Пак да им платим сметката (включително и ние, бедните българи)... не мисля! Подкрепата за подобно решение сред електората е мижава...
А и все пак гърците не са участвали във война скоро, някак сравнението не е добро.
Бари, Бари, ... как гърците ще преживеят своя катарзис...?
Как ще се поучат, ако не изпият горчивата чаша, която сами си подготвиха?
Как ще разберат, че живот назаем, с чужди пари е не може да се живее?
Кога ще си припомнят, че всеки трябва да се разпростира според чергата си и да яде според труда си?
Ми нали по твоя план те утре пак ще са на сиртаки, узо, и пак ще са на нечий чужд гръб.
Тогава Европа е била разорена от война. Сега Гърците са разорени от мързел. За какъв план Маршал може да става въпрос?
В Гърция трабва да си отиде поколението на хрантутниците, а това не става с наливане на още помощи. Става по трудния начин. Гърците трябва да си понесат краста, за тяхно собствено добро.
Този е пърна откачалка! Гърция е на този хал точно заради безумни програми, сега остава само за купи от Германия вятърни е фотоволтаични централи за още няколко стотин милиарда и да почне да изнася ток по 40 цента киловата.
Единствения изход за Гърция е входни визи за европейски чиновници от по 1 милиард парчето и намаляване на бюджетните заплати с по 1500-2000 Е и пенсиите с по 300-500Е на месец. Естествено и назабавна подготовка за печатане на драхми. Всичко друго води към пълна разруха, която ще настъпи много бързи без никакво значение ще има ли безумни планове или не.
Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
"Дневник", дайте го малко по-сериозно по отношение на читателите ви, повечето от които не са малоумници!
Статията е пълна боза и дрън-дрън. Този "преподавател по икономика и политически науки в Бъркли" откъде си представя, че ще дойдат парите за този нов план "Маршал"? По време на истинския план САЩ се бяха нагушили с долари поради огромните поръчки на воюващите страни, особено на Англия, през Втората световна война. Затова те решават, че трябва да се "отърват" от тази доларова маса, като я "подарят" на съсипаната Европа, за да може тя да се съвземе и да тръгне търговията и бизнесът през Атлантика, от което САЩ ще имат голяма полза. А да го видим този "преподавател по икономика и политически науки в Бъркли" откъде ще изнамери няколкостотин милиарда или 1-2 билиона евро да налее в Европа. Тъпомерът на макс.
[quote#7:"Митридат"]
...за да може тя да се съвземе и да тръгне търговията и бизнесът през Атлантика, от което САЩ ще имат голяма полза. [/quote]
А да не би Европа да нямаше полза от този план? Нали взаимоизгодните отношение са най-коректните?
Ега ти малоумника!
Нещо май не си разбрал какво съм написал. Европа естествено, че имаше полза. Но САЩ имаха тогава много свободни пари. А днес нямат и няма как и да напечатат. Капиш?
Бе айде стига с този социализъм ! Автора кукувица акъла му е изпила.Имах по-високо мнение за Бъркли .Тези теории и предложения и то от американец ме хвърлят в потрес.
До коментар [#9] от "Митридат":
Извинявай, но може би не си го написал много конкретно, или аз съм не съм го добре разбрал.
Колкото за парите, САЩ нямат, но от фондовете от ЕС колко процента усвоихме за 4 години?
Поляците усвоиха 106%, и тръгнаха напред, а ние заселваме източна БГ с руснаци, които изкупуват земеделската земя и получават евросубсидии, а горките булгаристанци нищо не хващат от тях.
Малко са им 200 млрд, ами сега и план Маршал.
Имат лоби гърците нали?
Ние за една магистралка се гърчим и мазним на ЕС, а те пристанища и експорт на енергия......
Нали БГ е енергиен център на Балканите - друг път!
Аз знам защо е така:
- когато преговаряме за нещо нямаме самочувствие и тези от другата страна си казват: сигурно са много скапани, нищо не предлагат, интересите си не могат да защитят, сигурно са много глупави след като са толкова бедни...
- когато някой дойде тука и вижда ни мърсотията и си казва: тези не стават за нищо (справка АЕЦ Козлодуй)
- когато се иска национална политика от всички БГ( евродепутати, министри от различни правителства, или ГЕРБ и СК са от ЕНП) те се скарват по между си заради вътрешно политически изгоди. Онези какво ли си разказват за нас?
Вица за казана на БГ в ада....
Не можеш да караш велосипед, ако гледаш само надолу....
Плана Маршал 1948 - 1952 г. http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan
Реконструкцията план, разработен по време на среща на участващите европейски държави, е създадена на 5 юни, 1947. Това предлагат на една и съща помощ на Съветския съюз и неговите съюзници , но те не са го приемат. [ 3 ] [ 4 ] По време на четири години, че планът е оперативен, САЩ $ 13 милиарда в икономическа и техническа помощ е дадено да помогне за възстановяване на европейските страни, които са се присъединили в Организацията за европейско икономическо сътрудничество . Това $ 13 милиарда е в контекста на едно САЩ БВП от 258 млрд. долара през 1948 г., и е на върха от $ 12 милиарда в американската помощ за Европа между на края на войната и началото на план, които се броят отделно от Плана Маршал. [ 5 ] Планът "Маршал" е заменен от Договорния план за сигурност в края.
съветски преговори
След назначаването Маршал през януари 1947 г. служителите от администрацията се срещнаха с съветски външен министър Вячеслав Молотов и други, за да настоява за едно икономически самостоятелно и достатъчно Германия, включително един подробен счетоводство на промишлените предприятия, продукти и инфраструктура вече отстранени от съветските войски в окупираните им зона. [30] [31] Съветският съюз предприе наказателна подход, настояват за забавяне, а от ускоряване на икономическото възстановяване, което изисква безусловно изпълнение на всички предишни претенции за обезщетение, и настояват за напредък към национална социално- икономическа трансформация. [32] След шест седмици преговори, Молотов отхвърли всички американски и британски предложения [30] [32] Молотов също отхвърля контра-оферта за скрап на Британско-американската "Bizonia" и да се включат в съветската зона в рамките на новоизграден Германия [32] Маршал е особено обезкуражен след лична среща със Сталин, за да обясни, че Съединените щати не би могло да се откаже от позицията си на Германия, докато Сталин изрази слаб интерес в разтвор на германските икономически проблеми. [ 30] [32]
Господина Айхенгрийн нито го познавам, нито съм чел нещо друго от него, но ми звучи като типичен катедрен социалист, който от висотата на добре дотираната си академична позиция се отплесва във фантазии и неуместни сравнения.
А и освен това ефективността на плана Маршал е мит, той по-скоро пречи отколкото помага на получателите. Между 1947 и 1955 страните получили най-много пари от тази програма (Великобритания, Швеция, Гърция) се развиват с много по-бавни темпове от бившите врагове (Австрия, Германия, Италия), които получават най-малко помощи.
"Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."
Подобни идиотски рецепти са един от основните фактори за формиране на антиамериканските настроения, най-вече сред по-интелигентните кръгове в Европа. Авторът явно е от тези "учени' които живеят във виртуалното научно пространство, разменят си титли и награди, а в живота не умеят на две магарета сено да разделят.
Идеята на Маршал е била да се дадат на разрушена Европа материалните средства за да се възстанови след войната. Но Европа имаше основното - цивилизовани жители, квалифицирани работници и отговорни управленци. В Гърция е обратното - няма материални щети от нищо, но липсват рационално мислене, политическа отговорност, желание за работа. Това е страна, която с лъжене и крадене постигна много по-висок стандарт от заслужаваният и която не иска да се разделя с него.
Очевидно е, че Европа няма да остави Гърция да умре, но ще я лекува дълго и без упойка. Колкото гърците и да цвилят. Всичко останало си е словесна плява.
До коментар [#19] от "gullwing":
"В Гърция е обратното - няма материални щети от нищо, но липсват рационално мислене, политическа отговорност, желание за работа. Това е страна, която с лъжене и крадене постигна много по-висок стандарт от заслужаваният и която не иска да се разделя с него."
Нима в БГ не е същото?
Който може го прави и няма наказание от никого.
И гърците, и те така ....
Верно. Но случилото се с гърците в крайна сметка, след десетилетия лъготене, хитруване, злоупотреби и готованско лапане, е добър и назидателен пример за всекиго, който би се изкушил да поеме и продължи по подобен път. Разбира се, от тук нататък това би било практически невъзможно - с обеца на ухото си, сериозните икономики в ЕС повече няма да поощряват подобно поведение. TANSTAAFL. Сметката за плюскането може и да позакъснее, но никога обядът не излиза безплатен. Същото се отнася и за закуската, и за следобедното похапване, и за вечерята.
А кой ще напраи план Маршал за Италия, за ЕС? Ами за САЩ? "Лёд тронулся, лёд тронулся, господа присяжные", панически закрещял Великият комбинатор, скачайки от леден блок на леден блок по мътния Буг, без милионите, обрани му от румънската Сигуранца ...! Пита се в задачата, кой обра световните трилиони, че дори САЩ забиха тревога?!
Социализмът е като фашизмът - геноцид. Вместо "различните" обаче го отнасят децата и внуците. Демек плюскаш, плюскаш и сметката я плащат децата ти. Затова и в България социалистите са обикновено в трета възраст
Статията е много весела по две причини: Първо, предлага да се потуши огъня с огън. Второ, точно пък американец няма в момента право да говори за подпомагане...
Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams...
[quote#4:"theWho"]Сега Гърците са разорени от мързел.[/quote]
Извинете, но бихте ли погледнал производителността на един грък и на един българин? Ще се учудите, гарантирам. Дори да премахнем преимуществото на технологията, отново предполагам, че ще се учудите.
До всички, които казват, че гърците трябва да минат по трудния път. Искам да ви попитам, 1996г българите ли бяхме виновни за кризата в държавата ни? Какъв избор имат гърците от десетки години? Две семейства, тотално окупирали политическата сцена. Корупция навсякъде- как да си плащат данъците в такъв случай?
Но да не говорим за това, на Гърция трябва да се помогне, дори само защото ни е грижа за собствените ни ***ове. Когато на съседът къщата гори.. и т.н. Мисля че основната идея в инвестиции във важни сектори е добра, и без това сега се отделят пари за дълга на държавата, трябва да се помисли и как да бъде решен основния проблем. Тези които създадоха гръцкия проблем е ясно, че няма да могат да го оправят- визирам гръцките шуробаджанаци/политици.
................Циниците, или с други думи – икономистите, ще бъдат притеснени
от прецедента, който план "Маршал" за Гърция би поставил. Ще прозвучат предупреждения, че други европейски страни като Португалия ще се откажат от провеждането на реформи, от бюджетните съкращения и изплащането на своите дългове, освен ако не получат подобна помощ........
Така и ще стане. Пък и не виждам нищо здраво на юг-югоизток от Франция. Далеч не е само Гърция и Португалия, а освен явните вероятни има и скрити "лимонки".
Те като избухнат ще стане страшно.
Дано греша.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
Каква производителност, в производството на какво?!? На деца? На портокали? На финансови задължения? Или на вездесъщите туристически услуги, които - оставени самички - имат същото отношение към стабилността на една държава, каквото има музикантът към изхранването на къщата?
План "Маршал" за Гърция?Добре,но не изразен в пари,налети в бездънната гръцка амфора,а в спирачки,имплантирани в мозъците на гърците и гарантиращи,че заплатите ще бъдат съобразени с вложения труд(като количество и качество),защото сега излиза,че гърка работи повече от немеца според това,което получава!!!С последното трудно мога да се съглася,много трудно!Чета тук,че не били виновни гражданите на Гърция,че двете управляващи фамилии правели магарии с цифрите пред Европата.Но,питам,защо тогава не реваха гърците,когато ядоха баклавата,а реват сега,когато им дръпнаха огромната чиния?
[quote#30:"Master of puppets"]Първо, предлага да се потуши огъня с огън. [/quote]
Огъня най-успешно се потушава с огън - насрещен такъв.
[quote#30:"Master of puppets"]точно пък американец няма в момента право да говори за подпомагане...[/quote]
Само САЩ са правили и изпълнили такъв колосален план. И тогава е изглеждало невъзможно.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
До коментар [#39] от "Руслан 21":Само САЩ са правили и изпълнили такъв колосален план. И тогава е изглеждало невъзможно.
Напротив. Тогава е било възможно, просто е трябвало някой по-умен да се сети. Да не говорим, че както каза някой по-горе, този план малко се митологизира, като всъщност държави, получили по-малко пари дръпват по-бързо.
Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams...
Защо? Защото това е човешката природа, когато взима- добре, когато и взимат- зле. Гърците не са по-различни в това отношение от други народи. Защо в толкова западни държави има такива дългове? Човешка природа съчетана с некоректна политика. Как си обясняваш т.н. свръхзадлъжняване на толкова хора? Да не бъда груба, ама човешките същества не сме много добри в размишляването на дълъг период Идеята на модерните държави е да бъдат именно спирачките, за които говориш. При нас след 1996г спирачките бяха изискванията от МВФ. В специфичния случай, спирачки няма и точно затова трябва да бъдат.. "внесени".
Ами, всичкото си го прочетох. И не разбрах за каква производителност и за какво учудване става дума. Откъде тази статистика, дето ще ни удиви. Да не е от същите "експерти", дето обявиха Гърция за страната с най-кофти пътища в ЕС, при наличието и на една България в съюза? На гърците, разбира се, ще се помогне. Но не по начина, на който се надяват - и който си въобразяват, че им се полага - самите отдавна разглезени (и по своя вина, и по вина на ЕС) гърци. Сега им предстои доста продължителен период на tough love от страна на доскорошните "бездънни" донори.
В днешно време е лесно да се намери статистика за производителността. Който твърди, че гърците са мързеливи, може да си направи и труда да намери нещо поне, което да докаже донякъде това твърдение. Иначе си остават празни приказки обобщаващи цял един народ, дори бих казала- доста повръхностно разсъждение. Та, който твърди нещо, да се погрижи да го докаже Не разбирам защо трябва да пиша трето мнение като е ясно на какво отговорих.
Сравнението на днешната ситуация със следвоенната куца и предложението е не е много интелигентно. Аз лично съвсем не съм съгласен гърците да се изкарват жертви и даже да се намеква, че горките, били безработни и не можели да си плащат данъците, защото са задлъжнели (те винаги са били безработни на платени фиктивни работни места и никога не са плащали данъци). В тази статия обаче се съдържа също една много голяма и горчива истина - ЕС прие Гърция като член прекалено рано игнорирайки всички собствени критерии за членство. Гърция беше приета преди Испания и Португалия. Въпреки изразените в края на 90-те години мнения на много висши чиновници на Европейската комисия, че Гърция е кандидат за изключване от съюза, тя беше приета дори в еврозоната на база на лъжливи икономически данни. Ако сега се обмисля нов план Маршал за Европа, то средствата не би трябвало да са за Гърция, а за бившите комунистически страни от Източна Европа, които хем попаднаха в лапите на комунизма, хем не получиха нищо от тогавашния план. Всъщност някои от тях показват, че могат повече от гърците дори без огромни финансови инжекции - Словения и Чехия вече имат по-висок БВП на глава, адаптиран към покупателната способност от Португалия и Гърция, а Словакия е пред Португалия и догодина по прогноза ще е пред Гърция.
Тук нестава въпрос за потребление, а за нова ориентация на пазарите и избор на възможност за алтернатива долара. Нещо много по-голямо. Нещо мечтано от много световни дезинтегратори днес.
Ти за луди ли ги мислиш банкерите, които отпускаха невъзвратими кредити или? И главното, защо го правеха?Тук са замесени както и европейски, така и американски банки и много стратегически интереси.
Ами не, всеки който твърди нещо, трябва да може да го подплъти с някакво доказателство. Така че не е на мен да го правя, а на твърдящия, че гръцкия народ е мързелив. Започва да ми писва да говоря с хора, които нямат базови навици да разбират написан текст. Аз твърдя, че ако въпросният твърдящ нещо, види статистика относно производителността (бидейки тя е единственият измеряем донякъде фактор отнасящ се до мързел/немързел), ще се учуди.
херувим, има го и това разбира се Да не говорим, че и който е учил поне малко статистика, знае колко е трудно да се гради мнение върху нея, но все пак е нещо.. за разлика от голи твърдения, ей така, само за да се каже нещо: гърци -> мързел -> хак да им е. Малко по-сложни ми се струват нещата
[quote#41:"Master of puppets"]Тогава е било възможно, просто е трябвало някой по-умен да се сети.[/quote]
Така стоят нещата с всички гениални неща в човешката история.
Някой се е сетил.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
...гърците, също знаят поговорката за този, който яде баницата, но не повярваха и не им се искаше да вярват, че ще връщат изяденото, сметнаха, че така налага конюнктурата и, че са просто късметлии и заслужават това заради особеното си положение и значение на обитатели на островите на една древна цивилзациона и фундаментална историческа даденост, каквато е Древна Елада - но просто си направиха грешни сметките...
Тарикат юдей! За таквиз лакърдии и заплата яко зема наверно.
Тарикат е в смисъл не как всички са помислили, че дрънка дивотии, пък зема пари. Ако Гърция фалира, най - яко ше гризнат дръвцето юдеите от Сакса, щото са продавали цедесетата по гръчкия държавен дълг. Та затуй и Зеленодъбски ги реди омайно "Другари, дайте да дадете!"
Луди хора! Те и до сеаг харчат повече отколкото изкарват!
Да затегнат колана! И българите щяха да живеят по-добре, ако бяха наляти 300 милиарда € в България!
И понеже НИЕ не сме харчили, сега да се помага на ГЪРЦИЯ??
по принцип идеята е интересна. Но да се дава помощ на Гърция в сегашното и положение би било пълен идиотизъм, и не само няма да реши никакви проблеми, но вероятно ще ги задълбочи. Защото в момента в Гърция има
- разплута работна сила, свикнала на какви ли не незаслужени благинки, бонусчета, 14-15 заплати и пр.
- разпасали се профсъюзи, които си мислят, че могат да налагат каквото им хрумне, и блокират всякакви разумни промени.
- неефективен държавен сектор, който генерира само загуби
- камара от абсурди в частния сектор, които възпрепятват конкуренцията
- абсурдна пенсионна система, и какво ли още не
Нещо подобно на план Маршал би имало смисъл само след като се направи мащабна приватизация, масови съкращения и значително намаляване на заплати и пенсии, и още цяла камара реформи. Или с други думи, само след като гърците разберат, че няма абсолютно никакъв начин да продължават да я карат както досега. И че в бъдеще не трябва да избират политици, които им обещават, че ще получават пари, за да лежат.
Ако помощ им се окаже преди това, тя просто ще изчезне без никакви последствия.
Автора не е прав, че срив в Гърция ще "повали и останалата част от Европа". Ще доведе до хаос на пазарите за известно време, но реално нищо чак толкова важно в Европа не зависи от Гърция. Помощ за Гърция сега обаче може да повали Европа - защото ще покаже, че няма значение дали си тъп, алчен и мързелив, или си умен и работлив.
[quote#58:"Ментор"]Помощ за Гърция сега обаче може да повали Европа - защото ще покаже, че няма значение дали си тъп, алчен и мързелив, или си умен и работлив. [/quote]
Точно така! Когато всички отговарят солидарно за дългове, никой не се чувства задължен да съкращава разходи. Проста икономическа истина, но ако я пренебрегнеш, фалираш!
Проблемът е че в Гърция, в настоящият момент, няма политически сили, можещи да вдигнат страната от руините.
Гръцкият политически живот се доминира от тотално корумпираните и политически фалирали-ПАСОК/Нова Демокрация. Плюс сборище "леви" анархисти, които по манталитет са на времето на 1938 и Сталин.
Гръцкото общество е тотално в плен на социални илюзии за "равенство", и представи от тип >>" чистачката- модел за нашето общество, лекарят- обществен враг номер едно".
Гърците на този етап са неспособни да работят резултатно, продуктивно, 8 часа на едно място. Гърция е на 1 място в Европа по непокрити чекове- 90% от свободната търговия и професии се плащат един друг с непокрити чекове, като символ на Гръцкият манталитет- "прекарай другарчето-бързо и ефективно". Гръцката държава, само на лекарите от свободния сектор дължи 18 месеца заработки. 80% от Гръцките Здравни Застрахователни дружества не са плащали на договорни лекари и лаборатории от 2009 година!
90% от свободните професии са затворени- разрешение за такси струва 250.000Е, а за Аптека- 300.000Е. Фармацевтите имат със закон 35% ГАРАНТИРАНА печалба върху цената на ВСЕКИ медикамент! Кой бута тези монополи без социален взрив??
С кого ще провеждате този "План Маршал" Господа?
Трябва немци да заселят Гърция!
Планът Маршал е имал винаги една единствена цел.
Тази цел беше постигната в Западна Европа и то с цената на лишенията на две поколения които си заминаха мърцина без изобщо тия след тях да разберат през какво са минали предшествениците им за да им осигурят насладата на несведущите, та да си живеят живота като обикновени мазни бюргери каквито ги познаваме днес.
Та тая цел е била само една единствена - установяване на власт на демократично държавно управление над всички ресурси в държавата.
Нов План Маршал без зададена цел - постигането на тая цел е обречена на провал. Пари без контрол да се дават е пълен абсурд.
Авторът е напълно прав за отговорността на Брюксел, когато са приемали Гърция в ЕС, че и в еврозоната. Те много добре са знаели положението, но се направиха на учудени, че гърците са давали фалшиви отчети.
Ами аз не знам дали ако комшията на мистър Бари изпадне във фалит от глупост и мързел, дали той ще иде да му налее парички ей така - заради хубавите му очи. Такъв нов план "Маршал" надали може да се направи днес. А и надали трябва да се прави. Очевидно измежду задлъжнелите страни Гърция е най-зле и тя трябва да послужи за пример и на другите, че купонът свърши. Какъв план Маршал, какви 5 лева? И от къде ще дойдат парите за него? От общите фондове на ЕС? А парите там откъде идват? От всички данъкоплатци в Европа и най-вече от немските такива. Германия е най-големият нетен вносител в общата каса на ЕС. И Европа се крепи икономически на нея. И проумейте вече, че на немските данъкоплатци им е писнало на дедовия да дават пари, за да могат разни южняшки нехранимайковци да си правят купона. И самите гърци с добро няма да разберат, че трябва да забравят за сиртакито и узото. Затова трябва да бъдат докарани до просешка тояга, за да се променят. Вие оневинявате обикновените хора и упреквате само политиците. Добре де ами тези политици кой ги е избрал? Ако се беше появил политик който да каже: "Пичове, зле сме и затова от утре спираме купона, вдигаме данъците и намаляваме заплатите.", дали някой ще го избере, а? Тълпата иска да гньете на корем и да купонясва. Е, свърши тая.
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
Еми, съжалявам, *** му майката, такива глупости ме вбесяват! Не ми пука ако модераторите ме трият! В продължение на 20 години въпреки всичко, не само ние българите, а всички източноевропейци бутат като волове и плащат! Сто милиона души, години наред живяха като кучета, след десетилетия 'светъл комунизъм' за да му плащат милиардите дългове! Кой ги пита гладни ли са или жадни? Живи или умрели? Или че дълговете им са натресени от някой друг, дето не ги е питал? Опрости ли ги запада(към който реално бяха натрупани!)????
Аз съм тих човек, но всеки български политик който посмее с лека ръка да даде и един лев, дори на шега на грък рискува да се събуди с два тестиса по-малко. Сериозен съм.
Ъмм, а в кой университет е професор идиота Джон Ю, дето оправда използването на waterboarding от администрацията на Буш? Админстрацията на Буш явно също е била левичарска, а?
П.П. Не дрънкай глупости
Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.
В реалния живот, финансовия и дори приказките всичко завършва добре когато лошия се гътне (или фалира). В природата се среща като кръговрат, за да може от торта да израстват красиви цветя, а не обратното.
Цитат:
"Гърция потребява значително повече, отколкото произвежда, и държавният бюджет отчита огромен дефицит", заяви Йенс Вайдман, член на Управителния съвет на ЕЦБ. "Докато ситуацията е такава, отписването на дълг няма да промени нищо."
Друго да говорим ли?
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
Авторът е прав за едно и неправ за друго. Нов план "Маршал" е необходим за ЕС, но не за спасяването (само) на Гърция, а за предизвикването на бързо социално-икономическо развитие в страните, където БВП на човек е под 1/3 (примерно) от средното за съюза. Тогава полза ще има и България, при това преди Гърция.
До коментар [#1] от "mtsvetanov": Напротив, Гърция активно участва в студената война. Като във витрина на западния свят на балканите в Гърция постоянно бяха наливани пари. По инерция това продължи и по-късно - нали трябваше да се покаже колко е хубаво при пазарното стопанство на простите българи, албанци, сърби, румънци и пр. Е, сега се оказа, че такова използване на цяла страна като политическо оръжие не е безвредно!
сори, но къде беше планът Маршал за станите от Източна Европа след комунизма?
Оставиха ни БУКВАЛНО ДА УМИРАМЕ ОТ ГЛАД, а тези играят сиртаки и лапат сирене фета по цял дан и НИЕ ДА ИМ ПЛАЩАМЕ дълговете.
Ниго са имали война, нито са имали комунизъм - просто няма основание.
Какъв план Маршал освен това - как ще се наложи фиксиран курс на Еврото - та това е и валутата на Германия.
Пълна утопия
По голямата част от хората се изказват негативно! Типично нашенска страна която и аз притежавам, яд ме е на гърците че не съм бил на тяхно място аз да си поживея ами се мъча с родната действителност!
Тук обаче трябва по достойнство да се отбележи че американците са привлекли едни от най големите специалисти, ако ли не почти всички в техните университети и там има сериозен анализ, а не като в българската политика, кой на където му е добре да дърпа без да се има предвид резултата за икономиката!
Станалото Станало! Сега трябва да се види как ще се оправят нещата! И за скептиците спокойно гърците ще си понесат последствията! Автора обяснява че трябва да стимулираш хората не да съкращават и мизерстват - което е неизбежно, а да им покажеш че въпреки тези мерки ти им помагаш да разработят икономиката и все пак да видят че има някакво бъдеще! Мерките които се вземат сега задълбочават кризата поради влошаване на и без това неработещата икономика, 10% данък в България стимулира икономиката, а увеличението на тежестта върху бизнеса в Гърция е пагубно и бизнеса се изнася или фалира! А европейските страни който досега са давали пари на Гърция са също толкова виновни и желанието им да стават големи EU! А много е вероятно и да са искали Гърция да фалира защото за разлика от други страни Германия планира сериозно икономиката си и е вероятно да е счела за изгоден фалита! Сега нашето правителство трябва да реши кое е изгодно за нас Гърция да фалира или да бъде спасена! Макар да е ясни че то май планиране няма пък и него скоро няма да го има така че какво да му пука!
Всъщност, въобще не става дума само за Гърция. Какво наскачахте тука - този проблем не е само гръцки. А ако утре ние опрем в същото, какво ще правим? Нали и ние имаме същата раздута бюрокрация, харчеща парите на данъкоплатците с изключителна безпринципност и безотговорност? Просто ни трябва повече време, но и ние ще стигнем там - по същия път сме поели и не виждам дори и да правим опити да се отклоним.
Така че, когато не само Гърция, а и някои други европейски държави потънат - никакви парични помощи няма да помогнат, а ще трябва да се строи наново, само с тая разлика, че след войната е имало много разрушения, а сега ги няма. За добро или лошо.
Планът"Маршал" е програма на САЩ за възстановяване на съюзническите страни в Европа след Втората световна война при условие. САЩ подпомага страни, които нямат комунисти в управлението. Съветският съюз се противопоставя, като резултат се появяват две икономически системи /западна - пазарна и соц -планирана/ По същество п.Маршал е война с мирни средства срещу настъпващата комунистическа система.
Контекстът на днешната криза е значително по-сложен. В него няма толкова идеология, има грешки и жертви на политиките. Светът е много по-глобален във всяко отношение. От гледна точка на справедливостта решенията са трудни, защото вините са споделени.
..........
"Съюзът предложи членство на страна с тежки структурни проблеми, след което я прие в монетарния си кръг, напълно разбирайки, че финансовите й отчети не струват дори колкото хартията, на която са написани. А когато френски и германски банки безотговорно дадоха възможност на гръцкото правителство да прави абсурдни и неоправдани разходи, ЕС избра да си затвори очите."
..........
Крайно време е в политиката зад всяко решение да стоят отговорности. Който е сбъркал да понесе наказнието си. Зад всички донесли катастрофата решения стоят конкретни хора, институции, корпоративни интереси. Не може едни да ядат и пият на корем, а всички да плащат. Особенно страни като България, за които проблемите произтичащи от тези решения са по-тежки от богатите европейски страни. Едно е ясно, че европейската бюрократична структура, евроинституциите, ЕПарламентът и ЕЦ банка работят меко казано неефективно.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
84
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
"...Съюзът предложи членство на страна с тежки структурни проблеми, след което я прие в монетарния си кръг, напълно разбирайки, че финансовите й отчети не струват дори колкото хартията, на която са написани..."
България беше приета в ЕС по политически причини. Влизането ни в ЕС с нищо не подобри стандарта на хората. Единствено раздразни апетитите за папане на еврофондове. Ама от Брюксел взеха да бият през крадливите ръчички и в един момент се оказа, че бедна и обрулена България става чист донор на ЕС. За което не беше разстрелян или обесен нито един министър. И сега остава и ние да се наредим на опашката за "План Маршал", дано дадат нещо за гепене. Щото няма кой да разгони маймуните от държавния клон.
Държава в безпътица, без идеи, без цели, без идеали.
Накъде вървим? В бунището на историята.
Глупости, глупости, глупости!
Гърция се нуждае не от пари, а от липсата им! Когато имаш неефективна икономика, не желаеш да видиш че е така, наливането на допълнителни средства само ще влошат нещата отлагайки ги и ще ги направи много по-трудно и дълго възстановими.
Ако някой беше налял пари в социалистическата ни икономика, още щяхме да агонизираме и да се пъчим пред изгнилия капитализъм с голите си задници!
Протестите ще стимулират управляващите да започнат реформи – протестират нереформираните, онези които смучат от държавата!
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Гърците не са мързеливи драги ми Смехурко, бачка си народът като за световно ама, имат си политически и мафиотски кръгове и кръгчета които "усвояват" евросредствата. Тяхната е лесна...ще спретнат едни "Черни полковници" както преди 45 год. светът и в частност Европа ще им заплаче на рамото и отново парата ще си остане в големите гръцки бан(дити)ки. Лошото е че отново всичко ще мине през главите на нормалните граждани( за кои ли път) ...жалко за успешния старт който имаха...
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
94
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
95
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
96
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
[quote#81:"woland"]Какво наскачахте тука - този проблем не е само гръцки.[/quote]
Знаеш ли, че да се назначиш учител дори и в най-забутаното селце в Гърция, например, трябва да имаш познат депутат?
Знаеш ли какво значи да дадеш успешно изпити за държавна Администрация ( да кажем в Данъчното, да си служител) и после да не те назначават с години, и после да анулират Конкурса ти, и после пак да се явяваш, само защото не си от "подходящата" партия?
Знаеш ли че в Гърция за повечето професии Изобщо няма официални обявления за вакантни места и назначенията са само с познати и депутати, купуващи гласове? Или обявяват конкурса два дена преди да изтече крайният срок за подаване на документите?
Знаеш ли че в Гърция децата живетя с родителите си до 30-35 г възраст просто защото не могат да си намерят никаква работа?
[quote#90:"hardy"]Гърците не са мързеливи драги ми Смехурко, бачка си народът като за световно ама[/quote]
В цяла Гърция:
* Понеделник и Сряда следобяд не са работни. Важи за магазини и частен сектор в повечето градове. Напъните това да се промени са от 20 години. Отхвърлят се с довода "имаме стандарт на живот".
* В месеците юли, август всичко е затоврено събота и неделя в повечето градове, с изключение може би туристическите места.
* Държавната администрация работи от 08 до 13.30. Често за много служби и до 12.30, след което се заключват вътре и никого не приемат до 13.30? След което си отиват, и нищо не може да свършиш... .
* Във всички Държавни служби няма никакъв контрол кой и кога влиза и излиза от работещите там. В Държавните служби, ако потърсиш някои служител, и той го няма, веднага ще те изгонят с довода да не виждаш какво става из коридорите. Казват ти "ела след половин час". И те звънят до съответният служител, който или е в кафене, или си строи вилата, или си върши частни дела.
* Банките работят до 14.30, без събота?
[quote#72:"555"]и държавният бюджет отчита огромен дефицит"[/quote]
Ще ти обясня как държавата "попълва дефицита".
За да разбереш защо Гърка не плаща данъци и краде данъци... .
Ти имаш магазинче.
Даваш си данъчната декларация, тя се изчиства. Имаш да кажем 10.000Е оборот годишно. Определя се данъка. Ти си го плащащ. Мислиш си ок? НИЩО подобно... .
На всеки 3-4 години гласуват по един закон наречен "изчистване". Съгласно него се определя ( хей-така, "на око" че ти ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да платиш за изминалите 3,4 години х 700 Е на година. Незабавно- пращат ти хартийка. Ако не платиш, слагат за всеки ден надбавка 10% да кажем. Разбира се това 700Е може да го сложат и 800Е и 900Е. Както им дойде! Ако откажеш да платиш те викат "на проверка" в данъчното. За всяка запетайка може да ти сложат "глоба" хиляди Евро. Такива ми ти работи приятелче... .
"Ама моля, аз не дължа нищо. Данъчната декларация е изчистена, и аз съм платил... ."
"Дължиш, гласувахме закон! Плащай!"
За "капак" когато се пенсионираш, за да си затвориш данъчните книги могат да ти поискат 10, 20, 30 хиляди евро за цялата ти "кариера" с магазинчето. Предпоставка за да ти "затворят" книгите в данъчното! Ако не ги платиш, защото нямаш - ти ги удържат от пенсията докато умреш.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
mtsvetanov
Рейтинг: 483 НеутралноПак да им платим сметката (включително и ние, бедните българи)... не мисля! Подкрепата за подобно решение сред електората е мижава...
А и все пак гърците не са участвали във война скоро, някак сравнението не е добро.
marsena
Рейтинг: 1366 НеутралноБари, Бари, ... как гърците ще преживеят своя катарзис...?
Как ще се поучат, ако не изпият горчивата чаша, която сами си подготвиха?
Как ще разберат, че живот назаем, с чужди пари е не може да се живее?
Кога ще си припомнят, че всеки трябва да се разпростира според чергата си и да яде според труда си?
Ми нали по твоя план те утре пак ще са на сиртаки, узо, и пак ще са на нечий чужд гръб.
phuncky
Рейтинг: 551 НеутралноЧрез планът "Маръшл" Япония станаха номер едно производител на автомобили, иронично изпреварващи САЩ
I say go for it!
Късата памет е най-големият враг на българите.theWho
Рейтинг: 497 НеутралноТогава Европа е била разорена от война. Сега Гърците са разорени от мързел. За какъв план Маршал може да става въпрос?
В Гърция трабва да си отиде поколението на хрантутниците, а това не става с наливане на още помощи. Става по трудния начин. Гърците трябва да си понесат краста, за тяхно собствено добро.
др. Иванов
Рейтинг: 660 НеутралноТози е пърна откачалка! Гърция е на този хал точно заради безумни програми, сега остава само за купи от Германия вятърни е фотоволтаични централи за още няколко стотин милиарда и да почне да изнася ток по 40 цента киловата.
Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!Единствения изход за Гърция е входни визи за европейски чиновници от по 1 милиард парчето и намаляване на бюджетните заплати с по 1500-2000 Е и пенсиите с по 300-500Е на месец. Естествено и назабавна подготовка за печатане на драхми. Всичко друго води към пълна разруха, която ще настъпи много бързи без никакво значение ще има ли безумни планове или не.
anona
Рейтинг: 446 Неутрално"Вече би трябвало да е ясно и за най-ограничените наблюдатели, че гръцката икономика отчаяно се нуждае от помощ"
"Гражданите не плащат данъците си. Системата за регистрация на собствеността е пълна каша"
Авторът е ограничен може би, щом не вижда какво сам пише.
xrp43572691
Рейтинг: 1257 Неутрално"Дневник", дайте го малко по-сериозно по отношение на читателите ви, повечето от които не са малоумници!
Статията е пълна боза и дрън-дрън. Този "преподавател по икономика и политически науки в Бъркли" откъде си представя, че ще дойдат парите за този нов план "Маршал"? По време на истинския план САЩ се бяха нагушили с долари поради огромните поръчки на воюващите страни, особено на Англия, през Втората световна война. Затова те решават, че трябва да се "отърват" от тази доларова маса, като я "подарят" на съсипаната Европа, за да може тя да се съвземе и да тръгне търговията и бизнесът през Атлантика, от което САЩ ще имат голяма полза. А да го видим този "преподавател по икономика и политически науки в Бъркли" откъде ще изнамери няколкостотин милиарда или 1-2 билиона евро да налее в Европа. Тъпомерът на макс.
shumkar
Рейтинг: 660 Неутрално[quote#7:"Митридат"]
...за да може тя да се съвземе и да тръгне търговията и бизнесът през Атлантика, от което САЩ ще имат голяма полза. [/quote]
А да не би Европа да нямаше полза от този план? Нали взаимоизгодните отношение са най-коректните?
Ега ти малоумника!
xrp43572691
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#8] от "shumkar":
Нещо май не си разбрал какво съм написал. Европа естествено, че имаше полза. Но САЩ имаха тогава много свободни пари. А днес нямат и няма как и да напечатат. Капиш?
shumkar
Рейтинг: 660 НеутралноГърция ще се оправи, ще й помогнат! Но на "троянския кон" кой ще помогне? Кой, след като у нас битува : Акъл не ща, пари ми дай!
Крез
Рейтинг: 761 ГневноБе айде стига с този социализъм ! Автора кукувица акъла му е изпила.Имах по-високо мнение за Бъркли .Тези теории и предложения и то от американец ме хвърлят в потрес.
shumkar
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#9] от "Митридат":
Извинявай, но може би не си го написал много конкретно, или аз съм не съм го добре разбрал.
Колкото за парите, САЩ нямат, но от фондовете от ЕС колко процента усвоихме за 4 години?
Поляците усвоиха 106%, и тръгнаха напред, а ние заселваме източна БГ с руснаци, които изкупуват земеделската земя и получават евросубсидии, а горките булгаристанци нищо не хващат от тях.
да защитим животните
Рейтинг: 551 ВеселоНа първо време да изгонят всички руски КГБ фирми, руския възпитаник президент на Кипър и чак тогава може би и план Маршал !
Да защитим животнитe !xrp43572691
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#12] от "shumkar":
чността на един нов план "Маршал".
Не виждам обаче връзката между нашата административна некадърност и нереалистичността/реалист
МУНЧО
Рейтинг: 279 НеутралноМалко са им 200 млрд, ами сега и план Маршал.
Имат лоби гърците нали?
Ние за една магистралка се гърчим и мазним на ЕС, а те пристанища и експорт на енергия......
Нали БГ е енергиен център на Балканите - друг път!
Аз знам защо е така:
- когато преговаряме за нещо нямаме самочувствие и тези от другата страна си казват: сигурно са много скапани, нищо не предлагат, интересите си не могат да защитят, сигурно са много глупави след като са толкова бедни...
- когато някой дойде тука и вижда ни мърсотията и си казва: тези не стават за нищо (справка АЕЦ Козлодуй)
- когато се иска национална политика от всички БГ( евродепутати, министри от различни правителства, или ГЕРБ и СК са от ЕНП) те се скарват по между си заради вътрешно политически изгоди. Онези какво ли си разказват за нас?
Вица за казана на БГ в ада....
Не можеш да караш велосипед, ако гледаш само надолу....
Gouverneur général
Рейтинг: 986 ЛюбопитноПлана Маршал 1948 - 1952 г.
1945 г. започна ЗЛАТЕН ВЕК за ЧЕРВЕНАТА МАФИЯhttp://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan
Реконструкцията план, разработен по време на среща на участващите европейски държави, е създадена на 5 юни, 1947. Това предлагат на една и съща помощ на Съветския съюз и неговите съюзници , но те не са го приемат. [ 3 ] [ 4 ] По време на четири години, че планът е оперативен, САЩ $ 13 милиарда в икономическа и техническа помощ е дадено да помогне за възстановяване на европейските страни, които са се присъединили в Организацията за европейско икономическо сътрудничество . Това $ 13 милиарда е в контекста на едно САЩ БВП от 258 млрд. долара през 1948 г., и е на върха от $ 12 милиарда в американската помощ за Европа между на края на войната и началото на план, които се броят отделно от Плана Маршал. [ 5 ] Планът "Маршал" е заменен от Договорния план за сигурност в края.
съветски преговори
След назначаването Маршал през януари 1947 г. служителите от администрацията се срещнаха с съветски външен министър Вячеслав Молотов и други, за да настоява за едно икономически самостоятелно и достатъчно Германия, включително един подробен счетоводство на промишлените предприятия, продукти и инфраструктура вече отстранени от съветските войски в окупираните им зона. [30] [31] Съветският съюз предприе наказателна подход, настояват за забавяне, а от ускоряване на икономическото възстановяване, което изисква безусловно изпълнение на всички предишни претенции за обезщетение, и настояват за напредък към национална социално- икономическа трансформация. [32] След шест седмици преговори, Молотов отхвърли всички американски и британски предложения [30] [32] Молотов също отхвърля контра-оферта за скрап на Британско-американската "Bizonia" и да се включат в съветската зона в рамките на новоизграден Германия [32] Маршал е особено обезкуражен след лична среща със Сталин, за да обясни, че Съединените щати не би могло да се откаже от позицията си на Германия, докато Сталин изрази слаб интерес в разтвор на германските икономически проблеми. [ 30] [32]
nea
Рейтинг: 553 НеутралноПо-голяма глупост не бях чувал/чел. Ако мързел/кражби се лекуваха с подаръци...
LvM
Рейтинг: 605 НеутралноГосподина Айхенгрийн нито го познавам, нито съм чел нещо друго от него, но ми звучи като типичен катедрен социалист, който от висотата на добре дотираната си академична позиция се отплесва във фантазии и неуместни сравнения.
"Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."А и освен това ефективността на плана Маршал е мит, той по-скоро пречи отколкото помага на получателите. Между 1947 и 1955 страните получили най-много пари от тази програма (Великобритания, Швеция, Гърция) се развиват с много по-бавни темпове от бившите врагове (Австрия, Германия, Италия), които получават най-малко помощи.
gullwing
Рейтинг: 605 НеутралноПодобни идиотски рецепти са един от основните фактори за формиране на антиамериканските настроения, най-вече сред по-интелигентните кръгове в Европа. Авторът явно е от тези "учени' които живеят във виртуалното научно пространство, разменят си титли и награди, а в живота не умеят на две магарета сено да разделят.
Идеята на Маршал е била да се дадат на разрушена Европа материалните средства за да се възстанови след войната. Но Европа имаше основното - цивилизовани жители, квалифицирани работници и отговорни управленци. В Гърция е обратното - няма материални щети от нищо, но липсват рационално мислене, политическа отговорност, желание за работа. Това е страна, която с лъжене и крадене постигна много по-висок стандарт от заслужаваният и която не иска да се разделя с него.
Очевидно е, че Европа няма да остави Гърция да умре, но ще я лекува дълго и без упойка. Колкото гърците и да цвилят. Всичко останало си е словесна плява.
heatseeker
Рейтинг: 1366 ВеселоМоля, погледнете в кой точно университет е преподавател авторът... Академичният бастион на левичарското мислене в САЩ.
Свобода за Надежда Савченко!МУНЧО
Рейтинг: 279 НеутралноДо коментар [#19] от "gullwing":
"В Гърция е обратното - няма материални щети от нищо, но липсват рационално мислене, политическа отговорност, желание за работа. Това е страна, която с лъжене и крадене постигна много по-висок стандарт от заслужаваният и която не иска да се разделя с него."
Нима в БГ не е същото?
Който може го прави и няма наказание от никого.
И гърците, и те така ....
heatseeker
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#21] от "МУНЧО":
Свобода за Надежда Савченко!Верно. Но случилото се с гърците в крайна сметка, след десетилетия лъготене, хитруване, злоупотреби и готованско лапане, е добър и назидателен пример за всекиго, който би се изкушил да поеме и продължи по подобен път. Разбира се, от тук нататък това би било практически невъзможно - с обеца на ухото си, сериозните икономики в ЕС повече няма да поощряват подобно поведение. TANSTAAFL. Сметката за плюскането може и да позакъснее, но никога обядът не излиза безплатен. Същото се отнася и за закуската, и за следобедното похапване, и за вечерята.
renegat
Рейтинг: 1149 Неутрално...то всичко хубаво, ама сега времената са съвсем, СЪВСЕМ ДРУГИ.
Гърция нарочно е оставена така, както и нарочно и бяха отпуснати невръщаеми кредитис пълното съзнание това да се случи...
Нещата днес се диктуват от други сили и войната още не е свършила, а е в разгара си.
Еврото Трябва да бъде слабо и несигурно, за дане бъде привлекателна алтернатива на долара...та затова така.
Решителната битка предстои.
kirkor
Рейтинг: 551 НеутралноА кой ще напраи план Маршал за Италия, за ЕС? Ами за САЩ? "Лёд тронулся, лёд тронулся, господа присяжные", панически закрещял Великият комбинатор, скачайки от леден блок на леден блок по мътния Буг, без милионите, обрани му от румънската Сигуранца ...! Пита се в задачата, кой обра световните трилиони, че дори САЩ забиха тревога?!
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноПлан за консолидация има, но времето за прилагането му още не е дошло.
Свинчуга
Рейтинг: 1678 НеутралноСоциализмът е като фашизмът - геноцид. Вместо "различните" обаче го отнасят децата и внуците. Демек плюскаш, плюскаш и сметката я плащат децата ти. Затова и в България социалистите са обикновено в трета възраст
Обичам да грухтя и плюскам.katyad
Рейтинг: 1257 ВеселоДо коментар [#19] от "gullwing":
Гърците нагъват яко суфлаки и не се страхуват от фалити.
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноСтраните БРИК, трудно ще създадат нещо без подкрепата на Европа и Америка, но за да се уверят, трябва да опитат.
Затова ще им се даде шанс.
west7
Рейтинг: 442 Весело"Има 14 000 души в Гърция, който заедно дължят на държавата около 36 млрд. евро данъци" , Георгиос Папандреу , гръцки министър-председател на 14 Юли на лов за богати сънародници. fuenf-Optionen-fuer-Griechenlands-Umschuldung.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article13491365/Die-
Master of puppets
Рейтинг: 605 ВеселоСтатията е много весела по две причини: Първо, предлага да се потуши огъня с огън. Второ, точно пък американец няма в момента право да говори за подпомагане...
Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams...pourquoi
Рейтинг: 768 Неутрално[quote#4:"theWho"]Сега Гърците са разорени от мързел.[/quote]
Ако има път към рая, то има магистрала към ада.Извинете, но бихте ли погледнал производителността на един грък и на един българин? Ще се учудите, гарантирам. Дори да премахнем преимуществото на технологията, отново предполагам, че ще се учудите.
До всички, които казват, че гърците трябва да минат по трудния път. Искам да ви попитам, 1996г българите ли бяхме виновни за кризата в държавата ни? Какъв избор имат гърците от десетки години? Две семейства, тотално окупирали политическата сцена. Корупция навсякъде- как да си плащат данъците в такъв случай?
Но да не говорим за това, на Гърция трябва да се помогне, дори само защото ни е грижа за собствените ни ***ове. Когато на съседът къщата гори.. и т.н. Мисля че основната идея в инвестиции във важни сектори е добра, и без това сега се отделят пари за дълга на държавата, трябва да се помисли и как да бъде решен основния проблем. Тези които създадоха гръцкия проблем е ясно, че няма да могат да го оправят- визирам гръцките шуробаджанаци/политици.
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1366 Неутрално................Циниците, или с други думи – икономистите, ще бъдат притеснени
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoот прецедента, който план "Маршал" за Гърция би поставил. Ще прозвучат предупреждения, че други европейски страни като Португалия ще се откажат от провеждането на реформи, от бюджетните съкращения и изплащането на своите дългове, освен ако не получат подобна помощ........
Така и ще стане. Пък и не виждам нищо здраво на юг-югоизток от Франция. Далеч не е само Гърция и Португалия, а освен явните вероятни има и скрити "лимонки".
Те като избухнат ще стане страшно.
Дано греша.
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноДо коментар [#30] от "Master of puppets":
Tочно американец трябва да говори, за да се прехвърли топката, а не друг. Защото иначе ще почнат да се изказват китайци...
heatseeker
Рейтинг: 1366 ЛюбопитноДо коментар [#31] от "pourquoi":
Свобода за Надежда Савченко!Каква производителност, в производството на какво?!? На деца? На портокали? На финансови задължения? Или на вездесъщите туристически услуги, които - оставени самички - имат същото отношение към стабилността на една държава, каквото има музикантът към изхранването на къщата?
katyad
Рейтинг: 1257 ВеселоДо коментар [#2] от "marsena":
Доста гиро трябва да изядат за да са силни за следващата ги криза,борбата при тях продължава,но трябва да се хранят добре
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
г-н Балкански
Рейтинг: 768 НеутралноПлан "Маршал" за Гърция?Добре,но не изразен в пари,налети в бездънната гръцка амфора,а в спирачки,имплантирани в мозъците на гърците и гарантиращи,че заплатите ще бъдат съобразени с вложения труд(като количество и качество),защото сега излиза,че гърка работи повече от немеца според това,което получава!!!С последното трудно мога да се съглася,много трудно!Чета тук,че не били виновни гражданите на Гърция,че двете управляващи фамилии правели магарии с цифрите пред Европата.Но,питам,защо тогава не реваха гърците,когато ядоха баклавата,а реват сега,когато им дръпнаха огромната чиния?
Келепир му е майката!pourquoi
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#34] от "GogoPG":
Ако има път към рая, то има магистрала към ада.Нали това пиша или стигна само до първия параграф? Гърция има структурни проблеми, които сегашната политическа банда НЕ може да реши.
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#30:"Master of puppets"]Първо, предлага да се потуши огъня с огън. [/quote]
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoОгъня най-успешно се потушава с огън - насрещен такъв.
[quote#30:"Master of puppets"]точно пък американец няма в момента право да говори за подпомагане...[/quote]
Само САЩ са правили и изпълнили такъв колосален план. И тогава е изглеждало невъзможно.
Master of puppets
Рейтинг: 605 ВеселоДо коментар [#33] от "renegat":
Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams...Къде па набърка китайците???!!! Те имат достатъчно грижи с намаляващото потребление от американците.
Master of puppets
Рейтинг: 605 НеутралноДо коментар [#39] от "Руслан 21":Само САЩ са правили и изпълнили такъв колосален план. И тогава е изглеждало невъзможно.
Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams...Напротив. Тогава е било възможно, просто е трябвало някой по-умен да се сети. Да не говорим, че както каза някой по-горе, този план малко се митологизира, като всъщност държави, получили по-малко пари дръпват по-бързо.
pourquoi
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#37] от "Dante Alighieri":
Идеята на модерните държави е да бъдат именно спирачките, за които говориш. При нас след 1996г спирачките бяха изискванията от МВФ. В специфичния случай, спирачки няма и точно затова трябва да бъдат.. "внесени".
Ако има път към рая, то има магистрала към ада.Защо? Защото това е човешката природа, когато взима- добре, когато и взимат- зле. Гърците не са по-различни в това отношение от други народи. Защо в толкова западни държави има такива дългове? Човешка природа съчетана с некоректна политика. Как си обясняваш т.н. свръхзадлъжняване на толкова хора? Да не бъда груба, ама човешките същества не сме много добри в размишляването на дълъг период
heatseeker
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#38] от "pourquoi":
Свобода за Надежда Савченко!Ами, всичкото си го прочетох. И не разбрах за каква производителност и за какво учудване става дума. Откъде тази статистика, дето ще ни удиви. Да не е от същите "експерти", дето обявиха Гърция за страната с най-кофти пътища в ЕС, при наличието и на една България в съюза? На гърците, разбира се, ще се помогне. Но не по начина, на който се надяват - и който си въобразяват, че им се полага - самите отдавна разглезени (и по своя вина, и по вина на ЕС) гърци. Сега им предстои доста продължителен период на tough love от страна на доскорошните "бездънни" донори.
pourquoi
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#43] от "GogoPG":
Не разбирам защо трябва да пиша трето мнение като е ясно на какво отговорих.
Ако има път към рая, то има магистрала към ада.В днешно време е лесно да се намери статистика за производителността. Който твърди, че гърците са мързеливи, може да си направи и труда да намери нещо поне, което да докаже донякъде това твърдение. Иначе си остават празни приказки обобщаващи цял един народ, дори бих казала- доста повръхностно разсъждение. Та, който твърди нещо, да се погрижи да го докаже
За останалото вече написах достатъчно.
херувим
Рейтинг: 978 НеутралноСравнението на днешната ситуация със следвоенната куца и предложението е не е много интелигентно. Аз лично съвсем не съм съгласен гърците да се изкарват жертви и даже да се намеква, че горките, били безработни и не можели да си плащат данъците, защото са задлъжнели (те винаги са били безработни на платени фиктивни работни места и никога не са плащали данъци). В тази статия обаче се съдържа също една много голяма и горчива истина - ЕС прие Гърция като член прекалено рано игнорирайки всички собствени критерии за членство. Гърция беше приета преди Испания и Португалия. Въпреки изразените в края на 90-те години мнения на много висши чиновници на Европейската комисия, че Гърция е кандидат за изключване от съюза, тя беше приета дори в еврозоната на база на лъжливи икономически данни. Ако сега се обмисля нов план Маршал за Европа, то средствата не би трябвало да са за Гърция, а за бившите комунистически страни от Източна Европа, които хем попаднаха в лапите на комунизма, хем не получиха нищо от тогавашния план. Всъщност някои от тях показват, че могат повече от гърците дори без огромни финансови инжекции - Словения и Чехия вече имат по-висок БВП на глава, адаптиран към покупателната способност от Португалия и Гърция, а Словакия е пред Португалия и догодина по прогноза ще е пред Гърция.
heruvimheatseeker
Рейтинг: 1366 ВеселоЦитат 1:
Свобода за Надежда Савченко!"Извинете, но бихте ли погледнал производителността на един грък и на един българин? Ще се учудите, гарантирам".
Цитат 2:
Който твърди, че гърците са мързеливи, може да си направи и труда да намери нещо поне, което да докаже донякъде това твърдение.
Заключение:
Не се налага да доказва каквото и да било само онзи, който твърди, че гърците не са мързеливи.
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноДо коментар [#40] от "Master of puppets":
Тук нестава въпрос за потребление, а за нова ориентация на пазарите и избор на възможност за алтернатива долара. Нещо много по-голямо. Нещо мечтано от много световни дезинтегратори днес.
Ти за луди ли ги мислиш банкерите, които отпускаха невъзвратими кредити или? И главното, защо го правеха?Тук са замесени както и европейски, така и американски банки и много стратегически интереси.
херувим
Рейтинг: 978 Неутрално[quote#44:"pourquoi"]В днешно време е лесно да се намери статистика за производителността. [/quote]
heruvimДа, само че е гръцка! The Economist въведе нов идиом в английския език - greek statistics. Предполагам да се досещате какво значи!
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноИкак така изведнъж Европа се оказа заобиколена от длъжници и от север и от юг.
Държавите ПОРТУГАЛИЯ, ГЪРЦИЯ, ИРЛАНДИЯ, ИСПАНИЯ, че и ИТАЛИЯ вече?
Много съвпадения, за много кратко време...
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноВ днешната криза има много повече политика отколкото икономика, всъщност както винаги е било.
pourquoi
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#46] от "GogoPG":
Да не говорим, че и който е учил поне малко статистика, знае колко е трудно да се гради мнение върху нея, но все пак е нещо.. за разлика от голи твърдения, ей така, само за да се каже нещо: гърци -> мързел -> хак да им е. Малко по-сложни ми се струват нещата
Ако има път към рая, то има магистрала към ада.Ами не, всеки който твърди нещо, трябва да може да го подплъти с някакво доказателство. Така че не е на мен да го правя, а на твърдящия, че гръцкия народ е мързелив. Започва да ми писва да говоря с хора, които нямат базови навици да разбират написан текст. Аз твърдя, че ако въпросният твърдящ нещо, види статистика относно производителността (бидейки тя е единственият измеряем донякъде фактор отнасящ се до мързел/немързел), ще се учуди.
херувим, има го и това разбира се
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1366 Весело[quote#41:"Master of puppets"]Тогава е било възможно, просто е трябвало някой по-умен да се сети.[/quote]
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoТака стоят нещата с всички гениални неща в човешката история.
Някой се е сетил.
renegat
Рейтинг: 1149 Неутрално...гърците, също знаят поговорката за този, който яде баницата, но не повярваха и не им се искаше да вярват, че ще връщат изяденото, сметнаха, че така налага конюнктурата и, че са просто късметлии и заслужават това заради особеното си положение и значение на обитатели на островите на една древна цивилзациона и фундаментална историческа даденост, каквато е Древна Елада - но просто си направиха грешни сметките...
dosetliv
Рейтинг: 1255 ВеселоТарикат юдей! За таквиз лакърдии и заплата яко зема наверно.
Тарикат е в смисъл не как всички са помислили, че дрънка дивотии, пък зема пари. Ако Гърция фалира, най - яко ше гризнат дръвцето юдеите от Сакса, щото са продавали цедесетата по гръчкия държавен дълг. Та затуй и Зеленодъбски ги реди омайно "Другари, дайте да дадете!"
babaguna
Рейтинг: 225 НеутралноЛуди хора! Те и до сеаг харчат повече отколкото изкарват!
Да затегнат колана! И българите щяха да живеят по-добре, ако бяха наляти 300 милиарда € в България!
И понеже НИЕ не сме харчили, сега да се помага на ГЪРЦИЯ??
херувим
Рейтинг: 978 Неутрално[quote#34:"GogoPG"]Каква производителност, в производството на какво?!? На деца? [/quote]
heruvimГърция има най-ниския прираст на населението в ЕС след Австрия и Полша. Така че по този показател са неконкурентноспособни.
Stavrogin
Рейтинг: 768 НеутралноЕ, значи мързелът гръцки е еквивалентен като бедствие на Втората светован война....
Отишло едно джудже при Веско Маринов за автограф и му казало: „Г-н Маринов, пораснах с вашите песни“.Ментор
Рейтинг: 768 Неутралнопо принцип идеята е интересна. Но да се дава помощ на Гърция в сегашното и положение би било пълен идиотизъм, и не само няма да реши никакви проблеми, но вероятно ще ги задълбочи. Защото в момента в Гърция има
- разплута работна сила, свикнала на какви ли не незаслужени благинки, бонусчета, 14-15 заплати и пр.
- разпасали се профсъюзи, които си мислят, че могат да налагат каквото им хрумне, и блокират всякакви разумни промени.
- неефективен държавен сектор, който генерира само загуби
- камара от абсурди в частния сектор, които възпрепятват конкуренцията
- абсурдна пенсионна система, и какво ли още не
Нещо подобно на план Маршал би имало смисъл само след като се направи мащабна приватизация, масови съкращения и значително намаляване на заплати и пенсии, и още цяла камара реформи. Или с други думи, само след като гърците разберат, че няма абсолютно никакъв начин да продължават да я карат както досега. И че в бъдеще не трябва да избират политици, които им обещават, че ще получават пари, за да лежат.
Ако помощ им се окаже преди това, тя просто ще изчезне без никакви последствия.
Автора не е прав, че срив в Гърция ще "повали и останалата част от Европа". Ще доведе до хаос на пазарите за известно време, но реално нищо чак толкова важно в Европа не зависи от Гърция. Помощ за Гърция сега обаче може да повали Европа - защото ще покаже, че няма значение дали си тъп, алчен и мързелив, или си умен и работлив.
херувим
Рейтинг: 978 Неутрално[quote#58:"Ментор"]Помощ за Гърция сега обаче може да повали Европа - защото ще покаже, че няма значение дали си тъп, алчен и мързелив, или си умен и работлив. [/quote]
heruvimТочно така! Когато всички отговарят солидарно за дългове, никой не се чувства задължен да съкращава разходи. Проста икономическа истина, но ако я пренебрегнеш, фалираш!
SeoKungFu
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#7] от "Митридат":
╠╩╦═╬♥∩♥{(::○::SeoKungFu::○:::)}♥∩♥╬═╦╩∞О, заповядай и ако можеш го напиши на английски в оригиналния сайт - имаме коментари
Не че нема цензура де, ама не е лошо да им се казва
xrp43572691
Рейтинг: 1257 ВеселоДо коментар [#60] от "SeoKungFu":
Не знам как трябва да е "тъпомер" на английски. Може би dull-counter.
panzerino
Рейтинг: 768 НеутралноПроблемът е че в Гърция, в настоящият момент, няма политически сили, можещи да вдигнат страната от руините.
Гръцкият политически живот се доминира от тотално корумпираните и политически фалирали-ПАСОК/Нова Демокрация. Плюс сборище "леви" анархисти, които по манталитет са на времето на 1938 и Сталин.
Гръцкото общество е тотално в плен на социални илюзии за "равенство", и представи от тип >>" чистачката- модел за нашето общество, лекарят- обществен враг номер едно".
Гърците на този етап са неспособни да работят резултатно, продуктивно, 8 часа на едно място. Гърция е на 1 място в Европа по непокрити чекове- 90% от свободната търговия и професии се плащат един друг с непокрити чекове, като символ на Гръцкият манталитет- "прекарай другарчето-бързо и ефективно". Гръцката държава, само на лекарите от свободния сектор дължи 18 месеца заработки. 80% от Гръцките Здравни Застрахователни дружества не са плащали на договорни лекари и лаборатории от 2009 година!
90% от свободните професии са затворени- разрешение за такси струва 250.000Е, а за Аптека- 300.000Е. Фармацевтите имат със закон 35% ГАРАНТИРАНА печалба върху цената на ВСЕКИ медикамент! Кой бута тези монополи без социален взрив??
С кого ще провеждате този "План Маршал" Господа?
Трябва немци да заселят Гърция!
Тъпа модераторска путка от Дневник
Рейтинг: 0 НеутралноЗадължително е да има план. Петилетен.
Десен
Рейтинг: 1366 НеутралноПланът Маршал е имал винаги една единствена цел.
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Тази цел беше постигната в Западна Европа и то с цената на лишенията на две поколения които си заминаха мърцина без изобщо тия след тях да разберат през какво са минали предшествениците им за да им осигурят насладата на несведущите, та да си живеят живота като обикновени мазни бюргери каквито ги познаваме днес.
Та тая цел е била само една единствена - установяване на власт на демократично държавно управление над всички ресурси в държавата.
Нов План Маршал без зададена цел - постигането на тая цел е обречена на провал. Пари без контрол да се дават е пълен абсурд.
fiona
Рейтинг: 417 НеутралноАвторът е напълно прав за отговорността на Брюксел, когато са приемали Гърция в ЕС, че и в еврозоната. Те много добре са знаели положението, но се направиха на учудени, че гърците са давали фалшиви отчети.
fffleon555
Рейтинг: 660 НеутралноАми аз не знам дали ако комшията на мистър Бари изпадне във фалит от глупост и мързел, дали той ще иде да му налее парички ей така - заради хубавите му очи. Такъв нов план "Маршал" надали може да се направи днес. А и надали трябва да се прави. Очевидно измежду задлъжнелите страни Гърция е най-зле и тя трябва да послужи за пример и на другите, че купонът свърши. Какъв план Маршал, какви 5 лева? И от къде ще дойдат парите за него? От общите фондове на ЕС? А парите там откъде идват? От всички данъкоплатци в Европа и най-вече от немските такива. Германия е най-големият нетен вносител в общата каса на ЕС. И Европа се крепи икономически на нея. И проумейте вече, че на немските данъкоплатци им е писнало на дедовия да дават пари, за да могат разни южняшки нехранимайковци да си правят купона. И самите гърци с добро няма да разберат, че трябва да забравят за сиртакито и узото. Затова трябва да бъдат докарани до просешка тояга, за да се променят. Вие оневинявате обикновените хора и упреквате само политиците. Добре де ами тези политици кой ги е избрал? Ако се беше появил политик който да каже: "Пичове, зле сме и затова от утре спираме купона, вдигаме данъците и намаляваме заплатите.", дали някой ще го избере, а? Тълпата иска да гньете на корем и да купонясва. Е, свърши тая.
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард ШaaТрезвен
Рейтинг: 1366 ГневноЕми, съжалявам, *** му майката, такива глупости ме вбесяват! Не ми пука ако модераторите ме трият! В продължение на 20 години въпреки всичко, не само ние българите, а всички източноевропейци бутат като волове и плащат! Сто милиона души, години наред живяха като кучета, след десетилетия 'светъл комунизъм' за да му плащат милиардите дългове! Кой ги пита гладни ли са или жадни? Живи или умрели? Или че дълговете им са натресени от някой друг, дето не ги е питал? Опрости ли ги запада(към който реално бяха натрупани!)????
Аз съм тих човек, но всеки български политик който посмее с лека ръка да даде и един лев, дори на шега на грък рискува да се събуди с два тестиса по-малко. Сериозен съм.
renegat
Рейтинг: 1149 НеутралноДо коментар [#67] от "Трезвен":
Ами ние даваме вече, като внасяме в кюпа годишните си вноски за Е С, мислиш, че не се отчисляват ли?
Всички дават.
ПОГОЛОВНО.
|
Рейтинг: 1094 НеутралноТипично по български, коментиращите търсят някой виновен, по възможност да не са те, и викат "пада му се".
Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.Нормалните хора биха търсили вариант, който да донесе най-добри резултати, а не да накажат виновника.
|
Рейтинг: 1094 НеутралноДо коментар [#20] от "GogoPG":
Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.Ъмм, а в кой университет е професор идиота Джон Ю, дето оправда използването на waterboarding от администрацията на Буш? Админстрацията на Буш явно също е била левичарска, а?
П.П. Не дрънкай глупости
Трезвен
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#69] от "|":
В реалния живот, финансовия и дори приказките всичко завършва добре когато лошия се гътне (или фалира). В природата се среща като кръговрат, за да може от торта да израстват красиви цветя, а не обратното.
leon555
Рейтинг: 660 НеутралноЦитат:
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa"Гърция потребява значително повече, отколкото произвежда, и държавният бюджет отчита огромен дефицит", заяви Йенс Вайдман, член на Управителния съвет на ЕЦБ. "Докато ситуацията е такава, отписването на дълг няма да промени нищо."
Друго да говорим ли?
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2056 ВеселоТази Гърция !
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Дори фалирала е осъдена всички
да се занимават с нея !!
nonameno
Рейтинг: 714 НеутралноАвторът е прав за едно и неправ за друго. Нов план "Маршал" е необходим за ЕС, но не за спасяването (само) на Гърция, а за предизвикването на бързо социално-икономическо развитие в страните, където БВП на човек е под 1/3 (примерно) от средното за съюза. Тогава полза ще има и България, при това преди Гърция.
проф. д-р Боян Дуранкевtub
Рейтинг: 442 НеутралноДо тук само *54 е схванал за що иде реч!
Patsis
Рейтинг: 1278 НеутралноДо коментар [#1] от "mtsvetanov": Напротив, Гърция активно участва в студената война. Като във витрина на западния свят на балканите в Гърция постоянно бяха наливани пари. По инерция това продължи и по-късно - нали трябваше да се покаже колко е хубаво при пазарното стопанство на простите българи, албанци, сърби, румънци и пр. Е, сега се оказа, че такова използване на цяла страна като политическо оръжие не е безвредно!
Николов
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#19:"gullwing"]Европа няма да остави Гърция да умре, но ще я лекува дълго и без упойка. [/quote]
Не знам дали сам си го измислил, но е много добре казано!
BG
Рейтинг: 949 Неутралносори, но къде беше планът Маршал за станите от Източна Европа след комунизма?
Оставиха ни БУКВАЛНО ДА УМИРАМЕ ОТ ГЛАД, а тези играят сиртаки и лапат сирене фета по цял дан и НИЕ ДА ИМ ПЛАЩАМЕ дълговете.
Ниго са имали война, нито са имали комунизъм - просто няма основание.
Какъв план Маршал освен това - как ще се наложи фиксиран курс на Еврото - та това е и валутата на Германия.
Пълна утопия
BGman1
Рейтинг: 1366 НеутралноНа гърците не им трябва план ,,Маршал" а план ,,Марш-да работите"...
الرجل الكبيرueli_steck
Рейтинг: 489 НеутралноПо голямата част от хората се изказват негативно! Типично нашенска страна която и аз притежавам, яд ме е на гърците че не съм бил на тяхно място аз да си поживея ами се мъча с родната действителност!
Тук обаче трябва по достойнство да се отбележи че американците са привлекли едни от най големите специалисти, ако ли не почти всички в техните университети и там има сериозен анализ, а не като в българската политика, кой на където му е добре да дърпа без да се има предвид резултата за икономиката!
Станалото Станало! Сега трябва да се види как ще се оправят нещата! И за скептиците спокойно гърците ще си понесат последствията! Автора обяснява че трябва да стимулираш хората не да съкращават и мизерстват - което е неизбежно, а да им покажеш че въпреки тези мерки ти им помагаш да разработят икономиката и все пак да видят че има някакво бъдеще! Мерките които се вземат сега задълбочават кризата поради влошаване на и без това неработещата икономика, 10% данък в България стимулира икономиката, а увеличението на тежестта върху бизнеса в Гърция е пагубно и бизнеса се изнася или фалира! А европейските страни който досега са давали пари на Гърция са също толкова виновни и желанието им да стават големи EU! А много е вероятно и да са искали Гърция да фалира защото за разлика от други страни Германия планира сериозно икономиката си и е вероятно да е счела за изгоден фалита! Сега нашето правителство трябва да реши кое е изгодно за нас Гърция да фалира или да бъде спасена! Макар да е ясни че то май планиране няма пък и него скоро няма да го има така че какво да му пука!
woland
Рейтинг: 986 НеутралноВсъщност, въобще не става дума само за Гърция. Какво наскачахте тука - този проблем не е само гръцки. А ако утре ние опрем в същото, какво ще правим? Нали и ние имаме същата раздута бюрокрация, харчеща парите на данъкоплатците с изключителна безпринципност и безотговорност? Просто ни трябва повече време, но и ние ще стигнем там - по същия път сме поели и не виждам дори и да правим опити да се отклоним.
Така че, когато не само Гърция, а и някои други европейски държави потънат - никакви парични помощи няма да помогнат, а ще трябва да се строи наново, само с тая разлика, че след войната е имало много разрушения, а сега ги няма. За добро или лошо.
далекоглед
Рейтинг: 605 НеутралноПланът"Маршал" е програма на САЩ за възстановяване на съюзническите страни в Европа след Втората световна война при условие. САЩ подпомага страни, които нямат комунисти в управлението. Съветският съюз се противопоставя, като резултат се появяват две икономически системи /западна - пазарна и соц -планирана/ По същество п.Маршал е война с мирни средства срещу настъпващата комунистическа система.
Контекстът на днешната криза е значително по-сложен. В него няма толкова идеология, има грешки и жертви на политиките. Светът е много по-глобален във всяко отношение. От гледна точка на справедливостта решенията са трудни, защото вините са споделени.
..........
"Съюзът предложи членство на страна с тежки структурни проблеми, след което я прие в монетарния си кръг, напълно разбирайки, че финансовите й отчети не струват дори колкото хартията, на която са написани. А когато френски и германски банки безотговорно дадоха възможност на гръцкото правителство да прави абсурдни и неоправдани разходи, ЕС избра да си затвори очите."
..........
Крайно време е в политиката зад всяко решение да стоят отговорности. Който е сбъркал да понесе наказнието си. Зад всички донесли катастрофата решения стоят конкретни хора, институции, корпоративни интереси. Не може едни да ядат и пият на корем, а всички да плащат. Особенно страни като България, за които проблемите произтичащи от тези решения са по-тежки от богатите европейски страни. Едно е ясно, че европейската бюрократична структура, евроинституциите, ЕПарламентът и ЕЦ банка работят меко казано неефективно.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
pe6ternyak
Рейтинг: 551 НеутралноА ПАРИ от къде?????????
alexsilver
Рейтинг: 849 Разстроено"...Съюзът предложи членство на страна с тежки структурни проблеми, след което я прие в монетарния си кръг, напълно разбирайки, че финансовите й отчети не струват дори колкото хартията, на която са написани..."
България беше приета в ЕС по политически причини. Влизането ни в ЕС с нищо не подобри стандарта на хората. Единствено раздразни апетитите за папане на еврофондове. Ама от Брюксел взеха да бият през крадливите ръчички и в един момент се оказа, че бедна и обрулена България става чист донор на ЕС. За което не беше разстрелян или обесен нито един министър. И сега остава и ние да се наредим на опашката за "План Маршал", дано дадат нещо за гепене. Щото няма кой да разгони маймуните от държавния клон.
Държава в безпътица, без идеи, без цели, без идеали.
Накъде вървим? В бунището на историята.
charlyb
Рейтинг: 825 НеутралноГлупости, глупости, глупости!
Протестите ще стимулират управляващите да започнат реформи – протестират нереформираните, онези които смучат от държавата!Гърция се нуждае не от пари, а от липсата им! Когато имаш неефективна икономика, не желаеш да видиш че е така, наливането на допълнителни средства само ще влошат нещата отлагайки ги и ще ги направи много по-трудно и дълго възстановими.
Ако някой беше налял пари в социалистическата ни икономика, още щяхме да агонизираме и да се пъчим пред изгнилия капитализъм с голите си задници!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
koydae
Рейтинг: 442 НеутралноГърция да започне да продава острови, а не да чака нови кредити, които пак няма да обслужва!
hardy
Рейтинг: 8 НеутралноГърците не са мързеливи драги ми Смехурко, бачка си народът като за световно ама, имат си политически и мафиотски кръгове и кръгчета които "усвояват" евросредствата. Тяхната е лесна...ще спретнат едни "Черни полковници" както преди 45 год. светът и в частност Европа ще им заплаче на рамото и отново парата ще си остане в големите гръцки бан(дити)ки. Лошото е че отново всичко ще мине през главите на нормалните граждани( за кои ли път) ...жалко за успешния старт който имаха...
koydae
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#19] от "gullwing":
++++++++++++++++++++++++
pe6ternyak
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#90:"hardy"]жалко за успешния старт който имаха...[/quote]
И кой беше той-ще разкажеш ли малко.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
panzerino
Рейтинг: 768 Неутрално[quote#81:"woland"]Какво наскачахте тука - този проблем не е само гръцки.[/quote]
Знаеш ли, че да се назначиш учител дори и в най-забутаното селце в Гърция, например, трябва да имаш познат депутат?
Знаеш ли какво значи да дадеш успешно изпити за държавна Администрация ( да кажем в Данъчното, да си служител) и после да не те назначават с години, и после да анулират Конкурса ти, и после пак да се явяваш, само защото не си от "подходящата" партия?
Знаеш ли че в Гърция за повечето професии Изобщо няма официални обявления за вакантни места и назначенията са само с познати и депутати, купуващи гласове? Или обявяват конкурса два дена преди да изтече крайният срок за подаване на документите?
Знаеш ли че в Гърция децата живетя с родителите си до 30-35 г възраст просто защото не могат да си намерят никаква работа?
panzerino
Рейтинг: 768 Неутрално[quote#90:"hardy"]Гърците не са мързеливи драги ми Смехурко, бачка си народът като за световно ама[/quote]
В цяла Гърция:
* Понеделник и Сряда следобяд не са работни. Важи за магазини и частен сектор в повечето градове. Напъните това да се промени са от 20 години. Отхвърлят се с довода "имаме стандарт на живот".
* В месеците юли, август всичко е затоврено събота и неделя в повечето градове, с изключение може би туристическите места.
* Държавната администрация работи от 08 до 13.30. Често за много служби и до 12.30, след което се заключват вътре и никого не приемат до 13.30? След което си отиват, и нищо не може да свършиш... .
* Във всички Държавни служби няма никакъв контрол кой и кога влиза и излиза от работещите там. В Държавните служби, ако потърсиш някои служител, и той го няма, веднага ще те изгонят с довода да не виждаш какво става из коридорите. Казват ти "ела след половин час". И те звънят до съответният служител, който или е в кафене, или си строи вилата, или си върши частни дела.
* Банките работят до 14.30, без събота?
Това ти наричаш "усърдна работа"?
panzerino
Рейтинг: 768 Неутрално[quote#72:"555"]и държавният бюджет отчита огромен дефицит"[/quote]
че ти ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да платиш за изминалите 3,4 години х 700 Е на година. Незабавно- пращат ти хартийка. Ако не платиш, слагат за всеки ден надбавка 10% да кажем. Разбира се това 700Е може да го сложат и 800Е и 900Е. Както им дойде! Ако откажеш да платиш те викат "на проверка" в данъчното. За всяка запетайка може да ти сложат "глоба" хиляди Евро. Такива ми ти работи приятелче... .
Ще ти обясня как държавата "попълва дефицита".
За да разбереш защо Гърка не плаща данъци и краде данъци... .
Ти имаш магазинче.
Даваш си данъчната декларация, тя се изчиства. Имаш да кажем 10.000Е оборот годишно. Определя се данъка. Ти си го плащащ. Мислиш си ок? НИЩО подобно... .
На всеки 3-4 години гласуват по един закон наречен "изчистване". Съгласно него се определя ( хей-така, "на око"
"Ама моля, аз не дължа нищо. Данъчната декларация е изчистена, и аз съм платил... ."
"Дължиш, гласувахме закон! Плащай!"
За "капак" когато се пенсионираш, за да си затвориш данъчните книги могат да ти поискат 10, 20, 30 хиляди евро за цялата ти "кариера" с магазинчето. Предпоставка за да ти "затворят" книгите в данъчното! Ако не ги платиш, защото нямаш - ти ги удържат от пенсията докато умреш.
И така. Всеки краде за да оцелее.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.