Путин и Тръмп се срещат след месеци на сложна връзка от разстояние

Путин и Тръмп се срещат след месеци на сложна връзка от разстояние

© Handout, Reuters



След конкурса "Мис Вселена" в Москва през 2013 г. Доналд Тръмп поне девет пъти е заявявал, че е говорил или се е срещал с руския президент Владимир Путин. Миналото лято обаче, като кандидат-президент, той обясни: "Не знам кой е Путин. Веднъж каза хубаво нещо за мен. Каза, че съм гений. Казах "благодаря" във вестника и това беше. Не съм го срещал."


Ако това твърдение отговаря на истината, в Хамбург президентите на САЩ и Русия ще се срещнат за първи път в живота си. Според графика за срещите на Путин те ще седнат на масата в 16.45 ч. българско време и ще останат заедно около час и петнайсет минути.


През последните месеци Путин и Тръмп често се споменаваха взаимно - от похвали по време на американската предизборна кампания, до предпазливи надежди, че ще се спогодят (Тръмп допусна, че това може и да не се случи) и тревожни изказвания като това на Путин, че отношенията със САЩ са по-лоши, откакто новият президент влезе в Белия дом. Самата кампания на Тръмп премина с обещание, че връзките с Москва ще се "нормализират". Над отношенията им тегнат сенките на конфликтите в Украйна и Сирия, но и на предполагаемата руска намеса в миналогодишните президентски избори, както и разследванията във Вашингтон за връзки на лица от екипа на Тръмп с Русия.




Форматът на срещата, която се случва при първия неизбежен повод двамата да застанат лице в лице - сбирката на лидерите на Г-20 в Хамбург - се промени няколко пъти, от кратко беседване в кулоарите през "пълноценна отделна от Г-20 среща" до двустранен разговор с делегации.


Последната американско-руска двустранна среща беше през 2015 г. между Путин и президента Барак Обама. Тя започна с неловко ръкостискане и завърши с напредък по жестоката гражданска война в Сирия, отбелязва "Асошиейтед прес". Тази среща през 2015 г. - първата от две години - включваше 90-минутен разговор в централата на ООН. Путин и американски служители казаха по-късно, че двамата лидери са постигнали напредък по въпроси, свързани със Сирия, които бяха обтегнали техните и без това напрегнати отношения. Връзките им обаче никога не стигнаха тези от първите мандати на Путин и тогавашния му американски колега Джордж Буш Младши. След запознанството си с Путин Буш обяви, че погледнал в очите на руския президент и видял душата му.


"Дневник" обобщава най-големите "неизвестни" в срещата.


Дневният ред


Първоначално от екипа на Тръмп обявиха, че няма да има конкретен дневен ред на срещата и президентът ще говори "за каквото иска". Това породи спекулации в американските медии, че държавният глава ще отиде, без да знае какво точно да каже - за разлика от Путин, който "винаги отива подготвен". В четвъртък обаче служители на Белия дом казаха за Си Ен Ен, че Тръмп планира да се фокусира върху Сирия и Украйна. В екипа на Тръмп за националната сигурност не очакват предполагаемата руска намеса в изборите да е важна тема на разговор. От друга страна Путин, излагайки позиции за търговията и климата, противоположни на споделяните от американския му колега, ден преди срещата, се опитва да насочи разговорите в тази посока, смятат някои анализатори.


С новото изстрелване на балистична ракета с обсег до Аляска обаче Северна Корея също се очерта като потенциална тема, въпреки че не се споменава. В четвъртък Русия блокира резолюция срещу Пхенян в Съвета за сигурност на ООН заради несъгласие как трябва да се нарича изстреляната ракета.


Все още не е известно дали Белият дом наистина е изготвил "списък с отстъпки", които Тръмп да предложи на руския си колега - включително да върне на Москва дипломатическите имоти, които бяха иззети заради предполагаемата руска намеса в американските избори. Неизвестно е и дали, ако списъкът наистина съществува, той включва идеята Вашингтон да допусне оставане на Башар Асад на власт в Сирия и да се съсредоточи само върху борбата с "Ислямска държава", както писа Foreign Policy. Източници на изданието твърдят, че предложението вече е обсъдено от американския държавен секретар Рекс Тилърсън и генералния секретар на ООН Антонио Гутериш.


"Америка има нужда от независимо разследване," гласи надписът с изображения на Путин и Тръмп на сграда в градче в щата Айова.

© Associated Press

"Америка има нужда от независимо разследване," гласи надписът с изображения на Путин и Тръмп на сграда в градче в щата Айова.


"Ту горещо, ту студено"


При посещението си във Варшава Тръмп, който месеци наред хвалеше Путин, а после се въздържаше от критики към Москва, призова Русия "да спре с дестабилизиращите си действия в Украйна и другаде и (да прекрати) подкрепата си за враждебни режими, включително Сирия и Иран, и вместо това да се присъедини към общността на отговорните нации в борбата ни срещу общите врагове и защитата на самата цивилизация." Малко по-рано, когато отново заговори за "дестабилизиращото поведение" на Русия, той предизвика гневна реакция. Държавният глава дори спомена клаузата от Северноатлантическия договор, която задължава страните членки да се защитават взаимно в случай на агресия - само месец след като експерти го обвиниха, че с отказа от солидарност с Алианса дава силни козове на Русия.


Часове преди Тръмп да разкритикува Русия заради Украйна и "дестабилизиращите" ѝ действия в други страни, Путин нападна концепцита за търговски протекционизъм и наложените от Запада санкции в интервю за германското издание "Ханделсблат". Икономическите ограничения, наложени на Москва, "са не само безперспективни, а и противоречат на принципите на Г-20 за сътрудничество в интерес на всички страни в света", написа руският лидер в статия, публикувана от "Ханделсблат". "Убеден съм, че единствено откритите, основаващи се на единни норми и стандарти търговски връзки ще стимулират растежа на световната икономика и ще способстват за развитие на отношенията между държавите", допълва президентът, на фона на протекционистките позиции, които защитава Тръмп като част от своята политика "Америка на първо място". Путин дори използва възможността, за да изрази подкрепа за Парижкото климатично споразумение, от което Тръмп обяви, че САЩ ще се оттеглят.


На фона на задочната размяна на реплики между Тръмп и Путин държавният секретар на САЩ Рекс Тилърсън обяви, че Вашингтон предлага на Москва да обсъдят възможности за сътрудничество в Сирия и създаване на зони, забранени за полети. Според Тилърсън САЩ предлагат и други "съвместни механизми" като разполагане на наблюдатели на терен и доставки на хуманитарна помощ.


Путин и Тръмп се срещат след месеци на сложна връзка от разстояние

© Associated Press


Ограничено поле за маневри


Властите в Русия обявиха, че очакват срещата да доведе до "работен диалог", който да насърчи решаване на "критична маса" проблеми и конфликти. Външният министър Сергей Лавров заговори за "нормализация на отношенията", тъй като има много теми, които двамата трябва да обсъдят. Подобно желание за смислен диалог изразиха и от Белия дом и то беше подкрепено и от най-критичните към Тръмп и отношенията му с Русия американски издания като "Вашингтон пост" и "Ню Йорк таймс".


Американски и руски анализатори същевременно не очакват твърде много от срещата - политическата ситуация в САЩ вероятно връзва ръцете им. Напрегнатата атмосфера, които сложните досега отношения между Путин и Тръмп и създаващото разнопосочни сигнали поведение на държавния глава във Вашингтон създават на запад, може да се окажат определящи за това как ще мине срещата. По "Първи канал" известният прокремълски журналист Дмитрий Кисельов каза, че единственото, на което могат да се надяват, е "да се опознаят и да се разберат да се срещнат отново." Анализаторът Фьодор Лукянов отбеляза, че фактор ще е и "объркването" в Кремъл по отношение на Тръмп - според него властите в Москва не могат да разберат нито какви са приоритетите му, нито дали има нуждата подкрепа в Конгреса, за да ги изпълни.


Според Кадри Лиик от Европейския съвет за външна политика "параноичните спекулации за "нова Ялта" и какво ли още не" и опасенията в Европа, че е възможно Русия и САЩ, ако се сближат, да начертаят нов световен ред, да правят и Вашингтон, и Москва предпазливи. "Важното е двамата президенти да установят личен контакт и после да се заемат с останалото," казва Лиик, цитирана от радио "Свободна Европа". "Затова и няма да искат нищо да предлагат."


Повече за сценариите, по които може да прочете срещата, четете тук.


Путин с предшественика на Доналд Тръмп и Барак Обама, Джордж Буш Младши.

© Associated Press

Путин с предшественика на Доналд Тръмп и Барак Обама, Джордж Буш Младши.


Жестовете казват всичко


Ексцентричното публично поведение на Тръмп вероятно добре ще се допълни от своеобразния, понякога непредсказуем маниер на Путин. Някогашният служител на администрацията на Обама Дерек Чолет казва, че очаква "олимпийско ниво на мачовско позиране между двамата лидери, които разбират значението на символите и на това да създават усещането, че действат твърдо."


Лиик от Европейския съвет за външна политика се съгласява, че жестовете могат да са по-важни от думите. "Бих наблюдавала езика на тялото и всичко, което ще говори за качеството на установения личен контакт. За мен това ще е най-интересното."


"Тръмп и Путин имат много общо. И двамата идват на власт без подкрепа на партийния естаблишмънт. И двамата изглежда разбират капитализма по свой начин, като намиране на вратички в закона или създаването им. И двамата разчитат твърде много на малък вътрешен кръг от близки съветници. И двамата използват баналности за да мобилизират масите," пише "Политико". И двамата обаче вярват и че всеки е способен да лъже, за да защити приятелите си.


Според изданието, ако се спогодят, това може да е за сметка на съюзниците и на двете страни в Украйна и Сирия. Ако това не се случи и започнат да се обвиняват взаимно, тенденцията да се нахвърлят на всеки, който ги предава, може да доведе до опасна конфронтация.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (89)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Иво Прокопиев
    Иво Прокопиев
    Рейтинг: 324 Неутрално

    Ами нека се срещнат.Тва ше предизвика доста либерално квичене, и фърляне на толерантни къчове,от независимите ултра десни сили-сили от които нищо не зависи!

    Когато заменяш Христос с Бог Дебело черво,подписваш собственото си самоунищожение!
  2. 2 Профил на ka2
    ka2
    Рейтинг: 2516 Неутрално

    За сега "Телефонна любоФь. Какво ще стане , ще видим.

  3. 3 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2539 Неутрално

    Тръмп ще благодари, че Путин го е направил президент, а Путин доволно ще се подсмихне под мустак, че Тръмп е подронил международните позиции на Америка.

  4. 4 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3359 Весело

    Good morning, liberals! What are we offended by today? 😍

  5. 5 Профил на ОГРАДА с Турция  - ВЕДНАГА!
    ОГРАДА с Турция - ВЕДНАГА!
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    - Ей, ама видя ли че стана? А ти се съмняваше, че ще спечелиш?
    - Ами казваха ми , че руснаците са добри, но не знаех, че сте толкова добри.
    - За бутилка водка, ние всичко правим. А за кашон - всякакви избори печелим :)

  6. 6 Профил на ОГРАДА с Турция  - ВЕДНАГА!
    ОГРАДА с Турция - ВЕДНАГА!
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    Оттук нататък, на ИСИС ще им стане още по- тясно.
    Само въпроса е още колко ще издържи долара?

  7. 7 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Поредния американски президент се явява на килимчето пред г-н Путин. Да видим каква оценка ще получи от Владимир Владимирович.

  8. 8 Профил на The Dude
    The Dude
    Рейтинг: 551 Неутрално

    До коментар [#6] от "ОГРАДА с Турция - ВЕДНАГА!":
    Относно долара - погледни графиката.....Как е? Въпросът е докога юрото ще издържи преди да се разпадне.

    https://www.google.com/search?newwindow=1&site=&source=hp&q=dollar +vs+euro+chart&oq=dollar+vs+euro&gs_l=hp.1.1.0i131k1j0l9.2510.10479.0.18122.15.14.0.0.0.0.481.1438.11j1j4-1.13.0....0...1.1.64.hp..2.13.1437.0..46j0i46k1.6PeoXK1ImcI

    When I was re-born I realized that it was too late.
  9. 9 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4390 Весело

    Ама това руските подлоги са големи майтапчии бе!
    Едни такива ги пускат!
    Я за "килимчето на Путин" в Хамбург, я за "мустака" на му!

    Мултигруп и подобните и бяха нужни на ЦК на БКП за да охраняват от конкуренцията активите, които в последствие управляващата клика придоби през приватизацията
  10. 10 Профил на Шменти Капели
    Шменти Капели
    Рейтинг: 423 Весело

    Поредния американски президент се явява на килимчето пред г-н Путин. Да видим каква оценка ще получи от Владимир Владимирович.
    —цитат от коментар 7 на krf54523578


    Колега рано си почнал с водката ..., замезвай

  11. 11 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Весело

    Заради арабския нефт Америка направи какво ли не, само и само да тури политическа, а след това и икономическа ръка върху този регион и това "черно" злато. А представяте ли си какво би направила Америка, ако имаше дори и минималния шанс да тури политическа ръка и върху цялата руска територия? Ами ако можеше да тури една своя марионетка в Кремъл щяха да се цАлуват като на горната снимка и да играят казачок together, ама нямааа, няма!!!.

  12. 12 Профил на RED MAFIA
    RED MAFIA
    Рейтинг: 680 Неутрално

    Среща пак ли в коридора пред входа на тоалетната ? Както бе с при Обама , докато го изстръскваше благоволи да каже Good day на Путин 4 копие

    Когато стоиш достатъчно дълго до брега на реката и гледаш, ще видиш как пред теб по водата преминава трупът на врага ти
  13. 13 Профил на Puhon
    Puhon
    Рейтинг: 294 Неутрално

    До коментар [#6] от "ОГРАДА с Турция - ВЕДНАГА!":

    Повече от рублата - това е сигурно!

  14. 14 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1616 Неутрално

    А представяте ли си какво би направила Америка, ако имаше дори и минималния шанс да тури политическа ръка и върху цялата руска територия? Ами ако можеше да тури една своя марионетка в Кремъл щяха да се цАлуват като на горната снимка и да играят казачок together, ама нямааа, няма!!!.
    —цитат от коментар 11 на Дедо Либен

    Наистина би било трагедия ако американците "заграбят" руските ресурси. Какво ще правят тогава всичките олигарси около Путин? А иначе за за 99,99% от руснаците нищо не би се променило, ама друго си е отечествено да те крадат.

  15. 15 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 1043 Неутрално

    "Сложна връзка от разстояние"
    Заглавието е от уникалните.

  16. 16 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1931 Неутрално

    Заради арабския нефт Америка направи какво ли не, само и само да тури политическа, а след това и икономическа ръка върху този регион и това "черно" злато. А представяте ли си какво би направила Америка, ако имаше дори и минималния шанс да тури политическа ръка и върху цялата руска територия? Ами ако можеше да тури една своя марионетка в Кремъл щяха да се цАлуват като на горната снимка и да играят казачок together, ама нямааа, няма!!!.
    —цитат от коментар 11 на Дедо Либен


    Комрад, май препаратът за вани ти идва повечко...

  17. 17 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 2599 Неутрално

    Със сигурност Волдемор няма да бъде унижен, както се случи на срещата с Макрон, който заяви, чу Русия е опитвала да полияе на изборите.

    Всю свою историю эта Россия барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир.
  18. 18 Профил на Торбеш
    Торбеш
    Рейтинг: 1346 Неутрално

    Опозиционното движение "Отворена Русия" призова президента на САЩ Доналд Тръмп да не се "очарова" от Владимир Путин и да има пред вид, че ДНИТЕ МУ В КРЕМЪЛ СА ПРЕБРОЕНИ, предадоха информационните агенции.

    "Независимо от 84-те процента рейтинг, през последните месеци стотици хиляди руснаци - предимно млади, излязоха по улиците, за да кажат "СТИГА!" на тоталната корупция и беззаконието на системата, изградена при Путин. Според експертите, протестната активност ще се засилва с приближаването на президентските избори през март 2018 г." - се казва в официална позиция на "Отворена Русия".

    Авторите на документа предупреждават, че всички опити на Запада да нормализира отношенията си с Кремъл СА ОБРЕЧЕНИ НА ПРОВАЛ.

    Те посочват, че Путин вече 17 години провежда репресии в Русия, предприе военни авантюри на световната сцена и използва ОСТРА АНТИАМЕРИКАНСКА РИТОРИКА.

    "Днес трябва да се приветства всеки опит за нормализиране на отношенията с Русия чрез Кремъл, но всички такива опити СА ОБРЕЧЕНИ НА ПРОВАЛ. Последните няколко месеца ясно показаха, че руските граждани повече не искат да търпят Путин и олицетворяваната от него система на беззаконие и несправедливост. За такава система Америка може да бъде само "удобен враг". Путин НЯМА ЛЕГИТИМНОСТ за дългосрочни споразумения. Сигурен съм, че опитен преговарящ като президента на САЩ Доналд Тръмп бързо ще разбере това и няма да позволи да го манипулира подобен КЛАН ОТ КЛЕПТОКРАТИ", коментира основателят на "Отворена Русия" Михаил Ходорковски

    Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.
  19. 19 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4390 Неутрално

    Заради арабския нефт Америка направи какво ли не, само и само да тури политическа, а след това и икономическа ръка върху този регион и това "черно" злато. А представяте ли си какво би направила Америка, ако имаше дори и минималния шанс да тури политическа ръка и върху цялата руска територия? Ами ако можеше да тури една своя марионетка в Кремъл щяха да се цАлуват като на горната снимка и да играят казачок together, ама нямааа, няма!!!.
    —цитат от коментар 11 на Дедо Либен


    Непрекъснато само Америка ти е в устата и все плюеш по нея!
    Онзи ден заяви, че американците били изср.... миризливо говно в арабския свят, а съвсем забрави, че много преди тях руснаците бяха наредили там говно до говно още от времето когато изнасяха революции! То не бяха социалистически арабски джамахирии, не беше чудо......
    Добре че американците поразчистиха, щото така беше разсмърдяло от този износ на революции , че цял свят беше пропищял!

    Мултигруп и подобните и бяха нужни на ЦК на БКП за да охраняват от конкуренцията активите, които в последствие управляващата клика придоби през приватизацията
  20. 20 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Разстроено

    До коментар [#14] от "Yard":

    Yardе, напълно си прав, че е съвсем друго отечествено да те крадат.
    А признак на безкрайна толерантност (дупедавство) е, в центъра на София да издигнеш собственоръчно паметник на англо-американските пилоти, бомбили София по време на ВСВ, на които тогавашния британски премиер сър Уинстън Ленърд Спенсър-Чърчил най-приятелски казал: "София трябва да се изравни със земята и там шопЕте да сеят компир!" Ние и на руснаците издигнахме бая паметници, но те поне не са хвърлили дори и една бомба у нас, но за сметка на това пък бая кръв проляха за да ни освободят от турско и сега 3 март да ни бъде национален празник. А има и такива българЕ, които обсъждаха въпроса, дали да не издигнем паметник в подножието на връх Шипка на опожарилият Стара Загора Сюлейман паша!?!

  21. 21 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Разстроено

    До коментар [#14] от "Yard":

    Yardе, напълно си прав, че е съвсем друго отечествено да те крадат.
    А признак на безкрайна толерантност (дупедавство) е, в центъра на София да издигнеш собственоръчно паметник на англо-американските пилоти, бомбили София по време на ВСВ, на които тогавашния британски премиер сър Уинстън Ленърд Спенсър-Чърчил най-приятелски казал: "София трябва да се изравни със земята и там шопЕте да сеят компир!" Ние и на руснаците издигнахме бая паметници, но те поне не са хвърлили дори и една бомба у нас, но за сметка на това пък бая кръв проляха за да ни освободят от турско и сега 3 март да ни бъде национален празник. А има и такива българЕ, които обсъждаха въпроса, дали да не издигнем паметник в подножието на връх Шипка на опожарилият Стара Загора Сюлейман паша!?!

  22. 22 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Разстроено

    До коментар [#14] от "Yard":

    Yardе, напълно си прав, че е съвсем друго отечествено да те крадат.
    А признак на безкрайна толерантност (дупедавство) е, в центъра на София да издигнеш собственоръчно паметник на англо-американските пилоти, бомбили София по време на ВСВ, на които тогавашния британски премиер сър Уинстън Ленърд Спенсър-Чърчил най-приятелски казал: "София трябва да се изравни със земята и там шопЕте да сеят компир!" Ние и на руснаците издигнахме бая паметници, но те поне не са хвърлили дори и една бомба у нас, но за сметка на това пък бая кръв проляха за да ни освободят от турско и сега 3 март да ни бъде национален празник. А има и такива българЕ, които обсъждаха въпроса, дали да не издигнем паметник в подножието на връх Шипка на опожарилият Стара Загора Сюлейман паша!?!

  23. 23 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9551 Неутрално

    Тръмп навлезе уверено в блатото :)

  24. 24 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 2080 Весело

    Това е най-непредвидимият и съответно най-неудобният американски президент за Москва, откакто Путин управлява държавата.
    Всъщност Тръмп е такъв и за останал свят - непредвидим и неудобен, особенно за политическите анализатори, които трябва да гледат на боб за да си пишат политическите статии и да си изкарват хонорарите. То затова и толкова го мразят.

  25. 25 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2069 Неутрално

    Тръмп и Путин нямат проблеми помежду си. Заедно трябва да разринат това което оставиха Хилари , Аштън и Нюлан

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  26. 26 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Неутрално

    До коментар [#19] от "Храбър":

    Храбри приятелю, ти май забравяш, че далече преди руснаците, след ВСВ и разпада на Британската империя, англичаните създадоха Израел, парцелираха Арабския свят, Индокитай и Африка и очертаха границите на държавите така, че между тях да тлеят непрекъснато конфликти. Виж как от "перлата в короната" на британската империя бяха създадени Индия, Пакистан и Бангладеш! Пък след руските джамахирии, в пустинята като нацъфтяха едни арабски пролети, не ти е работа! Ама Америка цялата в бяло!!!!

  27. 27 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3273 Неутрално


    На тази среща на Г-20 Путин ще го тричат.

  28. 28 Профил на asdas200
    asdas200
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Важните неща, за нас, страните от Източна Европа, Тръмп ги каза вчера в Полша. Усилване на отбраната на източния фланг на НАТО, за защита на западната цивилизация от агресията на Москва, доставка на американски втечнен газ, което да спре рекета на руснаците по линия на енергетиката и подписва смъртната присъда на Газпром.
    За Украйна е ясно - там и 1 мм отстъпка няма да има - връщане на Крим в пределите на Украйна и изтегляне на орките от Източна Украйна.
    Най-многото, което може да получи Путин от Тръмп е мъгливо обещание за съвместна борба с ИДИЛ в Сирия. Туй то.

  29. 29 Профил на Михаил
    Михаил
    Рейтинг: 537 Неутрално

    Сценарият на подобна среща не може да се предвиди, но е почти сигурно, че няма да има реални промени след нея.

    МИМ20
  30. 30 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    Вчера след срещата с президента на Полша една журналистка го попита дали Москва се е намесила в узбора му. Отговорът беше може да се е намесила, а може и да не е. Може и други да са се месили. Тогава президент беше Обама.... Ние бяхме 100% сигурни, че Ирак има ОМП и заради това забъркахме огромна каша!

    Така че Тръмп директно припозна л-ното в близкия изток като американско.
    До коментар [#19] от "Храбър":

    В тубата има цялото му изказване, така че няма нужда дацспорите с американския президент.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  31. 31 Профил на macifer
    macifer
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#22] от "Дедо Либен":

    "Ние и на руснаците издигнахме бая паметници, но те поне не са хвърлили дори и една бомба у нас, но за сметка на това пък бая кръв проляха за да ни освободят от турско и сега 3 март да ни бъде национален празник."

    Ти това сериозно ли???????? бая кръв проляха за да ни освободят???????

    Намя такова животно! има само завоевателни войни, водени от имперски амбиции и интереси. Руснаците ги бОли фара за нас.... НЕ ПРИКАЗВАЙТЕ ОТКРОВЕНИ ГЛУПОСТИ!!!! пажалуйста

  32. 32 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Неутрално

    До коментар [#28] от "asdas200":

    Колко хубаво ще бъде ако и ние вземем да купуваме от хамериканците втечнен газ и вместо от скапаните шведи да купим няколко изтребителя "Грипен", да купим няколко стари хамерикански F-16 от Португалия! Виждате ли докъде ни е докарало идолопоклоничеството ни пред Хамерика???? Ние приличаме на онази баба, която нарамила наръч съчки отива да подсили кладата, на която бил изгорен в Прага Ян Хус, щото било казано, че ще бъдат опростени греховете!!!!
    А това, че най-многото, което може да получи Путин от Тръмп е мъгливо обещание за съвместна борба с ИДИЛ в Сирия никак не ме радв, защото бая млади, умни и красиви невинни ойропейци изгинаха заради това!!! Туй то.

  33. 33 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 2110 Весело

    До коментар [#31] от "macifer": Ти това сериозно ли???????? бая кръв проляха за да ни освободят???????

    Булче, ... НЕ ПРИКАЗВАЙ ОТКРОВЕНИ ГЛУПОСТИ!!!! пажалуйста

  34. 34 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3192 Весело

    До коментар [#30] от "tribiri":

    Аз като разправям че Тръмп налива вода в мелницата на Путин и путинофилите като теб с подобни изказвания, някои т.нар. "антипутинисти" се засягат и почват да обиждат.

    Конспирациите са вредни за вашето здраве
  35. 35 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    Да припомним мнението на Едуард Лукас от Економист:

    If he (Дръмб) tries to make concessions, he will come under furious attack. If he engages in even skimpy diplomatic negotiations, allies will cry betrayal. If he does nothing, he undermines his claim to be a deal maker. Most likely, he will enter the meeting grotesquely unprepared, with predictably shambolic results.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  36. 36 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    Цък-цък-цък. Часовникът цъка. Мюлер работи усилено. Цък-цък-цък. Малко остана. Тръмп да си мери приказките на тази среща, за да не хване по-ранния влак.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  37. 37 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#28] от "asdas200":

    "Важните неща, за нас, страните от Източна Европа, Тръмп ги каза вчера в Полша. Усилване на отбраната на източния фланг на НАТО, за защита на западната цивилизация от агресията на Москва, доставка на американски втечнен газ, което да спре рекета на руснаците по линия на енергетиката и подписва смъртната присъда на Газпром. "

    Вчерашната му реч беше писана от двама генерали - Мад Дог и Ейч Ар. Дано днес да не тръгне офф скрипт (урбулешката по нашенски).

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  38. 38 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    До коментар [#34] от "vesolr":

    Ами таква сте си! Понеже ви липсват каквито и да е смислени аргументи, непрекъснато наблягате на квалификациите и обидите!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  39. 39 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2069 Неутрално

    На тази среща на Г-20 Путин ще го тричат.
    —цитат от коментар 27 на Един препатил

    Когато се опитаха да го "тричат" на срещата на Г7 в Австралия
    после се оказа, че след срещата други забременяха

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  40. 40 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3192 Весело

    До коментар [#38] от "tribiri":

    Аз коментирам политическите пристрастия. Ако това е обида - здраве да е.

    Конспирациите са вредни за вашето здраве
  41. 41 Профил на ПРОРОК ИЛИЯ
    ПРОРОК ИЛИЯ
    Рейтинг: 734 Неутрално

    Путин и Тръмп се срещат след месеци на сложна връзка от разстояние.
    Нормално.
    Все пак назначения требе да се срещне с този който го е назначил.
    За да даде отчет и да получи ново инструкции...

  42. 42 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3192 Весело

    До коментар [#39] от "dark'star":

    Доста бе унижен горкия, за това драпа да бъде равен с големите. Но не може, нисичък е (не само на ръст).

    Конспирациите са вредни за вашето здраве
  43. 43 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 1698 Неутрално

    Какво да стане толкова ? Ще има шоу за раята - и от двата лагера. Простите хора имат нужда от такива развлечения и от враг.
    Иначе, бизнеса трябва да върви. Това е ясно и на Путин, и на Тръмп , че даже и на дебелото Ким.
    А пред медиите има стойки.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  44. 44 Профил на ПРОРОК ИЛИЯ
    ПРОРОК ИЛИЯ
    Рейтинг: 734 Любопитно

    До коментар [#22] от "Дедо Либен": "Ние и на руснаците издигнахме бая паметници, но те поне не са хвърлили дори и една бомба у нас, но за сметка на това пък бая кръв проляха за да ни освободят от турско и сега 3 март да ни бъде национален празник."Ти това сериозно ли???????? бая кръв проляха за да ни освободят???????Намя такова животно! има само завоевателни войни, водени от имперски амбиции и интереси. Руснаците ги бОли фара за нас.... НЕ ПРИКАЗВАЙТЕ ОТКРОВЕНИ ГЛУПОСТИ!!!! пажалуйста
    —цитат от коментар 31 на macifer


    Ама Вие, сериозно ли?
    И кой ни освободи / с решаващо участие/ от турско робство? Можете ли да ни осветлите?
    А всички онези българи от 1878 год. насам дето издигнаха стотици паметници и кръщаваха улици и площади с имената на Столетов, Гурко, Дондуков, Руски, Калитин, Тотлебен, цар Освоободител и т.н. са сигурно абсолютни глупаци?
    И не са толкова умни, готини и красиви фейк-интерпретатори на историята?

  45. 45 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#42] от "vesolr":

    "Доста бе унижен горкия, за това драпа да бъде равен с големите."

    Ако под "големите" имаме предвид силните икономически, Putain може да драпа за равенство с губернатора на Тексас или кмета на Ню Йорк. И едното, и другото са колкото цялата руска икономика.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  46. 46 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    До коментар [#38] от "tribiri":Аз коментирам политическите пристрастия. Ако това е обида - здраве да е.
    —цитат от коментар 40 на vesolr


    Коментираш, коментираш пък току решиш да квалифицираш този, с който коментираш. Това задължителна чадт от коментара ли е или просто такива са ви инструкциите?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  48. 48 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3192 Любопитно

    До коментар [#46] от "tribiri":

    Как да те квалифицирам - едно критично мнение срещу Путин от теб не съм видял, само викаш против САЩ и все към Русия те влече...

    Конспирациите са вредни за вашето здраве
  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  50. 50 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    До коментар [#28] от "asdas200":

    Вие слушахте ли речта му и пресконференцията или прочетохте бележката, в която ви резюмират, какво трябва да твърдите, че е казал? Специално нас ни поздрави за BRUA. Дано да знае нещо, което ние не знаем.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  51. 51 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 821 Неутрално

    Ми тя работата е ясна. Ако зависеше от Оранго, то Джуджи да е получил половин източна Европа, срещу допълнителни руски инвестиции в бизнесите му.
    Ама не зависи от него. Не случайно сената предлага закон, все едно на върха на държавата има шимпанзе с калашник. ЗАБРАНА ЗА БЪДЕщИ ДЕЙСТВИЯ на АМЕРИКАНСКИЯТ ПРЕЗИДЕНТ ПО ОТНОшЕНИЕ НА РУСИЯ. Т.е. С ДВУПАРТИИНО АБСОЛюТНО МНОЗИНСТВО (99%) , са обявили че американският президент е дементен.
    В момента САЩ се управлява от Пентагона и конгреса. От срещата пред тоалетната ще излезне едно голямо нищо.......................

    Кoйто твърди, че Русия е велика, а България-пропаднала,когато мин. Пенсия в БГ>мин. Заплата в РФ е:? а) Шизофреник б) Русофил в)Неграмотен
  52. 52 Профил на iceman_bg
    iceman_bg
    Рейтинг: 605 Весело

    Ха ха, вероятно феновете на Путин ще бъдат неприятно изненадани след срещата! За пореден път! Путин пак ще се мазни и ще обяснява колко са полезни санкциите, но ако може да ги махнат веднага :) После Путин ще се обясни колко много обича мира и диалога, как Крим свободно гласува да е част от братска русия :)

  53. 53 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    До коментар [#48] от "vesolr":

    А защо трябва да ме кладифицираш изобщо?! Защото нямаш аргументи ли? А да! И да попитам - ти казал ли си нещо хубаво за Путин!? Ами вие приказвате такива откровено тъпи обвинения, обиди и простотии пи йегов адрес, че предизвиквате нормална ответна реакция. Що се отнася до САЩ, кой префизвика арабската пролет в Ирак, Либия, Сирия, Египет? Кой е съюзник на двете най-недемократични страни СА и Катар? Заради кого са атентатите в Европа и бежанците, за които правим огради? Заради Путин ли?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  54. 54
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  55. 55 Профил на koalarevolution
    koalarevolution
    Рейтинг: 593 Неутрално

    Да го духат и двамата!

  56. 56 Профил на Птеродактил - северноазиатски варварин!
    Птеродактил - северноазиатски варварин!
    Рейтинг: 1387 Неутрално

    Тръмп и Путин нямат проблеми помежду си.
    —цитат от коментар 25 на dark'star

    Това звездите ли ти го нашепнаха? 😆😆

  57. 57 Профил на Птеродактил - северноазиатски варварин!
    Птеродактил - северноазиатски варварин!
    Рейтинг: 1387 Весело

    Поредния американски президент се явява на килимчето пред г-н Путин. Да видим каква оценка ще получи от Владимир Владимирович.
    —цитат от коментар 7 на krf54523578

    Таварищ, какво килимче бе, Путлер да не смята да посещава някоя хамбургска джамия? 😆😆😆

  58. 58 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#52] от "iceman_bg":

    "Путин пак ще се мазни и ще обяснява колко са полезни санкциите, но ако може да ги махнат веднага :) "

    Трябва да викне и Сарандю Говедаров за консултант - той ще обясни на Дръмб как от санкциите страдат главно европейските народи и американските "шистаци", докато руската икономика вече застига тази на Мексико...

    😆😆😆😆😆😆😈😈

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  59. 59 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    До коментар [#52] от "iceman_bg":

    Ами той Крим гласува свободно, че не иска да е част от Украйна още през 1992 година, само че тогава руснаците ги убедиха да се върнат към Украйна. Когато обаче разни бандити направиха преврат подкрепяни от тази дето факаше Европа решиха, че им е пуснало.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  60. 60 Профил на ПРОРОК ИЛИЯ
    ПРОРОК ИЛИЯ
    Рейтинг: 734 Любопитно

    До коментар [#33] от "Дедо Либен":дядка, ясно е, че си или руска подлога или че времето ти е увредило мозъка или и двете..ама ти наистина ли казваш, че "братушките' са ни " освободили" , щот са добри по душа , а ние готини пичове????? от друга гледна точка: когато Ирак нападна Кувейт, Американците що се намесиха?щот са готини или щот имат интерес?може и да не отговаряш.....
    —цитат от коментар 47 на macifer


    Ама Вие още си живеете с комунистическия си манталитет.
    С " братското и безкористно освобождаване?!?" Просто няма такова нещо.
    Просто на света няма безвъзмездни неща, има съвпадение на интереси
    Може би е редно да се замислите за отказ от тези отдавнашни комунистически стереотипи?
    Със сигурност Русия е имала и други интереси, но е неоспорим факта, че с нейна решаваща роля България е освободена от робството. И НЕ СА водили завоевателна /заради нас/ война. И са дали много, много жертви
    Всичко останало е /цитирам Ви/: ""пълна глупост "
    И понеже правите аналогии и аз ще си послужа с такава, макар на съвсем битово ниво.
    Когато Ви се запуши мивката в къщи и цяла седмица не можете да я ползвате, се обаждате на водопроводчик. Той не идва заради черните Ви очи, а за да спечели нещо.
    В края, след като Ви е "освободил" от проблема, освен всичко друго, всеки обикновен човек и му благодари.
    И не го определя като натрапник, който е завоювал дома му.....

  61. 61
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  62. 62 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 834 Неутрално

    Телефон все ни свързва
    Телефон ни дели
    Малко тъжна е тази
    наша обич, нали...

    ЦАЦАта се вмирисва откъм главата
  63. 63 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    До коментар [#52] от "iceman_bg":Ами той Крим гласува свободно, че не иска да е част от Украйна още през 1992 година, само че тогава руснаците ги убедиха да се върнат към Украйна. Когато обаче разни бандити направиха преврат подкрепяни от тази дето факаше Европа решиха, че им е пуснало.
    —цитат от коментар 59 на tribiri


    Направо им е писнало тогава, от зелени човечета с танкове и калашници. Да не вземе да им писне и сега? Че когато Медведев посети Крим, руските бабички там го попитаха кога ще направи пенсиите им като руските. Той им отговори кратко, точно и ясно: "Денег нет, вы держитесь". Че така, щастливи са кримските руски бабички от новата им държава. И понеже нали са уж вече Русия, все още получават електроенергия от Украйна. Та, руска му работа. И чакат някога далеч в бъдещето Путин да им построй мост до руска територия. Денег нет, това е.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  65. 65 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    Тръмп и Путин нямат проблеми помежду си. Заедно трябва да разринат това което оставиха Хилари , Аштън и Нюлан
    —цитат от коментар 25 на dark'star


    Да, твоя ли беше прословутата реплика след удара върху хангара с руските талиги в Сирия "те големите се разбраха". Чудно разбирателство е било, щом след това Путин изрева на умряло, а Тромпета директно го заплаши отново да удари при нужда. Че така, големите се били разбрали, само родните руски подлоги нещо не са разбрали и са говорили наизуст.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  66. 66 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#60] от "ПРОРОК ИЛИЯ":

    "В края, след като Ви е "освободил" от проблема, освен всичко друго, всеки обикновен човек и му благодари."

    Създаваш паразитен шум, но в случая реших да ти отговоря:

    Благодарността на България към "освободителите" се е измервала в 36 ТОНА ЗЛАТО.

    Това са пендарите от раклите на прабабите ни, нанизите от шиите на момите, жълтиците от кесиите на дедите и църковните каси.

    Опоскали са ни като скакалци.

    Както жпоскаха бившите ГДР и Чехословакия, когато последните руски мародери се изтегляха оттам през 1989-90.

    Путин си бил пренесъл ПЕРАЛНЯТА в багажника на Ладата. Която не била негова, а на квартирата му. Задигнал я, демек.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  67. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  68. 68 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    За сега "Телефонна любоФь. Какво ще стане , ще видим.
    —цитат от коментар 2 на ka2


    Телефон все ни свързва
    Телефон ни дели
    Малко тъжна е тази
    Наша обич нали
    Ако аз заговоря
    Ти отсреща сумтиш
    И не мога да видя твоите сини очи
    Ако ти заговориш
    Аз не мога така
    С моите длани да стопля
    Твойта рижа/гола глава
    И не мога да видя
    Тази кръгла уста
    Как назрява не виждам
    Върху устните гняв
    И не мога да стигна
    С моите устни до тях

    Припев: /2x
    Ти ще дойдеш тук, аз зная
    Нещо в мене днес боли
    Един импийчмънт разстояние
    Е туй, което ни дели.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  69. 69 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3192 Весело

    До коментар [#53] от "tribiri":

    Ами не съм казал, аз съм против Путин, за разлика от теб.
    До коментар [#64] от "tribiri":

    Опа, много те бива по квалификациите? А горе ги каканижеше едни, май за теб се отнасят собствените ти думи:

    До коментар [#34] от "vesolr":Понеже ви липсват каквито и да е смислени аргументи, непрекъснато наблягате на квалификациите и обидите!
    —цитат от коментар 38 на tribiri


    Конспирациите са вредни за вашето здраве
  70. 70 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    Поредния американски президент се явява на килимчето пред г-н Путин. Да видим каква оценка ще получи от Владимир Владимирович.
    —цитат от коментар 7 на krf54523578


    Може би същата, както и предишните президенти - нови и нови санкции срещу нов и нови олигарси. След всяка среща на Путя с американски президент, джуджето пише отличен 6 на госта си. Да поясня - отличен 6 означава, че САЩ налага нови 6 санкции върху Русия и нови 6 санкции срещу руски олигарси, близки до Путин.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  71. 71 Профил на Novo5
    Novo5
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Опитният играч Путин ще опитоми абсолютният лаик Тръмп. Най-вероятно старата КГБ машина вече е анализирала всеки детайл от изпълненото с комплекси поведение на Тръмп. Предполагам, че ще го ударят точно в желанието му да е мъжкар и да принадлежи към другите мъжкари (проличало в прословутия запис, където се хвали как хваща жените за знаете кое). Досега в различните си срещи Тръмп демонстрира едва доловима несигурност зад изблиците му на арогантност и нескопосания хумор. Путин може да е всякакъв, но не е комплексар и не му пука за хорското мнение. И със сигурност знае кой е, какъв е и за какво се бори. Тръмп е просто шоумен с неистова жажда да е важен, харесван и полезен, но няма хабер какво точно прави. Бил е демократ, сега е републиканец. Харесваше Путин, сега не го харесва. Тази нестабилност няма да остане неексплпатирана от хитрия мужик. Вероятно като се разделят, Тръмп ще знае къде да бара и къде - не, според вкуса на Володя.

  72. 72 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#71] от "Novo5":

    "Путин може да е всякакъв, но не е комплексар..."

    😁😁😁😁😁😁😁😈😈

    А тия високи токове и тоя ботокс са квинтесенциален атрибут на високо мъжко самочувствие, нали?

    Путин е по-голям комплексар и от Евгений Минчев. 😎

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  73. 73 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3120 Неутрално

    [quote#44:"ПРОРОК ИЛИЯ"][/quote]

    Ти вероятно не правиш разлика между "освобождение" и "окупация"? "Временното руско управление" е завоалиран начин да се нарече нещо окупация. И пак за твое сведение и за протокола - вашата Матушка е окупирала България два пъти, а иначе мечтата й винаги е била не независима и силна България, а васална на Москва губерния, или територия включена в рамките на Московията (Русия, СССР и т.н.). Русия винаги е ненавиждала и завиждала на България, крадяла е историята й, внедрявала е свои агенти и всячески се е мъчила да я унищожи.

  74. 74 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#73] от "GreenEyes":

    "Русия винаги е ненавиждала и завиждала на България, крадяла е историята й, внедрявала е свои агенти ..."

    И във форума е пълно с такива, както всички виждаме.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  75. 75 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3120 Неутрално

    И във форума е пълно с такива, както всички виждаме.
    —цитат от коментар 74 на Norman Granz


    Всеизвестен факт. И за съжаление, не само в този форум. Единственото спасение от тях са законите на природата. С времето всичко ще си дойде на мястото, България ще се изправи на крака, а Русия ще продължи да си бъде изостанала азиатска сатрапия, населена със странни създания.

  76. 76 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3081 Неутрално

    ....А признак на безкрайна толерантност (дупедавство) е, в центъра на София да издигнеш собственоръчно паметник на англо-американските пилоти, бомбили София по време на ВСВ, на които тогавашния британски премиер сър Уинстън Ленърд Спенсър-Чърчил най-приятелски казал: "София трябва да се изравни със земята и там шопЕте да сеят компир!" ... А има и такива българЕ, които обсъждаха въпроса, дали да не издигнем паметник в подножието на връх Шипка на опожарилият Стара Загора Сюлейман паша!?!
    —цитат от коментар 20 на Дедо Либен

    Дупедавство е да държиш огромен паметник на руския окупатор (МОЧА), докато паметника на американските пилоти е в двора на американското посолство май?

    Не съм чувал да се говори за паметник на Сюлейман паша, а на османските войници, загинали по време на войната от 1877-78г. Т.е. става дума за войнишки паметник.


    И още едно нещо дедо, да си го запишеш в поизсъхналия си мозък - САЩ почти не внасят петрол от Б.И. (около 5% ), и това е една от причините за срива на цените.

  77. 77
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  78. 78 Профил на ПРОРОК ИЛИЯ
    ПРОРОК ИЛИЯ
    Рейтинг: 734 Весело

    До коментар [#76] от "historama":

    Интересно,
    Вие ли ще определяте кое е дупедавство?
    Няма спомен някой да Ви е оторизирал за това.
    И не се вземайте много на сериозно...

  79. 79 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1779 Неутрално

    Разбира се, статията не можа да мине без тая гнусна рисунка на която се целуват, пълна селяния. Вяка статия за Тръмп и Путин ни я пуската с тази отврат. Иначе нека се срещат, диалога е по добрия вариант от конфронтацията, колкото и да не го осъзнават някои хора.

  80. 80
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  81. 81 Профил на ПРОРОК ИЛИЯ
    ПРОРОК ИЛИЯ
    Рейтинг: 734 Неутрално

    [quote#44:"ПРОРОК ИЛИЯ"]
    —цитат от коментар 73 на GreenEyes
    Ти вероятно не правиш разлика между "освобождение" и "окупация"? "Временното руско управление" е завоалиран начин да се нарече нещо окупация. И пак за твое сведение и за протокола - вашата Матушка е окупирала България два пъти, а иначе мечтата й винаги е била не независима и силна България, а васална на Москва губерния, или територия включена в рамките на Московията (Русия, СССР и т.н.). Русия винаги е ненавиждала и завиждала на България, крадяла е историята й, внедрявала е свои агенти и всячески се е мъчила да я унищожи.[/quote]

    Хайде бе,
    ще ме уморите от смях и комплекси.
    Историята е известна, и няма как да я пренапишете.
    И точно Вие, въобще не правите разлика между освобождение и независимост.
    След 3.03 1878 България е ОСВОБОДЕНА, но не независима.България даже не е държава, тя е една територия - беззащитна и уязвима.
    С акта от Сан Стефано се прекратява действието на турската армия, държавни органи, съдилища, местна и административна власти.
    Но България все още няма свои собствени такива, няма легитимно избрани законодателни органии, няма собствена конституция, собствена валута, управленски кадри, органи за самоуправление, териториално деление....
    Но в България , на 4.03 1878 има все още над 100 хил. редовен аскер в триъгълника Русе-Варна - Шумен, има множество башибозук. Всички те са готови, ако руско, украинско, ръмунските военни части се изтеглят веднага - да върнат властта в ръцете на султана. И НЯМА кой да им попречи.
    Територията има за съседи, които са готови веднага да се възползват от ситуацията - справка Сърбия, 1885
    Създаването на всички елементи и форми на държавност и гаранциите за независимост не става за два дни.
    И затова , у нас остава временна руска военно-гражданска администрация - да гарантира независимоста и целоста на територията, и да подготви основите на българска държавност и легитимно българско управленеие - репресивни органи, съдебна система, собствени закони и валута.....
    Което и става.
    Подобна и ситуацията и след 9.9.44., С ОБЩО РЕШЕНИЕ на трите велики сили - победителки, в повечето страни са назначени временни контролни комисии /ВКК/, които да следят на изпълнението в победените страни, на решенията от Ялта и срещата в Москва от октомври 1944.. Например създаването на съдилища в тези страни, които да потърсят отговорност за учстието във ВСВ на тези правителства в коалиция със нацизма и хитлерифашизма
    Тогава, по предложение на Чърчил, в България е назначена такава временна комисия , с представители на страните победителки, начело със съветски висш офицер

    Четете, бре, четете.
    И не пробутвайте фейк - лъжите за некакви окупации.
    Тях ги запазете само за невежите.....

  82. 82 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8524 Неутрално
  83. 83 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    Хайде бе,
    ще ме уморите от смях и комплекси.
    Историята е известна, и няма как да я пренапишете
    —цитат от коментар 81 на ПРОРОК ИЛИЯ


    Колега, четеш историята като дявола - евангелието. Явно това основно се изучава в съветските школи.

    Всеки знае, че на 3 март 1878 г. около Русе има голяма турска армия на Мехмед Али Паша. Но за цялата война тази армия остава изолирана и почти неактивна. Основната идея на руското командване е да вземе Плевен, София и подбалканския регион, след което да се насочи към Истанбул. През това време внимават точно за тази изчакваща армия, но там няма движение. Плевен се държи месеци наред, когато султанът изплаща една то най-силните си армии със Сюлейман Паша да ударят руснаците в гърба. Той решава да мине през шипченския проход и там е епопеята. Столетов е бил наблизо, но гой се изтегля, за не бъде смазан по низините. След 3 дни боеве руското командване получава известие, че Сюлейман се затруднява да мине прохода и Столетов обръща, за да удари османците в гръб. Това е последното препятствие на руснаците към Истанбул. Сюлейман е аут, Плевен пада и османците там бягат към София, но са пресрещнати и разгромени. Истанбул е открит за превземане. Султанът вижда опасността да загуби столицата си и веднага капитулира.
    Нека те светна за правилата на войната по онова време, защото ти явно живееш във века на тоталната война от времето на Кайзер Вилхелм и Хитлер. Войните по това време се водят за територия. Когато едната страна спечели територии и загуби войната, окупираните територии служат като оръжие в преговорите - колкото повече държиш, толкова по-малко неприятности ще имаш на преговорите. Османците не капитулират безусловно, а държат цяла Североизточна България. Освен това Великите сили забраняват на руснаците да тръгнат към Истанбул, Австрия е готова да удари в гръб, британците и те дебнат. Затова на 3 март султанът подписва край на бойните действия и се признава за победен. От този момент нататък няма сила, която да накара Мехмед Али Паша да нападне на север. Защото неговият султан вече е загубил и е подписал Сан Стефано. Само да посмее, тогава ще изяде боя от всички големи сили, че дори и Истанбул щеше да стане руски.
    Само в твоята русофилска глава я има тая опасност Мехмед Али Паша да върне османците в борбата след мира...
    След Сан Стефано България все още не съществува, но руснаците окупират територията ни до юни същата година. В Берлин се решава тежко бъдеще за освободената държава с активното съдействие на Русия, която предварително се е договорила с Австрия да разпокъсат България и да предотвратят създаване на голяма държава на Бълканите.
    И тук питам - защо след юни 1878 г. руснаците не си тръгнаха? Защо останаха и после дори искаха да им изплащаме "разходи за окупацията"? Явно не са ни освободили доброволно и безплатно, а ние сме платили масрафа. Така ли е, прококо Илия?

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  84. 84 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 821 Неутрално

    До коментар [#81] от "ПРОРОК ИЛИЯ":

    ъпрос за русофили, мурзилки
    1. Каква е причината, за майка България, да се сближава с Русия, като:
    - средната руска заплата е почти колкото българската, а минималната е 200 лв. – на половина на българската
    - като България изнася почти 2 пъти-повече от Русия на глава от населението, въпреки "големият" износ на оръжие, петрол,злато и диаманти. Ако от сравнението се извадят суровите и полуготови минерали, един българин изнася на световния пазар колкото 6 руснака (600% повече)
    - като всяка година руснаците, напускат Русия и бягат на "Запад" и дори в България, а никой от запада или България не отива в Русия
    - като децата на руския елит - са отишли да живеят "при врага"
    Децата на Путин, Лавров, Хрушчов и т.н.
    - като това е държавата, която е водеща в света по: алкохолизъм, употреба на дрога, убийства и самоубийства, жертви при ПТП и т.н. ( в пъти повече отколкото в България)
    - като продължителността на живота е 10 години по-къса отколкото в България - - като това е държавата водеща в света по изоставени деца и възрастни хора, при живи роднини (в пъти повече отколкото в България)
    - като това е държавата, в която показателите за свобода на медиите, за качество на живот, коефициент джини са по-ниски отколкото в България, а показателите за корупция и липса на демокрация - много по-високи
    - като това е държавата която ни държи (поддържайки пета колона в България в абсолютна енергийна зависимост. А една енергийна зависимост в държава в която има заиа е равнозначни на загуба на независимост, загуба на суверенитет, с заплахата че ако българското правителство не изпълнява нарежданията на Москва ще оставят българите на студено. Няма правителство което да ме се огъне под такъв натиск (както се случи на ББ през 2009, Путин официално го заплаши) А от друга страна ни принуждават да плащаме огромни, надпазарни цени за газ и гориво с което ни обезкървяват икономиката.
    - като това е държавата която изнася всяка година милиарди от България (справка НСИ), като съзнателно пречи на българският износ (България изнася под 2 % за русия, а внася над 12%), и само фирми, „целуващи ръка“ на Путин, имат право да експортират
    - като това е държавата за която се твърди, че има огромен пазар, които ние българите не трябва да губим, а всъщност е малък пазар в сравнение с нашият собствен, европейския (140 милиона руснака и 550 милиона европейци), а като обем е 1300 милиарда (доста по-малък от италианския)
    - като това е държавата, заради която в очите на развития свят ни наричат "троянски коне или магарета"
    - това е държавата в която законност и демокрация са мръсни думи. Там важи закона на джунглата – по силния печели всичко.


    Русия е лошата компания от която България трябва да се отърве веднъж завинаги....
    Практически Русия няма какво да предложи на България в геополитически, цивилизационен и икономически план. Докато обратното е ставало през цялата история на Русия

    И понеже към днешна дата няма нищо привлекателно в Русия, мурзилките веднага ще го обърнат на история, ще говорят за "освобождението" от турско "робство" и за това че сме им "длъжни" по някакъв начин на руснаците (което е пълна глупост- разбира се) искам да спомена няколко факта от историята, които повечето българи не са чували, но лесно могат да се проверят …………..

    1. Турско „робство“ е имало само в България. Ако прочетете историите на съседните държави, били под османско владичество (Гърция, Сърбия, Румъния, Кипър, Сирия, Ирак, Египет……………..) с изненада ще установите, че навсякъде е имало османско владичество или управление, само по някаква незнайна причина в България е имало робство. Защо ? Ами за да се каже, че руснаците са ни освободили от робство и трябва да сме им задължени. През „робството“ българите са имали собствена земя и стока, получавали са пазарно заплащане на услугите си и са имали право да се придвижват свободно и да живеят в границите на цялата империя и извън нея. В същото време руснаците са били крепостни, а дори за тях не се казва,че са били роби. Крепостните са били законно продавани като кучета и помешчика е спал с жената на крепостния когато поиска. Ботев е изпратен от баща си съвсем свободно и законно да учи в Одеса, а с парите който баща му е изкарал, законно с труд в Османската империя и му е изпратил, е могъл да си купи, пак законно крепостни или кучета в Русия.
    И за да не ме обвини някой, че омаловажавам борбата на нашите борци, герои, за национално освобождение ще кажа, че е МНОГО ПО- ГОЛЯМА САМОЖЕРТВА, и много по-достойно, да рискуваш живота си за свобода и национална независимост, когато си материално осигурен и рискуваш бъдещето на децата си, отколкото ако го правиш, като роб и няма какво да губиш и дори не разполагаш с децата си, както руските крепостни. Моите прародители са се били на Шипка, но те роби не са били. Имали са шивашки дукян в Пазарджик, което за времето си е било доста добре. Светла им памет.
    2.Руснаците никога не са мислили да ни освобождават. Няма НИТО ЕДИН документ от който да е видно че са искали да създадат независима държава България. Навсякъде в руските и световни документи, за територията на България пише - окупирани територии и окупационни войски. А и звучи супер наивно, че Русия води 13 войни да завземе Босфора и Дарданелите и да си осигури достъп – до Средиземно море , загубила е хиляди войници, за целта, поробили са 20 народа (освободи ли ги, де) и точна на пътя –на голямата си цел са създали независима България 
    Сан Стефанският мирен договор, е писан в последствие и „на коляно“, изцяло пропаганден документ, в разрез с писмените обещания на Русия, към Австро- Унгария, преди започването на войната , че няма да създава голяма СЛАВЯНСКА (изобщо не става дума за българска) държава на Балканите. Документа е създаден за да създаде илюзия в българското население, че Русия е освободител, а западняците са лоши, т.е. да създаде правилната база за анексиране на придобитите територии и да създаде по-висока начална база при пазарлъка на Берлинския конгрес. Не случайно нито при подписването в Сан Стефано, нито на Берлинския конгрес са допуснати български представители на „независимата“ България, която Русия е „освободила“ от Османската империя. На Берлинския конгрес Русия търгува заддунайските територии, без срам и свян в свой интерес, а не в защита на българския такъв и от „Санстефанска България“ не остава практически нищо, освен неудовлетворението на българският народ.
    Независима България е създадена , в действителност, на Берлинския конгрес от великите сили (Не защото и те са "обичали" България), а за да разкарат руснаците по-далече от проливите. Тогава и за първи път се поставя дата на която окупационните руски войски да напуснат окупираните територии на България. От тогава русия е най-големият ни враг. Пак не заради някакво специално отношение, към нас , а защото стоим на пътя на вековната им цел. И все по този повод:
    3. Създадоха от чисти българи - "македонската нация"
    4. Насъскаха сърбите да ни нападнат при съединението
    5. ПСВ нахлуха в Добруджа и бомбардираха Варна. Разбира се тогава ген. Колев, ги изпрати по живо, по-здраво обратно, а България подписа Брест-Литовския мирен договор, като страна победител, а Русия с най-големите териториални загуби в историята си.
    6. Нападнаха ни през ВСВ, въпреки че България не е убила нито един руски войник и беше неутрална спрямо Русия. Българското консулство е работило в Москва през цялото време на войната.
    7. Вкараха ни сред държавите, загубили войната, въпреки хилядите паднали български жертви в битките срещу Вермахта.
    8. Избиха цялата българска интелигенция и отнеха най-ценното за българина – земята и възможността, децата му, да се образоват на запад. Като най-потресаващ факт е, че в България „народния съд“ осъжда и избива повече „фашисти и колаборационисти“ отколкото следвоенните съдилища в Германия. Да не говорим, че убитите без съд и присъда са в пъти повече отколкото в Германия ..................

    И последно да добавя. САЩ два пъти спасява Франция от Германия, като загиват стотици хиляди американски момчета, без САЩ да придобие каквато и да била територия. Т.е. десетки пъти повече отколкото войници на руската империя за "освобождението" на България. И въпреки това Франция води, абсолютно независима от САЩ политика и няма паметник на американски президенти - пред техния парламент.

    Кoйто твърди, че Русия е велика, а България-пропаднала,когато мин. Пенсия в БГ>мин. Заплата в РФ е:? а) Шизофреник б) Русофил в)Неграмотен
  85. 85 Профил на ПРОРОК ИЛИЯ
    ПРОРОК ИЛИЯ
    Рейтинг: 734 Любопитно

    До коментар [#83] от "Lou":
    Колега,
    руснаците са ни освободили ДОБРОВОЛНО, но не и безплатно.
    И никъде не съм твърдял такова нещо. Защото не живея с комунистическите мантри, с които някои изявени умни и красивии демократи все още не са скъсали.
    И защото знам, че няма безплатни и безвъзмездни неща - можете да прочетете мой #60 малко по нагоре..
    Колкото до това дали ще го наречете временно присъсттвие, или окупация - наричайте го както си искате. Вие държиите да го наричате така заради негативния оттенък, който има тази дума - Ок.
    За мен е важен смисъла на тозо акт , неговата роля и бил ли е полезен за България.
    А тази "окупация" безспорно е имал съществено значение за постигането на пълната независимост и създаване на държавност и гражданско управление, създаване на българска армия - основен фактор за победатта във войната от 1885 г. - което Вие умело премълчавате - както дявола го прави. Защо например премълчавате , че тази "окупация" е била съгласувана и одобрена от Бисмарк, Англия и АвстроУнгария. И те ли са окупатори? И защо те не ни освободиха - безплатно, с цената на много кръм и защо после не ни "окупираха" - макар че много ни обичат /особено Англия/, а Русия го направи?
    А относно "разходите за окупацията" - те са нещо разбираемо и обичайно - защото няма безплатен обяд - съгласно комунистическите мантри, и са били признати от няколко тогавашни български парламента. И защото са оправдани - България беще освободена , и после стана независима. България не платила и стотинка за пролятата кръв и материалните загуби - платила е за издръжка. Това много ли Ви се вижда?
    Колкото за ролята на АвстроУнгария, и особено Англия - как щели да ударят Турция, ако повторно се опитала да си възвърне загубеното - не ме карайте да се смея. Прочетете от знаещите:

    а 19 февруари (3 март нов стил) 1878 г. в Сан Стефано, предградие на Цариград, е подписан договорът, сложил край на четвъртата за XIX век руско-турска война. Честваме този ден като Освобождение на България от 485 години османско робство.

    С онзи Трети март и с десетилетията борби, които го подготвят, българите не изпускат влака на една големите тенденции в Европа през XIX век - възникването и укрепването на независими и единни национални държави, от Норвегия и Белгия, та до Италия, Сърбия и Гърция. Но България е поставена в крайно неблагоприятни международни условия, та постига целта частично и с цената на огромни жертви.

    И войната, и мирът, и свързаните с тях събития са извънредно сложни и драматични. Крайно напрегната и кървава е войната. Твърде сложно е и на дипломатическия фронт. По-късно Симеон Радев пише по повод Берлинския договор (1/13 юли 1878 г.):

    „...никой народ не бе минавал с тъй бърз преход от упоението на една сбъдната мечта в ужаса на една катастрофа...“

    Обратът не е неочакван обаче за големите западноевропейски столици, в които още от края на 1876 г.
    разчертават съдбините на балканските народи. Много преди Сан Стефано са наясно какво става и в руските имперски канцеларии. Не само поради думата „предварителен“, която обезпокояващо краси подписания там договор, но и поради
    клаузи, равнодушно пресмятани месеци по-рано.

    Ала и в Петербург далеч не е просто. Там например поста външен министър заема студенокръвният реалист княз Александър Горчаков (1798- 1883). А съвсем иначе изглежда дипломатът, който работи „на терена“ и пряко подготвя договора - ген. граф Николай Игнатиев. Той е взел присърце българската кауза и неслучайно е популярен тук още преди войната да е затихнала.

    Твърде сложни са игрите на другите Велики сили. На тези страници представяме особената роля на железния канцлер на Германия Ото фон Бисмарк.

    Към края на май 1876 г. в Берлин се получава телеграфическо известие от германския консул в Русе, че в България е избухнало въстание. Както отбелязва руският посланик в Берлин, това съобщение доставя голяма радост на Ото фон Бисмарк. Германският канцлер изобщо не можел да мечтае за подобно нещо. За него българският бунт (Априлското въстание) в този момент е истински подарък от небето. Въстанието веднага се вписва по чудесен начин като изключително важен елемент в тактическите сметки и планове на германската дипломация. Българите му стават изведнъж много симпатични. Неслучайно по-късно при други обстоятелства след Сръбско-българската война през 1885 година той така възторжено ще ги похвали с известното възклицание: „Българите са прусаците на Балканите.“ Навремето тези думи са звучали като голям комплимент.

    Железният канцлер на Германия Ото фон Бисмарк изненадващо се проявява като хуманист и защитник на християнските морални добродетели. В публична реч пред Райхстага на 5 декември 1876 г. той недвусмислено заявява, че след „кървавите злодеяния на черкезите в България за Османската империя повече няма място в Европа“.

    Българските пратеници Марко Балабанов и Драган Цанков, които обикалят Европа с петиция за помощ, се радват на

    радушен прием в Берлин

    Бисмарк им казал, че лично той и кайзерът дълбоко съчувствали на българския народ и били убедени, че този път Русия непременно ще извади меча, за да защити православните християни в Турция, а Германия, добавил той, като верен съюзник на Русия щяла да й помага.

    В Берлин предпочитат военната алтернатива и по всякакъв начин тласкат развръзката в тази насока. С оглед на това Бисмарк гледа на българите като на изгоден съюзник, който най-много може да му помогне, за да тласне Русия към война с Османската империя. В този смисъл българите също се оказват реален политически субект в международните отношения.

    По обясними причини отзвукът от Априлското въстание в Русия е най-силен, но той предизвиква рязка поляризация на общественото мнение в два лагера с остра конфронтация помежду им. Изключителна отзивчивост и съпричастност той намира най-вече сред широки слоеве от руския народ, разтърсва цялата страна и добива масов характер.

    Хуманитарните мотиви в изявите на отзвука обаче и тук се използват от заинтересовани среди като удобен аргумент за политически цели в името на различни интереси. Възползвайки се от масовото настроение на общественото мнение в подкрепа на южните славяни, славянофилските политически групировки упражняват натиск върху царя и правителството. Славянофилите настояват за решителни действия, за незабавна война против Османската империя.

    Когато тяхната пробългарска кампания достига особено големи размери и застрашава политиката на правителството, царят нарежда на тайните служби да разследват „пружините“ на това движение. Резултатите за негова изненада сочат, че „нишките на цялата работа водят до Аничковия дворец и царицата“. Царицата Мария Александрова е германска принцеса. Тя участва активно в политическия живот на страната и проявява изключително усърдие да оглави движението на славянофилите.

    Царят се колебае, измъчван от терзания дали да извади меча. Съдбовното му решение за война става едва след тоталния натиск върху него от мощни политически субекти, каквито са Бисмарковата дипломация в куриозно единодействие с руските панслависти. Няма съмнение, че напористият натиск на Бисмарк върху царското правителство допринася съществено за осъществяването на Руско-турската освободителна война през 1877-1878 г. Някои историци дори смятат, че тази война едва ли би била възможна без неговото изключително усърдие.

    Свободата на България носи мирният Санстефански договор от 3 март 1878 г. Документът бива посрещнат с явно недоволство от Великите сили в лицето на Англия и Австро-Унгария. Има обаче и една велика сила, която одобрява безусловно договора, сключен от Русия, и това е Германия.

    Позицията й е изразена от железния канцлер Бисмарк, който смята, че руската армия не е трябвало да спира настъплението, а е трябвало да блокира достъпа до Цариград и дори да го овладее. Русия обаче бива остро атакувана от Англия и Австро-Унгария, които се опасяват от засилване на влиянието й на Балканите и от създаването на голяма и силна България. Те настояват за международна конференция за обсъждане на Санстефанския мирен договор с явното намерение за неговото ревизиране. Под техния натиск руският канцлер Горчаков изпраща инструкции до граф Игнатиев, че „договорът от Сан Стефано трябва да се смята само за обикновен прелиминарен протокол“, а не за окончателен мирен договор.

    Бисмарк е крайно разочарован, че договореностите пропадат, и е много раздразнен от поведението на Русия, която се ориентира към преговори с Англия. Оказва се, че на 30 май 1878 г., около две седмици преди началото на Берлинския конгрес (13 юни) в Лондон се подписва тайно руско-английско споразумение, което по принцип предрешава съдбата на Санстефанския мирен договор.

    В Лондон проявяват по-благосклонно отношение спрямо руските претенции, що се отнася до Черна гора и Сърбия. Спрямо България обаче английското становище е крайно неблагоприятно. То предвижда подялбата й на няколко части, от които само Северна България добива статут на отделно княжество.

    Голямото заблуждение

    е, че Санстефанска България е разпокъсана в Берлин. Всъщност тя е разпокъсана в Лондон. А Бисмарк е човекът, който публично в реч пред Райхстага одобрява пределите ни от договора в Сан Стефано.

    „Договорът предвижда нейните граници (на България - б.р.) да обхващат територии, в които българското население съставлява мнозинство. Тези граници не са по-различни от онези, които бяха начертани от Цариградската конференция (декември 1876 - януари 1877).“

    Пренебрегването на архитек­та на договора граф Николай Игнатиев - радетел за голяма, единна и неделима България, който не е включен в състава на руската делегация, и непоканването на български представители на Берлинския конгрес са сериозен удар срещу България и отслабват позициите на защитниците на българската кауза. Затова последвалите действия на конгреса водят до почти пълна ревизия на договореното в Сан Стефано и разкъсването на българските земи.

    По време на Берлинския конгрес и подписването на договора изпъква ролята на Ото фон Бисмарк, който се изявява като категоричен и упорит защитник на новоосвободена България. Там избухва голям спор дали Софийският санджак да бъде към Княжество България или към Източна Румелия. В англо-руското споразумение в Лондон е записано, че княжеството ще се простира „между река Дунав и Стара планина“. Английската страна твърди, че Софийският санджак следва да бъде в Източна Румелия. Железният канцлер се намесва енергично в полза на руското предложение. И по негово настояване Софийският санджак и София остават в пределите на Княжество България.

    Споровете за българските територии обаче продължават. Турската делегация иска Варна да остане под властта на Османската империя. Те дори настояват територията на княжеството да бъде ограничена на изток до река Янтра. Оказва се, че Турция и Англия имат предварителна договорка.

    Турската делегация иска от Англия териториална компенсация заради принудителната окупация на остров Кипър от англичаните по силата на подписаното по спешност в Берлин задкулисно англо-турско споразумение.

    На помощ пак идва Бисмарк, който в 3 ч. през нощта на 27 юни неочаквано се явява в резиденцията на турската делегация, облечен с параден мундир и каска, което прави визитата му много внушителна. Отправя строг ултиматум към турците, че варненската крепост трябва да бъде предадена незабавно на Русия. Той заявява на турския паша: „Господине, ако мислите, че сме се събрали тук поради вас, дълбоко се заблуждавате. Санстефанският договор можеше да си остане такъв, какъвто е, ако не засягаше някои въпроси, които интересуват Европа.“ Така Бисмарк ги стряска и на сутринта турците престават с исканията си за Варна.

    Ключов въпрос, по който също има ожесточени спорове, е въпросът за статута на Южна България. Английската делегация се стреми да сведе до минимум автономията на тази област и дори настоява за името Ӝ - Източна Румелия. Според английските пълномощници там трябва да се заличи всичко, което би напомняло, че тя е част от България. Те настояват

    да остане под пряката власт на султана

    който да има право да държи войска и да се грижи за защитата на нейните сухопътни и морски граници. Руската страна обаче се старае да постигне максимални придобивки и по-голяма автономия на Южна България. Бисмарк отново подкрепя руското становище и категорично заявява, че на християните трябва да останат поне тези права, които произтичат от Цариградската конференция.

    И конгресът утвърждава руската редакция.

    Руско-турската война бележи кулминацията в развръзката на политическата криза по Източния въпрос. По своя характер, по своите цели и предназначение тази война е в пълния смисъл на думата освободителна за българския народ. Поради злощастно стеклите се множество обективни и субективни обстоятелства обаче тя не е в състояние да постигне своята крайна цел. Фактически войната приключва с Берлинския договор. И така възкресението на българската държава фатално се разминава с освобождението на българския народ.

    Ревизията на Санстефанския мирен договор тутакси го превръща в национален идеал. Но договорът от Сан Стефано е, както става ясно, предварително обречен. Българският народ попада в капана на голямата илюзия, че може да осъществи националното си обединение, защото каузата му е справедлива. За жалост обаче в голямата политика моралните норми нямат стойност, в нея властват единствено интересите и правото на силните. Заблуждението, че някой ще допусне обединена България в естествените й граници в името на справедливостта, се оказа, както е известно, не само наивно, но и твърде печално. Тази илюзия доведе до пропиляването на колосална национална енергия, до поредица от национални катастрофи и тежки травми, които се усещат и до днес.

  86. 86 Профил на SCROTUS
    SCROTUS
    Рейтинг: 1372 Гневно

    До коментар [#14] А има и такива българЕ, които обсъждаха въпроса, дали да не издигнем паметник в подножието на връх Шипка на опожарилият Стара Загора Сюлейман паша!?!
    —цитат от коментар 21 на Дедо Либен

    Ами след като в центъра на София се издига паметник на армията, която окупира и пороби България през 44-та година, не виждам защо не. За мен едното и другото са едно и също.

  87. 87 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2135 Неутрално

    До коментар [#83] от "Lou":Колега...
    —цитат от коментар 85 на ПРОРОК ИЛИЯ


    Уважаеми колега, прочетох подробно репликата. Явно ми цитирате текст от Симеон Радев или греша?
    Но във вашия текста, който цитирате, не намерих няколко факта.

    1. Никъде не се казва, че Русия има интерес да завземе проливите и се нуждае от свободна България, но под руски ботуш. Затова и идват да ни освободят - за да имат шанс за заветните проливи.
    2. Никъде не се казва, че самата Русия не иска единна и цяла България, защото тя би се опълчила на руското влияние в страната. По-добре разпокъсана и отчаяна България.
    3. Никъде не се споменава за онова руско-австрийско съглашение, подписано преди Берлин, в което руският цар и австрийският император се съгласяват да си помагат на конгреса. Договорът е, че на балканите няма да има една силна голяма държава и това е написано много ясно и точно на руски език. Освен това двете империи се съгласяват Русия да не противоречи на Австрия за претенциите й за окупацията на Босна. Ако текстът Ви е от Радев, то той няма как да е имал достъп до него и да го напише, защото по това време той е бил секретен в архива.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  88. 88 Профил на Binko Georgiev Binev
    Binko Georgiev Binev
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    До коментар [#87] от "Lou":

    Не всичко е толкова еднозначно.
    факт е, че Търновската конституция се дължи до голяма степен на либерализма на Александър Втори. Като и не е случайно, че в Хелзинки на Сематския плошад има негова статоя с пергамет закони, като държавник, а не на кон като войник както е пред нашето Народно Събрание,
    За съжаление след десекти неуспешни атентати, най-накрая го убиват когато вместо да отпраши с каретата към двореца слиза да помогне на пострадалите и атентаторите хвърлят бомба направо в ръцете му.
    Синът му Александър Трети е потресен от смъртта на баща си, след като баща му е бил такъв либерал после пак са го убили и ства краен консерватор и реакционер. Това се отразява и на отношението му към България. Например Петко Каравелов е предсатвян от консеративните българи едва ли не като съучастник на убийците н баща му.
    вследстве на това са пробемите между Русия и България след смъртта на Александър Втори.

  89. 89 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 821 Неутрално

    До коментар [#85] от "ПРОРОК ИЛИЯ":

    Направих си труда да изчета цялата боза. И за учудване намерих в нея наколко истини.
    1.На Русия никога не и е пукало за България а е защитавала винаги и само собствените си интереси.
    2. Със Сан стефанския мирен договор, в който много територии са в ръцета на османската армия Русия никога не е искала да създава българска държава, а е само обикновен прелиминарен протокол с който тя да търгува с останалите велики сили
    3. Бисмарк защитава българският интерес докато Русия и Великобритания застават на страната на Сърбия за сметка на България.
    4. И само да допълня. На Берлинският конгрес се създава независима България, като за първи път се поставя дата на която руските окупационни войски, да напуснат окупираните Заддунайски територии

    Кoйто твърди, че Русия е велика, а България-пропаднала,когато мин. Пенсия в БГ>мин. Заплата в РФ е:? а) Шизофреник б) Русофил в)Неграмотен




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах