Приказка за два фалита

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (30)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на gullwing
    gullwing
    Рейтинг: 658 Неутрално

    Гърция все повече се превръща в плашило. Но то вече е толкова поовехтяло, че май не плаши никого. и колкото по-страшни сценарии ни описват, толкова по-далеч са те от реалността на собственият ни живот.
    В най-лошия случай с гърците ще се случи срив на жизнения стандарт, който в никакъв случай няма да е колкото онзи срив, който сме изживяли ние в началото на 90-те. И не само че още сме живи, но дори ни дойде и малко акъл в главата.
    Явно и Гърция ще си плати за урока, но живота няма да спре от това..

  2. 2 Профил на sonyad
    sonyad
    Рейтинг: 638 Неутрално

    Катастрофично!

  3. 3 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1084 Неутрално

    Хубава статия! Изяснява пропорциите и дълбочината на проблема. А ето нещо за предисторията на кризата в гърция:

    http://mediapool.bg/show/?storyid=181853

    Поглед в историята
    Двама се карат, Гърция печели
    Или как изостаналата балканска страна влезе навремето в клуба на богатия Запад
    Дойче Веле
    10 Юли 2011

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  4. 4 Профил на uran
    uran
    Рейтинг: 1441 Любопитно

    Карл Маркс беше казал, че историята се повтаря като фарс. В случая с Гърция историята може да се окаже и като грандиозна версия на аржентинската трагедия.
    ========================
    Възвишен поетичен финал на един красив и малко остър икономически анализ. Все пак се надяваме, че това заключение ще остане в сферата на "може да се окаже". Бог е милостив към онези, които се разкайват.

    Yet another blue planet.
  5. 5 Профил на LvM
    LvM
    Рейтинг: 638 Неутрално

    http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,772176,00.html

    "Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."
  6. 6 Профил на drake
    drake
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Проблемът на европейските политици , е че са страхливци и дори не наричат нещата с истинските им имена. Вместо фалит се говори за преструктуриране, а вместо за кризисна среща се говори за среща за координация. И това преди да започне да се говори сериозно. А цената расте ли расте.

  7. 7 Профил на райничка цветкова
    райничка цветкова
    Рейтинг: 696 Неутрално

    То сиртакито и узото ще трябва да се плаща.

  8. 8 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3229 Неутрално

    Тоя сладур в началото на миналата година с подобни лафове ръчкаше нашия борд.
    Колко ли са изгорели тия дето го послушаха и играха на късо тогава.
    Сега се е захванал с Гърция и друса здраво крушата.
    Съжалявам, ама аз този текст не мога да видя и грам анализ (според класическото разбиране). Доста плитка и преднамерена аналогия между Гърция и Аржентина и никакво внимание към детайлите в различията, някои от тях могат да бъдат определящи.
    Елементарна пропагандна листовка с прозрачна цел.

  9. 9 Профил на Vonegat
    Vonegat
    Рейтинг: 1441 Любопитно

    Когато САЩ фалират, заплахите с гръцки сценарий , ще е като да сравняваш "Хензел и Гретел" с "Ноща на живите мъртви"...

    Мога да преглътна грубата сила, но грубият разум е нещо непоносимо.
  10. 10 Профил на Mr.Dog
    Mr.Dog
    Рейтинг: 918 Неутрално

    Аржентинския сценарий е невъзможен за Гърция.
    Има много общи неща предполагам.Демагогия,лъжи,корупция популизъм които владееха и Архентина.
    През 99 когато дойде на власт Fernando de la Rúa вместо да направи девалвацията за която настояваше предшествениак му Duhalde реши да продължава да се предържа към монетарния хомот.Но без фискална дисциплина и невиждана корупция не беше възможно.Тогава започна и тегленето на кредитните депозити.De la Rúa му" намери" и на това решението-поиска помощ от FMI и увеличи данъците!?!При 5 милиона безработни и изтичащи депозити,улични вълнения с жертви правителството подаде оставка.От банката не можеше повече от 250 pesos на седмица да се изтеглят...........

    После дойде default.........девалвация...........
    И тук идва разликата с Гърция!Архентина е световен агрикултурен производител!И основен производител на soja.На базата на експортацията излезна от кризата.Имаше и касмет от огромното повишаване на цените по това време.Сохата от 200 скочи на 500$ .Гърция е малка страна само с туризъм и услуги!Как ще излезне ако върви по аржентинския сценарий?С туризъм???
    Освен това не вярвам UE да допусне default,защото това ще наруши Империята на еврото.Германия мисля греши ако смята, че латинос и балканос имат саксонски манталитет./И не мисля да е само Гърция пред фалит/

    "O usted se ha muerto,o mi reloj se ha parado"
  11. 11 Профил на panzerino
    panzerino
    Рейтинг: 810 Неутрално

    11 млн. Гърция има около 300 млрд $ брутен вътрешен продукт.
    7 млн. България има 47 млрд $ БВП.
    Изводите за Вас.
    Икономиката на Гърция е 2% от БВП на цялата Еврозона.

    Погледнато като цифри, икономическата ситуация и задлъжнялост на страни като Белгия, САЩ, Холандия са с "пъти" по-лоши от тези на Гърция.

    "Писателите" от статията на са разбрали, че цялото шоу е игра срещу Еврозоната на фона на извънредно лошата ситуация отвъд океана. Фактически, за няколкото изминали години, вътрешната задлъжнялост на САЩ се удвои - мошениците в САЩ, играещи си с кредитни деривати, са на път да фалират най-мощната икономика в света... това е голата истина.

    Гърция няма да фалира, пък дори и да се наложи отписване на кредити, или частично преструктуриране на дълга.
    Дори и еврооблигации да се наложи да се издадат- ще се издадат.

    "Писатели", Еврозоната ще е "жива" до тогава, докато Германия я иска. Спре ли Германия да желае Еврото, или ако пренасочи интересите си от Европа към Русия и/или Изтока, еврото е обречено. Тоест, всичко зависи от "Евро-ангажиранността"; на Германия.

  12. 12 Профил на _plamen_
    _plamen_
    Рейтинг: 592 Неутрално

    Спомням си преди 10–15 се купуваха гръцки или италиански машини, напр. фрези за дограма в малки цехчета. Алуминиевите профили също идваха от Турция или Гърция а софутера от Италия. След като влезе еврото малко по малко всичко почна да се внася от Австрия и Германия.

    СЛАВА НА УКРАЙНА! СЛАВА НА ГЕРОИТЕ!
  13. 13 Профил на Mr.Dog
    Mr.Dog
    Рейтинг: 918 Весело


    Германия обаче пропуска че:
    2011 не е 1870
    UE не е Zollverein
    и латино-средиземноморския манталитет никога няма да стане саксонски.
    Така,че да се преориентира на време.


    "O usted se ha muerto,o mi reloj se ha parado"
  14. 14 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 931 Любопитно

    [quote#1:"gullwing"]И не само че още сме живи, но дори ни дойде и малко акъл в главата.[/quote]

    Ето точно това, последното мноо силно ме съмнява. Акълът ни въобще не е дошъл в главата и има още много да патим. Дано е за добро. Ако не на народа, поне на други, "по-избрани" хора...

  15. 15 Профил на mickmick
    mickmick
    Рейтинг: 584 Неутрално

    До коментар [#11] от "panzerino":

    Гърция има 300 милиарда БВП... но само когато има откъде да цоца заеми. Спрат ли заемите БВП то ще падне до 100 милиарда.

  16. 16 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 859 Неутрално

    И сиртакито и узото са били на вересия. Четохте ли в Труд какви бонуси са си раздавали ? Шофьори на служебни дизели - 250 евро месечно за подгряване на двигателите ; машинисти на локомотиви - 420 евро за лична хигиена ; шофьори на градския транспорт -310 евро ако не закъснеят през месеца; куриери в министерствата - 290 евро за навременно разнасяне на пощата по стаите.
    Е, наш Дянков във вчерашния Труд обещава в края на ВТОРИЯ им мандат да настигнем гърците. Като знаем, че първият изтича 2013 г. а той е обещал ,че до тогава няма да има увеличение, през втория ще направи лъвски скок и ще ни излъже по-лошо от царя. Язък , защото втори мандат няма да има.

  17. 17 Профил на jack_bauer
    jack_bauer
    Рейтинг: 581 Неутрално

    Искам да съм безнадеждно фалиращ грък, а не финансово стабилен и перспективен българин!
    Разликата е в около 6 пъти по-високи доходи сега и обещания за просперитет в бъдеще без да се знае точно кога ще дойде това бъдеще!

    Разбира се, че съм параноик! Всички тук са параноици!
  18. 18 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#17] от "jack_bauer":
    Това е възможно, но без паметник на СА в центъра.
    Иначе нещата се променят.

  19. 19 Профил на permanent
    permanent
    Рейтинг: 471 Неутрално

    До коментар [#17] от "jack_bauer":

    Аз пък не искам детето ми да се ражда с 34000 евро дълг.

  20. 20 Профил на panzerino
    panzerino
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#15:"mick"] но само когато има откъде да цоца заеми. [/quote]
    Гъркът има най-висок процент собственост на жилище от целият ЕС. Дори и да се наложи преструктуриране на дългът, Гъркът има високи спестявания, има тесни и сигурни семейни връзки, осигуряващи взаимопомощ между членовете на едно семейство.
    Периферията може да е в трудно положение, но туризмът винаги е надежден източник на доход и заетост. А построеното в областта на туризма е много солидно.

    Има трудности, даже големи. Но има плюсове, има и минуси.
    Но няма никаква връзка с това, което бе Бг в 1990, когато обяви фалит.

  21. 21 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2386 Неутрално

    До коментар [#20] от "panzerino":

    Доста близо ди истината.

    Гърция,в каквото и състояние да е,винаги е част от голямата картина.
    Винаги !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  22. 22 Профил на tatkoruso
    tatkoruso
    Рейтинг: 409 Неутрално

    До "писателите" и пишман икономистите, сравненията и схемите са хубаво нещо, показват грамотност, както и познаването на историята, особено в икономиката.Обаче има и други фактори 1/ светът е друг, вихри се неолиберална икономика и ако в ония времена е имало двигател наречен "средна класа" сега той е бракуван и е в музея.А пък аз имам един "ужасен" навик първо мисля за себе си/ от горчив опит/ и после за България/ по понятни причини/.Сравнения в писихо портрета на гърка и аржентинеца с българския е трудно при нашият опит с БКП, турско робство и ред другинеща в съзнанието на българина.

  23. 23 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3229 Неутрално

    До коментар [#17] от "jack_bauer":
    Нямаш никакъв проблем да реализираш метата си тук и сега в България.
    Намираш по списък стотина авери - приятели, колеги, роднини и пр. и им искаш по 1000кинта заем.
    До тук имаш 100 бона.
    От банки, заложни къщи, лизинги-близинги също ще събереш поне още стотина бона, ако разбира се не си тинейджър.
    И така с 200 бона кеш почваш да живееш както грък.
    Ако ти се виждат малко - тогава взигаш мизата и докат оги докараш поне до милион, а милон дгоб параса си е сериозна сума, нали.
    Енджой, както се казва и няма да мислиш за връщане на мангизите, като гърците.

  24. 24 Профил на Ментор
    Ментор
    Рейтинг: 816 Неутрално

    Спасяването на длъжници е ТОТАЛНО ПОРОЧНА практика.
    То изкривява всички правила, на практика води до едно нестабилно състояние без никакви правила, и руши самият фундамент на пазарната икономика и демократичното общество.

    Гърците от десетилетия си избират правителства, които надуват розови балони и откупуват властта си с раздаване на колосално количество взети на заем, неизработени, незаслужени пари (нещо като раздаването на кебапчета у нас, в невъобразимо по-голям мащаб ). Те трябва да си понесат последствията от това, а не да бъдат 'спасявани' с парите на другите. Ако си понесат последствията, по-натам ще избират правилните политици, а не тези обещаващи лесен живот.

    Гърците от десетилетия получават пари от различни финансови институции, въпреки че тия институции от много отдавна са наясно с плачевното положение на Гърция. Сега тия институции (и акционерите им, проспали всичко това хипнотизирани от обещанията за високи временни печалби) трябва да понесат загубите, а не да ги понесат всички. Така всички ще имат едно наум, преди следващият път да се полакомят от бърза печалба, пагубна в дългосрочен план.

    'Спасяването' ликвидира обратната връзка - лошите решения остават без последствие, съответно не се възприемат като лоши, и се възпроизвеждат до безкрайност. Все едно да тъпчеш болен с обезболяващи, без изобщо да се интересуваш какво е предизвикало състоянието му. Така проблема може да се замазва за дълго, но в крайна сметка лечението излиза много по-болезнено и много по-скъпо.

  25. 25 Профил на wowbagger
    wowbagger
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Да бъдем коректни в цитирането на Маркс - мисълта му е:
    "Историята се повтаря, първо като трагедия, после като фарс"
    Гръцката трагедия ще отприщи фарса

  26. 26 Профил на panzerino
    panzerino
    Рейтинг: 810 Неутрално

    @Ментор

    Не може да има ръст без външна задлъжнялост. Въпросът е в баланса и приоритетите. И в мярката.
    Не може от нищо да създадеш нещо, без да вземеш заеми.
    Как ще направиш в Бг БДЖ модерна? как ще строиш магистрали в Бг, инфраструктура? с пожелания? или с литургия от дядо Максим?
    Ако чакаш на "собствените си сили" - вечно ще си останем така... . Това е упадъчен манталитет. Определи приоритети и инвестирай там!

    Каква ти е ползата от сегашните Бг "цъфтящи" цифри, щом болшинството от хората живеят в Бг в крайна мизерия? Къде е логиката на тези розови цифри?

  27. 27 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Кутуза пак е надминал себе си.
    Карикатурата много красноречиво цепи мрака

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  28. 28 Профил на Ментор
    Ментор
    Рейтинг: 816 Неутрално

    До коментар [#26] от "panzerino":

    тук изобщо не става дума за ръст чрез задлъжняване. Да задлъжняваш, и да инвестираш взетите назаем пари - било то в производство, образование, R&D или нещо друго полезно - чудесно. С взетите назаем от Гърция пари обаче, никой не създава нищо. Те просто се харчат - за 13-та, 14-та и 15-та заплата, за 40 дена платен отпуск, абсурдни бонуси и други незаслужени благинки за държавни служители, от чиито ръце не излиза нищо. Те не произвеждат дори един кламер, и разбира се не влагат получените пари в образование или производство. Влагат ги в коли, битова техника, прислужници и какво ли не. Подобни неща е нормално да се придобиват със спестени, а не с взети назаем пари.
    Всъщност Гърция далеч не е единствена, целокупният 'развит' свят отдавна живее назаем - който заем се харчи, за да се потребява повече, а не за да се създават повече блага.
    У нас положението беше същото преди 2-3 години, слава Богу за кратко, кризата върна здравия разум и не успяхме да затънем много.

  29. 29 Профил на concept
    concept
    Рейтинг: 753 Неутрално

    Как точно този човек сравнява Гърция с Аржентина не ми е много ясно. Икономиките им са много различни, търговските им партньори също.

    Как девалвацията на една валута от една двойка влияе на конкурентноспособността на продукти от едната или другата страна, при положение че съотношението се запазва- пак не ми е ясно. (Примерно, едни цигари вместо 5,300 лв да станат 5.30 лв). Авторът със сигурност няма да обясни.

    Аржентина била ли е изобщо в съюз по подобие на ЕС? (риторичен въпрос...). За мен това сравнение е между тикви и череши- едните са големи, а другите червени и с костички.

  30. 30 Профил на Милен Стоянов
    Милен Стоянов
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Начина на спасяване на Гърция е бита кауза. Аржентинският случай е в историята и дали си приличат с гръцкия няма голямо значение.
    Лично на мен ми се струва, че ако помислим първо за себе си, ще е по-добре за всички. Защото нашата черга гори и не е лошо да я загасим. Разходете се сутринта из кафенетата и вижте какво става там. Ако са пълни, но хората стоят 10-20 минути, изпиват си питието и стават, а мястото веднага се заема от друг, икономиката на този град работи. Ако са пълни или почти пълни, но едни и същи са с часове там, лигавят се на една лимонада, икономика няма. А пък сметките се плащат от подаянията на някой роднина-гастарбайтер. Най-лоша е ситуацията, когато няма клиенти. Това населено място се обезлюдява. Сега се замислете колко са градовете (и селата) от трите вида и ще разберете колко е тежък проблема ни. И е по-добре да коментираме как да го решаваме.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK