България не приема "северни географски понятия" в името на Македония, обяви Захариева

България не приема "северни географски понятия" в името на Македония, обяви Захариева

© Юлия Лазарова



България няма да приеме никакъв вариант за името на Македония, който да съдържа думата "север", тъй като подобно решение би предявило териториални претенции към югозападната част на страната.


Това казва външният министър Екатерина Захариева за "Телевизия 24" и портала "Фактор" в първото си интервю за македонски медии. То е взето преди подписването на Договора за добросъседство между премиера Бойко Борисов и колегата му Зоран Заев във вторник.


Захариева подчертава, че Македония и спорещата с нея за името ѝ Гърция са две "автономни държави", но дава да се разбере, че е разговаряла с Атина за решенията, които би приела. Въпросът, на който министърът отговаря с този коментар, е дали договорът отваря вратата за "по-гъвкави решения" и в спора за името с Гърция. Тя настойчиво повтаря няколко пъти позицията, която според нея би заело българското правителство по въпроса, който от години спъва евроатлантическата интеграция на Македония.




"Надявам се наистина примерът, който дава македонското правителство за решаване на проблема със съседите, (да окаже полезен ефект) и разговорите между Република Македония и Република Гърция да продължат на интензивно ниво. Единственото, което България има като желание, е решението на въпроса с името да не бъде свързано със северни географски понятия, защото така или иначе в България също има Пиринска Македония. Мисля, че има доброжелателност от всички правителства."


Журналистът цитира изява на премиера Бойко Борисов от 2012 г., за да попита дали България не би приела всякакво решение за името на Македония. "Не, не е така," отговаря Захариева. "Не бихме се съгласили с решение, което е свързано със "Северна република", "Горна", защото това за нас е Пиринска Македония. Но със сигурност това за нас е разговор между две автономни държави. Със сигурност обаче, както казах преди малко, за нас има значение решението на името да не е свързано с части от България."


"И във вашата държава да дойде такова време"


Журналистът пита и какво става в България с турците с българско потекло. "По българската конституция всеки има право да се самоопредели както реши. И силно се надявам и във вашата държава да дойде такова време. Тогава, когато някой се определя като българин, албанец, турчин, ром той да бъде като всички останали. При последното преброяване имаше хора, които се бяха самоопределили като джедаи. Всичките са с равни права. И не могат да бъдат дискриминирани."


Министърът припомня и че Скопие има много "препоръки, които трябва да следва". "Знаете, че в началото, от 2001 г. до 2004 г. (Македония) доста бързо се движи в процеса. От 2005 г. получихте, така да се каже, кандидат-статут, но... забавихте темпото." Доколко е реалистично скорошното присъединяване, "зависи от вас", казва Захариева.


Фотогалерия: Борисов и Заев положиха венци на гроба на Гоце Делчев в Скопие >


"Надявам се и договорът да се изпълнява. Разбирам, че в деня на подписването по националната телевизия ще бъде излъчен най-антибългарският филм," казва българският първи дипломат в отговор на въпроса дали договорът прави България най-големия лобист за интеграцията на Македония оттук нататък. "Но със сигурност България е голям защитник на Република Македония по пътя към НАТО и ЕС и по пътя към отворена, добронамерена, свързана, демократична и зачитаща правата на гражданите си Република Македония."


Филмът, който Захариева има предвид, е "Трето полувреме" (2012 г.) и разказва за мач между футболните клубове на "Левски София" и "Македония Скопие" по времето на Втората световна война. Македонският тим пада служебно, Левски става шампион на Държавното първенство по футбол в Царство България. Във филма на режисьора Дарко Митревски обаче борбата на македонския отбор е представена като борба на македонските патриоти срещу българските фашистки окупатори.


"И поговорките ни са близки"


Деветдесет процента от договора е съгласуван още по време на мандата на ВМРО-ДПМНЕ, казва Захариева, а попитана за отпора от лидера на партията Никола Груевски срещу документа, обяснява: "Разбирам вътрешнополитическите противопоставяния между правителство и опозиция, но отговорната политика трябва да подкрепя действията на управляващите, които водят към европейско развитие, към съюзничество в НАТО." Тя обръща внимание, че официални изявления и на Груевски, и на президента Иванов са били за подписване на договора и за общи чествания на национални празници.


За острия тон, с който и в двете държави имаше критики към договора, тя казва, че се надява опозицията в Скопие да разбере, че "договорът е преди всичко добър за двете страни" и то най-вече за гражданите, "независимо от приветствията, които получихме от Европейската комисия." "Договорът не означава стопроцентово доверие, но означава, че политиците са на достатъчна висота, за да работят за общо бъдеще на гражданите на двете държави."


"И поговорките ни са близки," довършва Захариева думите на журналиста, който изрежда общите неща между двете държави. Попитана защо отне толкова време да се подпише договорът, тя казва: "Политиците за съжаление стимулираха историците, къде финансово, къде исторически, да раздалечават двете държави. Радвам се, че политиците узряха... и сключиха този договор и даваме пример на нашите граждани. Защото сте прав, че сме изключително близки и истината е, че когато изкривяваме историята, единственият резултат от това е изолиране."


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (107)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 6275 Неутрално

    . Радвам се, че политиците узряха... и сключиха този договор и даваме пример на нашите граждани."Не са узрели всички и никога няма да узрея,но сключването на този договор е добро начало.

  2. 2 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    "Република Македония" е единственото име, което Република България може да приеме. Между тях е подписан договорът. Всяко друго име на Македония означава той да бъде нарушен. Гърция ще трябва да го разбере.

  3. 3 Профил на Messerschmitt
    Messerschmitt
    Рейтинг: 3562 Любопитно

    "Един къпан македонец си е чист БЪЛГАРИН";"Господ ви създаде БЪЛГАРИ,Тито и Димитров ви направиха македонци"...наистина хубави поговорки

    До истината се достига с познание!
  4. 4 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3626 Неутрално

    До коментар [#2] от "Един препатил":

    вярваш ли си?

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  5. 5 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2145 Неутрално

    До коментар [#2] от "Един препатил":

    Към името Македония трябва да бъде добавено още някакво уточняващо наименование,в противен случай България и Гърция ще се притесняват от бъдещи териториални претенции към тях от страна на Македония.

  6. 6 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    А "западни географски понятия" приемаме ли?

  7. 7 Профил на Messerschmitt
    Messerschmitt
    Рейтинг: 3562 Неутрално

    До коментар [#2] от "Един препатил":

    Македония е географско понятие като Мизия,Тракия и Добруджа......

    До истината се достига с познание!
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4069 Неутрално

    *Кой по-точно

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  10. 10 Профил на WWW
    WWW
    Рейтинг: 822 Неутрално
  11. 11 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 1592 Неутрално

    До коментар [#8] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Който трябва.

  12. 12 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3626 Неутрално

    До коментар [#10] от "WWW":

    обратното !

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  13. 13 Профил на plebs
    plebs
    Рейтинг: 1991 Неутрално

    Правете референдум, бре. И не се чудете на резултатите. Добросъседските отношения ще бъдат като нашите мажоритарни избори. Дори думата на политиците чухме... Пардон, чухме оглмушителния им отказ.

  14. 14 Профил на droidus
    droidus
    Рейтинг: 585 Неутрално

    Моето предложение за име е "Исторически резерват Повардарие" с късане на билетчета на входа и по една малка тиквешка ракия за добре дошли. И да ги оставим бюрманистанците да си се самоопределят езиково и национално и междупланетно и всякак, и да си мразят на воля бугарите-татари, фашисти и окупатори. Така си им харесва - така да правят, защо да ги принуждаваме хората? И да правят каквото искат с държавицата си. Поне докато албанците не решат да се отделят, де ама това е друг въпрос. Който не иска в 21-ви век си остава в 20-ти или в 19-ти. Не бива зорлем. "Братството" ни с тях е изцяло в минало свършено окончателно време. Каквото било-било. Стига с тоя стрес и вълнения.

  15. 15 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1154 Неутрално

    Това е "ново 5" на Бойковците. Какво точно притесняващо видяха в името "Северна Македония"? И защо е по-притесняващо от наименованието "Република Македония" например? Това второто не внушава ли повече териториални претенции ( към цяла Македония) отколкото Северна Македония? Очевидно Пиринска Македония с нейните мижави 13% от цялата географска област Македония не е нейна северна част, а по-скоро част от източната. Северна Македония е и наименованието, което гърците най-лесно ще приемат - поне такива са индикациите досега. Правителството на Заев направи важни крачки, които трябва да се привестват. Обаче Боко, който нищо не разбира от външна политика, пак се изходи на метеното......

  16. 16 Профил на emilcho
    emilcho
    Рейтинг: 56 Неутрално
  17. 17 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#5] от "deaf":

    До коментар [#2] от "Един препатил":Към името Македония трябва да бъде добавено още някакво уточняващо наименование,в противен случай България и Гърция ще се притесняват от бъдещи териториални претенции към тях от страна на Македония.
    —цитат от коментар 5 на deaf


    Доста странно умозаключение. Ако продължим по тази логика би трябвало да искаме Македония да се нарече "Южна Сърбия" та не ние и гърците, а сърбите да се притесняват от бъдещи териториални претенции.

  18. 18 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3472 Неутрално

    Макетата се чудят кво име да си измислят, за да защитят "македонската" си същност. Само се поставете на тяхно място. Ми то никакво име не уйдисва. И сега Захариева им създава проблем. Какво ще кажат противниците на току-що подписания договор? И не само те?

  19. 19 Профил на Сидо
    Сидо
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Когато американците скръцнат със зъби, ние казваме "yes sir".....

    Сидо
  20. 20 Профил на Dimiter Tsvetkov
    Dimiter Tsvetkov
    Рейтинг: 1248 Неутрално

    Всяка достатъчно голяма политическа формация, която нагнетява хаос около себе си и не само там, става автоматично субект на подкрепа от страна на "прогресивните сили" и по този начин хаосът се превръща в неин системообразуващ фактор. Колкото и разум да инвестираш в БЮРМ, тя ще го трансформира в хаос.

  21. 21 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3472 Неутрално

    Когато американците скръцнат със зъби, ние казваме "yes sir".....
    —цитат от коментар 19 на Сидо


    Кои ние? Я изброй.

  22. 22 Профил на Dimiter Tsvetkov
    Dimiter Tsvetkov
    Рейтинг: 1248 Неутрално

    Името е налице .
    —цитат от коментар 16 на emilcho


    Няма как шепа политически лумпени да откраднат един от най-великите символи на древността. Сегашната по-скоро любопитна държавна формация, наричаща себе си Македония, няма на практика абсолютно нищо общо с нито размаха на цивилизационната дейност на Александър Велики (ака Александър Македонски) нито с неговите знакови военни победи . А диващината, която постоянно излъчват, е пряко доказателство, че са българи. По-голямо доказателство даже и от факта, че използват за азбука Българицата, изобретена и приложена по волята на българския цар Борис.

  23. 23 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 2077 Неутрално

    "Политиците за съжаление стимулираха историците, къде финансово, къде исторически, да раздалечават двете държави."
    Това не е точно, би трябвало да се каже "Македонските политици стимулираха историците да раздалечават двете държави. И те ще продължат да го правят, въпреки че сега са по-ниски от тревата, само и само да успеят да вкарат страната си в ЕС. Въпросът за името на Македония е важен и нашите политици трябва да са наясно кое е приемливо за нас и кое не. Жалко, че сега външен министър е Захариева, нужен ни е в момента по-опитен и по-подходящ човек.

  24. 24 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3626 Неутрално

    много слабо изказване.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  25. 25 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2112 Неутрално

    България не може да реши самостоятелно македонския въпрос.
    За такава игра трябват политици минимум от калибъра на Доган, каквито в ммомента нямаме. Никоя партия у нас не разполага с кадри и подкрепа да прави независима външна политика. Затов и ще слушаме, каква одобрена версия ни се пробутва по въпроса от марионетки на компромиса като настоящия външен министър - не че предишния беше с нещо по-различен...

    I Want To Believe
  26. 26 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 855 Неутрално

    Според мен точно в този спор не трябваше да се намесваме, особено на този етап. Доста необмислена позиция като цяло.

  27. 27 Профил на zzzoron
    zzzoron
    Рейтинг: 402 Весело

    Най-нова Античка Република Македония

    Кофти хора има навсякъде, но фанатиците са вредни
  28. 28 Профил на zzzoron
    zzzoron
    Рейтинг: 402 Весело

    НАРМак

    Кофти хора има навсякъде, но фанатиците са вредни
  29. 29 Профил на nassaux
    nassaux
    Рейтинг: 609 Неутрално

    Резерват Македония! Връа мо гу!

  30. 30 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 1220 Весело

    До коментар [#21] от "Judjuk":

    Сите, вкупом, в одну кучу, еври бари и т.н. Оти който слушка - папка, а който не слушка - го папка-а-а-а-ат! Ами естествено е Големият брат /кравар/ да натисне"околията", за да влезе и Македония в "обора" - ставаме голема сила и си праим всекакви санкции. Но срещу "Северна Република" сме категорично, щото колко му е да сложат в края я "България", я "Корея"!!!

  31. 31 Профил на sortero
    sortero
    Рейтинг: 290 Неутрално

    "Светата Библия" - Новият Завет- Деянията на Апостолите, посещават Македония, Македония Царството на Филип (втора съпруга Олимпия- родила Александър), това место са посетили Светите Апостоли, това Царство е описано в "Светата Библия", сега от БЮРМ, ползваха знака от капака на златното ковчеже, Гърция се противи- премахнат е.

  32. 32 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 1220 Весело

    До коментар [#22] от "Dimiter Tsvetkov":

    Не само Гърция не дава! Не го позволява историческата истина, а тя е категорична - Македонска държава е имало, но то е минало. Толкоз!

  33. 33 Профил на chinaski
    chinaski
    Рейтинг: 1070 Неутрално

    А на мен най си ми харесва БЮРМ!!!Какво не им харесва на македонците?Да приемат как са създадени изкуствено, като народност и нация, като история и култура!!!
    А ако не им харесва това име да се именуват България 2, България 2.0 или просто - Югоизточна България!!!

  34. 34 Профил на ka2
    ka2
    Рейтинг: 2303 Неутрално

    Ако приемем договора като добро начало , значи братята ни в Македония са започнали да проглеждат. Рано или късно ще разберат , че всички сме жертва на комунистическия интернационал ръководен от северна утопия. Искрено се надявам отношенията ни да се подобрят!

  35. 35 Профил на Boris Romanov
    Boris Romanov
    Рейтинг: 254 Неутрално

    Ами например името ВЕЛИКА МАКЕДОНИЯ ?

  36. 36 Профил на ede13528673
    ede13528673
    Рейтинг: 20 Неутрално

    Единственият приемлив географски вариант за България е Република Вардарска Македония. Това ще защити интересите и на трите държави, така че да го приемат веднага и да се свършва.

  37. 37 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3361 Неутрално

    До коментар [#8] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Спорът, генийче античко е между Гърция и Македония. На страната на Македония в случая заставаме ние. На страната на търтеите на Европа не застава никой.

    Дано така ти се изясни картинката. Баце колкото и да не го харесвам, в случая ви го тури и на вас и на сърбите, за искрен мой кеф.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  38. 38 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 2116 Неутрално

    Моето предложение за име е "Исторически резерват Повардарие" с късане на билетчета на входа и по една малка тиквешка ракия за добре дошли. И да ги оставим бюрманистанците да си се самоопределят езиково и национално и междупланетно и всякак, и да си мразят на воля бугарите-татари, фашисти и окупатори. Така си им харесва - така да правят, защо да ги принуждаваме хората? И да правят каквото искат с държавицата си. Поне докато албанците не решат да се отделят, де ама това е друг въпрос. Който не иска в 21-ви век си остава в 20-ти или в 19-ти. Не бива зорлем. "Братството" ни с тях е изцяло в минало свършено окончателно време. Каквото било-било. Стига с тоя стрес и вълнения.
    —цитат от коментар 14 на droidus



    Прав си! Харесва им на античките албанския суджук и туй-то... Ах какво лапане ще стане.

  39. 39 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7571 Неутрално

    Добре е, че вече имаме налице договор. За името рано или късно ще се намери приемливо решение

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  40. 40 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1154 Неутрално

    Захариева е тотално неподготвена в сферата на външната политика, личи си по изключително объркващите и отговори.
    "Не бихме се съгласили с решение, което е свързано със "Северна република", "Горна", защото това за нас е Пиринска Македония."

    Женицата-калинка е толкова посредствена в отговорите си, че вероятно е предизвикала истинска смут дори сред интервюиращите я. Кога Захариева е била дипломат от кариерата или се е занимавала с външна политика, та да бъде назначена за вънпен министър? Последствията се виждат с просто око - ръси глупости на килограм.

  41. 41 Профил на deutschwagen
    deutschwagen
    Рейтинг: 1681 Неутрално

    До коментар [#25] от "2.5":

    Ама ти сериозно ли?

    "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕТО" (Демокрацията в България е в опасност) - 18.09.1992: http://dobronameren.blog.bg/history/2011/12/08/preduprejdenieto.863556
  42. 42 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3610 Неутрално

    До коментар [#40] от "agile":

    Абе щом квичиш от яд, значи е супер!

    Then I heard the voice of the Lord saying, "Whom shall I send? And who will go for us?" And I said, "Here am I. Send me"
  43. 43 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1154 Неутрално

    До коментар [#37] от "Darth Plagueis":

    "Дано така ти се изясни картинката. Баце колкото и да не го харесвам, в случая ви го тури и на вас и на сърбите, за искрен мой кеф."

    И точно по какъв начин Баце им го тури на гърците и сърбите ( предполагам визираш договора между България и Македоноия), хайде да поясниш? Хайде, обясни точка по точка!

  44. 44 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3610 Любопитно

    До коментар [#25] от "2.5":

    Що бе, калибъра на Станишев вече не ти ли харесва? А този на Вигенин?

    Then I heard the voice of the Lord saying, "Whom shall I send? And who will go for us?" And I said, "Here am I. Send me"
  45. 45 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3862 Неутрално

    "Не, не е така," отговаря Захариева. "Не бихме се съгласили с решение, което е свързано със "Северна република", "Горна", 
    ========
    Абсолютно !
    После идват все повече сигнали ,че Меркел е "натиснала копчето" за създаването на"Югославия - 2" .....един вид западно балкански съюз . До момента не се знае дали това е лично нейна инициатива или такава на ЕС.....
    Това цепене на Балканите , едва ли би въздейстало положително на държавите намиращи се в самите тях.

    Bukalemun
  46. 46 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1154 Неутрално

    Чрез безхаберната калинка Захариева отваряме нов фронт срещу Македония - този път по линия на името, заявявайки абсурдни претенции. Поне досега проблемите бяха на ниво спорове около историята и около съществуването на македонски език и македонска нация, а спрямо името нямахме никакви претенции. Поне до това интервю на външния министър....

  47. 47 Профил на ka2
    ka2
    Рейтинг: 2303 Неутрално

    До коментар [#39] от "neut":

    При всяко положение Фанариотите няма да приемат това име. В известен смисъл , за първи път ще играят за нас.

  48. 48 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3361 Неутрално

    До коментар [#46] от "agile":

    Ти верно ли? Бе четете ги тия статии бе...

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  49. 49 Профил на ede13528673
    ede13528673
    Рейтинг: 20 Неутрално

    Според мен точно в този спор не трябваше да се намесваме, особено на този етап. Доста необмислена позиция като цяло.
    —цитат от коментар 26 на zxp53317185


    Аман от миша дипломация. 30 години все си трайкаме и не се месим в нищо и виж докъде я докарахме. Народът е казал бий за да те уважават. А в една мъдра книга пише - искайте и ще ви се даде.

  50. 50
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  51. 51 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4069 Весело

    До коментар [#37] от "Darth Plagueis":

    Остави високомерието и се постарай да мислиш !
    След натиск подписахте договор за добросъседство в който дадохте всичко срещу обещания за бъдещето.Тези дето ви натиснаха за договора радостно ви поздравиха, а вие след броени часове създадохте нов проблем в отношенията със Скопие. Е браво !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  52. 52 Профил на xqv31309910
    xqv31309910
    Рейтинг: 556 Неутрално

    Кой; Кога; Защо; Как?

    РЕпублика България бе една от първите, признала "независима" Македония. Подарихме неизползваеми танкове, само дето фелацио не сторихме (или поне аз не знам за такова).
    После макетат ни ср*ха в устат с анити-българска пропаганда в продължение на 25 години.
    В резултат всички макета са с промити мозъци и мразят България.

    КОЙ, КОГА, ЗАЩО, направи така, че изведнъж станахме първи приятели и братя?

    Помня, в далечната 2002 година, когато се изсипахме няколко автобуса дългокоси БГ хеви-метъли на концерта на финландците Аморфис в Скопие, как си хортувахме с тамошните метъли и се кълняхме, че сме бракя и пиехме пърцуца...

    Новият дизайн на Дневник е отвратителен!!!
  53. 53 Профил на sandpiper5
    sandpiper5
    Рейтинг: 433 Неутрално

    "...защото това за нас е Пиринска Македония..." media
    да, Пиринска Македония- член на Европейския съюз

  54. 54 Профил на sandpiper5
    sandpiper5
    Рейтинг: 433 Неутрално

    "...защото това за нас е Пиринска Македония..." media
    да, Пиринска Македония- член на Европейския съюз

  55. 55 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3361 Неутрално

    До коментар [#51] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Аз нямам проблем с мисленето, за разлика от теб.
    Приятелство между България и Македония е част от националния идеал на България. Да говориш за натиск за този договор е единствено гръцки дебилизъм. Може и руски или сръбски, по избор. Все достатъчно примитивни нации.
    Спор със Скопие за името нямаме. Те искат да се казват Македония, вие искате да са Северна Македония. Ние казваме, че няма да приемем името Северна Македония, т.е., заставаме на тяхна страна. Вие сте у лево. Ае къш!

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  56. 56 Профил на WOI
    WOI
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    Не само са "автономни държави", ами са и суверенни такива. И по тази причина е неуместно да се набъркваме с дилетантски изказвания в спор, който не ни засяга. За Република България проблем с името на Република Македония не съществува.

    Далаверата от властта не е в преследването на невинните, а в закрилата на виновните.
  57. 57 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    В резултат всички макета са с промити мозъци и мразят България.
    —цитат от коментар 52 на xqv31309910


    Не всички, само половината, и то по-привилигерованата половина, наследници на сръбските колаборатори.

    Иначе Вардарска Македония е името.

  58. 58 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4069 Неутрално

    До коментар [#55] от "Darth Plagueis":

    Бъркаш се за ''Северна Македония'' !
    Търпение !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  59. 59 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3472 Неутрално

    "А ако не им харесва това име да се именуват България 2, България 2.0 или просто - Югоизточна България!!!"
    До коментар [#33] от "chinaski":

    "България" не ги устройва. Губи им се величието. На всичко отгоре и не могат да произнесат името, щото фъфлят.

  60. 60 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3361 Неутрално

    До коментар [#58] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Северна, източна, западна, лунна - все тая. Те искат името Македония. Захариева ти казва, че не сме съгласни на някакви добавки към това име. Какво точно не схващаш. България и Македония общо ви теглиха шута. Ае затваряй плажа...

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  61. 61 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3361 Неутрално

    До коментар [#56] от "WOI":

    Напротив.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  62. 62 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#60] от "Darth Plagueis":

    Не, не сме съгласно специфично на Северна, понеже и ние имаме една северна спрямо Малякия Македония.

  63. 63 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 555 Неутрално

    Сърбоманският полигическия елит на Скопие очевидно не е е час и продължава да живее с Коминтерновските и болшевишки имперски стереотипи от времето преди и след Втората световна война, когато със самочувствие на победители диктаторите Сталин и Тито си позволяваха безпардонно да разфасоват, мачкат и унижават "фашистка" България. Те все още не са в състояние да проумеят, че днес демократичният свят определя като фашистки геноцид именно действията на техните някогашни господари, от които бягат всички народи. Това е

  64. 64 Профил на ka2
    ka2
    Рейтинг: 2303 Неутрално

    До коментар [#58] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Българската дипломация този път изигра добре картите си . Направи договор в който се съгласява с всичко, знаейки че добрите ни съседи фанариотите ще имат много против името. Така си оставаме в рамките на договора за добросъседство , а друг ще вади горещите картофи.Найс А

  65. 65 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8771 Неутрално

    Ние не сме близки, ние сме еднакви, едно цяло, разделено изкуствено.

  66. 66 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#64] от "ka2":

    Всъщност настоящите опозиционери от ВМРО-ДПМНЕ, които управляваха с помощта на сръбското малцинство, са против договора, и твърдят, че той ги унижава. Според тях договора трябва да признава македонско малцинство в България (което са абсолютни глупости, разбира се).

  67. 67 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 1007 Неутрално

    Захариева подчертава, че Македония и спорещата с нея за името ѝ Гърция са две "автономни държави",
    ==========================================================
    Типичен кадър на Боко. Захариева, уж първи дипломат, не прави разлика между автономия и суверенитет. Макар че с тази американска опека над двете държави може и да е права.

  68. 68 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 855 Неутрално

    До коментар [#49] от "ede13528673":

    То въпросът е като ще се намесваме да е адекватно, а в случая си личи че липсва всякаква стратегия и подготовка.

  69. 69 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 1007 Неутрално

    До коментар [#64] от "ka2":Всъщност настоящите опозиционери от ВМРО-ДПМНЕ, които управляваха с помощта на сръбското малцинство, са против договора, и твърдят, че той ги унижава. Според тях договора трябва да признава македонско малцинство в България (което са абсолютни глупости, разбира се).
    —цитат от коментар 66 на smotlixx


    При положение че България признава "посебна држава" със собствен суверенитет и националност, трябва да признае и това че граждани с тази националност могат да живеят в съседни страни.

  70. 70 Профил на ka2
    ka2
    Рейтинг: 2303 Неутрално

    До коментар [#66] от "smotlixx":

    Нека си говорят , това е работата на петата колона. Важно е да не им се обръща внимание. Ако скупщината гласува ДА на договора , нещата няма да зависят от тях.

  71. 71 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#69] от "Каишков - Либерален мислител":

    Знаем че комунистите мразите България, ама не е сега момента.

  72. 72 Профил на ka2
    ka2
    Рейтинг: 2303 Неутрално
  73. 73 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    Тази “новина“ е от преди три дена (в сайта на 24 часа стои от първи август насам) и е заблуждаващо да се публикуват подобни заглавия относно изявления на български политици, които само наподобяват актуалност, а всъщност не е така.

    Жалка е също липсата на български медии в Република Македония, както и невежеството и нехайството (или по-точно казано нихилизма) в т.нар. журналистика в България за историческите събития и незаинтересоваността за промяна и образоване.

    Радвам се, че все пак темата за договора и политическите отношения между България и Република Македония беше най-коментирана в повечето водещи медии.

    За съжаление, освен някои реплики на депутата в ЕП Ангел Джамбазни за част от причините много от хората там да не се чувстват българи, не успях да намеря нещо друго.


  74. 74 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    Би било много добре, ако има предимство мнението на човек, имащ по-задълбочени познание по определена тема. В случая, привестствам всички търсещи и четящи исторически книги, документи и т.н., защото историята може да поучава.

    За това е и много важно какво се преподава в училище. На мен лично не ми е останало впечатление обучение в часовете по история за комунистическия режим в страната, нито за измами при преброяванията в България по това време или пък за идеологията на комунизма, а се вълнувам от история..

  75. 75 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 1007 Неутрално

    До коментар [#69] от "Каишков - Либерален мислител":Знаем че комунистите мразите България, ама не е сега момента.
    —цитат от коментар 71 на smotlixx

    Това твое изказване изцяло важи за либералите. Друга страна смятате за. как да кажа. метрополия.

  76. 76 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    [quote#69:"Каишков - Либерален мислител"][/quote]

    Да, т.нар македонци живеят в България от векове, включително и хора с представи и разбирания., че те не са част от българския народ. Не съм чел да са били гонение хора с такива убеждения, а напротив. Подобна политика се засилва особено силно в СССР до ВСВ, а след това се провежда от т.нар. БКП.

    Чел ли си за друга партия или управляващи държава хора, които са отродявали част от народа си и какви са били причините за това и съответните последствия?

  77. 77 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 1007 Неутрално

    До коментар [#76] от "terorio":

    Струва ми се че не знаеш какво искаш да кажеш, освен дежурното БКП и т.н.

  78. 78 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    [quote#75:"Каишков - Либерален мислител"][/quote]

    Кои са (били) тези „либерали" в България и в какво се изразява омразата им към родината.

    Политическите разбирания на известни с отдадеността си и грижите за просветата на българския народ през вековете на Османската империя какви са според теб?

    Има ли друг съпоставим по отчуждението от родината си случай от насилствената промяна на народностно самоопределяне на българи по времето на комунистическия режим?

  79. 79 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    Македония е суверенна държава. Държава сега върху бивша територия, чието име се дискутира за да няма асоциации с никоя бивша или настояща държави наоколо. Населението се самоопределя, като друг народ и каквито исторически истини да има срещу това са непремливи за него. Дебелоглавие, национализъм, комплекси..това е. Македонизма им е характер, да си го имат, но без да пречат никому, без да преиначават историята.
    Май това е същността на този договор за България.
    Независимо дали ще се спазва или не това, че е поставен на масата поне означава, че сме заинтересовани преди евентуалното и ЕС членство да бъде отчетено историческото минало, като факт и да не се спекулира в бъдеще с това към България.
    Друг е въпроса за съдържанието му, чиято по-голяма част е общо и пожелателно.
    Ако Македония има политическия разум да го оцени това и икономически то вероятно би имала шанс за по-голяма тежест в Европа .
    Другото е да делят луната на македонска и друга още години напред и да си останат в изостаналото минало под "велико" име.


  80. 80 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    До коментар [#76] от "terorio":Струва ми се че не знаеш какво искаш да кажеш, освен дежурното БКП и т.н.
    —цитат от коментар 77 на Каишков - Либерален мислител


    Това което исках да кажа ясно и точно - "всичко, което искате да правят вам човеците, същото правете и вие тям" (Евангелие от Матей 7 глава, 12 стих.)

    Аз не искам да бъде отроден от родителите, приятелите и родината си, нито искам други да бъдат отродявани против волята им.

    В България всеки човек има правото да се самоопределя по народност както желае и следва да се уважа правото на свободен избор. Както правото на избор и самоопределянето на хора в миналото, така и днес.

  81. 81 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    Към коментара си от #74 добавям, че в училище не си спомням да съм учил за горните неща, не си спомням и да сме учили за Йордан Хаджиконстантинов - Джѝнот или пък подобни текстове:

    „Нека служим роду моему, ако е и за крива Бога. Не е честно мене Болгарину да отчаявам и да вракям зло за зло. Болгарин прави и верни и благородни човек, Болгарин е любитель всякое добро, Болгарин е срамота да се отричува от своя род и язык, той Болгарин, който родо свой си хули името му е ни ден ни нощ. “

  82. 82 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    т.нар македонци живеят в България от векове, включително и хора с представи и разбирания., че те не са част от българския народ.
    —цитат от коментар 76 на terorio


    Какво? Това е най-глупавото нещо което съм прочел това десетилетие. В България никога не е имало македонско малцинство. Насила, за две години, след като фашистичка Бугария е победена (и е накарана насила да прати десетки хиляди да се бият срещу бившите си съюзници, с руски картечници зад тях, което е най-огромното унижение), са накарани българи от Пиринския край да се пишат "македонци". След това 48-ма приключва любовната афера между Тито и Сталин. Има власи, турци, цигани, но македонци в България освен български македонци никога не е имало.

  83. 83 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#82] от "smotlixx":

    И това го пиша като човек от Пиринския край. Има 50 ОМОвци платени от Белград, ама иди в Петрич или Благоевград и кажи на някой че не е българин.

  84. 84 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 1970 Неутрално

    До коментар [#25] от "2.5":


    " ... минимум от калибъра на Доган ... "


    Баси тъпунгерите - и ти и Доган !!!

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  85. 85 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 555 Неутрално

    Абсолютно уместна е позицията на нашето правителство по отношение на името им. Ако ще се спазва договора , не трябва да се залагат бомби със закъснител за претенции и намеса във вътрешните ни работи
    Има толкова приемливи за България нови редакции за име като например Скопска република.Македония, Република Вардарскса Македония и т.н.

  86. 86 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    До коментар [#82] от "smotlixx":

    Това което написах (т.нар. македонци) се отнася до хора от Македония, които масово се преселват в България чак до ВСВ. Преди 150 години под македонци са се разбирали хора от Македония или в най-крайния случай етнографска група на българския народ.
    Доколкото съм чел също, самата дума „Македония/македонци/македонско“ не е била разпространена и позната толкова много сред българите, но в следствие от влиянието на гръцкия език през 19в. става по-известна и идеята за „Македония“.

    Според моите познания не са били преследвани или гонени хора от България, които са имали убеждението, че т.нар. македонци са отделен от българския народ.

    След като в България се установява комунистическия режим има хора, които са останали с такива убеждения, както и до днес най-вероятно.

    Хората, които са се самоопределяли по народност като българи са били мнозинство в т.нар. област Македония до към ПСВ, след което може би до ВСВ на територията на днешна Република Македония също, но след това повечето започват да се самоопределят като македонци по народност (отделни и самостоятелни от българския народ), за което си има причини. Една от тях, естествено, е безправието на комунистическия режим.

    Греша ли някъде?

  87. 87 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    До коментар [#82] от "smotlixx":

    Не съм писал за македонско малцинство, а за т.нар. македонци.

    Примери на хора, които са се самоопределяли като македонци (или като част от българския народ или като „посебен“ народ) има немалко.

    Въпреки това е факт, че мнозинството в т.нар. Македония бива определяно и се самоопределя по народност като българи чак ПСВ/ВСВ.

    Още по времето на Османската империя има сериозни пропаганди от Сърбия и Гърция. След ПСВ започва жестоко отродяване въвт.нар. Вардарска/Егейска Македония.

  88. 88 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    Според моите познания не са били преследвани или гонени хора от България, които са имали убеждението, че т.нар. македонци са отделен от българския народ.
    —цитат от коментар 86 на terorio

    Да, защото не съществуват, с изключение на гореспоматите спонсорирани от Скопие и Белград 50 продажници. А сръбския терор след ВСВ2 е много масов и истински.


    След като в България се установява комунистическия режим има хора, които са останали с такива убеждения
    —цитат от коментар 86 на terorio

    Най-добронамерено, може би е хубаво да се прочете малко история и да се разбере как насилствено са карани българи да се пишат като измислената нация "македонци", за да се изпълни искането на Москва да се отдели един български регион от българската държава чрез създаването на нова изкуствена национална идентичност, с първи корени в 1880-те, преди човек да изразява глупави мнения. И тия същите сега са наследници на Александър и Самуил.

  89. 89 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    До коментар [#88] от "smotlixx":

    Напротив, ето един пример:

    Георги Пулевски, починал 1893г. След Освобождението живее в България и е представял тезата, че хората в т.нар. област Македония са различен от българия народ.

    Той не е бил гонен, нито е бил възпиран да развива идеите си.

    След като се установява комунистическия режим в България са били подлагани на различни по вид репресии, както хора отстоявали българското си народностно самосъзнание/самоопределение, така и в последствие хора, които са се самоопределяли като македонци (=различни от българи).

    Ето примери от Уикипедия за т.нар. македонисти от България:

    https://bg.wikipedia.org/wiki/ %D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

  90. 90 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    https://bg.wikipedia.org/wiki/ Категория:Македонци_по_националност_в_България

  91. 91 Профил на Krasimir Yalamov
    Krasimir Yalamov
    Рейтинг: 2638 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Верно, че антична Гърция е автономна, но Пиринска Македония не е,
    а младата Р.Македония е суверена държава.
    Какво правим с Беломорска Македония т.нар. Егейска?

    "Захариева подчертава, че Македония и спорещата с нея за името ѝ Гърция са две "автономни държави", но дава да се разбере, че е разговаряла с Атина за решенията, които би приела."

  92. 92 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    Това показва и липсата на каквото и да е "принципност" на управляващата комунистическа партия.

    Нека да не се разделяме за нещо, което разглеждаме просто от различни перспективи. Няма тема на спор.

  93. 93 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    Какво правим с Беломорска Македония т.нар. Егейска?
    —цитат от коментар 91 на dnevnikar


    В т.нар. Егейска Македония са ставали не малко зловещи и неотстъпващи по жестокост гонения и убийства от тези във т.нар. Вардарска Македония.

    Досега там все още има мюсюлмани с майчин език български.

    За съжаление, силно се съмнявам, че в българската държава ще се предприеме нещо сериозно в скоро време.

    Промяната може да е чрез новото поколение.


  94. 94 Профил на Krasimir Yalamov
    Krasimir Yalamov
    Рейтинг: 2638 Неутрално

    UN

    Така е прието от повечето държави по света,
    вкл. САЩ, Русия и Китай.

    До коментар [#2] от "Един препатил":

    "Република Македония" е единственото име, което Република България може да приеме. Между тях е подписан договорът. Всяко друго име на Македония означава той да бъде нарушен. Гърция ще трябва да го разбере.

  95. 95 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#89] от "terorio":

    Тоя пулевски в различни периоди на живота си се обявявал за българин, сърбин, или македонец. Това не е сериозно.

  96. 96 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 559 Неутрално

    До коментар [#95] от "smotlixx":

    Не е сериозно, ама в България не са го възпирали да се обявава за какъвто си иска. Има и други хора, които са смятали, че т.нар. македонци са отделни от българския народ.

    Не виждам проблема и сега хората, които се смятат за македонци (в смисъла на различни от българи) да се самоопределят свободно, както пожелаят. Друг е въпросът, дали и как техните баби и дядовци са се самоопределяли и защо.

    Важното е да не се лъже и изопачава. Гоце Делчев се е самоопределял за българин и е разглеждал т.нар. македонци за част от българския народ, братя Миладинови са се числили към българския народ и т.н... това е, край.

    Георги Пулевски развивал идеята, че македонците са друг народ. Сега повечето в Македония също мислят така. Тяхно право е, но повечето от техните (прапрапра)баби и дядовци най-вероятно са се самоопределяли като българи и трябва тяхното решение да се уважава. Вече който реши да се замисли, как така родителите му вече не се самоопределяли за българи, може да започне да чете история и да се интересува.

  97. 97 Профил на ede13528673
    ede13528673
    Рейтинг: 20 Неутрално

    То въпросът е като ще се намесваме да е адекватно, а в случая си личи че липсва всякаква стратегия и подготовка.
    —цитат от коментар 68 на zxp53317185


    Винаги требва да имаш претенции и да искаш нещо от всеки, това е основен закон в политиката и дипломацията. Ако имаш претенции можеш да ги изтъргуваш в подходящия момент. Ето Гърция има претенции за името и ще ги изтъргува, ще склони на географско име, но ще иска и нещо в замяна от Македония, Брюксел или САЩ. Ако и ние имахме сериозни и дългогодишни претенции за името, сега можехме да получим още по-изгодни условия в договора за добросъседство. Политиката е театър, там требва силно да се блъфира.

  98. 98 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 492 Неутрално

    До коментар [#2] от "Един препатил":Към името Македония трябва да бъде добавено още някакво уточняващо наименование,в противен случай България и Гърция ще се притесняват от бъдещи териториални претенции към тях от страна на Македония.
    —цитат от коментар 5 на deaf


    Аз лично използвам "Република Македония" когато от контекста не става ясно дали става въпрос за държавата или за географския регион. Това не е обидно за гражданите на тази държава и същевременно разсейва всякакви съмнения.

  99. 99 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 492 Неутрално

    Най-добронамерено, може би е хубаво да се прочете малко история и да се разбере как насилствено са карани българи да се пишат като измислената нация "македонци", за да се изпълни искането на Москва да се отдели един български регион от българската държава чрез създаването на нова изкуствена национална идентичност, с първи корени в 1880-те, преди човек да изразява глупави мнения.
    —цитат от коментар 88 на smotlixx


    В периода между Първата и Втората световна война се изгражда Балканската комунистическа федерация, повлияна от ленинското разбиране на националността. Тя се мъчи да използва регионални революционни организации (или по-скоро техни части) за създаване на революционно движение против монархиите на Балканите. Под влиянието на Сталин БКП приема признаването на отделни македонска, добруджанса и тракийска нации отделни от българската. През първите години на комунистическото управление в България българите от тези райони масово са задължавани да си сменят личните (вътрешните) паспорти, като в графата Националност запишат съответно "македонец", "тракиец" и т.н. От една моя позната (вече покойна) знам, че отказалите се са ги уволнявали от работа (което е станало с баща и и братята и), а тези изразили публично протест са били арестувани. Измежду тези мини-нации отделени от българската, македонската е имала специална роля:

    https://bg.wikipedia.org/wiki/ Македонизация_в_Пиринска_Македония

  100. 100 Профил на дуле
    дуле
    Рейтинг: 8 Неутрално

    България не трябва да се прави на важна като Гърция и следва да се безинтересира от спора за името.... Не виждам какво ще ни е шубе от географското определение "Северна"? Било намек за претенциии към Пиринско? Ха, ха...

    Иван Искров: « Да не се гоним, че да не се хванем ».




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах