нетолерантността в какво се изразява?
    —цитат от коментар 22 на marrad


    Демонстрацията на религиозни символи?

    ЦАЦАта се вмирисва откъм главата
  27. 27 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    "или ще се интегрираш, или се връщай у дома!!!", написа той във "Фейсбук"."
    Най-сетне да се намери един да им го каже в прав текст, а не с недомлъвки и усуквания. А колкото до каските на сикхите мотоциклетисти, това не е наш проблем, просто ще се наложи ново преброяване по-късно.

  28. 28 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 892 Неутрално

    До коментар [#19] от "Адекватно мислещ":

    Леекинко си го ударил на буквоядство и си се оплескал здравата. Освен писани правила, в едно общество има и морални норми. Да си го кажем направо, обществото обикновено предпочита неписаните норми пред записаните в закон. А и неписаните правила са източник на правото въобще.
    Така например в нашите западни общества разхождането гол по улицата, макар да не застрашава ничии правила, все пак се счита за криминално деяние. Мисля и сам ще се сетиш за безброй други подобни правила, повечето от които изобщо не са част от законодателството, но въпреки това хората ги спазват.

    ЦАЦАта се вмирисва откъм главата
  29. 29 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 892 Неутрално

    В продължение на предишния ми коментар...
    Именно спазването на тези неписани правила създава чувството за общност. И когато бъдат натрапени други правила, писани или не, обществото се чувства застрашено. И то реагира враждебно. Особено ако тези привнесени порядки не носят очевидни ползи на местните хора.
    Така че Сандокан не е добре дошъл, освен като екранен образ.

    ЦАЦАта се вмирисва откъм главата
  30. 30 Профил на Pow
    Pow
    Рейтинг: 882 Неутрално

    До коментар [#12] от "lone_wolf":

    Прецедента е важен. Нали се сещаш ако на тях им разрешат да ходят с ножове, после какъв скандал ще стане, че са дискриминирали мюслитата.

    Give a man a mask and he’ll tell you the truth
  31. 31 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 6090 Неутрално

    "Висшата съдебна инстанция в Италия постанови, че мигрантите трябва да се приспособят към западните ценности."

    Мигрантите веднага ще ви послушат

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  32. 32 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 781 Любопитно

    До коментар [#26] от "keen":

    "... Демонстрацията на религиозни символи?"

    Бе аз толерантността и липсата и' ги разбирам инак. Примерно - в Саудитска Арабия вземат, че разрешат на изповядващите други религии да го правят, без да се крият по миши дупки; да си строят собствени храмове ...пък междувременно ако саудитските мохамедани си демонстрират свойствените на вярата им символи, но възприемат изповядващите различни религии като равни/равноправни - това каква нетолерантност ще бъде?!?
    Та затова пак питам - някога някъде сикхи да са показвали непоносимост към друговерци - именно ДРУГОВЕРЦИ, а не НЕВЕРНИЦИ!!! - както го правят ''правоверните''?

  33. 33 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 892 Неутрално

    До коментар [#32] от "marrad":

    Покрай сухото, гори и мокрото.
    Не можеш да кажеш: "тая религия е мирна, затова може религиозни символи, а тая религия не е, затова не може".
    Щото ако го кажеш, ще си видиш ценностите без огледало.

    ЦАЦАта се вмирисва откъм главата
  34. 34 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1780 Неутрално

    До коментар [#19] от "Адекватно мислещ":

    Ти определено си ляво толераст!
    Който не е съгласен с теб е враг и веднага в Русия.
    Нещастник!😬

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  35. 35 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 781 Любопитно

    До коментар [#33] от "keen":

    '' Покрай сухото, гори и мокрото.''

    Това е друго нещо...
    Обаче ... ислямът е точно толкова ''сух'', колкото и нацизмът + комунизмът. Обаче нещо не чувам да го клеймят като преждеспоменатите ''човеколюбиви'' негови ''събратя''...
    Двоен стандарт?
    П. С. Приятни сънища!

  36. 36 Профил на mirohero
    mirohero
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    До коментар [#35] от "marrad":

    Баце, днес САЩ преподписа договора за взаимно военно пазене с ОАЕ :) :) , а преди ден подписа договор за покупка на америкаснко оръжие на стойност 100 млрд. долара с СА - как точно искаш някой да ги нарича нещо различно от "най-добрите ни приятели и съюзници" като дават такива пари. България и тя е в кюпа, с НАТО, тъй че трябва да свиквате на новите паши . :) :)

  37. 37 Профил на slan777
    slan777
    Рейтинг: 1289 Неутрално

    За съжаление Германия има стар проблем с времето на националсоциалсоциализма и фюрера Адолф Хитлер. И все още се чувстват виновни, изминали са вече над 70 години.

    Италия имаше същият проблем с фашизма. Превъзмогнаха го и го оставиха зад гърба Мусолини. Същото и при испанците при диктатурата на Франко, или Португалия. Германия все още страда от тъпата диктатура на А. Хитлер, макар да трябваше отдавна да е забравена, забравена и погребана.

    Относно мигрантите: в Австралия доскоро само с 1 година легално преживяване получаваш австралийско поданство. Премиера им променя закона на 4 години легален престой в Австралия и изпит по англисйки, за 2016 г. близо 130.000 чужденци са получили австралисйко гражданство.
    При новият закон за емиграцията ще стане трудно за желаещи работещи, които са над 45 години,.

    Schnell sein ist die Lösung!
  38. 38 Профил на slan777
    slan777
    Рейтинг: 1289 Весело

    Наксоро по документален филм по N24 твърдяха, че немците са вярвали в националсоциализма. но не както бил изпълнен. Тоест без война срещу Русия, а на А. Хитлер му бяха необходими Каспийските полета(в Русия) заради петрола и "Тоталната" война срещу целият свят.
    За мен минало заминало. Да гледаме бъдещето ...

    Schnell sein ist die Lösung!
  39. 39 Профил на Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?
    Рейтинг: 2456 Весело

    Който не му изнася - айде чупкатаДа си се прибира в Сикхишстани там ако щат като Сандокан и с по два ножа да ходят
    —цитат от коментар 1 на Hawaii


    Имаш печатна грешка, пише се "Сиктирстан" :) От там е дошло нашето "Ай сиктир!".

    Политкоректността е Гестапо за Истината.
  40. 40 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3635 Неутрално

    Прецедента е важен. 
    =========
    Ценностите и те са важни .....
    А милиони хора на тоя свят ,живеят за едните ценности.
    Пристигнали в Европа , ценностите на тия хора , биват подлагани на опасност .
    И за капак , им се налагат някакви други ценности ...чужди и ненужни на самите тях....
    Абсурда е несъизмерим !
    ПАК И ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ ПИТАМ !!!
    Защо въобще ги приемат тия хора , след като по късно ще ги подлагат на духовно психически тормоз !!!
    До коментар [#30] от "Pow":

    Bukalemun
  41. 41 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 781 Разстроено

    До коментар [#36] от "mirohero":

    "... как точно искаш някой да ги нарича нещо различно от "най-добрите ни приятели и съюзници" ..."

    Оооо, ама въобще не храня илюзии, че ислямът скоро ще заеме заслуженото си място до нацизма и комунизма... подобни заигравания с ''правоверните'' си ги е имало отпреди векове...
    ...и докато се намират немохамедани, дето да броят чалмите за ''най-добрите ни приятели и съюзници'' - оправия НЯМА да има...

  42. 42 Профил на ruby: РЕЛИГИЯТА - окови за потиснатите твари
    ruby: РЕЛИГИЯТА - окови за потиснатите твари
    Рейтинг: 1048 Весело

    Всички религиозни обичат да си навират религиите пред очите на нормалните граждани.

  43. 43 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 781 Неутрално

    До коментар [#37] от "slan777":

    '' Същото и при испанците при диктатурата на Франко, или Португалия.''

    За Португалия не знам как е било, ама в Испания НЕ става баш същото като в Германия и Италия. Испания НЕ губи ВСВ, там франкизмът сдава властта безкръвно. И сега Франко си лежи необезпокояван в т.н. Valle de los Caídos. A и т.н. Синя дивизия даже е удостоена с - макар и скромен - паметник:

    https://www.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g187514-d3643515-i57947088-Cementerio_de_Nuestra_Senora_de_la_Almudena-Madrid.html

  44. 44 Профил на ruby: РЕЛИГИЯТА - окови за потиснатите твари
    ruby: РЕЛИГИЯТА - окови за потиснатите твари
    Рейтинг: 1048 Весело

    Религиозните трябва да бъдат задължени да изповядват фантасмагориите си единствено в храмовете и домовете си. Силовите ведомства да установят строг контрол върху дейноста на всеки един гуро, независимо дали е православен, сикх или друго. Иначе току виж са се пръкнали тхуги, като тези от "Тайната на черната джунгла" - Емилио Салгари. Ако няма контрол върху религиите, от една страна ще вие попът, от друга имамът, ще летят кръстове със заострени краища (като звездите на нинджите), ще вилнеят разни мечтатели за девственици и публично ще си мерят големите верски мозъци.

  45. 45 Профил на tiger
    tiger
    Рейтинг: 584 Неутрално

    Нещо не разбирам, какво стана с мултикултурните ценности, celebrate diversity?
    Ех...

  46. 46 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 951 Неутрално

    Много добре формулиран мотив на съда - че със самото си идване мигрантите изразяват доброволно желание да се интегрират в местното общество. Доброволното желание да заживееш именно в тази страна е като договор с нея и ти си длъжен да спазваш и своята част от договора, а не само да искаш.

  47. 47 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#28] от "keen":

    Начи, пич, първо, ходенето на гол по улицата застрашава правата на другите хора, тъй като потенциално би могло да травмира граждани, а дори да не ги травмира, да им донесе сериозен дискомфорт. Затова е забранено.
    Второ, тая чутовна тъпотия, която си написал, че обществото "предпочита" неписаните правила пред писаните закони може да я изръси само човек, който не е влизал в лекция по право. Върви се образовай преди да пишеш такива глупости. По ДЕФИНИЦИЯ справедливостта, моралът и добрите нрави са единствено и само субсидиарни източници на правото. Писаните закони са над тях, винаги. Задължение на законодателят е да не вписва противни на морала и добрите нрави закони.

  48. 48 Профил на rex
    rex
    Рейтинг: 683 Неутрално

    [quote#9:"Ian Smith"][/quote]

    Хахаха, много точно казано.

    Мразим Гоце и Любо Гоцев
  49. 49 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#34] от "mr. wonderworld.":

    Мне. Пичът, който оня ден ми спореше, че Барселона не били бутани срещу ПСЖ няма защо да го пращаме в Русия. Но, виж, хора, които публично говорят против цели групи, демонстрирайки открито неприязънта си към модерните секуларни европейски ценности и пропагандирайки расизъм, сексизъм, религиозен и етнически шовинизъм, хомофобия и т.н. - ами те какво правят тук? По принцип речта на омразата е забранена в България. На първо време нарушават законите с гнусотиите си и на второ - подронват устоите на обществото. А освен това не им харесва, че живеят в държава с европейски ценности. Ми, ето ти я братска Русия. Кво правите още тука?
    И между другото, хвани един учебник по политика и един по икономика, за да схванеш какво е ляво и какво е дясно. Това, че човек зачита правата на хората не значи, че е ляв. Но, както и много други, ти си бил предаден от българското образование, за съжаление.

  50. 50 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1780 Неутрално

    До коментар [#49] от "Адекватно мислещ":

    Не си давай труд да пишеш подобни пропагандни меркелистки пасквили, слушали сме ги много пъти от далеч по- обиграни ляво- толерасти от теб!
    Особено за "речта на омразата!.
    Нищо ново не казваш, предъвкваш едни и същи постулати.
    Кой е ляв или десен се определя от действията му, не от думите му. На красиви приказки сме се наслушали!
    И как пък все в Русия пращате всички несъгласни?!
    Смешник!

    Трябва да свикнете вече с мисълта, че има хора, които не харесват тезите ви! Ако сте способни де!

    Който е в Европа ще спазва европейските порядки пред обществото, в къщи може да си ходи закачулен с чаршаф и препасан с пет ножа!

    Както правим ние, когато сме в Арабия.

    Просто е дори за вас!

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  51. 51 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 855 Неутрално

    До коментар [#28] от "keen":Начи, пич, първо, ходенето на гол по улицата застрашава правата на другите хора, тъй като потенциално би могло да травмира граждани, а дори да не ги травмира, да им донесе сериозен дискомфорт. Затова е забранено.Второ, тая чутовна тъпотия, която си написал, че обществото "предпочита" неписаните правила пред писаните закони може да я изръси само човек, който не е влизал в лекция по право. Върви се образовай преди да пишеш такива глупости. По ДЕФИНИЦИЯ справедливостта, моралът и добрите нрави са единствено и само субсидиарни източници на правото. Писаните закони са над тях, винаги. Задължение на законодателят е да не вписва противни на морала и добрите нрави закони.
    —цитат от коментар 47 на Адекватно мислещ


    Мисля, че бъркаш. Не в изразяването, а в осмислянето. "Колко струват законите, ако няма морал?" - би трябвало да знаеш от кого е. Писаните закони са над морала, както мачтата е над корпуса на кораба - ако той потъне, потъват и те . И "пичът" е прав - аз като видя гола жена, ми се доебава, и забравям накъде съм тръгнал. Пречи ми при изпълнението на домашните и служебни задължения, значи. :)

  52. 52 Профил на Elysium
    Elysium
    Рейтинг: 253 Неутрално

    До коментар [#50] от "mr. wonderworld.":

    Защо се занимаваш с промити и платени хорица? Безмислено е. Докато не пострада директно от някоя от проповядваните от него слободии, няма да разбере.

  53. 53 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#52] от "Elysium":

    Като пострадам директно, ще пострадам не от целият чернокож или мюсюлмански или цигански или гейски народ на света, а от един човек. Промит мозък съм, да. Промит съм от основният принцип на наказателното право, че наказателната отговорност е лична. Когато ме изнасили гей или когато ме простреля мюсюлманин или когато ме пребие чернокож, то виновно ще е само и единствено това лице. Не цялата му група, подбрана по напълно нерелевантен и арбитрарен признак. Утре ще ме изнасили българин, после искаш ли срещу теб да заведа дело? Все пак ти си българин и той е българин, начи си виновен. Същата тъпоумна логика проповядвате вие. Олигофрени. Заради хора с толкова нелогични и нерационални възгледи сме на това дередже. Искате да сме адекватна, правова държава с вървяща напред икономика и нагоре стандарт на живота, обаче когато същият закон, който ви пази, не ви отърва, в един-единствен конкретен казус, дай да викаме против закона. Тъпанари.

  54. 54 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#51] от "gr52":

    Напротив, отново казвам - основи на правото. Законът винаги стои над обичая, като източник на правото. Задължението да не се приемат неморални закони е на законодателя, задължението да не се изпълняват неморални закони е на всеки един по-надолу в стълбицата. Ако отвориш всеки закон, който урежда трудови отношения - било то Кодекса на труда, Закона за МВР или който и да било, ще откриеш, че навсякъде има норми, които позволяват на всеки един по-нисшестоящ да откаже да изпълни заповед на по-висшестоящ, ако тази заповед включва съзнателното извършване на престъпление. Така че, не. Всичко, което си написал е невярно и противоречи на основни принципи на закона. Ако беше както ти искаш да бъде, то правният обичай щеше да стои над закона и хора да се позовават на обичая, когато престъпят закона. Няма такива филми.

  55. 55 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#50] от "mr. wonderworld.":

    Точно така, който е в Европа, ще се държи според европейските порядки! Много правилно! Само дето европейските порядки са вписани в сума ти договори, конвенции и харти. И човекът, който не се държи според европейските порядки, си ти. Щото европейските порядки са всичко, което ти не харесваш и против което ти говориш. Толерантност, зачитане на човешките права и свободи - на религия, на култура, на език, на обличане - всичкото това, което на теб не ти харесва САМО ЗА НЯКОИ ГРУПИ (много е важно да се уточни, щото така ясно се вижда колко лицемерен си), са европейските порядки. И на теб не ти харесват. Ми те ти го летището. Като не те устройва Русия, има и други дестинации. Все ще си намериш общество с твоите ценности. Обаче като искаш Европа - почвай да правиш тва, което проповядваш. Да се държиш според европейските порядки. Не, не тия, които ТИ СИ РЕШИЛ, ЧЕ СА ЕВРОПЕЙСКИ. Тва са твоите делюзии. Европейските порядки не ги избираш нито ти, нито ги избирам аз. Те отдавна са вписани, вероятно преди да се родиш, със сигурност преди аз да се родя. Като не ти харесва - вариантите са ти или да се махаш, или да си създадеш политическа партия, да събереш подписи, да я регистрираш, да набереш дарения, да влезеш в избори, да ги спечелиш и един по един да ни извадиш от всички договори за ЕС, както и от всички международни споразумения и конвенции, които сме подписали. Успех ти пожелавам.

  56. 56 Профил на t0d0
    t0d0
    Рейтинг: 965 Неутрално

    Добре де, аз ако кажа, че моята релиягия ми разрешава да правя каквото си искам, мога ли да отида в друга държава и да безчинствам наред?

    Ако вкъщи си ходя с оръжие, това дава ли ми право да вляза с него навсякъде?

    Що за нагла религия! Като отидеш някъде се съобразяваш с правилата там!

  57. 57 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 855 Неутрално

    До коментар [#52] от "Elysium":Като пострадам директно, ще пострадам не от целият чернокож или мюсюлмански или цигански или гейски народ на света, а от един човек. Промит мозък съм, да. Промит съм от основният принцип на наказателното право, че наказателната отговорност е лична. Когато ме изнасили гей или когато ме простреля мюсюлманин или когато ме пребие чернокож, то виновно ще е само и единствено това лице. Не цялата му група, подбрана по напълно нерелевантен и арбитрарен признак. Утре ще ме изнасили българин, после искаш ли срещу теб да заведа дело? Все пак ти си българин и той е българин, начи си виновен. Същата тъпоумна логика проповядвате вие. Олигофрени. Заради хора с толкова нелогични и нерационални възгледи сме на това дередже. Искате да сме адекватна, правова държава с вървяща напред икономика и нагоре стандарт на живота, обаче когато същият закон, който ви пази, не ви отърва, в един-единствен конкретен казус, дай да викаме против закона. Тъпанари.
    —цитат от коментар 53 на Адекватно мислещ


    Първо, аз не бих бързал с обидите. Има си хора, които са си директно за обиждане, но както виждаш, тук случаят не е такъв. Всички се опитваме да разберем какъв ти е проблемът и да ти помогнем.

    Второ, предполагам че си великолепна юристка. На мисълта че си жена ме навежда обсесията ти за изнасилване. Но това, че си великолепна юристка е огромен недостатък. Ти мислиш за членове, спиш и сънуваш членове. Правото е структурирало твоя свят и му е дало смисъл. Нищо, което не е юридически осмислено, не може да проникне в него. Но знаеш ли, правото е технологична дисциплина, и затваряйки цялото си съзнание в неговите граници, ти се превръщаш в тесен специалист. А тесният специалист не е връх на технологичната революция. Той е технологичен отпадък, грешка на образователната система и единственото за което е годен, са елементарни изпълнителски дейности. Не и цялостно осмисляне на нещата.

    Трето, един "юридически" мултикултурализъм е толкова неработещ, колкото и пазарният фундаментализъм - един икономически либерализъм. Грешката е в непознаването на други сфери на културата и социума освен правото и обявяването на правото за основна регулативна система на обществото. Което даже и абсурдно не е. То е налудничаво. Точно колкото идеята, че такъв регулатор трябва да бъде пазарът, или пък старата социдиотическа идея, че всичко трябва да се прави заради ид3еологията и да бъде регулирано от нея.

  58. 58 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 855 Неутрално

    Четвърто, в идеята ти за правата и отговорността на отделната личност и за неправомерността на колективните наказания - за деянието е отговорен този, който го е извършил, е дефектна и неработеща. Поради много проста причина. В разбирането ти за личност (което е редуцирано до правното разбиране за личност) се губи моментът за самоидентификацията. А в социално-психологически смисъл личността е това, което е, благодарение на своята самоидентификация. Ако аз тръгна да трепя хора не защото са ми направили нещо, а в името на исляма, то виновен за престъплението ми е ислямът. И доколкото той не би могъл да съществува само в текстово опредметен вид, т.е., без социална група, която да го изповядва, да го предава от поколение на поколение, да индоктринира с него, то тази група носи цялата вина, освен ако не се е разграничила от престъпника и НЕ СЕ Е СПРАВИЛА САМА С НЕГО. Което и не откривам в съвременните юридически разбирания. Казано по-просто, разбирането ти за личността като субстрат и субстанция на съвременното общество влиза в остро противоречие със съществуването на обединени от определен тип идеология социални групи. Ако твоето разбиране беше издържано логически, подобни групи не би трябвало да имат право на съществуване - т.е., свещенните им книги, символиката им и всичко подобно, което пази спомена за вярата и я възпроизвежда, трябва да бъдат забранени.

  59. 59 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 951 Неутрално

    До коментар [#54] от "Адекватно мислещ":

    Предполагам, че в учебниците по право действително пише, че писаните закони стоят над неписаните норми и общия морал. Предполагам, че в учебниците по социология и история пише обратното - че законите само фиксират някакви неща, които обществото приема за правилни.
    Нали затова сме възрастни хора - да се опитваме да мислим отвъд учебниците.

  60. 60 Профил на labby
    labby
    Рейтинг: 362 Неутрално

    Прецедента е важен. =========Ценностите и те са важни .....А милиони хора на тоя свят ,живеят за едните ценности.Пристигнали в Европа , ценностите на тия хора , биват подлагани на опасност .И за капак , им се налагат някакви други ценности ...чужди и ненужни на самите тях.... Абсурда е несъизмерим !ПАК И ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ ПИТАМ !!!Защо въобще ги приемат тия хора , след като по късно ще ги подлагат на духовно психически тормоз !!! До коментар [#30] от "Pow":
    —цитат от коментар 40 на eti mehter


    Ети, проблемът е че никой не ги е канил тези хора, те сами напират и пристигат на талази. И щом тези ценности са им "чужди, а и ненужни" защо не си стоят там където ценностите им са им познати и нужни? Ще са много по-щастливи.

  61. 61 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 291 Неутрално

    [quote#49:"Адекватно мислещ"]До коментар [#34] от "mr. wonderworld."
    „модерните секуларни европейски ценности“

    Толкава жестоко си противоречите, че просто няма накъде повече.
    Първо - секуларизмът не е модерен, а е доста стара концепция за Европа и това, което на практика се случва е, че нараствщата мюсюлманска диаспора на континета не го разбира, още по-малко уважава.
    Доказателство за последното можете да видите във Великобритания, Холандия, Белгия и пр., където ислямски мини общества се борят за въвеждане на шериата, а в ОК даже официално се дебатира дали не е добра идея да им го позволят, макар и частично.
    Най-трагичното, за всеобщо съжаление е, че въпросните мюсюлмански общества не биха се задоволили с живот според шериата за тях самите, а пламенно призовават (и то с демонстрации в различни европейски градове) повсеместното му въвеждане.
    Та така, уважаеми, вашето разбиране за европейски ценности може да бъде подложено на ревизия в съвсем обозримо бъдеще.

  62. 62 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 855 Неутрално

    Пето, защо твоето разбиране е неработещо? Ами попитай полицията, без която цялата дейност на прокурори и съдии става безсмислена. Петима или шестима роми от огромната ромска маалъ всяка вечер отиват в малкото останали български домове, в които живеят главно стари, безпомощни хора. Бият, изнасилват, взимат им не само пенсиите, но и всяка вещ, която може да послужи за нещо, всичко, което става за ядене. Когато полицията започне да ги търси, местната ромска общност старателно ги укрива, и злобно ухилена заявява: "Който го е правил, да си плаща. Ние какво общо имаме? Хванете ги де!" След което отива при престъпниците да пийне и хапне заедно с тях, и да се посмее на тъпите българи. Фундаменталистите, които правят атентати от името на исляма, биват предавани на полицията от други ислямисти, или напротив - могат да разчитат на помощта и съчувствието на цялата ислямска общност? В това отношение перфектно е било правото в Отоманската империя: "Знаем, че криете хайдутина. До утре вечер му носите главата в торба, та да я набучим на кол пред селото ви, и ние си заминаваме поживо-поздраво. Ако не я донесете - колим всички и палим селото." Та - или никаква идеологическа, още повече - религиозна общност, никаква непризнаваща за по-висши законите на обществото, в чиито граници си живурка, етническа общност, нямат право на съществуване - ако приемем, че отговорността е индивидуална, личностна, или цялата общност е отговорна за деянията на престъпника, който е индоктринирала, или който следва нейната нравственост.

  63. 63 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1780 Неутрално

    До коментар [#55] от "Адекватно мислещ":

    Ама ти си била дама?!
    Извинявам се, ако съм бил по- остър в обръщенията си към теб!
    И да, имам предвид САМО представителите на една религия. Мисля, че е ясно защо!
    Против никоя друга религия нямам нищо против. Те са доказали , че могат да съществуват в мир с различните от тях.

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  64. 64 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 855 Неутрално

    Шесто, защо един перфектен юрист - при положение, че правото е изцяло технологична дисциплина, е тесен специалист, следователно - не връх на технологичната революция, а технологичен отпадък, продукт на една тотално сбъркана образователна система?

    Ами отговора го даваш самата ти. Ти приемаш безусловно всичко онова, на което са те учили, всичко онова, което в момента Е правото в ЕС. Не си способна да видиш никой от дефектите му, не си способна да посочиш начина, по който то би станало адекватно на съвременната култура - като начин на мислене и начин на живот, в цялото й многообразие. Ти си от хората, които могат да изповядват сегашната правна идеология и да прилагаш нормите й, но не и да излезеш от рамките й. Казано по друг начин, ти, освен изпълнител на нивото на чирак, друго и не можеш да бъдеш. Нали знаеш - майсторът създава правилата, чиракът ги следва. Причината: нарича се фундаментална култура, и тази фундаментална култура изисква познаване на доста повече от една сфера на съвременното знание, но в крайна сметка е КУЛТУРА НА МИСЛЕНЕТО. И страшното е, че времето да я формираш май е безвъзвратно отминало.

  65. 65 Профил на labby
    labby
    Рейтинг: 362 Неутрално

    До коментар [#28] от "keen":Начи, пич, първо, ходенето на гол по улицата застрашава правата на другите хора, тъй като потенциално би могло да травмира граждани, а дори да не ги травмира, да им донесе сериозен дискомфорт. Затова е забранено.
    —цитат от коментар 47 на Адекватно мислещ

    А мен много ме травмира и ми нанася сериозен дискомфорт като видя някоя жена покрита от горе до долу в черно, с черни очила на процепа на лицето.
    И моля те ни ми казвай къде да отида, слава богу мина времето когато ни казваха, но явно бившите комунисти и комсомолци не можете да се отърсите от стари навици.

  66. 66 Профил на Pow
    Pow
    Рейтинг: 882 Неутрално

    До коментар [#40] от "eti mehter":

    Приемат ги, защото изглежда по-хуманно, отколкото да не ги приемат. Но приемат, не ги КАНЯТ, те сами искат да си идват да серат на метеното.

    Give a man a mask and he’ll tell you the truth
  67. 67 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#57] от "gr52":

    Чиче, на снимката съм аз. Ако ти приличам на юристка, върви на очен преглед. Надолу дори няма да ти чета, достатъчно се смях на първите два реда.

  68. 68 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#61] от "frisky":

    Ами точно обратното е. Това, което ти наричаш доказателства, са единичните случаи на хора или малки групи мюсюлмани, които не желаят да се интегрират. В ЕС живеят 550 млн души, процентът на мюсюлманите е 2%. Това са 11 млн души. Как си го представяш 11 млн души да са изнасилвачи, крадци, убийци? Забавно, но невярно. Попадаш в медийната клопка - когато медиите представяш като сензационно едно нещо и го раздухват, когато те заливат с репорти за подобни случаи, за да имат по-високи рейтинги, четения, гледания, то хората добиват представа, че това е норма. А всъщност не е. В България турците са 10%, но проблеми с тях нямаме, нали? Какво, по-малко мюсюлмани от сирийците ли са? Ами не, процентът на престъпленията от турци у нас и от сирийци в Германия е сходен. И е по-нисък от процента престъпления, извършени от българи у нас и от немци в Германия. Навсякъде е едно и също - МАСАТА мюсюлмани са мирни хора, които си плащат данъците и не извършват престъпления. Не е толкова трудно да разбереш, че повечето хора са същите като теб и мен - искат мир, спокойствие, работа, сигурност и да не им се месят в личния живот. Ако медиите раздухваха как "българите са ужасни" всеки път, в който българин убие човек, то в Европа една голяма част от хората щяха да мислят за нас така, както ти за мюсюлманите. Щото видели "доказателства". Вместо да ги гледаш доказателствата по медиите, хвани тоя гугъл и провери статистиките. Можеш да намериш петдесет, които потвърждават всичко, което казах.
    Ето ти един пример: https://www.thelocal.de/20151113/police-refugees-commit-less-crimes-than-germans

  69. 69 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#65] от "labby":

    Отгоре-додолу в черно с черни очила не би могло да те травмира, стига глупости. Но покриването на лицето застрашава сигурността ти. Затова никабите и бурките масово се забраняват. Хиджабите обаче не покриват лицето и всъщност не се отличават особено много от забрадките на старите български баби. Ако имаш проблем с бурките и никабите, защото се чувстваш застрашен/а, окей. Законът ти дава защита. Ако обаче те "застрашават" и хиджабите, то ти си в грешка и можеш да идеш знаеш къде.

  70. 70 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 855 Неутрално

    До коментар [#57] от "gr52":Чиче, на снимката съм аз. Ако ти приличам на юристка, върви на очен преглед. Надолу дори няма да ти чета, достатъчно се смях на първите два реда.
    —цитат от коментар 67 на Адекватно мислещ


    Вярвам ти, разбира се. Приемам, че аз съм сгрешил в предположенията. Но защо тогава имаш женска психика? И тази обсесия от изнасилване.... И това типично женско сърдене, съпроводено с обиди в края на постинга, на който реагирах...
    ..........................
    Специално аргументацията ти е специфично женска: "Не искам да слушам!", "Ох, омръзна ми!", "Няма да го чета това нещо!"
    ...........................
    Ако това, което чета в постингите ти във форума е истинското ти аз, нищо чудно, че съм се объркал. Личност на жена.

  71. 71 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 4721 Гневно

    До коментар [#44] от "ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед":

    Този трол как пък не впечатлява поне малко модераторите





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах