Знаете ли кога е създаден първият електромобил? Въпросът не е за един милион долара, но отговорът не е изключено да ви затрудни.


Още по-сложен е въпросът кога електромобилите ще достигнат критичния брой, който ще преобърне посоката на тази индустрия. Отговора вижте във видеото.


Още видео от рубриката от "С две думи" - тук.


Всичко, което трябва да знаете за:
, 11408

Ключови думи към статията:

Коментари (220)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2683 Неутрално

    Петроладжиите направо падат от масите вече.
    Разбира се, че това е бъдещето и то ще настъпи много по бързо от колкото навремето Форд е освободил конските карети от бизнеса.
    До пет години от заводите ще излизат само автомобили, които ще се движат само с електродвигатели, е в някой може да има по едно моторче от дърворезачка за аварийно придвижване.

  2. 2 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 11070 Неутрално
  3. 3 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4534 Любопитно

    Ще победят когато цените им станат достъпни по джоба на обикновения потребител от средната класа.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  4. 4 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Неутрално

    Ще победят когато цените им станат достъпни по джоба на обикновения потребител от средната класа.
    —цитат от коментар 3 на Иво


    Ще стане, много по-бързо отколкото си представяме сега.
    Само до преди двайсетина години, МОБИЛНИТЕ ТЕЛЕФОНИ
    бяха по джоба само и единствено на по-заможните мутри.
    Сега дори безработните и клошарите могат да си ги позволят !!!
    Така ще стане и с електромобилите.
    Още повече,че електромобилите са по-компактни
    и евтини като изработка от сегашните.
    С по-малко части.
    Нещо като ЛСД телевизорите в сравнение с ламповите ТВ.

  5. 5 Профил на Taiga
    Taiga
    Рейтинг: 1031 Весело

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    Уааау, невероятно сравнение - мобилни телефони с автомобили ...

    Целият град се смее.


  6. 6 Профил на irons
    irons
    Рейтинг: 849 Неутрално

    Все още се пренебрегва един начин за лесно, евтино и бързо зареждане- сгъстения въздух. Компресор нагнетява въздух в бутилки, после той задвижва генератор с турбина. По същия начин може да се съхранява и енергията в къща, захранвана с фотоволтаици

  7. 7 Профил на Taiga
    Taiga
    Рейтинг: 1031 Весело

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    Виждал съм и съм ползвал едни от първите мобилни телефони у нас - голямата кутия и слушалката с кабел към нея на Моторола. И не - определено не си я позволяваха само мутрите.
    Далеч си от истината както винаги.

  8. 8 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Весело

    До коментар [#4] от "Hawaii":Уааау, невероятно сравнение - мобилни телефони с автомобили ...Целият град се смее.
    —цитат от коментар 5 на Taiga


    Русначе,
    Тогава ще ти дам другия пример.
    Намери ми,моля ти се РУСКИ ЛАМПОВ ТЕЛЕВИЗОР.
    От онези САМОЗАПАЛВАЩИТЕ СЕ !!!! ха-хаааааааа
    НЯМА ги вече,казваш ?!?!?!?!
    Или КАМИОН НА ДЪРВА
    Като някой от тези тук

    http://juche-songun-ru.livejournal.com/32244.html

    И това ли го НЕМА ВЕЧЕ ?!?!?!

    Е, така няма да ги има и сегашните ДВГ

  9. 9 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Весело

    До коментар [#4] от "Hawaii":Виждал съм и съм ползвал едни от първите мобилни телефони у нас - голямата кутия и слушалката с кабел към нея на Моторола. И не - определено не си я позволяваха само мутрите.Далеч си от истината както винаги.
    —цитат от коментар 7 на Taiga


    Ха-хааааа
    Русначе,
    Да не би да ни говориш за УОКИ-ТОКИТАта на тогавашната МИЛИЦИЯ ?!?!

  10. 10 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1689 Неутрално

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    Нещо си се пообъркал за цената (производствената).

    Реално разликата между конвенционалния автомобил и една тесла например е само в двигателя и трансмисията. Електромобила обаче има свой електродвигател и не по-малко сложна трансмисия. Отделно и батерията която струва сама колкото един ДВГ, че и отгоре.

    Автомобилите с ДВГ са сравнително евтини за производство, защото това е индустрия с традиции от времето на Форд. Китайците докарват производствена цена под 10000$ (за сметка на качеството естествено). Европейците се движат около 15000евра (говорим за масовките). В момента Тесла се борят да слезнат под 30000$. В следващите 5 години това няма как да се промени драстично.

    Бъдещето е на електромобилите - факт. Но няма да е толкова бързо. Много по переспективен е масовия транспорт и според мен на там трябва да се насочат инвестиции. Дали ще е ДВГ или електромобил, пак си е разхищение на ресурси да се вози сам човек вътре....

  11. 11 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1689 Неутрално

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    Това с мобилните телефони е едно адски неуместно сравнение. Едното е лека промишленост. Другото е тежка промишленост. В едното влагаш шепа суровини. В другото тонове суровини. Мобилните телефони бяха скъпи не заради суровините, а заради ноухауто вложено в тях. В момента в който това ноухау загуби цена, мобилните телефони се продават близо до цената на суровината от която са направени. Обаче суровините в един електромобил са огромно количество.

    Все едно да кажеш, че понеже пластмасовите легени вече са по 1 лв. (а допреди 100 години не са съществували), то и багерите ще поевтинеят масово.

  12. 12 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Весело

    ЛАМПОВИТЕ ТЕЛЕВИЗОРИ бяха 100 % от всички домашни телевизори
    само до преди 10-15 години.
    ЛСД-тата ги гледахме по магазините като екзотика.
    Сега ЛАМПОВ ТЕЛЕВИЗОР не може да си намериш дори и на бунищата.
    Така ще стане и с ДВГ-колите.
    Може да не е точно след 10-15 години,но няма да се забавят никак

  13. 13 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#5] от "Taiga":

    Комунистите сте известни с липсата си на абстрактно мислене.

    Then I heard the voice of the Lord saying, "Whom shall I send? And who will go for us?" And I said, "Here am I. Send me"
  14. 14 Профил на Doge
    Doge
    Рейтинг: 656 Неутрално

    До коментар [#10] от "niakoi_si":

    "и не по-малко сложна трансмисия." - ахаха, шегаджията на форума

  15. 15 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3295 Неутрално

    Дали електроавтомобилите ще изместят автомобилите с ДВГ или не, ще е най-вероятно политическо решение. Електроавтомобилите заплашват най-вече страните производителки на петрол и газ - ОПЕК, Русия, а май всички те са зад световния тероризъм, чиято главна цел е Европа, и донякъде другите развити страни (Япония все още не). И вероятно ще настъпи някакво равновесие между автомобилите с електродвигатели и ДВГ, като електрическите ще бъдат главно градските. А големите европейски градове вече се задъхват, и въпрос е на 3-4 години централните им части да бъдат забранени за автомобили с ДВГ задвижване.

  16. 16 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 651 Неутрално

    Истината е във водорода.

  17. 17 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Весело

    Погледнете детските играчки
    Тези с ЕЛЕКТРОМОТОРЧЕТА на батерии.
    Струват жълти стотинки.
    Представяте ли си,колко би струвало такова нещо,
    ако вместо КОМПАКТНОТО ЕЛЕКТРОМОТОРЧЕ
    се кипреше с целия си блясък
    ДВИГАТЕЛЧЕ с ВЪТРЕШНО ГОРЕНЕ на БЕНЗИН ?!?!
    Ами с любезното съдействие на ЗАПАДНАТА МИСЪЛ
    и НОУ ХАУ и КИТАЙСКАТА ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТ
    няма да е далеч времето,когато всяка Коледа
    Дядо ни Коледа ще ни подарява
    по ЕДНО АВТОМОБИЛЧЕ ЗА ВЪЗРАСТНИТЕ
    и ПО ЕДНО - за всяко дете.....

  18. 18 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1386 Неутрално

    Всъщност в NEMO science museum в Амстердам има една табелка, на която пише, че до 1942-а електромобилите са повече от тези на горива. Видеото е хубаво, но историята на EV-1 на GM не е напълно коректна, защото е имало интерес към него, но той не просто е бил унищожен от производителя, а преди това е бил принудително отнет от собствениците, които вече са го закупили и са държали на него... И никой не засяга въпроса за количеството ток и как ще се произвежда той, за да захрани тези коли, ако те станат масови.

  19. 19 Профил на iliyapopov
    iliyapopov
    Рейтинг: 439 Неутрално

    Никой от коментиращите не се сеща за тока, който ще е необходим за зареждане на колите. Първо цената му вероятно ще стигне немислими висоти, заради големата консумация, после в определени части от деня вероятно вечер ще има недостиг заради всичките включени коли, поне докато зарядните станции не станат толкова срещени, колкото бензиностанциите. Мисля, че бъдеще ще имат най-вече електроколи с водородни клетки, защото ще се зареждат бързо, а имат достатъчно голям пробег и нямат вредни газове. Но пък са малко опасни с тези бутилки водород.

  20. 20 Профил на zero_day
    zero_day
    Рейтинг: 350 Неутрално

    Истината е във водорода.
    —цитат от коментар 16 на znayko84


    Не. Първо-много трудно се съхранява. Второ-с много ниска енергийна плътност е. Трето-не може да се гори, заради прекалено високата температура, която се отделя. Четвърто-прекалено лек е, зависи как се съхранява, но литър водород е около десет пъти по-малко като тегло спрямо литър бензин или дизел.
    Бъдещето е на електричеството.

  21. 21 Профил на Petak
    Petak
    Рейтинг: 747 Неутрално

    Електромобилите ще се наложат масово, когато започнат да предлагат 1000 км пробег с едно зареждане или могат да се заредят напълно за около половин час.

  22. 22 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Весело

    Първо цената му вероятно ще стигне немислими висоти, заради големата консумация
    —цитат от коментар 19 на iliyapopov


    Тавариш,
    Основно правило в икономиката е,че ГОЛЯМАТА КОНСУМАЦИЯ
    води до ГОЛЯМО ПРЕДЛАГАНЕ и съответно
    ДО МНОГО НИСКИ ЦЕНИ
    Все едно да кажеш,че голямата консумация на хляб и кисело мляко
    е докарало цените им до немислими висоти....
    ха-хааааааа

  23. 23 Профил на Petak
    Petak
    Рейтинг: 747 Неутрално

    ... или имат слънчеви батерии на покрива, които генерират достатъчно електричество, за да можеш да изминеш 1000 км.

  24. 24 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1386 Неутрално

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    Не си прав. Мобилните телефони бяха нова услуга, която я нямаше до тогава и тя бързо си намери пазар. Трябваше да се изгради мрежата и устройствата да станат масови, за да поевтинеят. Докато автомобилите и пътищата ги има повече от 100 години и трудно ще накараш хората да сменят вида гориво, ако не им предложиш по-добра или поне същата цена и възможности. Това не значи, че не може да стане бързо, просто сравнението ти е неуместно. И виж пак историята на EV-1 на GM.

  25. 25 Профил на telqk
    telqk
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    До коментар [#7] от "Taiga":
    Да и един кат баце (имам предвид физика, не умствено) носеше куфара с батериите!

  26. 26 Профил на reply
    reply
    Рейтинг: 837 Неутрално

    СКОРО НЯМА ДА Е,ЕВОЛЮЦИЯТА НА БЕТЕРИИТЕ ВСЕ ОЩЕ НЕ Е ДОСТИГНАЛА ДО НИВОТО ПРИ КОЕТО ЩЕ СЕ ПРЕЧУПИ МОДЕЛА

  27. 27 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3295 Неутрално

    ...Дядо ни Коледа ще ни подарява по ЕДНО АВТОМОБИЛЧЕ ЗА ВЪЗРАСТНИТЕи ПО ЕДНО - за всяко дете.....
    —цитат от коментар 17 на Hawaii

    пропущаш една малка подробност - как виждаш София с 1 млн циркулиращи автомобилчета, па макар и дребни?

  28. 28 Профил на Endymion
    Endymion
    Рейтинг: 411 Неутрално

    Реално разликата между конвенционалния автомобил и една тесла например е само в двигателя и трансмисията. Електромобила обаче има свой електродвигател и не по-малко сложна трансмисия. Отделно и батерията която струва сама колкото един ДВГ, че и отгоре.
    —цитат от коментар 10 на niakoi_si


    Всички масови електрически автомобили имат само редуктор, който е с фиксирано предавателно отношение и не се превключва. Това е доста по-просто от типичната 5-6 степенна скоростна кутия на бензиновите. В този редуктор няма масло за разлика от скоростната кутия на ДВГ, няма нужда от съединител, маслен и горивен филтър, маслена помпа, големи радиатори и голяма охлаждаща система на двигателя. Всъщност няма нужда от доливане на никакви течности освен течност за чистачки и единствените сменяеми филтри са тези на климатика. Има охлаждане на батерията, но то в доста по-просто от това на типичен съвременен ДВГ.

    Единственото нещо в електромобилът, което не е по-евтино в сравнение с бензинов такъв е батерията и основно на нея се дължи високата цена. Съответно прогнозите за изравняване на цените на електромобилите с бензиновите/дизеловите се базират на прогнозите за поевтиняването на батериите.

  29. 29 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 1813 Весело

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    "Ще стане, много по-бързо отколкото си представяме сега.
    Само до преди двайсетина години, МОБИЛНИТЕ ТЕЛЕФОНИ
    бяха по джоба само и единствено на по-заможните мутри.
    Сега дори безработните и клошарите могат да си ги позволят !!!"

    Вярно, ама..... В същото време цените на жилищата и колите продължиха да растат. А технологиите си се развиваха.
    Никой не бяга от хубавото. Като дойде, няма да го изпъдим. А с прогностика не се занимавам.

    Еретик
  30. 30 Профил на Климент Горанов
    Климент Горанов
    Рейтинг: 477 Неутрално

    ЛАМПОВИТЕ ТЕЛЕВИЗОРИ бяха 100 % от всички домашни телевизори само до преди 10-15 години.ЛСД-тата ги гледахме по магазините като екзотика.Сега ЛАМПОВ ТЕЛЕВИЗОР не може да си намериш дори и на бунищата.Така ще стане и с ДВГ-колите.Може да не е точно след 10-15 години,но няма да се забавят никак
    —цитат от коментар 12 на Hawaii


    Нещо ти се губят технологиите. Транзисторите навлизат масово преди повече от 50 години, и изчезва ламповата техника. Ако имаш в предвид кинескопите , да наистина бяха бързо заместени от LCD/LED/OLED ... екрани. последните 15тина години

  31. 31 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#28] от "Endymion":
    +++
    Най-добрият коментар до момента. Просто изчерпа темата.

    Then I heard the voice of the Lord saying, "Whom shall I send? And who will go for us?" And I said, "Here am I. Send me"
  32. 32 Профил на Quo Vadis?
    Quo Vadis?
    Рейтинг: 746 Неутрално

    Зависи най-вече от това кога ще има технологичен пробив в производството на батерии. текущия добив на литий не позволява да се увеличи драстично производството на батерии за електроавтомобили ....

  33. 33 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 700 Весело

    Мур Илко те са в ужас, че Нефта на Путин ще загуби стратегическо значение съвсем скоро

    Sapienti Sat
  34. 34 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 2139 Неутрално

    Да във електромобила е бъдещето, но няма да е толкова бързо
    масовото му навлизане. Докато не се реши проблема със батери
    ите, а именно - цената, теглото, пробега и бързото зареждане.
    А петроладжиите не ги мислете, химическата индустрия не
    може без нефт !!!

  35. 35 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 2139 Неутрално

    Да във електромобила е бъдещето, но няма да е толкова бързо
    масовото му навлизане. Докато не се реши проблема със батери
    ите, а именно - цената, теглото, пробега и бързото зареждане.
    А петроладжиите не ги мислете, химическата индустрия не
    може без нефт !!!

  36. 36 Профил на Гадьо
    Гадьо
    Рейтинг: 704 Неутрално

    До коментар [#26] от "reply":

    Точно, основния проблем на електромобилите са батериите!
    Имат висока цена, между 30 и 50% от цената на автомобила и малка издръжливост (пробег). Падне ли цената на батериите, нещо което се очаква да стане през следващите години със строежа на нови производствени мощности, и цената на електромобилите ще стане конкурентна на тази на петролните.

    Dosis sola facit venenum!
  37. 37 Профил на tvr18355030
    tvr18355030
    Рейтинг: 815 Неутрално

    "8 часа за зареждане и двойно по-скъпи"? Само дето Тесла се зарежда за 40 мин. на техните суперчарджъри и не е по-скъпа от Ауди А8 или БМВ 7-ма серия. А ако я сравнима със фераритата и ламботата, които може да изяде за закусйа, дори е в пъти по-евтина.

  38. 38 Профил на primaxm
    primaxm
    Рейтинг: 1063 Неутрално

    С нашите ЕРП-та и огромните им "инвестиции" в мрежата при нас електромобилите масово няма да могат да навлязат никога. :-) Представете си пред блока 100 автомобила едновременно закачени вечер да се зареждат. пред съседният блок също и т. н. Това е огромна консумация и сегашната мрежа няма никакъв шанс да я издържи.

  39. 39 Профил на tvr18355030
    tvr18355030
    Рейтинг: 815 Неутрално

    Ще победят когато цените им станат достъпни по джоба на обикновения потребител от средната класа.
    —цитат от коментар 3 на Иво


    Това ще се случи септември тази година :-) Поне за американците.

  40. 40 Профил на pm
    pm
    Рейтинг: 483 Неутрално

    Електромобилите отдавна щяха да имат много по-голям дял в общото производство на автомобили ако не бяха петролните и автомобилните лобита. Има един много обър филм - Who Killed the Electric Car - препоръчвам го.

    "Лошото е, че [българите] оставиха истинските си политици вън от властта, вкарвайки в парламента само олигархичните корпорации."
  41. 41 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 3123 Любопитно

    До коментар [#9] от "Hawaii":

    """... Да не би да ни говориш за УОКИ-ТОКИТАта на тогавашната МИЛИЦИЯ ?!?!..."""
    - = - = -
    Наистина бе една доста обемиста кутия, най-вече заради батерията!
    А и слушалката си бе с кабел, просто бе стария тип обикновена телефонна слушалка.
    И имаше солидна презрамка , за да си носиш през рамо . . . .
    Съжалявам , че сина като е разчиствал преди години го е изхвърлил

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  42. 42 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Разстроено

    Петроладжиите направо падат от масите вече. Разбира се, че това е бъдещето и то ще настъпи много по бързо от колкото навремето Форд е освободил конските карети от бизнеса. До пет години от заводите ще излизат само автомобили, които ще се движат само с електродвигатели, е в някой може да има по едно моторче от дърворезачка за аварийно придвижване.
    —цитат от коментар 1 на 442


    Тия години от век и половина все си стоят пет.

  43. 43 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Неутрално

    Ще победят когато цените им станат достъпни по джоба на обикновения потребител от средната класа.
    —цитат от коментар 3 на Иво


    Ми през 2006-та, когато било началото на Ренесанса, кобалтът беше $5000/тон, сега е 57 000. Май ще трябва да чакаме да стартира поне проекта на Путин за мини на Луната, той го обяви преди 5-6 години, вече трябва да са почнали строителството, не знам какво ще копат там обаче.

  44. 44 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Неутрално

    Още повече,че електромобилите са по-компактни
    и евтини като изработка от сегашните.
    С по-малко части.
    Нещо като ЛСД телевизорите в сравнение с ламповите ТВ.
    —цитат от коментар 4 на Hawaii


    Нещо като автоматичната скоростна кутия в сравнение с кутия от шоколадови бонбони.

  45. 45 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Весело

    Все още се пренебрегва един начин за лесно, евтино и бързо зареждане- сгъстения въздух. Компресор нагнетява въздух в бутилки, после той задвижва генератор с турбина. По същия начин може да се съхранява и енергията в къща, захранвана с фотоволтаици
    —цитат от коментар 6 на irons


    Свет ще ти се завие, ако знаеш колко тона и колко кубика ще ти бъде резервоара.

  46. 46 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    Ще стане, много по-бързо отколкото си представяме сега.
    —цитат от коментар 4 на Hawaii


    Шъ стане, ама не сега и не много бързо.
    За тези които нямат представа от мощности, потребление, па и числа, ще стане още утре. За другите, които са наясно с проблема...
    Айде, малко, с числа.
    Само в САЩ има 270 милиона леки автомобила. За изминаване на 100 км са необходими 4 kw/h електроенергия. 20% от 270 милиона са 54 милиона возила.
    Другари, това са допълнителни 216 000 мегавата мощност, за да може 20% от американските леки автомобили да джитнат 62,14 мили на ден. Не повече.
    За повече - повече.
    Другари, ама това е 1/3 от пиковия товар през деня на щатската енергийна система и 1/2 от нощния.
    Шъ стане, но не скоро и не в този живот на Hawaii. :)

    Ecrasez l’infâme
  47. 47 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Неутрално

    СКОРО НЯМА ДА Е,ЕВОЛЮЦИЯТА НА БЕТЕРИИТЕ ВСЕ ОЩЕ НЕ Е ДОСТИГНАЛА ДО НИВОТО ПРИ КОЕТО ЩЕ СЕ ПРЕЧУПИ МОДЕЛА
    —цитат от коментар 26 на reply


    В сравнение с 2006 няма нищо ново в областта, освен че са се сетили да ги климатизират, щото високите и ниските температури ги съсипват много бързо. Ама нали се сещаш, че за разлика от батерията на телефона, която издържа 20 часа разговори като е нова и като загуби 70% от капацитета, не ти прави впечатление, с батериите на колата няма да е така.

  48. 48 Профил на citoplast
    citoplast
    Рейтинг: 2032 Неутрално

    Графе остава да ни убедиш, че всички тия 54 мил. автомобила се зареждат в един и същи ден, час и минута и ще те призная за пиковите стойности! Една батерия от примерно от 4кw както е в примера ти не се зарежда с мощност от също 4 кw! По твоите сметки излиза, че батерията ще се зарежда мигновенно (а не разрочено във времето)! Така, че за един дребен канцеларски плъх ставаш, а американците ги остави, те отдавна са си направили сметката и изобщо дори и не подозират за такива смешници като теб!

  49. 49 Профил на xcheffo
    xcheffo
    Рейтинг: 725 Неутрално

    кобалтът беше $5000/
    —цитат от коментар 43 на usero

    Беше 30000
    http://www.infomine.com/investment/metal-prices/cobalt/all/

    [quote#46:"Graf"][/quote]
    Тези 4 кВч са ти много оптимистични. При 5кВч стават почти 300 ГВч. При 12 кВч/км пък общо взето изравняваме пиковия товар в ГВ. Ще рече, ако всичките тези електрички решаха да се заредят за един час, щеше да им трябва точно колкото ползва останалата част от системата.

    Аргументите ти са по-скоро в подкрепа на "няма проблеми", отколкото "няма да стане". Ако добавим и че електричките не е задъллжително да се пълнят ударно (за един час) баш в най-пиковите часове от денонощието (според сегашните модели на потребление), и като вземем предвид 200 ГВ резервна мощност, можем даже да си помечтаем*), че ако ще и тази нощ 20% от автомобилния парк на САЩ да стане електрически, довечера няма да има сериозни проблеми при зареждането.

    *) Ок, това са мечти. Аз не бих разчитал.

  50. 50 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1263 Неутрално

    До коментар [#46] от "Graf":

    Отново пишеш глупости!
    1. Става дума кога електроавтомобилите ще победят (ще достигнат критичния брой) Т.е. кога ще станат предпочитания автомобил или казано по друг начин повече от половината. Значи както си написал става дома за 1/6 от пиковия товар през деня и една четвърт през нощта.
    2. Хората ще зареждат автомобилите най-вече на нощна тарифа, защото по целия свят, тя е чувствително по-евтина (Започваш да зареждаш автомобила в 10 вечерта и 6.00 сутринта той е зареден на 100%
    3. Голяма част от производството на нощен ток отива се губи , защото няма кой да го потребява и час от мощностите които могат да се изключват се изключват (един АЕЦ не може да бъде изключен и цяла нощ буха на 100%)

    4. Спокойно нощната консумация може да бъде увеличена с една четвърт без да причини кой знае какво свръхнатоварване на системата. За 5 годни дори да се появи някакво свръх търсене, могат да се сложат допълнителни соларни батерии които се изграждат от до - за няколко месеца.

    5. Не е и нужно ел. автомобилите да стават 50 %. И 30 % да станат това вече значи алтернативен пазар на който абсолютно всеки автомобилен производител ще се опита да стъпи с всички последствия от това за цената.

    Русофилите живеят в ЕС и посмъртно не биха живяли или пратили децата си в Русия. Обаче прoдават България на Русия. Неграмотност? Шизофрения?
  51. 51 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1392 Неутрално

    Графе, "другарю", Мъск мисли и занапред! Никаквецът му е започнал производство на КЕРЕМИДИ! Представяш ли си - керемиди за покрив. Ще произвеждат ел. енергия. Само тридесет години. Необикновено здрави, та като им спадне ел-ресурса да те пазят от дъжд :-) през следващите 70, та общо 100 г!
    Дъщеря ми вече втора година е независима електрически от щатската ел мрежа. Щатът и помогна финансово, като и изплати 3/4 от сметката!!! Да се чудиш защо.
    Така че другарю Граф, не се попилявай от тревога за пиковите натоварвания на УСА.
    Тя е типична средна класа и никак не е единствена със самостоятелна възобновяема система за произвадсто на енергия за бита.

  52. 52 Профил на Taiga
    Taiga
    Рейтинг: 1031 Весело

    До коментар [#9] от "Hawaii":

    Сигурен бях, че не знаеш за какво става въпрос, хавайчо.

  53. 53 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 728 Весело

    До коментар [#28] от "Endymion":

    Няма нужда от „големи радиатори и голяма охлаждаща система на двигателя.“

    Не е точно така. 400 килограмовата батерия се нуждае от интензивно охлаждане. Системите са различни, но най вече подобни на тези при автомобилите. Теслата за това се пали, лошо и не ефективно охлаждане. Повечето от коментарите тук са на хора, които нямат понятие и информация за проблемите при ел. автомобили, но са техни фенове и си представят как още утре ще ги подкарат.... Основен проблем са батериите, скъпи, от редкия метал литий, който е в ограничени количества на Земята. Една батерия с тегло 400кг. е с цикъл 800 зареждания, при следващо рециклиране се използва едва 30% от материала в нея. Ако автомобила се използва интензивно, напр. да се зарежда на 2 дни, това значи около макс. 5 години живот на батерията. Нова такава е половината от цената на автомобила. И това е един от многото други не малки проблеми. За сега най-добри са корейските батерии. Според производителите развитието на нов тип батерии в близките 6-7 години не е възможно. Много по переспективна е коцепцията „водородни клетки“ , където зареждането на батериите е автономно, но е свързано с употребета на водород. Пак огромни инвестиции за газови станции и получаване на водорода. Дймлер пуска масово происзводство на този тип коли през 2018, въпреки недостатъчната инфра структура, с разчет за продайба на около 10000 коли годишно. В Германия според петилетния план на комсомолката меркел до 2020 трябваше да се движат 1 милион ел. коли. Е до сега май има няма 50000 и то в голямата си част на държавни учреждения принудени да ги купят. Проблемите за решаване са много, инвестизиите са огромни и трябва време. Колко ще е то никой сериозен анализатор не казва...

  54. 54 Профил на telqk
    telqk
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    До коментар [#48] от "citoplast":
    4КВ че то количките за голф батериите им имат по-голям капацитет и се равнява на 10КВ, За електромобили говорим за батерии с капацитет 30-50КВ

  55. 55 Профил на citoplast
    citoplast
    Рейтинг: 2032 Весело

    До коментар [#54] от "telqk":

    Не задълбавай, дал съм примера на графа!

  56. 56 Профил на hieros_logos
    hieros_logos
    Рейтинг: 399 Неутрално

    За играчки стават електрокарите, за другото си има ДВГ. 2070г. може и да има няколко милиона, ако не измислят нещо по смислено естествено.

  57. 57 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4534 Любопитно

    До коментар [#4] от "Hawaii":

    Искрено пожелавам да стане така, както го описваш в твоя коментар. Тези автомобили почти няма да замърсяват природата, а батериите им, които съдъдържат опасни и отровни вещества ще бъдат рециклирани.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  58. 58 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    Графе остава да ни убедиш, че всички тия 54 мил. автомобила се зареждат в един и същи ден, час и минута и ще те призная за пиковите стойности! Една батерия от примерно от 4кw както е в примера ти не се зарежда с мощност от също 4 кw! По твоите сметки излиза, че батерията ще се зарежда мигновенно (а не разрочено във времето)! Така, че за един дребен канцеларски плъх ставаш, а американците ги остави, те отдавна са си направили сметката и изобщо дори и не подозират за такива смешници като теб!
    —цитат от коментар 48 на citoplast


    Какво да те убеждавам?
    Че американците за разлика от теб ползват автомобила ежедневно, а не веднъж в седмицата? Че 68 мили са си 68 мили и искат или ток, или бензин? Че тези нужни 4 киловатчаса за да се изминат тези мили трябва да се вземат отнякъде?
    Аз може и да съм смешник, но за разлика от теб съм наясно, че и в момента САЩ внасят по 10 гигавата енергия на всеки час от Канада, за да могат да вържат баланса. Наясно съм, че и мощностите, както и автомобилите са из разни точки на САЩ, та дали ще се включат едновременно 5% от предполагаемите 54 милиона возила возила в Калифорния е същото, като да се включат всичките едновременно в САЩ.
    Другарю, трябва ти мощност, която в момента не е налице. Няма я. А ентусиасти да градят генериращи мощности в такива обеми, за да покриват върхово търсене - йок. :)

    Ecrasez l’infâme
  59. 59 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Неутрално

    (един АЕЦ не може да бъде изключен и цяла нощ буха на 100%)
    —цитат от коментар 50 на iak


    Може, ама не е ефективно. В Козлодуй са заглушавали реакторите през нощта, преди да построят Чаира.

  60. 60 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    Графе, "другарю", Мъск мисли и занапред! Никаквецът му е започнал производство на КЕРЕМИДИ! Представяш ли си - керемиди за покрив. Ще произвеждат ел. енергия.
    —цитат от коментар 51 на Alexander97


    Представям си. Ще си ги сваля керемидките от покрива и ще ги катери на колата.
    Или ще изключва хладинлници, еркъндишъни и т.н., за да се вмести у ентусиазма ви.
    А вечер - керемидките обратно.
    Другари, като решите проблема с акумулаторите, с въглеродния им отпечатък и последващите проблеми с рециклирането(и то иска енергия), ще си говоря с вас за електромобила. :)
    Сега това е разказ за онези дето са отвъд средната класа.
    Бе някакви 0.2% както ни разказва клипа. :)

    Ecrasez l’infâme
  61. 61 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 4735 Неутрално

    До коментар [#46] от "Graf":

    ++++++++++++

    I Want To Believe
  62. 62 Профил на citoplast
    citoplast
    Рейтинг: 2032 Весело

    До коментар [#60] от "Graf":

    Проблемите са отдавна решени червени другарю още графче! Само, че такива наивници като теб не искат па и не могат да го проумеят! Хората работят, не стоят в 70 те на миналия век, от където не си мръднал! А и времето ми е скъпо, не искам да го губя с такива като теб!

    https://www.seas.harvard.edu/news/2017/02/long-lasting-flow-battery-could-run-for-more-than-decade-with-minimum-upkeep

    А те не са единствените!

  63. 63 Профил на Гарван
    Гарван
    Рейтинг: 832 Любопитно

    [quote#28:"Endymion"][/quote]

    Да попитам тогава защо Рено Зое без батерия базовият модел струва 21 700 Евра? Някои държави дават до 2500Е бонус, тогава ще е 19200Е. Това е с 20 до 50% по-скъпо от конвенционалните автомобили от същият клас.

  64. 64 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4390 Неутрално

    До коментар [#1] от "442":

    и така от 100 години

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  65. 65 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1013 Неутрално

    Всеки от нас има телефон и лаптоп с литиева батерия и добре знае колко държи докато е нова, и колко държи като стане на няколко години.
    Вуте би казал - "абе те учЕните не могат да направят един телефон, дето да не трябва да го зареждаш всяка вечер, а ще ми направят кола дето да стигна до Бургас с нея без да я зареждам".

    Колите с ДВГ наистина са изместили каруците с коне само за 10-15 години. Но защото са били по-евтини и по-прости за употреба: влизаш, палиш, тръгваш. Не носиш зоб, не ринеш лайна, не опрягаш и разпрягаш.
    В момента ако сравним електромобила с кола с ДВГ, кое му е по-евтиното или по-лесното?
    - Като разход за гориво е по-евтино, но многократно по-скъп като цена и разликата не може да се избие
    - За колко време се зарежда и къде ще го зареждаш при наличната инфраструктура? А гориво се сипва за 2 минути на всеки ъгъл.
    - Ремонтите, казват, били по-евтини при електромобила и нямало какво да му се счупи. Добре ама аз съм виждал какво има под капака на електрическо Волво С30 - има мнооого части, които са затворени в едни черни кутии, и съм сигурен, че всяка една от тях би могла да изгори след време, и струва много повече отколкото свещи, филтри или ремъци на ДВГ.

  66. 66 Профил на Гарван
    Гарван
    Рейтинг: 832 Неутрално

    Ще победят когато цените им станат достъпни по джоба на обикновения потребител от средната класа.
    —цитат от коментар 3 на Иво

    Поправка, когато цените станат колкото на конвенционалните автомобили. Миналата година правителството на Дания спря дотацията за покупка на електро автомобили и продажбата им пада с 86% за сметка на увеличените продажби на конвенционални. И тук говорим за хора с един от най-високите стандарти в света.

  67. 67 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1890 Неутрално

    До коментар [#46] от "Graf":

    "... това е 1/3 от пиковия товар през деня на щатската енергийна система и 1/2 от нощния"

    Има дори идеи акумулаторите на електромобилите да се използват за изравняване на товара на електрическата мрежа - т.е. да се зареждат през нощта и да подават обратно електроенергия към мрежата по време на върховия товар. Това би могло да става дори автоматично, ако електромобилите са включени към така наречените "смарт" системи за електрозахранване. Но честно казано, не знам дали подобни идеи вече са реализирани някъде.

  68. 68 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4541 Весело

    .А петроладжиите не ги мислете, химическата индустрия не може без нефт !!!
    —цитат от коментар 35 на valtoro


    Достатъчно е,че из под краката на петроладжиите
    ще бъдат издърпани ДВГ-тата,които са НАД 50 % от потребителите на нефт.
    Такъв грандиозен процент ще доведе до ЛАВИНООБРАЗЕН СРИВ НА ЦЕНИТЕ НА НЕФТА.
    Оттам - ФАЛИТ на СУРОВИННИТЕ ПРИДАТЪЦИ като русийката.
    И блазя й на хим индустрията.
    Ще работи с евтин нефт, да не са й уроки....
    ха-хаааааа

  69. 69 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    До коментар [#46] от "Graf":"... това е 1/3 от пиковия товар през деня на щатската енергийна система и 1/2 от нощния"Има дори идеи акумулаторите на електромобилите да се използват за изравняване на товара на електрическата мрежа - т.е. да се зареждат през нощта и да подават обратно електроенергия към мрежата по време на върховия товар. Това би могло да става дори автоматично, ако електромобилите са включени към така наречените "смарт" системи за електрозахранване. Но честно казано, не знам дали подобни идеи вече са реализирани някъде.
    —цитат от коментар 67 на ijj


    Нема лошо, ако не мислим за автомобил, а за акумулатор.
    Не знам какво ще си помисли средния американец, ако и тук му ръгнат една зелена регулация и го задължат да се грижи за нуждите на елсистемите на щата. Не с нещо друго, а с автомобила си и акумулатора му ,който струва маса зелени, па и всеки цикъл заряд разряд му такова такованката.
    Тръмп ще им се види слънце и ветър на зелените талибани. :)
    Всекакви идеи има, но се надам да не ни ги дават така на ангро. :)

    Ecrasez l’infâme
  70. 70 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1479 Любопитно

    До коментар [#4] от "Hawaii":Нещо като ЛСД телевизорите в сравнение с ламповите ТВ.
    Много по-полезно за психичното здраве е гледането на обикновен телевизор,дори черно-бял такъв,от използуването на халюциогенни наркотици.По-добре е въобще за организма,въпреки по-малкото възприятия.

  71. 71 Профил на tvr18355030
    tvr18355030
    Рейтинг: 815 Неутрално

    Колите с ДВГ наистина са изместили каруците с коне само за 10-15 години. Но защото са били по-евтини и по-прости за употреба:
    —цитат от коментар 65 на Камен


    Кола да е по-евтина от кон? И то преди 100 години? Форд Модел Т е бил $22,000 в днешни пари като са го пуснали на пазара. И тогава не е имало коли 2-ра ръка. А и банзиностанциите са били кът (както зарядните в момента). И пак за 10 години коня е "изчезнал".

  72. 72 Профил на tvr18355030
    tvr18355030
    Рейтинг: 815 Неутрално

    С нашите ЕРП-та и огромните им "инвестиции" в мрежата при нас електромобилите масово няма да могат да навлязат никога. :-) Представете си пред блока 100 автомобила едновременно закачени вечер да се зареждат. пред съседният блок също и т. н. Това е огромна консумация и сегашната мрежа няма никакъв шанс да я издържи.
    —цитат от коментар 38 на primaxm


    Личи си защо си общ работник на бензиностанция а не електротехник. :-)

  73. 73 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1890 Неутрално

    До коментар [#69] от "Graf":

    "Не знам какво ще си помисли средния американец, ако и тук му ръгнат една зелена регулация и го задължат да се грижи за нуждите на елсистемите на щата. Не с нещо друго, а с автомобила си и акумулатора му ,който струва маса зелени, па и всеки цикъл заряд разряд му такова такованката."

    Идеята е, че върховата електроенергия, която се подава към мрежата, ще е по-скъпа и така собственикът на електромобила ще има интерес да подава такава електроенергия, без да е задължен да го прави. Но дали това ще е достатъчно за да компенсира по-бързото износване на акумулатора - това наистина е спорен въпрос.

  74. 74 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1875 Неутрално


    Достатъчно е,че из под краката на петроладжиите
    ще бъдат издърпани ДВГ-тата,които са НАД 50 % от потребителите на нефт.
    Такъв грандиозен процент ще доведе до ЛАВИНООБРАЗЕН СРИВ НА ЦЕНИТЕ НА НЕФТА.
    Оттам - ФАЛИТ на СУРОВИННИТЕ ПРИДАТЪЦИ като русийката.
    И блазя й на хим индустрията.
    Ще работи с евтин нефт, да не са й уроки....
    ха-хаааааа
    —цитат от коментар 68 на Hawaii



    Тавариш,
    Основно правило в икономиката е,че ГОЛЯМАТА КОНСУМАЦИЯ
    води до ГОЛЯМО ПРЕДЛАГАНЕ и съответно
    ДО МНОГО НИСКИ ЦЕНИ
    Все едно да кажеш,че голямата консумация на хляб и кисело мляко
    е докарало цените им до немислими висоти....
    ха-хааааааа
    —цитат от коментар 22 на Hawaii



  75. 75 Профил на ХЪ ХЪ ХЪ
    ХЪ ХЪ ХЪ
    Рейтинг: 656 Неутрално

    До коментар [#60] от "Graf":


    Другари, като решите проблема с акумулаторите, с въглеродния им отпечатък и последващите проблеми с рециклирането(и то иска енергия), ще си говоря с вас за електромобила
    —цитат от коментар 60 на Graf


  76. 76 Профил на ХЪ ХЪ ХЪ
    ХЪ ХЪ ХЪ
    Рейтинг: 656 Неутрално

    До коментар [#75] от "ХЪ ХЪ ХЪ":

    Така де - не напразно един господин в Сингапур го отнесе, защото Теслата му "цапа". Никой от феновете на електричките не се замисля от къде идва тая батерия и колко "мръсно" и енергоемко е производството ѝ...

  77. 77 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1013 Неутрално

    Кола да е по-евтина от кон? И то преди 100 години? Форд Модел Т е бил $22,000 в днешни пари като са го пуснали на пазара.
    —цитат от коментар 71 на tvr18355030


    Когато Форд е пуснал Модел Т цената е била $825, но благодарение на поточната линия само за няколко години цената е станала $260. Един работник на Форд е получавал по $5 на ден, тоест е можел да си купи кола със заплатата си за 2 месеца, горе-долу. Файтон и два коня не е можело да се купят с толкова пари.
    Отделно че колата е минавала 200км с едно зареждане, вдигала е по-висока скорост, не е било нужно да впрягаш и разпрягаш и да храниш коне. Именно затова е успяла да измести файтона.
    Сега като сравниш електромобила с кола с ДВГ, виждаш ли подобни предимства откъм цена и удобство? Докато не стане конкурентна, трудно ще измести ДВГ, макар и на мен да ми се иска, защото не ми се дишат пушеци. Но хората гледат първо джоба си, после пушека.

  78. 78 Профил на dunavetc
    dunavetc
    Рейтинг: 289 Неутрално

    До коментар [#28] от "Endymion":

    ++++++++

  79. 79 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9799 Неутрално

    Какво точно ще е бъдещето не знам, но е ясно че няма да е днешната ситуация :)

  80. 80 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 4508 Весело

    До коментар [#69] от "Graf":

    Нищо бе, тавариш. Ще купуваме ток от Съветския Съюз. Или ще си купим нова съветска АЕЦ. Твойто не се губи.

    Then I heard the voice of the Lord saying, "Whom shall I send? And who will go for us?" And I said, "Here am I. Send me"
  81. 81 Профил на p_s
    p_s
    Рейтинг: 465 Неутрално

    ...В момента ако сравним електромобила с кола с ДВГ, кое му е по-евтиното или по-лесното? - Като разход за гориво е по-евтино, но многократно по-скъп като цена и разликата не може да се избие- За колко време се зарежда и къде ще го зареждаш при наличната инфраструктура? А гориво се сипва за 2 минути на всеки ъгъл.- Ремонтите, казват, били по-евтини при електромобила и нямало какво да му се счупи. Добре ама аз съм виждал какво има под капака на електрическо Волво С30 - има мнооого части, които са затворени в едни черни кутии, и съм сигурен, че всяка една от тях би могла да изгори след време, и струва много повече отколкото свещи, филтри или ремъци на ДВГ.
    —цитат от коментар 65 на Камен


    Колега, иска се едно лекинко поглеждане от друг ъгъл, за което повечето дървени философи тук във форума не се сещат.
    Аз карам ел. автомобил.. в БГ. Гориво се сипва за 2 мин.. но се бавиш поне 10 мин в бензиностанцията и често се отклоняваш от пътя. За разлика от теб, аз спирам вечер в къщи и пъхам щепсела.. отнема 5 секунди.. и на другата сутрин тръгвам с пълен "резервоар". Зареждане извън дома ми се налага 1 път на месеца.. само извън ежедневието (Обикновено като спра в някой МОЛ докато гледам кино..). Повярвай ми - много по-бързо и лесно ми е ежедневието, от колкото робуването на бензиностанциите.
    Относно ремонтите.. ми не.. статистиката сочи друго.. Както за капацитета на батериите, така и за "чупенето" .. ама Българския форумен гений обича да пише с клишета.. отпреди години.. ама света върви напред постоянно.. нещата се развиват ежемесечно.. и старите клишета, които "ги знаем", не са актуални..

  82. 82 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    До коментар [#69] от "Graf":Нищо бе, тавариш. Ще купуваме ток от Съветския Съюз. Или ще си купим нова съветска АЕЦ. Твойто не се губи.
    —цитат от коментар 80 на Alarmstufe: Rot


    Вие и сега си купувате ток от "Съветския съюз". И от Европейския съюз си купувате, зелен, но той е десет пъти по-скъп.
    Другарю, товарищ, у тази тема въобще не иде реч за селото ти. В него ще джиткате с ДВГ още век. Щото у селото доходът е 1/10 от доходът на средния европеец и 1/15 от доходът на средния американец.
    Товарищ, другарю политпросветник, единствената държава, в която електромобилът има шанс да стане по-масов е САЩ, но дори и там това ще стане чак тогава, когато за теб ще са забравили дори и онези, които по задължение правят некролозите за "близките".

    Ecrasez l’infâme
  83. 83
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  84. 84 Профил на Димитър Димитров
    Димитър Димитров
    Рейтинг: 996 Любопитно

    Все още се пренебрегва един начин за лесно, евтино и бързо зареждане- сгъстения въздух. Компресор нагнетява въздух в бутилки, после той задвижва генератор с турбина. По същия начин може да се съхранява и енергията в къща, захранвана с фотоволтаици
    —цитат от коментар 6 на irons


    Не става.Форд имат такава разработка от барам 40 години.Имаш ли си идея за какво нялягане става въпрос и какво би се случило при катастрофа?И за какви обеми...бе не става и туй то.

  85. 85 Профил на Димитър Димитров
    Димитър Димитров
    Рейтинг: 996 Любопитно

    Да във електромобила е бъдещето, но няма да е толкова бързомасовото му навлизане. Докато не се реши проблема със батериите, а именно - цената, теглото, пробега и бързото зареждане.А петроладжиите не ги мислете, химическата индустрия не може без нефт !!!
    —цитат от коментар 34 на valtoro


    Не може,ама нужните и обеми са 1000 пъти по-малко.97% от нефта отива за гориво.

  86. 86 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    До коментар [#49] от "xcheffo":


    Тези 4 кВч са ти много оптимистични. При 5кВч стават почти 300 ГВч. При 12 кВч/км пък общо взето изравняваме пиковия товар в ГВ.
    —цитат от коментар 49 на xcheffo


    Не исках да ги стресирам допълнително. :) Затова дадох минимума на минимума консумация за 100 км. пробег, постигнато от Тесла в "лабораторни условия" и пак се получи чудовищно потребление на ток.
    За останалите производители сами могат да се информират колко ток им трябва за 100 км пробег, па да се пробват да изчисляват.
    Красиво изглежда, чисто, докато не се замислиш с какво ще произведат тоците до акумулатора на количките на бъдещето. :)

    Ecrasez l’infâme
  87. 87 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3295 Неутрално

    До коментар [#86] от "Graf":

    Графче, пак редиш бисери на ниво ІІ курс УНСС.
    Защо си мислиш, че ей тъй с един замах всички американски автомобили ще бъдат хвърлени в боклука, всички автомобилни заводи (американски и чужди марки) трябва да ги затворят за 2 години, както и петролните рафинерии? Този процес ще продължи малко по-дълго, може би още 20-30 години, докато дойде един момент, когато всички леки автомобили ще са с електрическо задвижване, а големите камиони и автобуси с хибридно задвижване (на ток в градовете), а през 2050 г. в САЩ ще получават тоци от фотоволтаични космически ЕЦ.
    А ако Рапон и компания ни изклатят с АЕЦ Белене, в 2050г. ние ще се чудим в коя дупка да си я заврем!

    А практиката често изненадва. Жалките велоалеи оживиха търговията с градски велосипеди тротонетки.Ввъв Варна виждам вече и млади татковци да се придвижват с това дребно демократично возило. Има и електрически тротонетки за малко по-големи разстояния, нищо чудно електрическите велосипеди да изместят мотопедите.
    Светът върви напред, докато тук ни плашат какво ще правим без чудовищата АЕЦ.

  88. 88 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1392 Неутрално


    До коментар [#60] от "Graf":

    "Другари, като решите проблема с акумулаторите, с въглеродния им отпечатък и последващите проблеми с рециклирането (и то иска енергия), ще си говоря с вас за електромобила. :)"

    Другарю Граф, надценявал съм те!
    Оказва се, четеш по диагонала. Информацията, която получи не е от ЕЖК!
    Щатите субсидират семействата, за да си разтоварят системата.
    Батериите на щерката са в дома ѝ. Всички искат и получават субсидията, за да плащат символични суми за ел. енергия. Там не си строят "Белене", а отиват спешно към чиста! възобновяема! енергия. Семейството на дъщеря ми за момент не са имали
    дефицит на енергия, та да си изключват хладилници и климатици!
    А и рециклирането отдавна е решено като задачка - във всеки смартфон има не само литий, кадмий, ами и злато, сребро, и хората не ги изхвърлят тези неща, ами произвеждат нови от тях. По-горе един другар се тревожи как щял да спадне капацитета на акумулаторите - вкъщи камерата е на възрастта на сина - 19 годишна! Инфолитий! Още работи. В колите се ползват /Тойота - ник.мет. хидрид/ пакет от единични 1.2V, които при проблем, се подменя само дефектиралата.
    Там все пак работят умни хора, не като форумните разтревожени "специалисти"!

  89. 89
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  90. 90 Профил на abee
    abee
    Рейтинг: 417 Любопитно

    Както са казали, когато фактите говорят и боговете мълчат, но тъю като тук не сте богове, ще продължите да плюете срещу вятъра.
    Такъв оптимизъм се възцарил тук, а през това време Тойота продаде всичките си акции от Тесла, та се питам какво ли ги е накарало? :) И напук на вашия оптимизъм и датчаните рязко загубили интерес към електромобилите след отпадане на преференциите, и за капак, и напук на вас отново по въпроса за ефтиния им :) ремонт AAA не са съгласни с вас и дори вдигат плащанията за собствениците на теслички :)
    http://www.autonews.com/article/20170604/FINANCE_AND_INSURANCE/170609884/-tesla-owners-should-pay-more-for-insurance-aaa-says

  91. 91 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2074 Неутрално

    До коментар [#28] от "Endymion":

    И познавайки особеностите на българския автомобилен пазар, ще кажа, че тук електромобилите изключително трудно ще пробият.
    Масовият Българин кара втора ръка кола за 5*6 хил лв. Малцина са тези, които могат да си купят нов автомобил.( продажбите на коли втора ръка са 10 пъти повече, отколкото тези на нови автомобили).
    Да, ама електромобил втора ръка няма как да е много по-евтин от нов, защото ресурсът на батериите му ще е заминал. Почти всеки електромобил втора ръка ще иска нови батерии, или пари почти колкото за нов.
    Не очаквайте да станат масови електромобилите, докато не станат масови новите коли у нас.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  92. 92 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2074 Неутрално

    До коментар [#50] от "iak":

    По т.2 нещо си се объркал.
    Има в нета калкулаъори, няма сега от телефона да ти ги търся аз.
    Виж за колко време се зарежда от контакт от 0 до 100% една тесла с най-големия пробег.
    Ще се изненадаш, но времето е около 32 часа за пълен заряд (разбирай за пълен пробег).
    На експресна станция на Тесла е около 2часа и кусур, ама такава у нас все още няма.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  93. 93 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1852 Неутрално

    Никой от коментиращите не се сеща за тока, който ще е необходим за зареждане на колите. Първо цената му вероятно ще стигне немислими висоти, заради големата консумация, после в определени части от деня вероятно вечер ще има недостиг заради всичките включени коли, поне докато зарядните станции не станат толкова срещени, колкото бензиностанциите. Мисля, че бъдеще ще имат най-вече електроколи с водородни клетки, защото ще се зареждат бързо, а имат достатъчно голям пробег и нямат вредни газове. Но пък са малко опасни с тези бутилки водород.
    —цитат от коментар 19 на iliyapopov


    Споко, вече има цигли-фотоволтаици на българския пазар. Схващаш ли, тока ще идва от вятър и слънце, които ги има навсякъде, а не като горивата по тръби и от определени държави-бензиностанции. Отделно, че е напълно вероятно, именно електричките да докарват ел.енергия в градовете — ФЕЦ и ВЕИ тата покрай магистралите и пътищата ще зареждат колите в движение, а като пристигнеш в града/дома или офиса/ ще може да черпиш ел.енергия от заредената батерия на автомобила/баничарката или микробуса ще са по-добри за целта/, което ще добави още "спестени пари" за изплащането на скъпите батерии. Друго нещо, което масово забравяте, е че батериите които не стават за автомобила, чудесно стават за ФЕЦ-а на покрива, щото са стационарни и не се гони максимално съотношение ел.енергия/тегло както е при автомобилите. Да и замърсяването наистина ще е малко, защото има огромна финансова файда да се рециклират, а не да се източат като старо масло или изхвърлят като надрана тапицерия някъде по поляните. Да и рециклирането им не става на поляната като на сегашните акумулатори дето им изливат електролита и изхвърлят начупената пластмаса където им падне (щото оловото е отделено и е лесно за вадене)...
    Споко, подозирам че ще доживеем да видим промяната.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  94. 94 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1852 Неутрално

    До коментар [#28] от "Endymion":И познавайки особеностите на българския автомобилен пазар, ще кажа, че тук електромобилите изключително трудно ще пробият.Масовият Българин кара втора ръка кола за 5*6 хил лв. ...
    —цитат от коментар 91 на Athanatos


    Ще пробият първо във фирмите. Фирмите така или иначе купуват нови автомобили, приспадат си ги от данъците и наистина им изкарват парите. Сега, ако го съчетаем с чист въздух в големите градове, което е полезно за пешеходците, както и с енергийната борса, то е нормално нещата да се променят първо при баничарките и фирмения транспорт на хора, след това при микробусите и чак накрая при личните превозни средства.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  95. 95 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1852 Неутрално

    До коментар [#49] от "xcheffo":Красиво изглежда, чисто, докато не се замислиш с какво ще произведат тоците до акумулатора на количките на бъдещето. :)
    —цитат от коментар 86 на Graf

    Дори да се произвежда тока с генератори на бензи или нафта, пак ще е далеч по-икономично и по-щадящо околната среда от сегашните високотехнологични ДВГ с катализаторите и филтрите. А сметката е елементарна — ДВГ в автомолила работи в неикономичен режим (ниско КПД заради циклите на ускорение, празен ход, студен двигател, стоене в задръстването), докато ДВГ в генератор на ел.енергия работи винаги в оптимален режим (изключение докато загрее при първи пуск, но това е еднократно), което дава максималното КПД, произведената ел.енергия може да се натрупва в стационарна станция, а системите за филтрация на отработените газове може даса далеч по-ефективни защото са стационарни и нямат проблем да са по-тежки.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  96. 96 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    Там не си строят "Белене", а отиват спешно към чиста! възобновяема! енергия. Семейството на дъщеря ми за момент не са имали дефицит на енергия, та да си изключват хладилници и климатици!А и рециклирането отдавна е решено като задачка - във всеки смартфон има не само литий, кадмий, ами и злато, сребро, и хората не ги изхвърлят тези неща, ами произвеждат нови от тях.
    —цитат от коментар 88 на Alexander97


    Да наречеш чисти фотоволтаичните панели е връх на "зелената" наглост. За едно кило поликристален силиций отива два пъти повече енергия, мръсна енергия да подчертая, отколкото това чудо, доведено до вид на фотоволтаична клетка, ще произведе през целия си жизнен цикъл. За кристалическия отива още повече енергия, щото, за да направиш от пясъка кристалически силиций си иска енергия, енергия и пак енергия.
    Да не мислиш, че онзи от фотоволтаичните централи стига?
    Семейството на дъщеря ти да си купи една Тесла и да я зарежда през "чистата" си система. Да види как ще се справи с щенията и лакомията на "чистия" автомобил.
    Вярата в светлото бъдеще е хубаво нещо, субсидиите също, но накрая има челен сблъсък с реалността и некои закони на физиката и икономиката.

    ПП
    Като прочета "Белене" в дебат за електомобила и бъдещето му, разбирам, че темата е привлякла пропагандист. Липсва Путин, но не е късно грешката да се поправи.

    Ecrasez l’infâme
  97. 97 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    До коментар [#95] от "gost22":

    Това вече е една друга и дълга тема. Тема за ефективността на ползването на въглеводородите и преобразуването на химическата енергия в тях в някаква друга.
    Големият проблем на генерацията на ток с рзани механични устройства е, че ако този ток не бъде "усвоен", демек превърнат в движение веднага, то КПД-то на устройството веднага пада, а загубите се увеличават. Иначе, най ефективна е турбината, а не разните му генератори с ДВГ.
    Тази ми е малко смешна: "произведената ел.енергия може да се натрупва в стационарна станция".
    Де да можеше точно така и да бе толкова лесно. Щяхме да сме решили 9/10 от сичкия ни дебат под статията.
    Бе въобще нямаше да има дебат, а електромобилчетата щяха да си джиткат със "стационарната станция" на воля. :)

    Ecrasez l’infâme
  98. 98 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1263 Неутрално

    До коментар [#92] от "Athanatos":

    Ти си се объркал. С теслата ти дават и устройство с което си зареждаш автомобила за по-малко от 8 часа от обикновен контакт (монофазен) . Ако имаш трифазен ток става още по-бързо. Устройството можеш да си го купиш на свободния пазар за 200$.

    Русофилите живеят в ЕС и посмъртно не биха живяли или пратили децата си в Русия. Обаче прoдават България на Русия. Неграмотност? Шизофрения?
  99. 99 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1392 Неутрално

    "Семейството на дъщеря ти да си купи една Тесла и да я зарежда през "чистата" си система."
    "Тази ми е малко смешна: "произведената ел.енергия може да се натрупва в стационарна станция"."


    В момента кара Лексус. Следващата ще е "Тесла". Тогава ще ти отговоря как се справят домашните системи за складиране на фотоволтаична енергия. Не знам дали ти е известно, но броя на акумулаторите може да расте без ограничение. За сега обаче всичко е гладко и без проблем. Пак повтарям - това не е ЕЖК разговор.
    До коментар [#97] от "Graf"
    До коментар [#96] от "Graf"

  100. 100 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    Ти си се объркал. С теслата ти дават и устройство с което си зареждаш автомобила за по-малко от 8 часа от обикновен контакт (монофазен) . Ако имаш трифазен ток става още по-бързо. Устройството можеш да си го купиш на свободния пазар за 200$.
    —цитат от коментар 98 на iak


    Има там(не, дават ти го заедно с Теслата) кабел с преходници, но си го купуваш де.
    От обикновения контакт, онзи, шокото, в който си включваш телевизора и айфона ще заредиш 85 киловатчасова батерия от 5% на макс за по-малко от 20 часа на 30 февруари.
    Ако си платиш на разни майстори, да ти оправят инсталацията, па да пуснат нови кабели, предпазители и разни други елементи от инсталацията, може и да пуснеш Теслата да се зарежда бързо.
    Бе пускаш едни 10 квадрата кабел към таблото, да не се плаши от 30 и нагоре ампера ток.. :)
    Добре де.
    Ето ти ТТ данните на Тесла: https://www.tesla.com/support/home-charging-installation #standard-equipment

    Ecrasez l’infâme




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах