Испания, Каталуня и баските: сепаратизмът се лекува, но това струва скъпо

Протестиращи в Билбао носят каталунски и баски знамена.

© Reuters

Протестиращи в Билбао носят каталунски и баски знамена.



Докато Испания и Каталуня се отправят към конституционен сблъсък, депутати и от двете страни на кризата сочат път напред – примера на Баската автономна област.


Някога агресивната кампания за независимост на баските вече е затихнала. Те имат щедра финансова автономия, която смекчава призивите към отделяне, пише агенция "Ройтерс"."Не сме икономически недоволни", отбелязва Айтор Естебан от Баската национална партия. "Хората не намират за нужно да действат, стимулирани от парични неправди. Разликата е огромна."


Каталунското правителство не иска сделка в стила на баските, а независимост. Но умерените депутати от управляващата коалиция в региона дискретно показват, че биха се отказали от призивите за отделяне, ако получат данъчната автономия, на която се радва северната област. Социалистите в Мадрид също сочат към този модел за компромис, макар че така правителството ще загуби много.




В Баската автономна област имаше протести срещу жестокото потушаване на референдума, но кризата не успя да разпали сецесионисткия плам в Билбао. По балконите висят каталунски знамена, но градът е проспериращ и мирен. Полицитите юнионисти там някога се нуждаеха от охрана, непрекъснато имаше опасност някоя кола да бъде взривена.


Сега туристите се тълпят в таверните в Стария град и музея "Гугенхайм". Само 17% от баските искат независимост, по-малко от половината биха желали референдум по въпроса, показва проучване на университета "Деусто". Баската терористична групировка ЕТА, която изби над 850 души в десетилетната си кампания за независимост, прекрати въоръжената си съпротива по-рано тази година. Регионът се радва на една от най-високите производителности на глава от населението и на ниска безработица на фона на останалата част от страната.


Може ли Испания да си го позволи


Финансовата автономност на баските е една от най-щедрите в Европа. Това е така още от 19-и век и е записано в конституцията от 1978 г. Ако икономически силната Каталуня получи същите условия, Мадрид ще изгуби около 16 млрд. евро годишно, или 13% от бюджета за 2018 г., показва проучване от 2014 г. на института CSIC.


Според споразумението на Баската автономна област с Мадрид регионът събира почти всички данъци, които са в размер на около 13 млрд. евро тази година. От тях той връща на централната власт 800 млн. евро, които да покрият националните разходи от типа на отбрана и инфраструктура.


Уговорката не е особено добре приемана от другите региони и е почти сигурно, че те ще са против подобна сделка с Каталуня. Причината – делът им от националния бюджет ще намалее. Стандартната система за разпределяне на приходите е такава, че местните власти предават данъците на Мадрид, а столицата ги разпределя по формула, от която печелят по-бедните области.


Испания, Каталуня и баските: сепаратизмът се лекува, но това струва скъпо

© Reuters


През 2013 г. бившият каталунски лидер Артур Мас опита да преговаря с премиера Мариано Рахой по темата, но от сегашна гледна точка няма голям шанс за успешни разговори.


Отдавна Каталуня настоява, че плаща непропорционално много от доходите си на Мадрид. Проучване, подкрепено от Министерството на бюджета, показва, че Барселона дава на централната власт 9.9 млрд. евро повече, отколкото получава. Местните власти твърдят, че сумата е дори по-голяма.


Според икономистите финансовите отношения между Мадрид и регионите трябва да бъдат променени. Сегашната система доведе до конкуренция в данъчните ставки, а някои автономни области не получават достатъчно пари, което доведе до орязване на обществените услуги. "Ситуацията е толкова критична, че може би сега е точният момент да се поправи", отбелязва Антонио Гарсия Паскуал от Barclays Capital.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (43)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1786 Неутрално

    Достойнството и свободата нямат цена!
    Какво значат тука някакви си проценти БВП повече или по-малко?!

    Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!
  2. 2 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3244 Любопитно

    От статията излиза, че Испания така или иначе, с отцепила се Каталуня или спазарила се и останала Каталуня - все е на пангара.

  3. 3 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1972 Любопитно

    Доктор Франко преписва доза 7-10 грама оловна сплав, приема се еднократно без значение преди или след вечеря. 100% грантиран изпитан ефект.

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  4. 4 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1786 Неутрално

    До коментар [#3] от "lol":

    Това не е демократично.
    Освен това щом може за Косово що да не може и за Каталуния?
    Даже в Каталуния борбата и терора срещу каталунците е с няколко века история!

    Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!
  5. 5 Профил на aboto
    aboto
    Рейтинг: 1912 Весело

    До коментар [#1] от "Веселин Дечев":

    Я виж колко волни и "доволни" "югославяни" !

  6. 6 Профил на aboto
    aboto
    Рейтинг: 1912 Весело

    До коментар [#4] от "Веселин Дечев":

    Щото не Каталуния е в ЕС , а Испания ! Косово беше в Югославия която е в Европа , но не в ЕС !

  7. 7 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1972 Любопитно

    До коментар [#4] от "Веселин Дечев":

    Ровя се в учебниците по история в момента, но не мога да намеря къде доктор Франко е описан като демократ. може ли малко помощ?

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  8. 8 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1972 Весело

    Юголсавия беше измислена от великите сили и беше толкова реална колкото и начертаните с пергел африкански държави. Разпада и беше колкото очевиден толкова и натурален.

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  9. 9 Профил на jivko_r
    jivko_r
    Рейтинг: 425 Неутрално

    Да не говорим, че и в Галисия не са им големи фенове на Мадрид.
    Виждам Испания по модела на Великобритания.

  10. 10 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1326 Неутрално

    Има едно дълбоко неразбиране за структурата на Испания. Тя исторически е сбор от различни етноси, кралства, графства и т.н, които са имали независима история една от друга и са обединени във войната срещу маврите (Реконкистата). Разликите са икономически, исторически, езикови, манталитет. Ако Мадрид продължава да прави проблеми, вместо да търси решения, въпрос на време е Каталуния да се появи на картата.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  11. 11 Профил на bcs55534584
    bcs55534584
    Рейтинг: 181 Неутрално

    "Според споразумението на Баската автономна област с Мадрид регионът събира почти всички данъци, които са в размер на около 13 млрд. евро тази година. От тях той връща на централната власт 800 млн. евро, които да покрият националните разходи от типа на отбрана и инфраструктура."

    Това е правилният модел за всяка държава. Парите да остават в местната власт и само малка част да отиват в столицата, за армия, полиция и инфраструктура. Това е най-близкият до демокрацията модел. За съжаление политиците искат да преразпределят и нкога няма да дпоуснат подобен модел.

  12. 12 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 1816 Неутрално

    До коментар [#11] от "bcs55534584":

    Абсолютно съм за.

    Но все пак е добре да има и за преразпределение 1-2-3%. За да може и другите региони да се развиват. Иначе всичкото селяни ще се стече в развитите региони. :)

  13. 13 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 641 Неутрално

    От статията излиза, че Испания така или иначе, с отцепила се Каталуня или спазарила се и останала Каталуня - все е на пангара.
    —цитат от коментар 2 на xm...


    Каталуния печели от доброто си географско положение и многото държавни инвестиции в региона по време на Франко. Излезат ли обаче от ЕС всички тези предимства ще изчезнат и повечето фирми ще се изнесат в Испания, като загубата ще им е много повече от колкото плащат се в испанския бюджет.

  14. 14 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 641 Неутрално

    До коментар [#3] от "lol":Това не е демократично.Освен това щом може за Косово що да не може и за Каталуния?Даже в Каталуния борбата и терора срещу каталунците е с няколко века история!
    —цитат от коментар 4 на Веселин Дечев


    В Косово имаше етническо прочистване. Там единственият шанс да има днес живи албанци беше да им се осигури отделна държава.

  15. 15 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3244 Неутрално

    Каталуния печели от доброто си географско положение и многото държавни инвестиции в региона по време на Франко. Излезат ли обаче от ЕС всички тези предимства ще изчезнат и повечето фирми ще се изнесат в Испания
    —цитат от коментар 13 на Ал Бънди

    Кхъ, кхъ ... таквозата ...
    Как ще им изчезне "географското разположение"?
    И инвестициите ... от времето на Франко?

    Иначе ако обявят наистина независимост - това може с голяма вероятност да взриви Испания като единна държава. И тогава къде ще бягат фирмите тепърва ще се уточнява. Въобще ще настане голяма каша, включително и в ЕС и в ЕЦБ ...

  16. 16 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2996 Весело

    До коментар [#1] от "Веселин Дечев":

    Ех, що не е имало интернет-форуми по времето на Възраждането? Що дискусия щяло да се заформи за икономическите последици от отделянето на България от Отоманската империя, за преимуществата, които получават неоделилите си арменци , контролиращи в началото на 20-ти век 80% от вътрешната търговия на Империята ... заради което и били изклани малко по-подир.

  17. 17 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1326 Неутрално

    [quote#14:"Ал Бънди"][/quote]

    Че те албанците си имаха държава, защо още една да им се прави?

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  18. 18 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1137 Неутрално

    Казах ли ви, преди седмица, че за пари става дума?!?
    При това посочих, че искането за данъчна автономия е напълно справедливо и правилно, както и, че ако имат акъл решението ще е именно това.
    За пореден път 150 годишните и осмивани принципи на федералния анархизъм се оказват единствено верни!

  19. 19 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1137 Неутрално

    П.П. Баси Щатите го правят от 200 години и са ОК! Всеки щат със своя данъчна политика и местните данъци с ДДС-то остават там. Делауеър пък няма такъв данък и инвестициите там нарастват, пак въпрос на местно решение. Един път се пробваха да прецакат тази система и стана гражданската война между севера и юга (това за робството беше ПР акцията за народна подкрепа), причините бяха икономически.

  20. 20 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 846 Неутрално

    Ами Германия да не ни храни и нас и гърците тогава. Да ни теглят една и никакви европрограми.
    Това се нарича солидарност. Самите каталунци са по богати от андалусийците, но са по -богати защото ползват предимствата на Испания, като голяма държава. Ако излязат спират всички п редимства и стават за седмици в пъти по-бедни от андалусийците.

  21. 21 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4829 Весело

    До коментар [#13] от "Ал Бънди":

    Това с държавните инвестиции по времето на Франко направо изби рибата. Иначе, инвестициите и развитието на автономната област започват покрай ОИ в Барселона през 1992 г. и след това. ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  22. 22 Профил на sokratus
    sokratus
    Рейтинг: 480 Любопитно

    До коментар [#4] от "Веселин Дечев":

    Защото в Косово Югославската армия изби няколко хиляди души! И защото Каталунците са участвали в писането на испанската конституция от 1978 година! И най-важното защото Испания е демократична държава!

  23. 23 Профил на С С К
    С С К
    Рейтинг: 1191 Неутрално

    Достойнството и свободата нямат цена!Какво значат тука някакви си проценти БВП повече или по-малко?!
    —цитат от коментар 1 на Веселин Дечев


    Тия ги разправяй на старата ми шапка.Целта е по-голяма
    данъчна независимост. Демонизираният Пуч знае какви
    ще са последиците и само финтира. Или подобно на
    предшественика си Жорди Пужол, също "голям радетел"
    за независимост натрупал милиони от това, мечтае за
    същото. Царица-парица.

    По-добре да си здрав и богат,отколкото беден и болен.
  24. 24 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 935 Неутрално

    Ами Германия да не ни храни и нас и гърците тогава. Да ни теглят една и никакви европрограми.Това се нарича солидарност. Самите каталунци са по богати от андалусийците, но са по -богати защото ползват предимствата на Испания, като голяма държава. Ако излязат спират всички п редимства и стават за седмици в пъти по-бедни от андалусийците.
    —цитат от коментар 20 на hunt


    Е то вече няма кой да ни храни, британците биха шута на ЕС, меркелица цирийски храненици си доведе, идва време ние и гърците да плащаме повече отколкото получаваме.

  25. 25 Профил на voyko
    voyko
    Рейтинг: 2206 Неутрално

    Всичко е ясно. За сепаратизма си има икономически причини. Ако тази автономия Каталуния бе пълна и особено във финансово отношение, то едва ли би имало такъв сепаратистки уклон. Оказва се, че централното правителство е източвало до голяма степен финансите на автономията. Правителството закъсня да предложи изгодни условия на автономното правителство когато то реши да проведе референдум за независимост. При благоразумно поведение от двете страни това все пак може да стане.

  26. 26 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9192 Неутрално

    Във всяка държава има по-бедни и по-богати региони. Естествено е по-богатите да помагат на по-бедните.

  27. 27 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 935 Неутрално

    Във всяка държава има по-бедни и по-богати региони. Естествено е по-богатите да помагат на по-бедните.
    —цитат от коментар 26 на Роси


    Що не си вземеш няколко роми тогава? Поне зимата да изкарат на топло, циганетата мръзнат в една стая , а ти се шириш и отопляваш цял апартамент, нали?Ще се съберете, ще ви е и весело, ще ти пеят, ще ти танцуват......

  28. 28 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1032 Неутрално

    До коментар [#16] от "patsis":

    Ех, що не е имало интернет-форуми по времето на Възраждането? Що дискусия щяло да се заформи за икономическите последици от отделянето на България от Отоманската империя
    —цитат от коментар 16 на patsis

    Няма какво да се дискутира - за всички е било ясно, че Османската империя е била най-изостаналата държава в Европа и че всеки етнос, който се отдели, ще просперира много по-добре икономически.
    Между другото какво е общото между Османската империя, която е една чужда държава с чужда култура, завладяла балканските народи и Испания, което е съюз на романоезични (и други като баските) иберийски етноси. Да не говорим, че Испания възниква точно по инициатива на каталунците, които през цялата си история се стремят да създават все по-големи държавни съюзи с местна автономия и отначало окрупняват Арагон до голямо съюзно кралство с независими територии, а впоследствие го съединяват с Кастилия и Леон, с което на практика създават Испания. Единствената особеност на каталунците е, че винаги са настоявали за местна автономия, което ги е конфронтирало с централната власт, която има противоположния интерес. Останалите територии просто са били по-склонни да приемат централизацията, а особено Кастилия е била най-лоялна на централната власт.

  29. 29 Профил на tbw23535227
    tbw23535227
    Рейтинг: 22 Неутрално

    Защо да се лекуват симптомите, вместо целия организъм? За Каталуния единственото лекарство се нарича независима държава.

  30. 30 Профил на tbw23535227
    tbw23535227
    Рейтинг: 22 Неутрално

    До коментар [#28] от "kumcho___valcho":

    Стига си плескал едни и същи глупости навсекъде. Нема никакво значение изостанала-неизостанала, романоезична-османоезична и пр. Важното е само искат ли независимост или не искат, другото са маргинални форумни глупости. Те знаят много по-добре от теб какво им требва.

  31. 31 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2722 Неутрално

    Цялата шумотевица и дори истерия, която се раздухва не от днес, доведе до въпросната криза. И криенето зад разни ефемизми, като независимост, свобода и прочее, се използват умело от тези политици, които се надяват на гребена на вълната да станат поредните началници, без въобще да им пука за икономическото, социалното и прочее състояние на техните съграждани.
    Какъв е проблема и кой каталунец е лишен от свобода в момента, подтискан от лошите управляващи в Мадрид и със силно ограничени икономически, политически и Господ знае какви още права.
    А ако опира до тънките сметки, кой какво дал и какво обратно получил, да не пропускаме доста приличния, да не кажа огромен дълг на тази област, както и достъпа до целия испански и европейски пазар за икономическите субекти.
    Ами ако, признаци за каквото има, всичко това драстично се промени и се окаже, че същите тези избиратели, гласували за отделяне от Испания, бъдат сериозно засегнати икономически и финансово, какво ще правят после, нов референдум за връщане обратно и с кого и как ще се борят - не е лошо да погледнат какво се случва във Венецуела или Великобритания, след като пуснеш духа да излезе от бутилката, обратното напъхване не е много лесна работа.

  32. 32 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2996 Неутрално

    До коментар [#28] от "kumcho___valcho":

    За съжаление статистическите данни показват, че националният доход на глава от населението в днешна България е намалял след Освобождението с 10% до 1892 година, а до 1910 г. - с още 20%. Това ли наричате Вие просперитет?
    /М.Палайрет, Еволюция без развитие; Р.Даскалов, българското общество/.

  33. 33 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3585 Неутрално

    Трудни времена идват за Испания. Да допуснем, че Каталуния остане, но получи също такава щедра финансова независимост като баските. Какво става тогава с помощта за останалите по-бедни региони и как ще реагират те на орязаните субсидии?

    До това довежда централизираното държавно преразпределение на богатството особено когато се изгуби мярката за справедливост.

  34. 34 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 1988 Неутрално

    Юголсавия беше измислена от великите сили и беше толкова реална колкото и начертаните с пергел африкански държави. Разпада и беше колкото очевиден толкова и натурален.
    —цитат от коментар 8 на lol



    До коментар [#8] от "lol":

    Кои са тия Велики сили? Точно обратното е. Сталин се е опитвал с всички сили да попречи на Тито да създаде Югославия. А после се е опитал да го убие. Няколко пъти. Все неуспешно. Докато накрая на Тито му писва и праща съобщение на Сталин,"Престани да ми пращаш убийци,за да не ти пратя аз".

  35. 35 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1342 Неутрално

    Чрез диалог е напълно възможно намирането на решение приемливо и за двете страни. Останалото е ходене по ръба на тежък конфликт, от който никой нчма изгода, вкл. Европа /ЕС/.

  36. 36 Профил на През прокуракура ми е
    През прокуракура ми е
    Рейтинг: 333 Неутрално

    Когато делиш децата си и едните получават повече, другите ще искат същото или ще искат да се махнат от теб. Подобно е в Испания. Нещата не са решени и ще тлеят с години, а може и с векове.

  37. 37 Профил на testimone
    testimone
    Рейтинг: 431 Неутрално

    "Според споразумението на Баската автономна област с Мадрид регионът събира почти всички данъци, които са в размер на около 13 млрд. евро тази година. От тях той връща на централната власт 800 млн. евро, които да покрият националните разходи от типа на отбрана и инфраструктура."Това е правилният модел за всяка държава. Парите да остават в местната власт и само малка част да отиват в столицата, за армия, полиция и инфраструктура. Това е най-близкият до демокрацията модел. За съжаление политиците искат да преразпределят и нкога няма да дпоуснат подобен модел.
    —цитат от коментар 11 на bcs55534584


    Хе, тогава прочутото софийско нямаше да е с два-три диаметъра, ами щеше да си стои на първи радиус за сметка на магистрала Хемус, да речем...

  38. 38 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1414 Неутрално

    До коментар [#11] от "bcs55534584":

    Големия проблем с този модел е за бедните области. Ако се приложи за България например и за София остават дори 50% от събраните данъци, във Видин няма да има пари дори за социални ковчези. Какво остава за образование, здравеопазване и пенсии.

  39. 39 Профил на olexander
    olexander
    Рейтинг: 438 Весело

    [quote#34:"deaf"][/quote]

    54 та година това, нали?

    Победителите първо печелят, а след това отиват на война; победените първо отиват на война, а след това търсят начин да я спечелят.
  40. 40 Профил на Дедов'та Колюуа Унукя!
    Дедов'та Колюуа Унукя!
    Рейтинг: 501 Неутрално

    От статията излиза, че Испания така или иначе, с отцепила се Каталуня или спазарила се и останала Каталуня - все е на пангара.
    —цитат от коментар 2 на xm...


    Нищо не се е отцепило.

    БАСИ ТЪПИЯ САЙТ!
  41. 41 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 2645 Неутрално

    Не е време за страхливци.

    Платената тролщина трябва да бъде криминализирана!
  42. 42 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 2080 Неутрално

    Достойнството и свободата нямат цена!Какво значат тука някакви си проценти БВП повече или по-малко?!
    —цитат от коментар 1 на Веселин Дечев


    Баските очевидно са на друго мение :)

  43. 43 Профил на buddy
    buddy
    Рейтинг: 443 Неутрално

    Ако трябва до погледнем честно на историята, ако не бяха борбите на българите за национална и църковна независимост в Османската империя през 19 век, сега Ердоган щеше да ни гони като сепаратисти-терористи заедно с кюрдите. Така че нека да се опитаме да не бъдем крайни в оценките си за каталунците.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах