Диалог, независимост или избори: какво следва за Испания и Каталуня

Диалог, независимост или избори: какво следва за Испания и Каталуня

© Ivan Alvarado, Reuters



Ще обявим независимост, но по-късно, сега нека преговаряме – това послание отправи каталунският лидер Карлес Пучдемон снощи, преди правителството да подпише декларацията за независимост. Тя трябва да бъде одобрена и от парламента, но Пучдемон призова депутатите да отложат това засега, за да дадат шанс на диалога с Мадрид.


В отговор Испания окачестви провъзгласяването на независимост като недопустимо и основано на един недействителен референдум. Испанският министър на външните работи Алфонсо Дастис нарече вчерашната реч "номер", но заяви, че има пространство за преговори в рамките на испанската конституция, предаде "Ройтерс".


Той каза това в интервю за френското радио "Европа 1", посочвайки също така, че испанската конституция не позволява произвеждането на нов референдум. "Не можем да приемем част от каталунците да решава за цяла Испания", каза Дастис. Ето няколко сценария за бъдещото развитие на кризата.


Правителството в Мадрид отвръща на удара




Испанското правителство се събира днес на извънредно заседание, за да обсъди следващите стъпки във възпрепятстването на Каталуня. По-късно испанският премиер Мариано Рахой ще участва в дискусия в парламента по темата и ще представи намеренията си. Късно снощи той се срещна с лидера на опозицията Педро Санчес.


Възможно е властите да използват "ядрената опция" - активирането на чл. 155 от конституцията, който разрешава отмяната на правомощията на местните власти и свикването на избори. Той никога не е използван досега и премиерът няма право да го задейства едностранно. Той трябва първо да призове председателя на правителството на въпросния регион да възстанови конституционния ред и да му даде срок, в който да направи това.


Ако това не стане, Рахой сезира Сената, където неговата Народна партия има мнозинство, и съобщава какви "необходими мерки" смята да приложи. По принцип се събира сенаторска комисия, а след това всички членове на горната камара на пленарно заседание. Ако предложенията на премиера бъдат одобрени с абсолютно мнозинство, той получава право да ги приложи.


Процесът обаче може да отнеме време. "Дори при съкратена процедура е възможно да е необходима една седмица", каза един сенатор пред АФП. Според Перес Ройо този срок е 8-10 дни. Който и път да поеме, Рахой ще се изправи пред критика или заради грубите опити за спиране на вота, или за недостатъчните си действия срещу сепаратизма.


Диалог


Засега тази опция изглежда най-малко вероятна. Документът, подписан от регионалната власт снощи, провъзгласява "пълен суверенитет" за Каталуня, но не е известно дали има правна стойност, още повече че влизането му в действие е отложено за неопределено време. Централното правителство веднага отвърна, че преговорите трябва да се водят в рамките на закона и че Пучдемон няма право да изисква преговори.


Диалог, независимост или избори: какво следва за Испания и Каталуня

© Albert Gea, Reuters


Формално обявяване на независимост


Антикапиталистическата партия "Кандидатура на народното единство" (CUP), която има непропорционално голямо влияние на фона на малкия си размер, настоява, че трябва да бъде проведен вот за одобрение на декларацията за независимост. Засега тя подкрепя правителството, но му даде едномесечен срок за преговори, в противен случай заедно с друга сепаратистка партия - Junts pel Si, ще призове депутатите формално да одобрят документа. Испанският Конституционен съд незабавно ще блокира това гласуване, а правителството ще бъде принудено да отвърне с повече сила.


Регионални избори


Ако нито се проведе диалог, нито декларацията за независимост бъде одобрена, CUP може да оттегли подкрепата си и това да доведе до избори в Каталуня. Пучдемон също може да прибегне до този вариант, за да засили позициите си срещу Мадрид.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (79)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Zlatko Denev
    Zlatko Denev
    Рейтинг: 246 Неутрално

    В Европа има нова държава.
    Това е положението.


    Честито, каталунци!

  2. 2 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1325 Неутрално

    Следва изтрезняването.
    Щом и САЩ мълчи, значи такава държава няма шанс да просъществува.
    А испанците са свикнали с подобни напъни - и с каталунците и с баските.

  3. 3 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 4584 Неутрално

    Първо трябва да има диалог.

  4. 4 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 801 Неутрално

    За независима Каталуния и развод по чехословашки модел - културно и безкръвно!

  5. 5 Профил на protivbspdpsatak
    protivbspdpsatak
    Рейтинг: 1748 Неутрално

    В Европа има нова държава.Това е положението.Честито, каталунци!
    —цитат от коментар 1 на Zlatko Denev


    Само ти и една шепа форумни объркани мурзилки я виждате тази нова държава!

  6. 6 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2449 Неутрално

    При всички ситуации следва - ПОТЪВАНЕ. Следва изнасяне на ГОЛЕМИ инвеститори, защото току виж от сърцето на Европа останали ИЗВЪН Европа и, за години напред никой нов инвеститор няма да си помисли да вкара пари в сепаратистки настроен регион. СОРИ, сами сте си виновни. Дано поне НЕСТЛЕ да дойде в България.

  7. 7 Профил на ilinko
    ilinko
    Рейтинг: 651 Неутрално

    До коментар [#3] от "chicago514":

    Диалог за какво точно? Каталунците са подписали декларация за независимост, правителството в Мадрид не допуска такъв сценарий. За какво точно ще преговарят? Как Каталуния ще е независима и ще се отдели от Испания - което е недопустимо за Мадрид, или как ще остане автономна в Испания - което е неприемливо за Барселона.

    Това е все едно да насочим пистолети един към друг и да се опитваме да говорим разумно. Нито едните са готови на отстъпки, нито другите.

    Според мен каталонците бяха готови да обявят независимост вчера, но видяха, че нямат никаква международна подкрепа.

  8. 8 Профил на J.J.
    J.J.
    Рейтинг: 1009 Весело

    Неофициалната говорителка на CUP, Anna Gabriel (https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_Gabriel - няма статия на английски в Уикипедия) е култова личност. Поддържа развитие на Каталуния по примера на Югославия... Като цяло, една малка група крайни левичари (CUP) водят цялото каталунско правителство, което по принцип уж не е чак толкова крайно, по пътя към пропаста... Речта на Пучдемон вчера беше много забавна: хем твърди, че не са ненормални и искали демокрация, хем показва основната на цялото им "национално" движение, а именно анти-франкистките крайни левичари (които не са много по-адекватни от самите исторически франкисти). Едновременно с това, моли компаниите да останели в Каталуния, което предвид повишаващите се рискове за различни бизнеси става все по-трудно. Политико има една нелоша статия: http://www.politico.eu/article/catalan-leader-declares-independence-but-puts-it-on-hold/

  9. 9 Профил на dragond
    dragond
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Диалог е много празна дума, без никакво реално съдържание. Всеки казва диалог, но никой не продължава нататък на каква тема и с какви цели да бъде той. Ако Пучдемон не иска да губи време, а наистина иска диалог, трябва да направи практически стъпки по отказ от декларацията и суспендиране на реалните действия на т.н. "процес" като представителства в чужбина, пропаганда и език на омразата, замразяването на дейността на сдруженията ANC и Ómnimum. Не виждам как може да бъде възможен диалог без реални действия в тази посока.

  10. 10 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1325 Неутрално

    Да не говорим пък, че при положение че са гласували едва 42.3 % от имащите право на това, е несериозно да се говори за пълна подкрепа от страна населението.
    Имам чувството, че Пучдемон никой няма да го помни след година-две.
    Нещо като Дейвид Камерън - Брекзит му изяде главата...

  11. 11 Профил на citoplast
    citoplast
    Рейтинг: 1636 Весело

    В Европа има нова държава.Това е положението.Честито, каталунци!
    —цитат от коментар 1 на Zlatko Denev


    Има колко да я има само на думи, някак си имагинерно!

    Имало едно време ссср...
  12. 12 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    Диалог е много празна дума, без никакво реално съдържание. Всеки казва диалог, но никой не продължава нататък на каква тема и с какви цели да бъде той. Ако Пучдемон не иска да губи време, а наистина иска диалог, трябва да направи практически стъпки по отказ от декларацията и суспендиране на реалните действия на т.н. "процес" като представителства в чужбина, пропаганда и език на омразата, замразяването на дейността на сдруженията ANC и Ómnimum. Не виждам как може да бъде възможен диалог без реални действия в тази посока.
    —цитат от коментар 9 на dragond


    Алтернативата на диалога е икономическа война, огромни загуби за Испания, дефолт, дефолт и за Италия и Гърция....Дали меркелица ще се съгласи с всичко това само и само някакъв си Рахой да се прави на важен??? Според мен първо тайно ще му каже на рахойчето да стиска зъби и да дава каквато му поискат автономия и фискална независимост, че иначе ще го остави гладен.И ще има ефект

  13. 13 Профил на Over
    Over
    Рейтинг: 615 Любопитно

    В Европа има нова държава.Това е положението.Честито, каталунци!
    —цитат от коментар 1 на Zlatko Denev


    Когато Каталуния е била автономна област, протекторат и т.н., в Европа са съществували още стотици подобни. Вие за коя говорите?

  14. 14 Профил на dragond
    dragond
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Неофициалната говорителка на CUP, Anna Gabriel (https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_Gabriel - няма статия на английски в Уикипедия) е култова личност. Поддържа развитие на Каталуния по примера на Югославия... Като цяло, една малка група крайни левичари (CUP) водят цялото каталунско правителство, което по принцип уж не е чак толкова крайно, по пътя към пропаста... Речта на Пучдемон вчера беше много забавна: хем твърди, че не са ненормални и искали демокрация, хем показва основната на цялото им "национално" движение, а именно анти-франкистките крайни левичари (които не са много по-адекватни от самите исторически франкисти). Едновременно с това, моли компаниите да останели в Каталуния, което предвид повишаващите се рискове за различни бизнеси става все по-трудно. Политико има една нелоша статия: http://www.politico.eu/article/catalan-leader-declares-independence-but-puts-it-on-hold/
    —цитат от коментар 8 на J.J.


    В Каталуния принципно стана един много интересен парадокс. Партията на бизнеса PDeCAT (в момента част от широката коалиция Junts Pel Sí) стана заложник на CUP в тоя процес, като последните искат да направят всичко, което първите им влиза в кошмарите - национализации, наказателни акции и така нататък. Неслучайно именно от средите на PDeCAT тръгна идеята за отлагане, забавяне, преговори и печелене на време, тъй като бизнесът реагира много негативно на тази цялата история. Като цяло CUP има непропорционално влияние в целия процес, защото в последните месеци именно те диктуват посоката, а електорално са 8%, като според проучванията в момента рейтингът им е 2%. Но без техните гласове няма да е възможно сепаратисткото правителство, което сумарно (Junts Pel Sí (ERC, PDeCAT и много други) + CUP) имат 48% от гласовете, но заради особеностите на избирателната система имат 72 депутатски места при 68 необходими за мнозинство в 135-членния парламент. Пучдемон се надяваше да ескалира цялата история и при евентуални автономни избори да си докара абсолютно мнозинство, без да разчита на CUP, но не така функционират нещата. Унионистите се обединяват и също на своя страна радикализират.

  15. 15 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1756 Неутрално

    Каквото и да стане, сигнала към бизнеса е направен. И той го разбра.

    The best way to predict the future is to invent it.
  16. 16 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2035 Неутрално

    Независимостта на Каталония вече е подписана, провъзгласяването е въпрос на време :-) Трябва в Испания да се поуспокоят , да престанат истериите и да се договори развода. Чехия и Словакия като се разведоха културно по европейски нещо лошо да е станало ?!
    = Да ни е честита Каталония !

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  17. 17 Профил на dragond
    dragond
    Рейтинг: 654 Неутрално

    [quote#12:"rootless"][/quote]

    Ако Рахой не действа по твърд начин, приключва курса, защото това иска мнозинството от испанците, уморени от постоянния шантаж и едностранни отстъпки през годините, които никога не са достатъчни. Меркел няма марж освен да подкрепя PP, Ciudadanos, че и PSOE които втвърдиха тона снощи и не приеха за искрена поканата за диалог.
    Меркел и ЕС не могат да си позволят да изгубят PP и Ciudadanos като съюзници, защото извън тях дебнат е страшно. Рахой е готов да приеме фискалния пакт, но Каталуния не иска това, а иска независимост и реално не дават да се преговаря за нищо друго. Това е обективната ситуация.

  18. 18 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 1187 Неутрално

    Каталуния извън Испания ще фалира за 1 година, то едно е да си приказваш глупости в кръчмата и да вееш байряка на революцията, друго е да обявиш държава, непризната от никого и без никакви шансове за ЕС

  19. 19 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1807 Весело

    До коментар [#16] от "dark'star":

    аха, а от окопите в Барцилона се чува смел партизански вик на чист испански: "Каталонский не сдаваться! Вперед друзья!"

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  20. 20 Профил на Cataluña es España
    Cataluña es España
    Рейтинг: 3698 Весело

    До коментар [#8] от "J.J.":

    Въпросната Анна Габриел е рядко гнусно и нечистоплътно същество. Има отратителния навик да се пипа под мишниците и да си мирише ръцете след това:
    https://www.youtube.com/watch?v=W7_4PPsd-U8
    Като прибавим и факта, че винаги ходи облечена като прошляк, сигурно е доста неприятно да си около нея.
    А и идеите и са ултра комунистически и супер малоумни, има едно интервю, в което обяснява, че не трябвало да има семейства, а хората да живеели на групи, където всеки да си лягал с всеки и децата да били общи и гледани от групата, само така можело да има пълно равенство и децата да получат качествени грижи и възпитание.

    http://www.huffingtonpost.es/2016/05/11/anna-gabriel-hijos_n_9906828.html

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!
  21. 21 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    [quote#12:"rootless"]
    —цитат от коментар 17 на dragond
    Ако Рахой не действа по твърд начин, приключва курса, защото това иска мнозинството от испанците, уморени от постоянния шантаж и едностранни отстъпки през годините, които никога не са достатъчни. Меркел няма марж освен да подкрепя PP, Ciudadanos, че и PSOE които втвърдиха тона снощи и не приеха за искрена поканата за диалог.Меркел и ЕС не могат да си позволят да изгубят PP и Ciudadanos като съюзници, защото извън тях дебнат е страшно. Рахой е готов да приеме фискалния пакт, но Каталуния не иска това, а иска независимост и реално не дават да се преговаря за нищо друго. Това е обективната ситуация. [/quote]

    Казвам ти, ЕС няма лостове за натиск над Каталуня, те на испанските власти не се плашат, та на брюкселските ли....но има лостове за натиск над Рахой, все пак той е представителя на разни кастилци и андалусуси, прошляци които без европари ще измрат от глад, докато баски , галициани, кантабрийци и другите северни богати провинции само го търпят.Единственният изгоден за Меркела изход е Рахой да отстъпи и нещата да се оправят с добро, а после какво ще става с Рахои никой не го вълнува, ако ще и да го обесят.
    Аз съм останал с убеждението че е важно какво изнася на богатите, а бедните прошляци от кастилия да го.....това е правилото, така се случва винаги.

  22. 22 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2035 Весело

    До коментар [#16] от "dark'star":аха, а от окопите в Барцилона се чува смел партизански вик на чист испански: "Каталонский не сдаваться! Вперед друзья!"
    —цитат от коментар 19 на lol
    Какво ви става ?! Каталония съвсем по европейски си върви към независимост .... ако помните испанската полиция направи сеирите по време на референдума

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  23. 23 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#18] от "carmello":

    "Каталуния извън Испания ще фалира за 1 година, то едно е да си приказваш глупости в кръчмата и да вееш байряка на революцията, друго е да обявиш държава, непризната от никого и без никакви шансове за ЕС"

    Колкото Обединеното кралство фалира след Брекзита. И колкото международните компании почнаха да напускат Лондон.....

  24. 24 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    До коментар [#8] от "J.J.":Въпросната Анна Габриел е рядко гнусно и нечистоплътно същество. Има отратителния навик да се пипа под мишниците и да си мирише ръцете след това:https://www.youtube.com/watch?v=W7_4PPsd-U8 Като прибавим и факта, че винаги ходи облечена като прошляк, сигурно е доста неприятно да си около нея. А и идеите и са ултра комунистически и супер малоумни, има едно интервю, в което обяснява, че не трябвало да има семейства, а хората да живеели на групи, където всеки да си лягал с всеки и децата да били общи и гледани от групата, само така можело да има пълно равенство и децата да получат качествени грижи и възпитание.http://www.huffingtonpost.es/2016/05/11/anna-gabriel-hijos_n_9906828.html
    —цитат от коментар 20 на Cataluña es España



    Я да видим какъв подпис си е сложила написалата това мома :

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!



    Тц Тц Тц, ти да видиш!

  25. 25 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    Колкото до това, че Каталуния нямала да има никакви шансове за ЕС, то аз знам за две други държави с никакви шансове за ЕС- Швейцария и Норвегия, които са най-проспериращите в Европа и в света. И знам за една държава, която е член на ЕС, и която е най-бедната и най-корумпираната в Европа.

  26. 26 Профил на tww09306483
    tww09306483
    Рейтинг: 3220 Неутрално

    До коментар [#12] от "rootless":

    Аха...! Те, загубите дали ще са, само за Испания...?! Къде ще си продават стоката каталунците? Във Венецуела ли? Кой ще ги признае и кога? За Испания е ясно, че няма да ги признае никога. Ами Франция, дали ще ги признае? Доста съмнително, заради Корсика. И, какво следва за гордите каталунци, непризнати от съседите си? Ще си живеят в нещо, като град държава? Дай, малко по-сериозно...!
    Къде ще отидат по-напред гордите каталунци, с новите си паспорти, а? Или ще си карат с испанските, за по-сигурно...?! :)

    Искам да съм негър, в щата Алабама...!
  27. 27 Профил на tww09306483
    tww09306483
    Рейтинг: 3220 Неутрално

    До коментар [#25] от "agile":

    Да де, с малката подробност, че и двете плащат. Плюс това са отделни държави, няма да стават тепърва такива...!

    Искам да съм негър, в щата Алабама...!
  28. 28 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1655 Неутрално

    Без "Станко да дойде" няма да стане.

    Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!
  29. 29 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#27] от "tww09306483":

    Аз нямам спомени ти да "рива" когато Косово стана държава. И защо мислиш, че Каталуния ще се оправи по-зле от Косово като самостоятелна държава?

  30. 30 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2719 Весело

    До коментар [#24] от "rootless":

    Нейният коментар напомня за писаното от Енгелс по въпроса има ли абктрактно мислене у простолюдието: "Я кажете на една зарзаватчийка:"Продаваш гнило зеле" Следва отговор: "Кое, моето зеле било гнило? Ти самата си прогнила! Я каква шапка имаш на главата? Знаем ние на кои жени подаряват такива шапки! А си виж чорапите - спуснала ти се е бримка!" Пълно абстрахиране от всичко сруго и направилата забележка се разглежда в отрицателна светлина от главата до петите".
    И така, опонентката имала гнусния навик да се пипа под мишниците и т.н.

  31. 31 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#27] от "tww09306483":

    И ако да речем че Северна Ирландия след 3 години свика референдум и реши да излезе от ОК, какво правим тогава, ще я пускаме ли в ЕС? Щото някак си ще излезе двойно-стандартно да пускаме СИ, а Каталуния да не пускаме.....

  32. 32 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1655 Неутрално

    Абе какъв евросъюз бе!
    То до няколко години няма да го има!
    Я спрете милиардните субдидии пък гледайте как Полша (примерно) стои в Ес заради духовните евроатланъически ценности! :D

    Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!
  33. 33 Профил на О, ко ма напрай!
    О, ко ма напрай!
    Рейтинг: 850 Неутрално

    При едни Избори Пуча се е опучил.

  34. 34 Профил на Cataluña es España
    Cataluña es España
    Рейтинг: 3698 Неутрално

    Ами Франция, дали ще ги признае?
    —цитат от коментар 26 на tww09306483


    Не. Ясно го заявиха още онзи ден:
    http://www.larazon.es/espana/francia-no-reconocera-a-cataluna-si-declara-unilateralmente-su-independencia-HL16487132

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!
  35. 35 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1688 Неутрално

    Разумният компромис е Испания да се съгласи Каталуния да има същата автономия, каквато вече имат баските (по отношение на данъците и местните власти) плюс някакъв символичен жест за признаване на каталунската национална идентичност и статута на каталунския език. И разбира се - извинение за полицейското насилие. Вероятно повечето каталунци биха се съгласили с такъв компромис.

  36. 36 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1148 Неутрално

    Вземи панелите, трабанта.

  37. 37 Профил на tww09306483
    tww09306483
    Рейтинг: 3220 Неутрално

    До коментар [#31] от "agile":

    Северна Ирландия, ако се влее в Ирландия, ще си има само една Ирландия, която си е в ЕС! Няма да се създава по-голяма Северна Ирландия, която не е в ЕС! Какво се правиш на неразбрал?!
    Все едно, ако Каталуния до момента беше независима и иска да се присъедини към Испания. Според тебе, щяха да изкарат Испания от ЕС?! Нещо се мъчиш да сравняваш ябълки с круши и не ти се получава...!

    Искам да съм негър, в щата Алабама...!
  38. 38 Профил на dragond
    dragond
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Според Раул Албиол, лидер на ПП в Каталуния, Пучдемон ще има 5 дни да изясни категорично и без заобикалки дали е обявил независимост. Дали това ще е част от процедурата по член 155, която предвижда да му се даде шанс да възстанови Конституционния ред, ще стане ясно скоро. В този час започва пресконференция на Рахой

  39. 39 Профил на Rodrigo
    Rodrigo
    Рейтинг: 227 Неутрално

    На Пучдемон ще му свият сърмите (т.е май са го направили вече) и ще се седне на преговори. Мадрид ще клекне за данъчни облекчения, което всъщност е най-големият дерт на каталунците и така и вълкът сит и агнето цяло. Апропо, не може една шепа крайни сепаратисти да отразяват настроенията на пет милиона провинция. Повечето хора изобщо не им се занимава с революции и отцепвания, да не говорим, че мнозина имат и акъл да погледнат в малко по-дългосрочна перспектива и знаят че потенциално излизане от Испания и ЕС значи само едно-потъване на провинцията.

  40. 40 Профил на J.J.
    J.J.
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    Разумният компромис е Испания да се съгласи Каталуния да има същата автономия, каквато вече имат баските (по отношение на данъците и местните власти) плюс някакъв символичен жест за признаване на каталунската национална идентичност и статута на каталунския език. И разбира се - извинение за полицейското насилие. Вероятно повечето каталунци биха се съгласили с такъв компромис.
    —цитат от коментар 35 на ijj


    1) Каталуния вече има страшно голяма автономия - по-голяма от тази на баските.
    2) Каталунската национална идентичност и статута на каталунския език са вече признати (но не като правни термини, виж https://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia #Statute_of_Autonomy) от испанския конституционен съд.
    3) Особено полицейско насилие не е имало - просто опити от страна на каталунците за ескалиране на ситуацията, които бяха туширани успешно от испанската полиция. Всъщност, имаше далеч по-малко насилие в сравнение с някои от протестите последните години в България (например, опита за преврат в "нощта на белия автобус).

    Проблемът на каталунците е главно политически: крайни левичари обвиняват управляващите в Мадрид, че са франкисти. Иначе, баските са потопени в пари от Испания, за разлика от каталунците, идентично на Чечения например. Каталунците са малко лицемерни в това отношение, защото хем претендират, че са много леви, хем имат много против да субсидират други по-бедни райони на Испания, които не са имали техния исторически късмет за туризъм и индустрия :)

  41. 41 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    Понеже доста хора продължават с глупостите за признаването, да уточним:
    Преди Каталуня да бъде призната си е испанска територия с неустановен статус, непризнаваща испанското централно правителство, но ползваща се с всички права на испания, било от търговска, било от правна гледна точка.Продължава да си продава там , където си е продавала и до сега, по същите правила.

  42. 42 Профил на dragond
    dragond
    Рейтинг: 654 Неутрално

    До коментар [#35] от "ijj":

    Че какво има да му се признава на каталунския, като той вече е признат за един от официалните езици в страната. По-точно Каталуния трябва да спре дискриминацията към испанския. За разлика от Баските, в Каталуния не се спазва правото на избор на децата и родителите каква езикова схема да изберат, а се задължава да е на каталунски. Испански се учи като чужд език, а това е нарушение на залегналия принцип за билингуилизъм

  43. 43 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    Разумният компромис е Испания да се съгласи Каталуния да има същата автономия, каквато вече имат баските (по отношение на данъците и местните власти) плюс някакъв символичен жест за признаване на каталунската национална идентичност и статута на каталунския език. И разбира се - извинение за полицейското насилие. Вероятно повечето каталунци биха се съгласили с такъв компромис.
    —цитат от коментар 35 на ijj


    Въпроса не е в език и извинения, това са дреболии и глупости.Въпроса е в 10 милиарда които всяка година се източват от Каталуня и с тях се хранят андалисите и кастилците.Ако не ги дава Каталуня , тогава кой ще ги даде? От Ханс стругаря ли да ги вземат?

  44. 44 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3039 Неутрално

    Графство Каталуния не успя да се отдели като национална държава през 19 в., или след ПСВ, че сега ли?
    Забравете, в момента Мадрид търпеливо изчаква, с всеки изминал ден ентусиазма на сепаратистите намалява. Пучдемон бе на гребена на вълната като предизвика конфликт с националната полиция, но това няма да се повтори. Никой няма да остави Каталуния да излезе от Испания за радост на путлеристите и други боклуци в Европа (Корнито е от тях).

  45. 45 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#40] от "J.J.":

    Сега дай дефиниция, какво е "особено полицейско насилие"?!
    Ще дадеш, ама друг път.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  46. 46 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    Забравете, в момента Мадрид търпеливо изчаква, с всеки изминал ден ентусиазма на сепаратистите намалява. .
    —цитат от коментар 44 на historama

    Абе от много търпеливо изчакване видяхме до къде го докара....и ще чака един ден независима Каталуня да затъне в предричаната мизерия и да се помоли на Мадрид да я вземе обратно.....и така ще си чака во век и веков......

  47. 47 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    Ако имаше подкрепата да го направи Пучдемон щеше да обяви независимост, не да подписва нещо, ама да не влизало в сила, ама диалог... каталунците може да са искали независимост, но май на никой не му се умира за нея като удари ножа в кокъла.

    Нсигурността и конфликта вреди повече на Барселона в момента и с времето ще става още по зле. Да видим колко ще изтраят преди да се примирят и върнат към обичайното си ежедневие.

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  48. 48 Профил на Cataluña es España
    Cataluña es España
    Рейтинг: 3698 Весело

    Рахой започва да действа по член 155. Хайде, честито на каталунци, не само че няма да са независими, ами и ще си загубят автономията... хитрата сврака с двата крака...

    Rajoy activa el mecanismo para aplicar el artículo 155
    https://elpais.com/

    Случаващото се в Конгреса минута по минута:
    https://elpais.com/ccaa/2017/10/11/catalunya/1507714031_447124.html

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!
  49. 49 Профил на pilgrim.epsylon
    pilgrim.epsylon
    Рейтинг: 255 Неутрално

    Следва изтрезняването.Щом и САЩ мълчи, значи такава държава няма шанс да просъществува.А испанците са свикнали с подобни напъни - и с каталунците и с баските.
    —цитат от коментар 2 на НеКой


    Щом и САЩ мълчи. Кои беха тия? Да не са ония, дето ги наритва редовно един корейски дребосък? :Д:Д:Д

  50. 50 Профил на dragond
    dragond
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Испания обяви началото на процедурата по член 155 за суспендиране на автономията. Пучдемон има 5 дни да отговори ясно дали е обявил независимост. Ако не е, процедурата няма да завърши и може да има преговори. Ако да, ще продължи нататък със суспендиране на автономията

  51. 51 Профил на Cataluña es España
    Cataluña es España
    Рейтинг: 3698 Весело

    Армията е готова да иде на помощ на гуардиа сивил и на полицията:

    El Ejército se prepara para apoyar a la Policía y la Guardia Civil en Cataluña
    https://politica.elpais.com/politica/2017/10/10/actualidad/1507634100_664978.html

    Точка първа от наръчника на форумният агитатор: 1) Като не можеш да опровергаеш информацията - компрометирай източника!
  52. 52 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1807 Весело

    До коментар [#50] от "dragond":

    те каталунците станаха за ташак вече, цял свят не можа да разбере обявиха ли или не независимост, сега ще го чакат 5 дни да се обяснява...

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  53. 53 Профил на J.J.
    J.J.
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#45] от "qwerty 500":

    Прочетете това overview и ще разберете малко ;)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Police_brutality

  54. 54 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1688 Неутрално

    До коментар [#42] от "dragond":

    Каталунското искане е техният език да има статута на първи език в Каталуния.

  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4349 Любопитно

    "Диалог, независимост или избори: какво следва за Испания и Каталуня"

    За какъв диалог говорите, като дясното правителство в Мадрид отаказа да води какъвто и диалог по темата държавност на Каталуния!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1688 Неутрално

    До коментар [#43] от "rootless":

    "Въпросът е в 10 милиарда които всяка година се източват от Каталуня и с тях се хранят андалисите и кастилците."

    10 милиарда са наистина голяма сума от наша гледна точка - почти колкото външния дълг на нашата страна например.

    Но ако спорът беше само за пари, той сигурно щеше да може да се реши по-лесно.

  57. 57 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1688 Неутрално

    До коментар [#40] от "J.J.":

    "Каталунците са малко лицемерни в това отношение, защото хем претендират, че са много леви, хем имат много против да субсидират други по-бедни райони на Испания"

    Така е - има наитина противоречие в това.

  58. 58 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#18] от "carmello":

    Как точно фалира една държава, би ли обяснил. Преди 2-3 години ни уверяваха че Гърция щяла да фалира, е не мождахме да видим какво на практика значи това с Гърция, на теория би ли обяснил какво значи да фалира една държава, какво става с нея като "фалира", какво става с населението и? И коя държава до момента е фалирала.

  59. 59 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#20] от "Cataluña es España":

    Тази идея с живеенето на групи не е нещо ново, ако не друго поне е вярно, че децата биха израствали при равни условия, може би въпросната жена е последователка на Ошо :). Нищо ново, идеи типични за анархизма, а Испания има традиции в анархизма.
    Колкото до "нечистоплътността" и, грозно е да се говори по този начин. Не е нужно всеки политик да е мазния костюмар а всеки обличащ се нормално да го окачествяваме като прошляк и нечистоплътен.

  60. 60 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    До коментар [#43] от "rootless":"Въпросът е в 10 милиарда които всяка година се източват от Каталуня и с тях се хранят андалисите и кастилците."10 милиарда са наистина голяма сума от наша гледна точка - почти колкото външния дълг на нашата страна например.Но ако спорът беше само за пари, той сигурно щеше да може да се реши по-лесно.
    —цитат от коментар 56 на ijj


    Слушаи сега, няма нужда да разбираш, знай само че каквото и да ти обясняват, винаги става въпрос на пари! Да не мислиш че каталунците за веене на знамена го правят?И кастилците, и те заради парите се инатят.

  61. 61 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1308 Неутрално

    До коментар [#2] от "НеКой":

    Че те баските на практика са независими - Събират всички данъци и пращат 3-5% на Мадридл И Каталония иска така ,но тогава Мадрид ще е -16мрд

  62. 62 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4300 Неутрално

    Въпроса не е в език и извинения, това са дреболии и глупости.Въпроса е в 10 милиарда които всяка година се източват от Каталуня и с тях се хранят андалисите и кастилците.Ако не ги дава Каталуня , тогава кой ще ги даде? От Ханс стругаря ли да ги вземат?
    —цитат от коментар 43 на rootless


    Значи точно по комунистически.
    Цялата дандания е заради парите!

    Мултигруп и подобните и бяха нужни на ЦК на БКП за да охраняват от конкуренцията активите, които в последствие управляващата клика придоби през приватизацията
  63. 63 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#48] от "Cataluña es España":

    Няма нужда от такава радост, такова задействане само ще засили сепартисткия процес в Каталуния.

  64. 64 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 738 Неутрално

    Ес трябва да призове да се спази правото на народите на самоопределение... както в Косово. Какво се пъне Испания ей колко добре се раздели чехословакия. Всмчки го приветстваха. Каталунците преди над 80г се пробваха да се отделят т.е. явно го искат или ЕС ще е затвор за народите

  65. 65 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално


    Значи точно по комунистически.
    Цялата дандания е заради парите!
    —цитат от коментар 62 на Храбър


    Напротив , съвсем капиталистически си е , капитала е над всичко, парица царица както са казали хората.
    Комунистите не се вълнуват от пари, на тях идеологията им е в равенства, труд и други подобни глупости

  66. 66 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1307 Весело

    След като вчера Пучдемон подви опашка, щото пред парламента го чакаше иначе един ван без регистрационни номера, нищо особено не следва.
    Най-много да следва по-голяма автономия.
    Човек трябва да си мери приказките, ако не му стиска да ги изпълни се излага много иначе.

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  67. 67 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4300 Весело

    Напротив , съвсем капиталистически си е , капитала е над всичко, парица царица както са казали хората.
    Комунистите не се вълнуват от пари, на тях идеологията им е в равенства, труд и други подобни глупости
    —цитат от коментар 65 на rootless


    Така ли?
    Ми що в България най-големите богаташи са все комунета?
    Даже им казват червени олигарси?
    Що Луканов раздаде куфарчета с пари на верни комунистически партагеносени!?


    Мултигруп и подобните и бяха нужни на ЦК на БКП за да охраняват от конкуренцията активите, които в последствие управляващата клика придоби през приватизацията
  68. 68 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 1187 Неутрално

    До коментар [#25] от "agile":

    абе ти наистина си дебил - как може да сравняваш 5-тата икономика в света, водач на общност включваща Канада, Индия, Австралия, Нова Зеландия и тн. и 7 милионна каталуния ?!?

    И как Каталуния ще стане асоцииран член като Норвегия и Швейцария - нали Испания трябва да се подпише ?!?

    братче откъде ви вадят такива

  69. 69 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 1187 Неутрално

    До коментар [#58] от "Modestmouse":

    ето кво става, пада ти стандарта с 25%, и добре че дойчо наля половин трилион, иначе маляките щяха да ходят боси

    https://tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita

  70. 70 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 915 Неутрално

    Така ли?
    Ми що в България най-големите богаташи са все комунета?
    Даже им казват червени олигарси?
    Що Луканов раздаде куфарчета с пари на верни комунистически партагеносени!?
    —цитат от коментар 67 на Храбър

    Това са митове, никакви куфарчета не са раздавани.
    А защо богаташите са бивши комунисти? Просто е, бившите капиталисти като по тарикати на 9/ти разбраха на къде духа вятъра и станаха първи комунисти, а на 10/ти пак се пребоядисаха, и при следващата промяна пак ще се пребоядисат.Ако утре станем някаква екорепублика, ще видиш че точно тези ще са пак най зелените.......

  71. 71 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8357 Неутрално

    До коментар [#70] от "rootless":

    Не бях чела по -големи лъжи. Само че в този форум ,няма как да ги пробутате.

  72. 72 Профил на johngoti
    johngoti
    Рейтинг: 343 Неутрално

    До коментар [#16] от "dark'star":

    да кажем че досега е имало 0.00000000001% за независимост на е щом бай танчо казва че е независима вече няма никакъв шанс за нея ако каталунците видят какви хора ги подкрепят ша са самоубият ритуално

  73. 73 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#69] от "carmello":

    На много държави им е падал стандарта, но това не означава нито фалит, нито край за държавата и населението и.

  74. 74 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2719 Весело

    До коментар [#48] от "Cataluña es España":

    Ми те и косоварите загубиха автономията, пък спечелиха независимост!

  75. 75 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2719 Весело

    До коментар [#56] от "ijj":

    Спорът има и друга страна.
    Каталуния е в положението на Естония и Латвия в СССР - ония даже бяха нетни получатели, не донори. Имат по-високо жизнено равнище, по-развита икономика и по-ниска раждаемост от останалата част на държавата, което води до приток на население от останалата част /испаноговорящи или рускоговорящи съответно/. Този приток води до реална заплаха пришълците да станат мнозинство /в Естония през 1989 - над една трета, в Латвия - близо половината, в Каталуня - също близо половината/. В столиците /Рига, Талин - тогава, Барселота - днес/ неместните преобладават. Неместните не виждат особена причина да учат местния език и да възприемат местната култура - стигат им общодържавните. Оттук местните чувстват реална заплаха за своята етнокултурна идентичност и за загубата на своята автономия - териториална и културна.

  76. 76 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2719 Весело

    До коментар [#73] от "Modestmouse":

    На много държави им е падал стандарта, но това не означава нито фалит, нито край за държавата и населението и.

    Гръцката държава е фалирала тъкмо 6 пъти от Оквобождението си до днес - пък на, пак я има.

  77. 77 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#37] от "tww09306483":

    "Северна Ирландия, ако се влее в Ирландия, ще си има само една Ирландия, която си е в ЕС! Няма да се създава по-голяма Северна Ирландия, която не е в ЕС! Какво се правиш на неразбрал?!"

    И ти защо си мислиш, че Северна Ирландия непременно ще се влее в Ирландия, ако излезе от Обединеното кралство? Очевидно общата ти култура е оскъдна, иначе щеше да знаеш, че ирландците в Северна Ирландия са малцинство, там мнозинство са лоялистите- протестанти. Някои от тях наистина са про-ЕС и биха гласували за отделяне от ОК с идея последващо присъединяване към ЕС, но никога не биха се съгласили на присъединяване към Ирландия, защото там ще са абсолютно малцинство. Така че,да, такъв сценарий е възможен в близките 5-10 години - отделяне на Северна Ирландия от ОК като самостоятелна държава и присъединяване към ЕС. Но сценариий с отделяне от ОК и присъединяване към Ирландия е практически невъзможен, поне в близките 30-40 години. Толкова са необходими за да се промени демографската картина отчетливо в полза на етническите ирландци в Северна Ирландия, за да станат те мнозинство.

  78. 78 Профил на agile
    agile
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#70] от "rootless":

    "Това са митове, никакви куфарчета не са раздавани.
    А защо богаташите са бивши комунисти? "

    Ако беше вярно, че Луканов раздавал куфарчета с пари, защо 22 години след смъртта му наследниците му живеят сравнително скромно и нямат никакви видими следи дори на заможност, някой чугун задавал ли си е този простичък въпрос?
    Да, в хаоса непосредствено след 1990 имаше крадене на държавни активи, а също така много ченгета се докопаха до дърбавни сметки в чуждестранни банки. Но в краденето на държавни активи и краденето на държавни банкови акаунти участваха и новоизлюпените демократи. Точно през 1992, по време на управление на баш-демократите, се премахнаха разни "тоталитарни" структури като Държавната комисия на финансов контрол и др. подобни. И това стана съвсем неслучайно. Баш демократите Филип Димитров и Иван Костов в момента са много по-богати от наследниците на Андрей Луканов.

  79. 79 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    Република Каталония, ще бъде ФАКТ ! Толкоз по въпроса.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах