Алкохолът е пряката причина за седем вида рак, твърди нов анализ

Алкохолът е пряката причина за седем вида рак, твърди нов анализ

© Георги Кожухаров



Между алкохола и седем вида онкологични заболявания има пряка връзка и дори хората, които консумират малко или умерено са в риск, твърди нов метаанализ, публикуван в британския журнал за зависимости "Addiction".


Анализът сравнява резултатите от различни проучвания от последните 10 години, провеждани от Световния фонд и Международната агенция за изследвания в сферата на онкологията, както и от Световната здравна организация и други авторитетни институции. В последствие докладът е сверен и одобрен от самите тях като надежден и убедителен, пише "Гардиън".


Обобщението показва, че алкохолът е доказано високорисков фактор за рак на мезофаринкса, ларинкса и хранопровода, на черния дроб, на дебелото черво и на ректума, както и на млечните жлези (при жените). В момента се проучва също и дали има връзката с рака на кожата, на простата и на панкреаса.




Заключенията на учените, провели метаанализа, са, че алкохолът не е само връзка между онкологичните случаи в статистиката от последните 10 години, но на него трябва да се гледа като на един от основните фактори за мутирането на клетките. Закономерно, най-голям риск има при най-редовните консуматори на алкохол, но негативни ефекти се наблюдават и при хората, които пият по-малко или умерено. Вредата е още по-голяма, когато пиенето е съчетано с пушене. Тази комбинация заедно с лоша устна хигиена е от основните причини за един от най-тежките и смъртоносни видове рак - ракът на устната кухина.


Според световната статистика алкохолът се свързва с половин милиона смъртни случаи от злокачествени заболявания през 2012 г. Това са 5.8% от всички починали онкоболни хора за годината.


Положително откритие в анализа е, че хората, които успеят да спрат пиенето, доказано намаляват риска и дори дават заден ход на щетите по ларинкса и черния дроб. С изследването обаче се разбива и един популярен и любим за някои мит - това, че "една чашка" на ден предпазва от сърдечно-съдови заболявания. Или поне не са намерени доказателства в подкрепа на твърдението.


Анализаторите препоръчват правителствата и здравните служби по света да вземат мерки - например чрез анти-алкохолни кампании или намаляване на препоръчителното количество на ден за населението. Такава мярка предприе Великобритания в началото на тази година, като намали препоръчителното количество бира на седмица от 11 на 7 халби. Аргументите за това дойдоха от проучване на Британската здравна служба, което също доказа връзката между употребата на алкохол и злокачествените образувания.


За любителите на чашката, здравните експерти подсказват, че могат да си позволят един или два дни на по-стабилна почерпка през седмицата, ако в останалите дни си дават почивка и избягват изцяло алкохола.

Коментари (151)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 4647 Весело

    В хладилника ми има една бутилчица финландска водка,ама като прочетох това и се замислих дали трябва повече да чета такива работи.

  2. 2 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 8180 Неутрално

    До коментар [#1] от "chicago514":

    Руснаците казват: Ако алкохола започне да ти пречи на работата, зарязваш ...работата!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  3. 3 Профил на mentra65
    mentra65
    Рейтинг: 1252 Любопитно

    ,,публикуван в британския журнал за зависимости "Addiction"........................Аз все си мисля,че там не се продава ракия а разни дестилати от спирт,така че може и да е вярно за тях.

  4. 4 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 4647 Весело

    [quote#2:"lz2"]Руснаците казват: Ако алкохола започне да ти пречи на работата, зарязваш ...работата![/quote].

  5. 5 Профил на simval
    simval
    Рейтинг: 1211 Неутрално

    До коментар [#2] от "lz2":


    [quote#2:"lz2"]Руснаците казват: Ако алкохола започне да ти пречи на работата, зарязваш ...работата![/quote]

    И после се чудим що са се докарали до Нигерия със сняг.

    Аз не зареждам в Лукойл.
  6. 6 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 2773 Неутрално

    Ама виното алкохол ли е?

    Всю свою историю эта Россия барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир.
  7. 7 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2275 Весело

    Ами то не остана нещо, дето да не е вредно.

    Как беше - животът е болест предавана по полов път със 100% летален край.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  8. 8 Профил на дурак
    дурак
    Рейтинг: 561 Весело

    [quote#2:"lz2"]Руснаците казват: Ако алкохола започне да ти пречи на работата, зарязваш ...работата!
    [/quote]

    правилно....руснаците са мъдро население..

  9. 9 Профил на hashtag
    hashtag
    Рейтинг: 356 Неутрално

    Ясно е, ще се мре. Наздраве.

  10. 10 Профил на tokkay
    tokkay
    Рейтинг: 2160 Неутрално
  11. 11 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 980 Неутрално

    Странно, че причинява рак на хранопровода и дебелото черво, но не и на стомаха?

  12. 12 Профил на hamiltonf1
    hamiltonf1
    Рейтинг: 3809 Неутрално

    Най-хубавото е, че до 10 години различните видове рак ще се лекуват.
    Освен това, наблюдавал съм хора, които изведнъж спират алкохола - почти, да не кажа на всички, се "отключиха" различни заболявания...

  13. 13 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1601 Неутрално

    Преди месе месото бе посочено като причина за онкологични заболявания.
    Сега алкохолът.
    Да очакваме ли подобни изследвания и за зеленчуците, плодовете, варивата, хлебните изделия....

  14. 14 Профил на zidane
    zidane
    Рейтинг: 872 Весело

    мъдри хора са казали - най-смъртоносното нещо е животът.
    наздраве, колеги.

  15. 15 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1601 Неутрално

    До коментар [#12] от "hamilton F1":

    "Най-хубавото е, че до 10 години различните видове рак ще се лекуват. "

    Щеше да е много хубаво ако е така, но за съжаление не виждам съществен прогрес в това отношение.

  16. 16 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1666 Неутрално

    То много хора пушат по една-две кутии цигари на ден и обясняват как нищо им няма, та пияниците ли ще се стреснат от това...

  17. 17 Профил на gobay
    gobay
    Рейтинг: 1536 Неутрално

    Да си припомним!Аспиринът е вреден!Аспиринът е полезен!Кафето повишава кръвното налягане!Кафето не повишава кръвното налягане!Поредица от изследвания,противоречащи си едно на друго.Сега .Всяко нещо щом е се консумира в прекалено големи дози сигурно вреди,но някак много кампанийно изведнъж започват заплашващи публикации.
    [quote#12:"hamilton F1"]наблюдавал съм хора, които изведнъж спират алкохола - почти, да не кажа на всички, се "отключиха" различни заболявания... [/quote]
    Уплаши ме бе,човек!Ама да си призная ,че май има нещо вярно.Друго си беше по една чашка вечер.

  18. 18 Профил на loy30529393
    loy30529393
    Рейтинг: 358 Любопитно

    Нали цигарите са най- страшното нещо- забраниха рекламите на цигари, забраниха пушенето на обществени места, вдигат цените, намалиха производството и износа на тютюн, непушачите не са съгласни пушачите да се лекуват безплатно в болниците и още какво ли не. Но никой и дума не проронваше за вредата от алкохола.
    Човек изпушил 2 цигари и човек изпил 2 ракии- кой е по- опасен за околните?

  19. 19 Профил на Lost
    Lost
    Рейтинг: 233 Неутрално

    [quote#16:"Yard"]То много хора пушат по една-две кутии цигари на ден и обясняват как нищо им няма, та пияниците ли ще се стреснат от това...[/quote]

    До коментар [#16] от "Yard":
    То на всеки нищо му няма докато не почне да му има. Личен избор.

  20. 20 Профил на ispor
    ispor
    Рейтинг: 470 Неутрално

    А някой ще изследва ли колко е вредно да се работи по цял работа с еднообразно натоварване?

  21. 21 Профил на gww05474408
    gww05474408
    Рейтинг: 234 Неутрално

    Алкохол се консумира от хилядолетия, а бумът на онкологични заболявания е от около 3о-40 години. Ама е по-лесно да направиш малко плаката и брошурки за вредата от алкохола отколкото да се бориш за чист въздух, вода и храна

  22. 22 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 4647 Весело

    Двама пияни чакали да пресекат една улица ама се задала погребална процесия и останали да изчакат.
    -Попитали обаче от какво е починал човека и от процесията му отговорили,от цироза,голям алкохолик беше.Помръкнали двамата пияници,минала процесията и аха да преминат,нова процесия.
    -Пак попитали от какво е починал човека.
    -Не знаем,беше здрав като бик.
    -Единия пияница казал на другия-Че тя разликата само пет минути бе.

  23. 23 Профил на gobay
    gobay
    Рейтинг: 1536 Неутрално

    [quote#20:"ispor"]А някой ще изследва ли колко е вредно да се работи по цял работа с еднообразно натоварване? [/quote]
    Правени са,но се премълчават резултатите.Впрочем още Чарли Чаплин в "Модерни времена" показва какво се получава.И това преди много години.А сега???

  24. 24 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#6] от "Николай Колев":
    [quote#6:"Николай Колев"]Ама виното алкохол ли е?[/quote]
    Всичко, което има етанол е алкохол.
    [quote#3:"mentra65"]там не се продава ракия а разни дестилати от спирт,така че може и да е вярно за тях.[/quote]
    Всъщност чистият етанол е на-безвредният алкохол. В твърдия алкохол, особено в домашния, има и метанол, цианидна киселина, естери, висши алкохоли, алдехиди и т.н., като точно в ракията са доста повече отколкото в уискито например. За разлика от другите алкохоли, чистият етанол е доказано нетоксичен и дори има известни ползи в малки количества. Проблемът идва, че при окислението му се получава ацеталдехид, който се преработва в черния дроб, но има остатъчни количества. А в плодовите дестилати си има ацеталдехид още преди усвояването на етанола.
    Другата вреда (освен метаболитните канцерогени) е дразненето на лигавиците, като ефектът е по-изразен, когато се комбинира с други дразнители като тютюнопушенето.
    Интересен ефект е, че повишава и женския полов хормон (оттам и риска за рак на гърдата, както и за увеличаване на мазнините в тялото), като ефектът става по-изразен над 50-100 грама (в зависимост от теглото), а на жените над определена възраст дори препоръчват въобще да не пият алкохол.

  25. 25 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 2140 Неутрално

    МОЧА имени Лелина

    Между алкохол vs. алкохол има разлика...

    Разбрах само, че на абдикиращи от ЕС им орязват бирата.

    пп
    от 11 халби седмично, на 7.


  26. 26 Профил на wiligri
    wiligri
    Рейтинг: 738 Неутрално

    Е, не може да се живее вечно, все от нещо трябва да се умре.

  27. 27 Профил на ISTORIK
    ISTORIK
    Рейтинг: 1432 Неутрално

    Какъв е смисълът на живота?

    Да свърши...

    Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!
  28. 28 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 2374 Неутрално

    Точно такъв пациент имам сега -едно пиянде с рак на устната кухина. Преди 5-6 години пак един хроничен алкохолик. На всички трябва да е ясно,че концентрирания алкохол над 20 градуса е протоплазмена отрова и въздейства на келтките толково зле както нефтопродукти или бензол или други доказано карценогенно вещество. А като се сетя за селските лейки как се гордеят как докарали ракията до 60 градуса.....
    С две думи пийте вино и бира- продукти на естествената ферментация.

    http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/
  29. 29
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  30. 30 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 1315 Неутрално

    До коментар [#28] от "Dr_Doolittle":
    Докторе, аз на концентрата винаги му слагам много лед.
    Така нали може?

  31. 31
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  32. 32 Профил на ibredebre
    ibredebre
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#17] от "gobay":
    Да добавим и споровете за маргарина и маслото, както и дали холестерола в яйчния жълтък е много или малко вреден или пък полезен...Отделно и ренесанса на сланината напоследък...


  33. 33
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  34. 34 Профил на Daniboy
    Daniboy
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#21] от "gww05474408":

    Добре казано. Накратко - мафията на производителите на алкохол е нищо пред тази на производителите на " храни".

    "Щастие за всички даром, и никой да не бъде пренебрегнат!"
  35. 35 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8858 Неутрално

    Скоро всичко ще е вредно за нашето здраве. Храна, алкохол, въздух, вода, всичко е канцерогенно, всичко пречи. Скоро четох за хората в едно италианско село на Средиземно море. Там има много столетници и на въпрос за начина им на живот отговарят, че всеки ден пият нормално, пушат, не пазят диети, но правят дълги разходки.

  36. 36 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    [quote#28:"Dr_Doolittle"] На всички трябва да е ясно,че концентрирания алкохол над 20 градуса е протоплазмена отрова и въздейства на келтките толково зле както нефтопродукти или бензол или други доказано карценогенно вещество[/quote]
    Преди две години лежах в гастроентерологичните отделения на няколко болници и се нагледах на какви ли не болести,причинени от алкохола.Един алкохолик не можеше да се храни заради проблеми с хранопровода и умря в болницата докато бях там.Друг пък имаше цироза на черният дроб,защото в продължение на 20 години всеки ден е пиел по над 500 грама ракия.Страхотии.

  37. 37 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1466 Неутрално

    [quote#26:"wiligri"]Е, не може да се живее вечно, все от нещо трябва да се умре. [/quote]
    Веднъж в живота ще се умира,дано да не е щот няма бира

  38. 38 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4684 Любопитно

    Стряскаща статия.... но не става ясно за какъв вид алкохол става на въпрос, защото предполагам риска е различен, ако поркаш водка, ракия или уиски всеки ден или пиеш вино и бира. И още, за какво количество става въпрос.... защото пак има разлика дали ще пиеш твърд алкохол всяка вечер примерно 100-200 мл. или ще пиеш една чаша вино - 250 мл. или бира 500 мл. всеки ден. Тези подробности ми се струват важни....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  39. 39 Профил на nenad
    nenad
    Рейтинг: 443 Весело

    Ейййййй, ама ас ваз мнооо ви оважааам, бе.......наздрае!

  40. 40
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  41. 41 Профил на Чарли
    Чарли
    Рейтинг: 2152 Неутрално

    и сега едни хора ще спрат алкохола, а ние другите какво ще правим? Май много ще се "натоварим".
    това беше в кръгът на майтапа.

    А сега сериозно - това е ПОРЕДНОТО ТЪПО "НАУЧНО" ИЗСЛЕДВАНЕ.

    Путин kiss май ЕС! ----- wwww . ДЕНьГИ .ru.net :-)
  42. 42 Профил на nenad
    nenad
    Рейтинг: 443 Весело

    Алкохолът е пряката причина за седем вида рак, твърди нов анализ
    ----------------------------------

    Начи, теа от анализо ми отровиха деньо.....като с алкохол-ментак....отивам да ударя ена бира, марка "Антидот", за противноотрова и изцелителнос!

  43. 43 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#41:"Конникът без глава-кандидат за президент от ГЕРП"]А сега сериозно - това е ПОРЕДНОТО ТЪПО "НАУЧНО" ИЗСЛЕДВАНЕ. [/quote]

    В британската преса много се шуми по тия въпроси от известно време.

    NHS понижиха т.нар. "безопасен лимит" за консумация от 21 алкохолни единици СЕДМИЧНО за мъже и 14 за жени на 14 алк.ед. и за двата пола.

    За справка, една алкохолна единица е неголяма чаша вино - около 150 мл., което означава, че бутилка вино съдържа 5 алк.ед.

    СЕДМИЧНО.

    Същевременно излезе проучване на финландски диетолог, член на някакъв официален здравен орган (не ми се търсят сега подробности), който твърди, че бутилка вино вечер ЗА ЕДИН ЧОВЕК не била вредна.

    Върви ги разбери.

    Същевременно върви разбери и такива като Депардийо, който твмърди, че пиел по 15 бутилки вино на ден. Разбира се, дори и да лъже, със сигурност не са по-малко от 3-4.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  44. 44 Профил на Bullet
    Bullet
    Рейтинг: 765 Неутрално

    Дали изследователите, са обърнали внимание, на хапчето за махмурлук, което много хора приемат, след почерпка? Защото други умни глави, са открили , че и то причинява поразии.

    Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.
  45. 45 Профил на v.n.t.news
    v.n.t.news
    Рейтинг: 550 Неутрално

    Да изпиеш една чаша хубаво вино , споделена с любимия човек ,след края на работния ден !!!

    Ще рискувам всеки ден

  46. 46 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3235 Весело

    До коментар [#2] от "lz2":

    Един руснак хванал златната рибка. Три желания :1. дай бутилка водка 2. цялата река да стане водка 3. дай още 100гр.

  47. 47 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#45:"v.n.t.news"]Да изпиеш една чаша хубаво вино , споделена с любимия човек ,след края на работния ден !!!

    Ще рискувам всеки ден... [/quote]

    Имаш моето одобрение.

    Снощи споделихме с жена ми една бутилка совиньон блан с пъпеш на горната тераса, докато гледахме залеза над Люлин планина и лястовиците, които ловяха мухи за децата си.

    Петък вечер...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  48. 48 Профил на v.n.t.news
    v.n.t.news
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#47] от "Norman Granz":

    +++ А ние снощи пък бяхме на по биричка , на верандата с гледка към Родопите и си направихме страхотен план за екскурзия на есен до Прага

    ПП : Нашта маса поздравява Вашта

  49. 49 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 10171 Неутрално

    До коментар [#6] от "Николай Колев":

    Да се надявам, че до 300 мл е по скоро здравословно, отколкото вредно за човека вино от грозде , ха на здраве в жегата със студена бира.

  50. 50 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#48:"v.n.t.news"]на верандата с гледка към Родопите [/quote]

    Ехааа, къде това? В Пловдив? Асеновград? Вила?

    За Прага съм готов още утре да тръгна; но есента наистина е отгличен сезон за там.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  51. 51 Профил на v.n.t.news
    v.n.t.news
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#50] от "Norman Granz":

    Пловдив Имам късмета да съм родена в къща , а имам и късмета да живея с любимия в къща ,която превърнахме в една малка Австрия ( мисля ,че ще разбереш какъв смисъл влагам в това сравнение )

  52. 52 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#51:"v.n.t.news"]къща ,която превърнахме в една малка Австрия [/quote]

    My home is my castle. Разбирам те напълно.

    Моето жилище е конфигурирано така, че представлява вила, качена върху малко жилищно блокче. Вместо да е на земята, основата е на 12 метра височина над околния терен. Имаме две огромни тераси, които са като малки дворчета - с храсти, дървета, увивни растения и т.н. И понеже сме в тих квартал, все едно сме на село. Отгоре се виждат еднакво добре Витоша, Люлин и Стара планина. На практика почти 360-градусова панорама.

    След като лястовиците се приберат с пълни тумбачета, излизат прилепи и ловът продължава...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  53. 53 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 980 Неутрално

    [quote#12:"hamilton F1"]Освен това, наблюдавал съм хора, които изведнъж спират алкохола - почти, да не кажа на всички, се "отключиха" различни заболявания...[/quote]Същото е и с цигарите - при рязко спиране организмът продължава да произвежда противоотрова срещу никотина, която изведнъж се превръща в отрова, когато не се привнася никотин.

  54. 54 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    В махалата, когато бях дете имаше един чичко, който още в 9 сутринта беше в транс. Та той разправяше, че с ракията си прочиствал микробите. Навсякъде - в гърлото, в хранопровода, стомаха, черния дроб и т.н. Умря на 50 години от рак на гърлото. Така че да внимаваме с "народната медицина", когато се препоръчва да се взема алкохол вътрешно.

  55. 55 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    [quote#52:"Norman Granz"]Отгоре се виждат еднакво добре Витоша, Люлин и Стара планина.[/quote]
    В Княжево е така. Познавам едно семейство, което живее на ул Народно въстание, мисля че сега се казва Люлински път, ама не съм много сигурен, които имат огромна тераса на последният етаж на кооперацията им, откъдето могат да се наслаждават на невероятна гледка.

  56. 56 Профил на v.n.t.news
    v.n.t.news
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#52] от "Norman Granz":

    Живеем в поразяващо еднакви условия . И нашият квартал е тих и спокоен ( сякаш не сме в града ) , а къщата е построена върху насип , специално направен да е над околния терен . За това и гледката ни е чудна ,към вълшебната планина

  57. 57 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#55:"GreenEyes"]В Княжево е така. [/quote]

    И на други места.


    [quote#54:"GreenEyes"]Така че да внимаваме с "народната медицина", когато се препоръчва да се взема алкохол вътрешно.[/quote]

    Аз имах приятел - извънредно интелигентно копеле, превеждаше сериозна литература от португалски (не Паоло Коулю ), който почина също на 50 от massive organ failure. Всичко в него беше сдало багажа. С жена си - 10 години по-млада от него - пиеха бутилка ракия на едно сядане. Освен това пиеше всичко, което ставаше за пиене. Веднъж му се обадих, докато живеех в чужбина и си бях дошъл в България за няколко дни. Заварих го в 10 сутринта на компютъра, пред него чаша с около 200 грама водка. Предложи да ми налее, аз отказах.

    Жена му го надживяла с няколко години и също се споминала - мисля, че от рак. Нямала още 50.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  58. 58 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#57:"Norman Granz"]Коулю [/quote]

    Куелю - моите извинения към почитателите му...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  59. 59 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    [quote#38:"Иво"]И още, за какво количество става въпрос.... защото пак има разлика дали ще пиеш твърд алкохол всяка вечер примерно 100-200 мл. или ще пиеш една чаша вино - 250 мл. или бира 500 мл. всеки ден. [/quote]
    Нали знаеш оня лаф - "без малко мога, с малко не мога". Има хора, които започнат ли да пият няма спиране (познавам в наше село 2-3 руснаци, които все едно, че си живеят в Сибир). Вярно е и това, какво и колко пиеш. Аз като човек, който е много физически активен, смятам, че можеш да станеш "high" по много начини без да употребяваш алкохол или наркотици. Въобще, често пъти пиенето се превръща от уж начин да забравиш за малко проблемите, в порочен кръг, който създава нови и то големи проблеми.

  60. 60 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    [quote#57:"Norman Granz"]Освен това пиеше всичко, което ставаше за пиене.[/quote]
    И пак един пример от старата махала. Навремето в махалата първи сдадоха багажа мъжете. Ето и редът, по който си отидоха. Първи се споминаха тези, които пушеха и пиеха като невидели. След това се споминаха онези, които бяха пълни алкохолици, но не пушеха (имаше и такива). Последваха ги върлите и не толкова върлите пушачи, последни си заминаха пълните трезвеници (имаше двама такива). Чак след това започнаха да предават Богу дух жените, които от много работа в къщи и в службата нямаха капка свободно време нито за пиене и пушене, нито за почивка и дебелеене.

  61. 61 Профил на gemeto
    gemeto
    Рейтинг: 762 Любопитно

    [quote#28:"Dr_Doolittle"]А като се сетя за селските лейки как се гордеят как докарали ракията до 60 градуса..... [/quote]
    Айде сега, а ти не им ли дезинфектираш раните с 70 градусов спирт ?
    Я кажи, от старците над 80г. дето са се записали при тебе колко са абсолютните въздържатели и колко си пийват редовно ?

    Социализма е най-висшата форма на канибализма .
  62. 62 Профил на Cassi
    Cassi
    Рейтинг: 3765 Неутрално

    Не ми се четат такива статии в събота по обед.
    Наздраве.

    Джордж Бърнард Шоу: „Свободата значи отговорност. Ето защо мнозина се страхуват от нея”
  63. 63 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    До коментар [#43] от "Norman Granz":


    [quote#43:"Norman Granz"]
    В британската преса много се шуми по тия въпроси от известно време. [/quote]

    Статистиката е кофти работа... Можеш да докажеш почти всичко, което ти поръча възложителя на проекта...
    Препоръчвам книгата на Майкъл Крайтън "Състояние на страх". Там май е направен някакъв опит за обяснение на причините за всичките тези "изследвания".
    Статистически погледнато най-вреден е въздухът, щото 100% от болните от рак са дишали преди да се разболеят...
    Иначе това е истината:

    [quote#45:"v.n.t.news"]Да изпиеш една чаша хубаво вино , споделена с любимия човек ,след края на работния ден !!!

    Ще рискувам всеки ден [/quote]

  64. 64 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#60:"GreenEyes"] След това се споминаха онези, които бяха пълни алкохолици, но не пушеха (имаше и такива). [/quote]

    Доказано, хората имат различна поносимост към алкохола. Около 9% от населението са свръхчувствителни, понеже черният им дроб не произвежда ензима, който разгражда етиловия радикал. Те се напиват от половин чаша бира, а при системно консумиране на 10 грама ракия дневно могат да умрат от цироза до 4-5 години.

    Има и изключения - хора, които са пили всеки ден по 200 грама домашна ракия, а са доживели до 90 години и повече.

    Като rule of thumb, по-добре е да не се пие, отколкото да се пие. А за тези като колежката v.n.t.news, които пият ЕСТЕТСКИ (мисля, че и аз съм сред тях) - да се пие УМЕРЕНО, без юнашки подвизи.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  65. 65 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4684 Любопитно

    До коментар [#59] от "GreenEyes":

    Съгласих с тебе.... битовия алкохолизъм е голям проблем и за съжаление в много държави, често се среща и в България. А, човек трябва да пие с мярка и както пише в статията, да има и дни в които въобще да не пие.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  66. 66 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3700 Неутрално

    [quote#63:"mrx10354190"]Иначе това е истината[/quote]

    Съгласен, току-що го написах и аз.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  67. 67 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#38] от "Иво":
    [quote#38:"Иво"]но не става ясно за какъв вид алкохол става на въпрос, защото предполагам риска е различен[/quote]
    Естествено, че концентратът натоварва повече организма и освен това дразни повече лигавиците. Но под алкохол учените разбират етанол (за метанола и висшите алкохоли винаги е било ясно, че са изключително вредни и най-добре да не остават никакви следи от тях). Изследват се общите вреди от преработката на етанола в организма и преди всичко ацеталдехида, който се получава при окислението на алкохола и се преработва в черния дроб, но се наблюдават остатъчни количества. Етанолът влияе негативно и на много хормони, важни за настроението и мозъчната дейност, но се обикновено се обръща най-голямо внимание на това, че повишава женския полов хормон, който увеличава мазнините в тялото и освен това е рисков фактор за развиване на рак на гърдата. Така че поне по отношение на общия ефект от етанола няма значение как ще си го набавиш - важно е натрупаното количество. Досега се твърдеше, че при консумация на една напитка (по-точно 10-15 гр. етанол) щетите са пренебрежимо малки и дори могат да надделеят ползите. Сегашното изследване отхвърля ползите от системната консумация на алкохол дори и в тези количества.

  68. 68 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    [quote#64:"Norman Granz"]Има и изключения - хора, които са пили всеки ден по 200 грама домашна ракия, а са доживели до 90 години и повече. [/quote]
    Изключенията потвърждават правилото. Рискът да не си в изключенията, а в правилото, е повече от огромен, затова по-добре да не тестваме късмета си. Истината е, че всичко умерено на тоя свят е разумно. И това важи не само за здравето на хората, а въобще за цялостното им поведение и начин на живот. Когато става дума за човешкото здраве е глупаво да го поставяме на изпитание. В крайна сметка то зависи от два основни фактора - гени и начин на живот. Да се възползваме от дадената ни възможност да контролираме поне един от тях.

  69. 69 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#63] от "mrx10354190":
    [quote#63:"mrx10354190"]Можеш да докажеш почти всичко, което ти поръча възложителя на проекта... [/quote]
    Възложителите на такива изследвания са национални здравни асоциации, агенции и организации за борба с рака.
    Какъв е техният интерес да ограничават консумацията на алкохола? Специално държавата печели изключително добре от алкохола.

  70. 70 Профил на galapagas
    galapagas
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    [quote#13:"Virgin"]Преди месе месото бе посочено като причина за онкологични заболявания. [/quote]

    Това е вярно само за червеното месо и е известно много отдавна.

  71. 71 Профил на gemeto
    gemeto
    Рейтинг: 762 Неутрално

    [quote#36:"mushashi"]... Друг пък имаше цироза на черният дроб,защото в продължение на 20 години всеки ден е пиел по над 500 грама ракия.Страхотии. [/quote]
    Алкохола е лекарство, при това най-евтиното и най-безвредното от всички измислени от човека лекарства.
    Я опитай да вземаш по половин кило от някое друго лекарство да видим колко време ще издържиш .
    Тази статия не е нищо друго освен една поръчкова статия платена от фармацевтичната мафия.

    Социализма е най-висшата форма на канибализма .
  72. 72 Профил на galapagas
    galapagas
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    [quote#28:"Dr_Doolittle"]На всички трябва да е ясно,че концентрирания алкохол над 20 градуса е протоплазмена отрова и въздейства на келтките толково зле както нефтопродукти или бензол или други доказано карценогенно вещество.[/quote]

    Да не искаш да кажеш, че никой лекар не пие нищо над 20 градуса?

  73. 73 Профил на Whoops
    Whoops
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Възможно ли е в статия, в която се говори за научно изследване на риск да няма нито едно число. С колковдига риска една бира на ден - с 2%, с 0.002%? А три водки?

  74. 74 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3276 Весело

    [quote#2:"lz2"]Руснаците казват: Ако алкохола започне да ти пречи на работата, зарязваш ...работата! [/quote]
    Хахаха! Колеги, виждам, че в дискусията навлязоха яките пиячи (виж някои от последните коментари) Тук у наше село е малко след 6:30 сутринта, затова ви оставям за малко, защото с приятели тръгваме на сейлинг в океана. И ще гледам да стоя настрана от бара на коритото ни. Поздрави!
    https://www.youtube.com/watch?v=bdtibHd5z_w

  75. 75 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 388 Неутрално

    Седят си двама грузинци, пийват вино. Наблизо минава погребална церемония.
    - Кой си е заминал? – пита единият.
    - Гиви. Цял живот пиене, пушене, по жени…
    Продължили да пият. Малко по-късно отново минава погребална церемония.
    - А сега кой?
    - Гоги. Не е пил, не е пушил, само с една жена през целия живот.
    - Виждаш ли? Само 15 минути разлика.

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  76. 76 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    всъщност това не е анализ а мнение, реално никой не знае кое предизвиква рак

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  77. 77 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    До коментар [#69] от "kumcho___valcho":

    Хм, не знам....но ми направи впечатление следното твърдение от статията:

    "Според световната статистика алкохолът се свързва с половин милиона смъртни случаи от злокачествени заболявания през 2012 г. Това са 5.8% от всички починали онкоболни хора за годината."

    И понеже от време на време се опитвам да мисля си зададих някои кофти въпроси:
    1. Ако алкохолът е свързан с 5.8% от смъртните случаи, значи ли че с останалите 94.2% не е свързан?
    2. Ако приемем, че алкохола има връзка със злокачествените заболявания, не е ли по-логично свъразаните с него смъртни случаи да са поне над 50% ?
    3. Щото от горните следва, че само 5.8% употребяват алкохол...

  78. 78 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    До коментар [#68] от "GreenEyes":


    [quote#68:"GreenEyes"]Изключенията потвърждават правилото. Рискът да не си в изключенията, а в правилото, е повече от огромен, затова по-добре да не тестваме късмета си. [/quote]

    Голям бисер! Като се върнеш от сейлинга провери какъв процент от доживелите 90 години са абсолютни въздържатели и ще видиш, че изключението е непушещ трезвеник и вегетарианец да доживее тази възраст...

  79. 79 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    До коментар [#71] от "gemeto":

    Лекарство?Единствено червеното вино е донякъде полезно,защото има антиоксиданти в него.Нищо не пречи да вземаш екстракт от гроздово семе,който е най-силният антиоксидант и едно хапче е по-полезно и от литър вино.Но концентрираните напитки са доказано вредни за здравето.

  80. 80 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    До коментар [#78] от "mrx10354190":

    Сигурен ли си?Баба и дядо бяха непушачи,въздържатели и не ядяха тлъсто месо.През живота си не бяха стъпвали на лекар и умряха на 90 и 93 години.Сигурно щяха да живеят и още,но дядката си счупи таза докато караше колело на 88 години.Не се възстанови,залежа се и умря.А бабката не можа да го прежали и тя 5 години след него умря.

  81. 81 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    [quote#79:"mushashi"]дно хапче е по-полезно и от литър вино.[/quote]
    ма разбнра се хапчетата са най полезното нещо

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  82. 82 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    До коментар [#81] от "stg":
    Хапче не означава задължително химическо съединение,произведено от човека.Екстракта от гроздово семе просто е смляно гроздове семе,което е концентрирано под формата на таблетка.Но неутрализира оксидантите,които са много вредни за човешкият организъм.На мен лично буквално ми спасява живота.

  83. 83 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#77] от "mrx10354190":
    Вероятно имат предвид, че като основна причина за тези смъртни случаи от онкологични заболявания е посочен алкохолът - например човекът е бил алкохолик и се е разболял от рак на гърлото. Така че 5.8% не е малко. Не забравяй, че ракът възниква от мутацията на клетки и основната причина за разболяване е несработването на защитните механизми за самоунищожаване на тези клетки. Така че външните фактори могат само да способстват за възникването на рак. Изследванията определят с колко процента се увеличава риска, напр. с 15% - това само по себе си не води до рак и не могат да посочат алкохолът като единствена причина.
    Практически най-често има комбинация от фактори, което се проучва трудно, но във въпросното изследване например са установили, че комбинирането на алкохол с пушене увеличава многократно риска от видовете рак на горния дихателен тракт (рак на гърлото, главата и т.н.).
    Ще ти дам пример да добиеш представа какво представляват констатациите от такива изследвания - примерно по отношение на рака на гърдата са от рода на (това не е проучването от статията):
    Every 10 grams (10 milliliters — just under "one drink" per day of ethanol consumption is associated with a 9% increase in breast cancer — up to 60 grams (ie, a 9% greater risk of breast cancer with 10 grams per day and a 54% greater risk with 60 grams per day). Users of post-menopausal hormones who drink more than 20 grams of alcohol per day have nearly twice the incidence of breast cancer as users who do not drink. An extremely large study of nearly 60,000 women found that both smokers and nonsmokers increased their risk of breast cancer by 7.1% for each additional 10 grams per day of ethanol, concluding that about 4% of breast cancer in developed countries can be attributed to alcohol.

  84. 84 Профил на tak40309320
    tak40309320
    Рейтинг: 262 Неутрално

    А бе направо - да се почваме с черепите по етикетите. И надписите: "Алкохолът убива вас, а на останалите около вас вреди, защото им е неприятно да гледат".

    има хора с много профили, има и профили които се ползват от много хора
  85. 85 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    [quote#82:"mushashi"].Но неутрализира оксидантите,които са много вредни за човешкият организъм.На мен лично буквално ми спасява живота. [/quote]
    така така начи кислорода враг номер едно на човека

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  86. 86 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 1814 Неутрално

    Не става ясно дали и виното влиза в сметката!
    Досега не съм говорил с лекар, който да отрича положителния ефект от чаша червено вино.

    I Want To Believe
  87. 87 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#79] от "mushashi":
    [quote#79:"mushashi"]Нищо не пречи да вземаш екстракт от гроздово семе,който е най-силният антиоксидант и едно хапче е по-полезно и от литър вино.[/quote]
    В случая не си съвсем прав, защото най-ценният антиоксидант в червеното вино е ресвератролът, който се съдържа в ципите (особено на червеното грозде). Освен това при ферментацията се образуват и други антиокасиданти и въобще виното има изключително сложен състав. Иначе някои твърдят, че ползите от виното са надценени и въпросните антиоксиданти могат да се набавят и от други храни.

  88. 88 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    До коментар [#87] от "kumcho___valcho":

    И аз това казвам-че антиоксидантите във виното могат да се приемат и от други храни или най-добре като хранителни добавки.Ресвератролът и екстрактът от гроздово семе са антиоксиданти,но според мен второто е в пъти по-полезно за здравето.Говоря от личен опит-имам хроничен панкреатит и имах ужасни болки месеци наред.Лекарите само свиваха рамене и ми предписваха спазмолитици.разрових се в Интернет и открих блога на човек със същата болест и той ми препоръча да вземам всеки ден екстракт от гроздово семе и,като след това болките изчезнаха.Помогна ми и за други неща.Препоръчвам на всеки да взема по 100-200 грама всеки ден профилактично.Аз си го поръчвам по интернет от чужбина,щото ми излиза поне 3-4 пъти по-евтино от тукашните кожодерски магазини за хранителни добавки.Вземал съм и ресвератрол,но от него нямаше такъв ефект.

  89. 89 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#86] от "2.50":
    [quote#86:"2.50"]Не става ясно дали и виното влиза в сметката! [/quote]
    Явно не четеш коментарите - под алкохол учените разбират етанол и изследват общото му действие - в случая не е важно откъде е дошъл, а само какво е общото му количество. И оспорват досегашните твърдения (че има пренебрежимо малки вреди от едно питие (10-15гр. етанол) на ден и е по-скоро полезо), като установяват увеличаване на риска от 7 вида рак при системна употреба дори на такова количество.
    Иначе естествено, че виното е по-полезно от концентратите, но това не е обект на проучването, защото то установява вредите от усвояването на етанола.

  90. 90 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    До коментар [#88] от "mushashi":
    [quote#88:"mushashi"]Вземал съм и ресвератрол,но от него нямаше такъв ефект.[/quote]
    Ресвератролът няма нищо общо като ефект с антиоксидантите от гроздовото семе. Всъщност към момента има само предположения и недоказани твърдения: за забавяне на стареенето, превенция на някои видове рак, подобрение при лечение на диабет 2 и т.н., т.е. нищо, което можеш да усетиш на момента. По-скоро би се използвал за превенция, а не за лечение.
    А гроздовото семе има известно противовъзпалително действие и влияе на някои ензими, но се учудвам, че си усетил толкова осезаем ефект, защото действието му не е толкова силно изразено.

  91. 91 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    До коментар [#90] от "kumcho___valcho":
    По-скоро антиоксидантният му ефект ми помогна.По-добри противовъзпалителни са серапептазата,бромелаина и куркумина.Четох изследвания,че панкреатит са лекували успешно с други антиоксиданти-селен,алфалипоева киселина и други подобни.Но гроздовото семе ги превъзхожда в пъти.Помогна ми и за друго-докато лежах в няколко болници яко ме облъчиха.Направиха ми 5 скенера и 5 рентгена за два месеца.И в резултат като се изследвах установиха ДНК фрагментация на сперматозоидите ми около 38 при норма 25.Даже някои лекари смятат,че нормата трябва да е 14.Само след 2 седмици прием на гроздово семе жена ми забременя.Роди,а година след това и второ дете.Не съм си изследвал колко е ДНК фрагментацията,но няма и смисъл.За мен е хапче чудо.Сигурно помага и за други болести,но просто не са правени достатъчно изследвания.

  92. 92 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    До коментар [#90] от "kumcho___valcho":


    До коментар [#91] от "mushashi":

    Господа, явно милим по различен начин!
    Аз пия вино защото ми е приятно, а не защото е антиоксидант. Същото се отнася и за храната. Не приемам храненето да се третира като зареждане с енергия. В крайна сметка човек трябва да си доставя удоволствия, а хубавата храна в комплект с добри напитки и компания не са за пренебрегване.

    Относно проучванията за увеличаване на риска и т.н. ами О.К., но трябва ли да смятам, че ако употребата на вино например увеличава риска с 30%, то това означава, че сред заболелите непиещите ще са с 30% по-малко от пиещите? Ако отговорът ви е ДА значи нищо не сте разбрали...

  93. 93 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4191 Неутрално

    ..........................И аз така практикува,т.е. един или два дена в седмицата се "омотвам" яко,а през останалото време съм на водичка и кафенце-!

  94. 94 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4191 Весело

    До коментар [#1] от "chicago514":

    +++++++++++++++++++++++
    Етикетът на водката е много леко четиво,а след първата чашка човек започва да си мисли за хубави работи,а не за болести-

  95. 95 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4191 Весело

    До коментар [#2] от "lz2":

    Те от поколения го могат това-

  96. 96 Профил на mushashi
    mushashi
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    До коментар [#92] от "mrx10354190":

    Е то искало и да пиете,защото ви е неприятно.Въпросът е че ние пишем едно нещо,а вие друго.Естествено,че всеки пие и яде това,което му е приятно.Ние дискутирахме коя алкохолна напитка има положителен ефект върху здравето.Не си спомням да съм ви давал акъл да пиете или не.Ваша си работа.
    В този форум споделям неща,които са се случили лично на мен,или съм ги видял с очите си.Питахте дали има дълголетници непушачи и непиещи и ви дадох като пример собствените ми дядо и баба.Нито ви давам акъл да не пушите или пиете,нито пък искам да пропагандирам някакъв начин на живот.Интересува ме единствено аз какво ям и пия.Какво правят другите си е тяхна работа.Както казах споделям единствено личен опит-и ако има хора,които страдат от подобни на моята болест да им бъда полезен.

  97. 97 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 1814 Неутрално

    [quote#89:"kumcho___valcho"]Явно не четеш коментарите - под алкохол учените разбират етанол и изследват общото му действие[/quote]

    “Такава мярка предприе Великобритания в началото на тази година, като намали препоръчителното количество бира на седмица от 11 на 7 халби.”

    Не случайно задавам така въпроса!
    Червеното вино и тъмното пиво са антиоксиданти. Според някои лекари имат анти канцерогенно действие. Горното изследване влиза в противоречие с тези схващания и ако се приеме за меродавно, трябва да бъде забранена продажбата на алкохол...

    I Want To Believe
  98. 98 Профил на gobay
    gobay
    Рейтинг: 1536 Неутрално

    До коментар [#32] от "ibredebre":

    +++++++++Голяма е редицата от такива примери.Например наскоро четох,че причинител на холестерола не са животинските мазнини,както се твърди постоянно.Изобщо бизнес интересите са много силни,парите,които се въртят са много големи и манипулирането на хората е безгранично и най вече безнаказано.

  99. 99 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 2179 Неутрално

    До коментар [#38] от "Иво":..или бира 500 мл. на ден
    ......
    По този повод се сещам,че в статията горе норматива за стандартно питие се мерил " в халби".Една халба колко е?
    В Гардиън споменават pint( 473 ml).По мои спомени една халба
    в България беше повечко от половин литър..като на Меркел от някои снимки.

  100. 100 Профил на Sinite - завоят наляво забранен
    Sinite - завоят наляво забранен
    Рейтинг: 852 Неутрално

    е да бяхте написали за какъв алкохол става въпрос - бира, вино, твърд алкохол

    то и в бозата има алкохол бе

    Има два пътя - единият е десен, другият е грешен.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах