Националното преселение от ЪТ към НА

Националното преселение от ЪТ към НА

© Дневник



Пълният член е на изчезване. Той липсва не само в написаните с молив картончета "Обущара е на обяд", но и в отпечатани или емайлирани табелки, които траят години, в официални писма, вестникарски статии, държавни документи и дори, както отбеляза наскоро брат ми, в проектозакона за неприкосновеността на българския език.


Липсата на пълния член обаче се компенсира масово с предлога "НА". Всичко е "НА". Преходът от "ЪТ" към "НА" е изтънчен индикатор за странните трансформации на националната грамотност и може би няма да е зле някой компютърджия да направи една програма, която да отчита състоянието на нацията по стопяването на ЪТ и появата на НА.


Социологическите агенции могат да използват същите модели, които използват да мерят популярността на обществени фигури. Там харесването се балансира с нехаресването и така откривате дали президентът, кметът или министърът на земеделието са популярни или непопулярни.





Социолозите могат да мерят съотношението между липсващите пълни членове и ненужните на-та. Тогава ще можете да прецените по-добре на какво дередже е даден политик, учител или нацията.

 


По-добре би било да се мери съотношението между липсващите пълни членове и ненужните на-та. Тогава ще можете да прецените по-добре на какво дередже е даден политик, учител или нацията.


Изразът "на 100%" е особено епидемичен. За разлика от израза "на 3 лева" ("и това го даваме на 3 лева"), който е все още локализиран по пазарите и магазините за дрехи втора употреба, "на 43 процента" се е разлял във всички среди, включително и тези, които претендират да бъдат законодатели на националната грамотност.


Едно време трябваше да преживяваме употребата на "в предвид" и "на предвид" и още няколко подобни фрази. Това се понасяше. Сега обаче НАкането става като нашествие на скакалци или преяли с череши гълъби.


Дали скоро ще започнем освен тягостни изречения като "на няколко пъти му казвам", да чуваме вдъхновения от типа "На този етап даваме доматите на 100 процента на два лева." Или пък "Бельо на Трявна на 100 процента". Неотдавна по време на панаира пред Троянския манастир една сергия продаваше точно "Бельо на Трявна". И "Тениски на Трявна". Дълго се чудех дали сергията продава бельо, което принадлежи на Трявна, но бавно схванах, че бельото не е собственост на тревненската община.



Може би ценностите така са се заместили една с друга, че на мястото на "Отивам на църква" се е появило "Отивам на мол". Или отивам на "Спа"

Наскоро чух как някой каза че отивал на мол. Да, на мол. Това, което се чудя е дали в случая става дума за екстремно НАкане или за нов феномен, в който се е превърнал молът – нещо като театър, концерт. Или идеята да се ходи на мол се е породила по аналогия с израза "удрям го на живот". Или пък по аналогия на казармения израз "удрям го на уволнение". А може и ценностите така са се заместили една с друга, че на мястото на "Отивам на църква" се е появило "Отивам на мол". Или отивам на "Спа". (Не че "Отивам на църква" е най-идеалното изречение, но поне изразява нашето отношение към църквата – отивам да гледам, а не да се включа, да съм част от нещо.)


Употребатa на "НА" може да се окаже неясно за мен обогатяване на езика. Знам ли. Може би българският език си търси нова мелодичност, която да отговаря по-добре на звуците на 21 век и на глобалната икономика. Може би "накането" е свързано с нов вид прозрачност и отчетност, при която всичко е на показ и е на масата. Някакъв неясен порив на гражданина всичко да си дойде НА мястото. И в същото време може би е порив срещу едноличната отговорност за събитието, която се асоциира с пълния член. В крайна сметка без пълен член не е ясно кой точно е свършил нещо. Ако кажеш "Министъра откри мола", не е съвсем ясно дали министърът е открил мола или молът е открил министъра. Може би именно тази двусмисленост се опитва да намери съвременният човек. Светът е станал толкова комплексен, нещата са така взаимносвързани, отношенията между министъра и мола са стигнали такава степен на интимно обладание, че не е ясно, и може би не би трябвало да е ясно, кой кого инициира и кой кого зачева.



Като кажем, че "хирурга оперира пациента", няма да е ясно дали хирургът оперира пациента или пациентът оперира хирурга. Затова ще е много по-добре да кажем просто, че хирурга и пациента са отишли на операция

Дали скоро депутатите няма да започнат да казват, че отиват на Народно събрание. Партиите отдавна вече ходят на избори, защо след като ги изберат да не тръгнат на парламент? Или на "първа копка". Студентите ще тръгнат на университет. Пътниците ще отидат на автобус или на метро. Полицаите ще идат на дарение. Пациентът ще иде на операция. И хирургът ще иде на операция. И като кажем, че "хирурга оперира пациента", няма да е ясно дали хирургът оперира пациента или пациентът оперира хирурга. Затова ще е много по-добре да кажем просто, че хирурга и пациента са отишли на операция. Така пациентът, хирургът и операцията се сливат в една особена взаимност, в която не е ясно кой какво прави. Тази интимност може да покаже на правителството как да отиде на реформа в здравеопазването.


"Отивам" всъщност много добре се свързва с "на". Те са родени един за друг. Отивам на противопоставяне. Отивам на реформа. И, разбира се, отивам на 100%.


Светът се променя. С него и езикът. Затова някои, които неграмотно са тръгнали на патриотизъм искат да въведат закон за езика. За да регулират промяната на света. Светът на някои хора е решил да се отърве от пълния член и цялата ангажирана определеност, която върви с него. Това си е тяхно право. Може би те изграждат езика на бъдещето като са решили да преформулират всички отговорности и да ги превърнат в преживявания, да се въплътят в състоянието на аудитория, която отива на мол, на 100%, на реформа, облечена в тениски на Трявна, да иде на панаир, където нещата си текат на само себе си. А българският език ще иде на 21ви век.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (264)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1065 Весело

    Аз пък помислих от ЪТ към РАН

  3. 3 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3865 Неутрално

    The limits of my language are the limits of my world. Ако говоря като дебил, най-вероятно … съм.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  4. 4 Профил на chelsea87
    chelsea87
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Всеки човек трябва свободно да избира,дали да слага пълния член или не.Някой казват,че без него не можело да се разбере смисъла,което е пълна глупост.

  5. 5 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    От израза "на 100 %" ми се изправя косата. даже журналистите го използват.
    А какво да кажем за станалите популярни през последните години "обгрижвам, овкусявам, натровен" и т. н.

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  6. 6 Профил на qbn24558812
    qbn24558812
    Рейтинг: 1002 Разстроено

    ПоследниЯТ абзац е много тъжен и верен

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  8. 8 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1065 Неутрално

    Но,сериозно,пълният член не бива да изчезва.Губи се изказа.А който си говори на диалект,ми....да си говори.

  9. 9 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    До коментар [#1] от "Diva":

    Какво ти пречат чуждиците? Заемането на думи, синтактични структури, дори цели фонеми, които променят фонологичната структура на езика, е съвсем нормален процес в промяната на езика. А ако си мислиш, че промяната на езика може да се спре, нямаш шанс.

  10. 10 Профил на Валентин Попов
    Валентин Попов
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Този Юлиан Попов отдавна не го бях виждал със скучните му дървени философствания. Съдейки по глупостите, които е нашляпал в тази статия, дайте направо да премахнем правилата за правопис и пунктуация. То с такива акъли като автора и това ще стане някой ден...

    http://valpop.blog.bg/
  11. 11 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3865 Неутрално

    [quote#4:"chelsea87"]Всеки човек трябва свободно да избира,дали да слага пълния член или не.[/quote]

    Абсолютно вярно. Както всеки има право да избира дали да си мие зъбите. Или да се къпе.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  12. 12 Профил на Валентин Попов
    Валентин Попов
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Относно пълния член - това е сложен въпрос, върху който най-добре могат да се изкажат лингвистите. Не е по силите на знайни и незнайни журналисти и "интелектуалци".

    http://valpop.blog.bg/
  13. 13 Профил на Todor
    Todor
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Mного точно, коректно и навременно наблюдение! Поздрави за автора!

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  15. 15 Профил на tzubi
    tzubi
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Много тъпа статия! Какво общо имат "ЪТ" и "НА"???? На някой стана ли му ясно от написаното???

  16. 16 Профил на Diva
    Diva
    Рейтинг: 479 Неутрално

    До коментар [#9] от "т":

    Какво значение има тогава члена на чуждиците в един език?

    Изчезващ вид под опеката на БКХ. Гледаш и не бараш :)
  17. 17 Профил на heatseeker
    heatseeker
    Рейтинг: 1316 Разстроено

    Няма спасение за българския език. Всекидневно той търпи мислими и немислими гаври. Неграмотните селяндури напират да изтипосат неграмотната си селяндурщина във вид на нови езикови норми. По едно време се канех да обявя парични премии за народни представители, които дръзнат да заявят, че едно или друго се е случило в пленарната зала, а не в пленарна зала или просто в залата, а не в зала. Обречена кауза. Това пък е само трошица от всичките скудоумия. Мрак!

    Свобода за Надежда Савченко!
  18. 18 Профил на counterstrike
    counterstrike
    Рейтинг: 583 Неутрално

    "Ът", "на", меко произношение, много меко произношение, твърдо произношение, много твърдо произношение, се срещат всякакви в България. Забелязал съм и обратната тенденция, напр. "Отивам до барът да си взема коктейлът." Все пак най-важното е да се разбираме и да не издребняваме.

  19. 19 Профил на hinin37
    hinin37
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Не може да се премахнат чуждиците от езика ни. Че как иначе ще ни роказват "културата" си полу-грамотните? И неграмотните журналисти...И разните там говорители и водещи програми по телевизии и кабеларки, вмъкващи "а-а-а-а" и "ъ-ъ-ъ" звукове докато сглобят изречението си..Радост за "виШето" образование....Тези особи можете да слушате по 24 часа в денонощието...

  20. 20 Профил на kalinKo
    kalinKo
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Не разбирам каква е тезата на автора.

    Единствено ми допадна социолингвистичното наблюдение при употребата "на мол" -- като да отидеш на театър или кино. Отивам на работа, на училище, на лекции, на пазар, на разходка -- те носят друг смисъл.

    Повече ме дразнят съобщения от типа на "няма данни за жертви и разрушения" или "няма опасност от...", и цялото "нямане". Слушайте говорителите и ще ги чуете :/ Не звучи новинарско да се каже "Пътищата са отворени и проходими и всичко е нормално в зимни условия". Липсва ли ви "няма данни за блокирани на пътя и катастрофи"? Няма и данни за приближаващия край на света

  21. 21 Профил на NikB
    NikB
    Рейтинг: 442 Весело

    Двете: "ът" и "на" нямат нищо общо помежду си.
    Първото ("ът" почти не облекчава писането, но в много случеи затруднява разбирането.
    А второто - просто е съкращава писанто (не се пише очевидното действие): вместо "отивам на пазар в МОЛ" казват "отивам на МОЛ".
    Но, ако погледнем положителното в езиковите промени - в последните години все повече журналя се научават как се прозинася Мадара, примерно. Преди 20-25г никой в БНТ и БНР не го произнасяше вярно.

  22. 22 Профил на s1lv3r
    s1lv3r
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Във всеки език има чуждици... Пълна глупост е да искаме да се махнат.Друг е въпроса относно употребата им...и кога можем да използваме българските думи А за селското говорене и писане... лошото е, че се пише, както се говори и затова нещата стават все по -тежки...Не може без диалекти, но вече тотално се изменя значението на думите... Иначе във всяка държава си патят от диалектите, не е по-различно в Германия, Англия, Америка и т.н.

  23. 23 Профил на trulr
    trulr
    Рейтинг: 592 Весело

    А аз вчера чух един да казва отивам НА баня. И тук навярно става въпрос за екстремно НАкане и обогатяване на езика. WTF?Развеселих се от тази статия.

  24. 24 Профил на Скакауец
    Скакауец
    Рейтинг: 646 Неутрално

    "Полицаите ще идат на дарение" Точно, съвременно и актуално наблюдение. Почти бисер...

    Слушкаш Шорош, папкаш грантове! (Верую на Киселото, миризливо и кресливо, неолиберално-марксистко л@йно ...невник...)
  25. 25 Профил на NK /имигрант в родната страна/
    NK /имигрант в родната страна/
    Рейтинг: 845 Любопитно

    Имам чувството, че провинциалното "НА" е равно по сила и обратно по посока като действие на налаганото ни от десетки години "МЕ"-кане откъм столицата.

    Нито едното, нито другото отговаря на правоговора в българския език, но са си част от пейзажа.

    Колкото до членуването - това е съвсем отделна тема.

    Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"
  26. 26 Профил на Diva
    Diva
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Отивам на "мола" или "молът". в "мола" или в "молът". Аре кажете как да се ориентирам В какво или НА какво отивам като това съществително/ако е съществително/ "mall" не се учи в " Аз съм българче"...М?

    Изчезващ вид под опеката на БКХ. Гледаш и не бараш :)
  27. 27 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Покойният вече проф. Бояджиев ни учеше като студенти, че в нормалната реч, т-то на пълният член не бива да се произнася (тук да си водят бележки новинарите по телевизията - особено бтв, които произнасят пълен член навсякъде). Т.е. "човекът" и "човека" се произнасят по един и същи начин - "човекЪ" (става въпрос за стандартния български език). Разбира се по този въпрос има много мнения.

    В тази статия отново се спекулира с едно иначе много ясно разграничение в езикознанието (науката за езика) - а именно дескриптивизъм vs. прескриптивизъм. В езикознанието се говори за "правила" и много хора са свикнали да мислят за тези правила като за норми - т.е. така трябва да се говори, така трябва да се пише (прескриптивизъм). Но понеже езикът е една много стройно подредена система, в него има правила, в смисъл на естествена регулярност в отношенията между звукове, морфеми, думи и т.н. Езиковедите, които изучават даден говор (език или диалект или както някой е решил да го нарича), се интересуват повече от последния тип правила (т.е. те описват езика; от там и думичката "дескриптивизъм".

    Всеки национален, стандартизиран език има нужда от някаква регулация, за да сме сигурни, че хората от различни географски райони и социални прослойки, ще могат да се разбират достатъчно добре, когато това се налага. Въпрос на езикова политика е колко консервативна или либерална ще е подобна регулация. Има много примери за различни езици (от почти фундаменталистки пуризъм до крайно либерално отношение). Няма правилен и грешен подход по принцип, има индивидуален подход към всеки отделен език.

    Моето лично мнение е, че определителният член е ненужен. Най-малкото защото 99% от хората не го използват правилно. Все пак кой кого е открил би било също толкова ясно/неясно в изреченията "Министъра откри мола" и "Министърката откри мола". Струва ми се, че хората, които толкова разгорещено защитават пълния член, го правят само защото (си мислят, че) го употребяват много правилно и искат да поставят ясна граница между себе си и "простаците", които не го употребяват правилно.

  28. 28 Профил на Мани (опозиционер)
    Мани (опозиционер)
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    "Обущара е на обяд"
    ...
    Изключително грамотен пример, ...липсата на пълен член е най-малкото, което ме дразни!
    пп: обущар, обущаря, обущарят! Къф ЪТ, ..къф МЪТ!?!?

    Свобода за СЛАВЕНА!
  29. 29 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#16:"Diva"]Какво значение има тогава члена на чуждиците в един език?
    [/quote]

    Какво имаш предвид под "члена на чуждиците"? Между другото, тук трябваше да се напише пълен член, защото думата "члена" е подлог, ако трябва да се спазва правилото.

  30. 30 Профил на redemption
    redemption
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#15] от "tzubi":

    Много просто - като сложиш предлога "на" и отпада нуждата от използване на пълен член

  31. 31 Профил на Diva
    Diva
    Рейтинг: 479 Неутрално

    До коментар [#29] от "т":
    Аз отде да знам "mall" от кой род е в родината му майка,а? Може пък да е женско . Спи ли се НА него/нея/, слага ли се нещо В него/нея/...


    Изчезващ вид под опеката на БКХ. Гледаш и не бараш :)
  32. 32 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#26:"Diva"]Отивам на "мола" или "молът". в "мола" или в "молът". Аре кажете как да се ориентирам В какво или НА какво отивам като това съществително/ако е съществително/ "mall" не се учи в " Аз съм българче"...М?[/quote]

    Има десетки, дори стотици хиляди думи в българския език, и повечето от тях няма и да ги чуеш, защото не се занимаваш с определена терминология. Нормално всеки човек знае (пасивно) най-много 20-30,000 думи, а ползва не повече от 8-10,000.

    Думата "мол" определено е заемка, която в момента, в който е заета е станала част от българския език и се третира като българска дума. Като съществително, тя естествено попада в категорията същ. имена от мъжки род (защото обикновено думите от женски род завършват на -а/я, а тези от среден род - на -о/е). Като съществително име тя може да приема определителен член. За м.р. имаме пълен и непълен опр. член. Пълният член се употребява, когато думата е подлог, т.е. (абстрактен или не) вършител на действието, а иначе се употребява непълен член. На твоя въпрос - пише се "в молА", "на молА", защото думата "мол" не е подлог в тези примери.

  33. 33 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#31:"Diva"]Аз отде да знам "mall" от кой род е в родината му майка,а? Може пък да е женско . Спи ли се НА него/нея/, слага ли се нещо В него/нея/...
    [/quote]
    Няма значение "mall" от кой род е в родината му. Важното е от кой род е в заемащия език. Виж предния ми коментар.

  34. 34 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1065 Весело

    До коментар [#28] от "Мани":


    За "ЯТ" ще има друга статия.В комплект с "ДО"

    Добре,че не пише:"ОбущарО ойде да апне"

  35. 35 Профил на Мани (опозиционер)
    Мани (опозиционер)
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#32] от "т":
    "а ползва не повече от 8-10,000."
    ...
    А Елочка Шчукина се оправяше само с 30.

    Свобода за СЛАВЕНА!
  36. 36 Профил на Diva
    Diva
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#33:"т"]Важното е от кой род е в заемащия език. [/quote]
    Подмяната на един език си е геноцид.

    Изчезващ вид под опеката на БКХ. Гледаш и не бараш :)
  37. 37 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#36:"Diva"]Подмяната на един език си е геноцид.
    [/quote]

    Дефинирай какво имаш предвид под "подмяна на език".

  38. 38 Профил на Мани (опозиционер)
    Мани (опозиционер)
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#34] от "xmm":
    Ма и друга статия ли ша има!? ....Адеее, ...ойде коньо у реката!

    Свобода за СЛАВЕНА!
  39. 39 Профил на tzubi
    tzubi
    Рейтинг: 374 Неутрално

    До коментар [#30] от "redemption": Вместо " на 100 %", което автора критикува, как ще го кажеш като използваш пълният член???

  40. 40 Профил на blaf
    blaf
    Рейтинг: 564 Неутрално

    В книжовния български език пълният член присъства и ще присъства още дълго време. Това, че някои хора не го използват не значи, че пълният член не е нужен.

  41. 41 Профил на redemption
    redemption
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#39] от "tzubi":

    като за начало ще използвам не "пълният" член, а "пълниЯ" - в случая не е подлог и се пише кратък член

  42. 42 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1065 Весело

    До коментар [#38] от "Мани":

    хи хи - сам видя,че трябва да се обадят обущарите,лекарите,учителите ,писателите и....не ми се изброява повече - и да си защитят члена....
    с ЯТ.

  43. 43 Профил на Diva
    Diva
    Рейтинг: 479 Неутрално

    До коментар [#37] от "т":

    Ами ако трябва да учи едно българче български език трябва да върви на училище с тълковен речник на чуждиците в този език дебел колкото енциклопедия британика. Та не е ли по-лесно да не учи бг език ,а директно езика на текущия брадър за момента. Бг езика само ще му пречи в живота и ще му бъде домашен за в кухнята.

    Изчезващ вид под опеката на БКХ. Гледаш и не бараш :)
  44. 44 Профил на PlamenVarna
    PlamenVarna
    Рейтинг: 1316 Весело

    Дин, дин.
    - Пъъътнишки влак за Перник тръгва на шеснаесе часа и дваесе минути.
    - Колкуй билето на Перник ?
    - Пътнишкия е на четири и пеесе.
    - Ми ше вземеме един. Да ходиме на Перник,
    да работиме на дваесе лева надник.

    ДОНОСНИК, ИЗПЯ ЛИ СИ "КРАТКИЯ ДОКЛАД" НА МОДЕРАТОРА ? НАТЕГАЧ, НАТЕГНА ЛИ СЕ ПО СТАР КОМУНДЕРСКИ НАВИК ? ЦЕНЗОРЕ, И БАН-а НЕ МОЖЕ ДА ВИ ПРИКРИЕ ИЗЛАГАЦИИТЕ
  45. 45 Профил на Мани (опозиционер)
    Мани (опозиционер)
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#42] от "xmm":
    ПълниЯТ член е нещо много важно, ...размерЪТ определено има значение!

    Свобода за СЛАВЕНА!
  46. 46 Профил на Павел Лазаров
    Павел Лазаров
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#38:"Мани"]Ма и друга статия ли ша има!? ....Адеее, ...ойде коньо у реката! [/quote]
    Или "коньо НА реката", Мани?

    Навсякъде, където има проблем, има нещо прекалено голямо.
  47. 47 Профил на romanzz
    romanzz
    Рейтинг: 217 Весело

    Вероятно щях да се трогна от тази статия, ако авторът не се отнасяше с такова отчетливо презрение към запетайката

  48. 48 Профил на Мустафанка
    Мустафанка
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    Авторът, познат с активната си антибългарска дейност, сега тръгнал да бори пълния член. Забелязал съм, че само пълни нещастници и безродници, на хранилка при Сорос, искат да махат пълния член от българския език.

    Другото, което ужасно много им бърка в безродните душици, е кирилицата. Онова недоразумение Петър Стоянов се опита да подеме дебат за премахването й, но след като видя реакцията на хората, не обели и дума повече.

    Закон за езика трябва да има, но единственото, от което се нуждае в момента езика ни, е доизчистване на турцизмите в него. Те го загрозяват и опошляват. А пълният член по-скоро ще влезе отзад на такива като прискърбното създание, на което от "Дневник" най-щедро са му предоставили поле за фекалните му изяви, отколкото да отпадне от езика ни.

    Равни права за всички: това е най-крещящата неправда, защото онеправдава най-даровитите хора. Ницше.
  49. 49 Профил на tzubi
    tzubi
    Рейтинг: 374 Неутрално

    До коментар [#41] от "redemption": Браво! Силно начало! А сега отговори на въпроса ми, многознайко..........

  50. 50 Профил на marc_Us
    marc_Us
    Рейтинг: 426 Любопитно

    Няма да влизам в спорове за бг.граматика,защото нямам идея от нея.
    Колкото повече усилия да се запази един език в класическа форма толкова по-лесен е да изчезне.......Харесват ми разсъжденията на Mark Pagel за това как едни езици се налагат над останали и защо други не.Най-важна вижда свободата.Английския globish доминира ,защото не се КОНТРОЛИРА от институции -говори се от различни общества,симплифициран е ,може да се изкаваш просто и без софистикирани думи.Castellano-също-говори се в различни общества с много варианти!Друго е френския-над него БДИ лингвистичната Академия.Там даже от week-end се възмущават!От толкова професорска защита губи територии.
    От личен опит-пълния член е много труден!Ъ-то колкото повече присъства толкова повече затруднява.За да се запази един език е да печели повече говорящи го,да има повече свобода, а нативните при всяка грешка в пълния и празния член да те обявават за неграмотен.

    El dinero no trae la felicidad, pero en cuanto el primero se va,la segunda lo sigue..
  51. 51 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#43:"Diva"]Ами ако трябва да учи едно българче български език трябва да върви на училище с тълковен речник на чуждиците в този език дебел колкото енциклопедия британика. [/quote]

    Българският език не се използва само в училище, за да се учи само в училище. Всеки ден се срещат думи, които не разбираме и тогава или ги научаваме или не. Дали ще ги научиш от тълковния речник или от другите хора, няма голямо значение. В крайна сметка речникът не е паднал от небето, а е написан от хора на базата на езика, който ползваме в ежедневието си и в работата си.

    Имаше наскоро по една телевизия една госпожа, която много роптаеше срещу думата "имидж" и разправяше как си имаме "толкова хубава българска дума - преситиж" ))

  52. 52 Профил на jiffylube
    jiffylube
    Рейтинг: 426 Неутрално

    И българският език, и българската култура малко по малко отиват НА кино : )

  53. 53 Профил на Demokrat
    Demokrat
    Рейтинг: 810 Разстроено

    "И като кажем, че "хирурга оперира пациента", няма да е ясно дали хирургът оперира пациента или пациентът оперира хирурга. Затова ще е много по-добре да кажем просто, че хирурга и пациента са отишли на операция. "

    Поздравявам авторА за това, че с прекрасната си ирония ни напомни как безкнижността и чалгата се превърнаха в "езикова норма".

    Смях се от сърце на горното, макар "Националното преселение от ЪТ към НА" да е дълбоко тъжно явление!

    Браво!

    Само платени и/или умствено увредени лица могат да пишат в подкрепа на БКП и нейните производни Атака/ДпС/ГЕРБ. Ще дойде ден и... всекиму според заслугите!
  54. 54 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1541 Разстроено

    Тук не става дума САМО за пълния член, големият шлем и ходенето тук таме...
    А за опростачването, за войнстващата посредственост, която прикрива мисловната си импотентност и неспособността си да формулира мисли и идеи като се вкопчва в някакви кухи фрази, формули и клишета изпразнени от съдържание.
    Уравнивиловка - при това в посока надолу - на идеи, мисли, изказ. Мечта за униформеност и скука - идеална среда на развитие на низшите духом.
    Баба ми го казваше така навремето - "разбира ти свиня от кладенчова вода". Това е то, колкото и да е неудобно да се погледне!

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  55. 55 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 3931 Весело

    До коментар [#44] от "PlamenVarna":

    Супер!

  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  57. 57 Профил на Гилгамеш
    Гилгамеш
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    Съгласен съм в общи линии с написаното от автора. Но някои от примерите не са убедителни. Без да омаловажавал ролята на пълния член, не мога да подмина факта, че той съществува само в мъжки род. Та в този ред на мисли - "Детето видя врабчето" - кой кого е видял? Аргументите за правилната употреба на пълния член са далеч по сериозни от такива опростенчески примери.

    Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpg
  58. 58 Профил на КДС
    КДС
    Рейтинг: 628 Неутрално

    "Бях театър" vs "Бех на театър". Всъщност "Бѣхъ на театъръ".

    Гледах "Моята прекрасна лейди". Там се разискват същите проблеми, само че в английския.

    За 68 години българският език беше мачкан и изстискван от всекакви умници.
    Първо решиха, че не ни требват "Ѣ, ѣ" и "Ѫ, ѫ", както и "ъ, ь" в края на думите, завърршващи на съгласна. Много сложно било и употребата им била отживелица. А освен това в СССР отдавна ги били махнали от азбуката.

    Второ лека-полека интонацията на Западните български говори беше заменена с поголовно "Я"-кане: "ПрЯсно млЯко за обЯд е голЯма рЯдкост". Как ви звучи? "Е"-кането било "налагано" от столицата. То пък една столица: от 200 000 през 44-та стана на милион и двеста хиляди и то - на за сметка на най-добрата част от българите. Но това е друг въпрос.
    "Я"-кането беше наложено главно с цел да се отдели македонският диалект от литературния български език, но това също е друг въпрос.

    Сега са се вгледали в пълния член. И ще му намерят колая...

    Проклета да е Русия!
  59. 59 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#56:"Diva"]бг дил йок,дорогой голубчик[/quote]
    Кой говори така в България?

  60. 60 Профил на т
    т
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#58:"КДС"]Сега са се вгледали в пълния член. И ще му намерят колая...
    [/quote]
    Май съм попаднал на правилния човек.
    Винаги съм се чудел от къде е взето това разграничаване между пълен и кратък член. От кой диалект? От кога датира...

  61. 61 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Големият проблем на ученоглавите според мен трябва да е не толкова употребата на "на", колкото поддържането на изкуственото правило за употребата на пълен член, отсъстващо като логика в говоримите диалекти.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  62. 62 Профил на рибку
    рибку
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Мен не ме дразни толкова отсъствието на пълния определителен член, колкото кръщаването на всички нови сгради с английски имена. City center, The Mall, Towers и безкрайните неграмотни преводи. Много му се ще на българина да стане хамериканец... За мен това е по-смешно от надписа на Шератон 'Да здраствует.... и пр.' Имената, които избираме за обществени сгради, показват интересите на обществото. Не си мислете, че са случайност, те се правят с пари и проучвания.

  63. 63 Профил на Don Octavio del Flores
    Don Octavio del Flores
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Пълният член е ненужен на неграмотните. Именно защото изкарва на показ тяхната собствена неграмотност. Много по-лесно е да отрекат всичко по-сложно от цъкането по дистанционното на телевизора. Пълният член има смислова роля, защото показва подлога в изречението.

    Желанието да премахнем пълния член, защото много хора не са научели граматика в училище е също толкова смислено, колкото и премахването на правилата за движение, защото има много нарушители.

  64. 64 Профил на Don Octavio del Flores
    Don Octavio del Flores
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Прочее, преди време се опитваха да ни обяснят, че кирилицата била излишна, защото повечето чужденци не могли да я четат. Много по-смислено е да се увеличат усилията в образованието. Ако родителите днес не знаят добре български език, това не означава, че същото трябва да се отнася и за децата им.

  65. 65 Профил на Angel Dobrev
    Angel Dobrev
    Рейтинг: 583 Любопитно

    А поне един КОДИФИКАТОР взе ли отношение по повдигнатия проблем за употребата на пълен член за думите от мъжки род единствено число /били те като част на речта съществителни имена или прилагателни имена/, когато са подлог в изречението? Защото най-вече на КОДИФИКАТОРИТЕ Е ПРОФЕСИОНАЛНО ЗАДЪЛЖЕНИЕ ДА ПРЕДЛАГАТ ИЛИ ОТХВЪРЛЯТ НАКОИ ПРОМЕНИ В ГОВОРИМАТА И ПИСМЕНАТА ФОРМА НА СЪВРЕМЕННИЯ БЪЛГАРСКИ КНИЖОВЕН ЕЗИК.

  66. 66 Профил на Мустафанка
    Мустафанка
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    До коментар [#64] от "Don Octavio del Flores":

    Интересно е да се отбележи, че атаката срещу кирилицата и тази срещу пълния член, идва от едни и същи среди. Проблемът е, че за подобни реформи настояват не неграмотните, а тези, които работят усилено за умножаване на неграмотността от разни организацийки, съдържащи често в иметос си думи като "институт", "права", "либерален", "тръст", "демокрация" и пр.

    Равни права за всички: това е най-крещящата неправда, защото онеправдава най-даровитите хора. Ницше.
  67. 67 Профил на NK /имигрант в родната страна/
    NK /имигрант в родната страна/
    Рейтинг: 845 Неутрално

    [quote#62:"рибку"]Много му се ще на българина да стане хамериканец...[/quote]
    Спокойно, все още не сме го докарали до национална политика като преди 50-на години с градовете Толбухин, Сталин и Мичурин. Все още си имаме обаче безброй много официални и неофициални паметници на окупаторите от втората половина на 20-ти век.

    Сега се получава малко компенсаторен ефект - залитаме в обратната посока. Само възвръщане на националната ни идентичност и самочувствие ще ни излекува тези комплекси. За целта обаче е нужно публично обсъждане и някакъв консенсус за събитията през послдените 100 години... което не виждам в скоро време да се случи.

    N.B. Днес бях доста изненадан да видя филм за горяните по национална телевизия. Доскоро тази тема си беше пълно табу или я замитаха под килима.

    Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"
  68. 68 Профил на BG
    BG
    Рейтинг: 907 Неутрално

    Интересно е да се отбележи, че всички езици се развиват. Скоро имаше пълна промяна в немския език, защото цяло едно поколение беше неграмотно - викаше се, спорише се, но всяко чудо за един ден.
    Аз съм ЗА премахването на глупавия пълен член, макар че съм усвоила правилото. Не може „женските“ предмети да са дискреминирани, я.
    На-кането е друга тема, но щом хората живеят и говорят така, трябва и езикът да се напасва.
    Кирилицата обаче трябва да си остане.
    Точка.

  69. 69 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Любопитно

    До коментар [#63] от "Don Octavio del Flores":

    Пълният член на практика почти не се произнася при говорене, но това не води до някаква неаснота и до недоразумения в комуникацията. Защо когато едно изкуствено въведено правило е функционално не особено потребно, трябва да се настоява на поддържането му? За да може определени люде да се изживяват като стоящи над малограмотните маси ли?

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  70. До коментар [#66] от "Мустафанка":

    Пропуснал си нещо в поредния пристъп на параноя. Притивниците на пълния член тайно работят за циганизирането и ислямизирането на България. Нали?

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  71. 71 Профил на Мустафанка
    Мустафанка
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#70] от "Югозомби":

    Радвам се, че ме допълни, юготюфлек.

    Равни права за всички: това е най-крещящата неправда, защото онеправдава най-даровитите хора. Ницше.
  72. 72 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 804 Неутрално

    Въобще познаването на езика ни не е на мода. Особено дразни шопския говор с ударение на последната сричка. Застава някой отсреща и казва "чувáл съм". Гледаш го не прилича нито на торба, нито на чувáл и после се оказва, че става дума за глагола чувам.
    В агенциите за недвижими имоти кой знае защо им харесва да "отдават" под наем. Изглежда "давам под наем" не им звучи на достатъчно професионален език. Или пък масово имотът е "находящ се". Вероятно "намира се" им изглежда някак прозаично.

  73. 73 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    На сайта на Парламента има два законопроекта за българскиЯ език. Единият е на Корнезов и не го четох , т.е. само първите 3 пасажа.

    Другият е внесен от ОГНЯН СТОИЧКОВ ЯНАКИЕВ и СТАНИСЛАВ ТОДОРОВ СТАНИЛОВ.

    Определено неграмотно използване на непълен член! Едва някъде посредата открих параграф с относително правилно употребен израз "български език". Вероятно наистина е писан грамотен човек, но и също е коригиран от неграмотен:

    Чл. 25. (1) Съветът за българския език
    3. по предложение на Института за български език, съгласувано със Съвета на ректорите на висшите училища, утвърждава и изпраща за обнародване в „Държавен
    вестник” правилата за ползване на книжовния български език и промените в тях., съдържащи правопис, граматика, замяна на изрази и думи от друг език с равностойни на българския език, както и нови думи.

    ПРЕПОРЪЧВАМ на авторите на този закон да се запишат в ускорени и целодневни курсове по български език! СПЕШНО!

    Понятия, които са уникални (има ли друг български език?) и са предмет на целия разговор/ закон НЕ се членуват! Не случайно името на института в БАН е "Институт за български език", а не за българскиЯ език. Още повече, че целият закон е посветен на българския език и не коментира други езици, за да е необходимо използването на определителен член.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  74. До коментар [#71] от "Мустафанка":

    Бедните носители на говоримите български диалекти, в които пълният член няма подобна граматическа фанкци, вероятно до един са проводници на циганизацията и ислямизацията...

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  75. 75 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2678 Гневно

    "неясен порив на гражданина всичко да си дойде НА мястото. И в същото време може би е порив срещу едноличната отговорност за събитието, която се асоциира с пълния член. В крайна сметка без пълен член не е ясно кой точно е свършил нещо."

    Това е остроумно, а темата е доста болезнена за мен. Езикът свещен, който нашите деди опазиха с такава грижа е жертва на всеки, който поради незнание, невнимание или пълно безхаберие го обругава ежедневно.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  76. 76 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 804 Весело

    [quote#68:"BG"]Аз съм ЗА премахването на глупавия пълен член, макар че съм усвоила правилото. Не може „женските“ предмети да са дискреминирани, я. [/quote]
    Правилно! Не може на мъжки кон да казваме "жребец", а не женски "кобила". Това си е чиста дискриминация от утре вече женския кон ще бъде "жребица". Както и да употребяваме "бик" и "крава". От утре никаква "крава", а "бичка".

  77. 77 Профил на рибку
    рибку
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#67] от "NK":

    Правилно. България е свързана исторически и духовно с марксизма и Русия, в следствие на което е естествено да останат паметници и следи. Всеки сега е свободен да ги тълкува... за Вас окупатори, за мен комунисти, за следващото поколение-един Бог знае.

    Това, което ме дразни е, че западният глобализъм ни колонизира като бананова република. Надписите по сградите са само знаци за това.

  78. 78 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 804 Неутрално

    Ако някой иска да променя и реформира българския език трябва да побърза, защото все повече изчезват говорещите го. След 30 - 40 години няма да има смисъл никаква реформа. Тоя език няма да има кой да го говори.

  79. 79 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    Към Дневник:
    Моля да изтриете моя коментар №73!

    Излезнах от грешна идея и целият коментар е грешен.

    Пример: аз пиша правилно на български (език), но в случая коментирам грешно правилата в българскиЯ език.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  80. 80 Профил на Pux4o
    Pux4o
    Рейтинг: 426 Неутрално

    @автора: Какво по дяволите искате да кажете с тази статия? Освен очевидното противопоставяне на закона за българския език, което е някак ни в клин ни в ръкав в днешния ден.

    Говоренето на 'на' въобще не е новост, то си типично за източна България. Изненадан съм, че го няма примера от Русе, да речем, където "отиват на София".

    За гащите от трявна, не съм 100% сигурен, но спомените ми от детството ми говорят, че там е имало текстилен завод по времето на кумунизма, а в момента има множество шивашки фирми. Може и заводът да е жив. Та затова "на Трявна". Аз си спомням кърпите на "Трявна"

    "На цена от 20лв" се съкращава до "на 20лв" съвсем нормално.

    Въобще повечето употреби на "на" споменати в текста са съвсем нормални и правилни или просто преувеличени. Пълният член е тема, която дори не искам да засягам, защото е твърде дълга и не съм сигурен, че въобще има смисъл да се обсъжда тъй общо. Айде стегнете се и се занимавайте с нещо, от което разбирате поне малко. Такова мрънкане освен да трупа всевъзможни коментари тука не мисля, че води до нещо особено.

    Всичко се решава с чука и майката!
  81. 81 Профил на radabe
    radabe
    Рейтинг: 430 Неутрално

    Табелката на обущаря по-скоро би ме развеселила, но всеки ден минавам покрай поредицата от жълти табели на бул. "Раковски" (в участъка между "Гурко" и градинката на "Кристал", които гласят "Забранено е паркирането и престоя". Как не се намери един по веригата поне едната грешка да коригира

  82. 82 Профил на radabe
    radabe
    Рейтинг: 430 Неутрално

    Това с намигването до "Кристал" е технически пропуск, не намеквам нищо.

  83. 83 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#72] от "teridan":

    Защо ударението, типично за едни български диалекти, да е "правилно", а ударението, обичайно за други, да е "неправилно"? И в края на краищата необходима ли е тотална унификация на българския книжовен език върху една диалектна основа, не е ли възможно литературният език да допуска и елементи на западните говори? Пълното отхвърляне на западното звучене е една от причините за отчуждаването на македонското население, останало трайно извън българската държава, от книжовния български.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  84. 84 Профил на maniask
    maniask
    Рейтинг: 583 Неутрално

    НА мол никога не бих отишъл. До Мола, в Мола и т.н. Да не говорим как голяма част от българското население използва често "ше си ходим на Софиа" или "на Враца". В същото време пък ходим "на село".

    Вижте, езикът, както казаха по-горе, се развива непрекъснато. Не може да е във вакуум. А лингвистите знаят "ползите" и ефектите от така наречената на английски "prescriptive grammar"...

  85. 85 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 804 Неутрално

    До коментар [#83] от "Югозомби":
    Ако диалектни говори трябва да влязат в литературния език ще настане хаос, защото диалектите са много. Тогава в литературния език трябва да влязат изрази като "мачка руча поганци" или "оти не одим утре на барата".
    Очевидно трябва да има нещо, което се нарича литературен език.

  86. 86 Профил на Мерудийкова
    Мерудийкова
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Оох, изсмукано от пръститееее... На уважаемия г-н Попов ще река, че съм чела далеч по-издърж`ани изложения по темата, по които полемика няма, просто не оставят място за такава. Авторите са никому неизвестни (май - тафтология?...), но поне имат дълбочина И РАЗБИРАНЕ върху факторите, влияещи на развитието на езика!
    Г-н Попов, не можете да се мерите дори с един студент 2-ри курс филология. Моите уважения - пишете увлекателно, но внушенията Ви са несъстоятелни.

    (Отивам НА столицата, отивам НА Горнооряхово или отивам НА Щатите е диалектен говор, що се правите не ударен.)

  87. 87 Профил на Мерудийкова
    Мерудийкова
    Рейтинг: 374 Неутрално
  88. 88 Профил на shang
    shang
    Рейтинг: 374 Неутрално

    разграничаването кратък/пълен член за м.р. ед.ч. е изкуствена и измислена глупост, сътворена и въведена от полуграмотни учени през възраждането, за да се докара някаква по-сложна граматика. никъде в разговорния език и диалектите няма такова разграничаване или е "-а/ъ" или "-о" или "-от" според региона, но не и според това дали е подлог или сказуемо... пълна глупост! исторически произлиза от "-(ъ)тъ" = "този". според мен трябва да се въведе като в македонската норма навсякъде пълен член, а да се говори без крайно "т". също ми е супер смешно когато полуграмотни хора изкуствено произнасят "града" вместо "градъ" и си мислят, че са нещо по-...

  89. 89 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#62] от "рибку":
    хотел Aspen Банско, хотел Spa Resort Beach...

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  90. 90 Профил на bette
    bette
    Рейтинг: 740 Весело

    Наскоро чух как някой каза че отивал на мол. Да, на мол. Това, което се чудя е дали в случая става дума за екстремно НАкане или за нов феномен, в който се е превърнал молът – нещо като театър, концерт.

  91. 91 Профил на mr4i4o
    mr4i4o
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Поздравления за статията! Тъжно е, че опростачването струи от неграмотни журналисти. Вчера прочетох във вестник, че един "бил пиян НА кирка". Да не говорим за неграмотните преводи. Има крещяща нужда от предавания като "Тромбата на Вили" за неграмотни творби на родни журналисти. Едва ли ще се появат заради колегиалността от рода на "гарван гарвану".

  92. 92 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#85] от "teridan":

    Прост въпрос. По каква причина трябва да използваме само "защо(то)" и да изхвърлим "оти"? Лошо ли ще е да имаме две думи с едно значение и в този случай? Същото е и с котка и мачка. По-богати културно ли ставаме, като не допускаме в книжовния език огромен брой диалектни думи, вместо да ги усвоим като синоними?

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  93. 93 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 688 Весело

    До коментар [#4] от "chelsea87":
    До коментар [#8] от "xmm":
    До коментар [#12] от "vvv":
    Разграничението пълен/непълен член го има само в мъжки род. Сравнете с женски и среден дали ви се губи смисълът без него. ("Реката отнесе овцата." Не се губи, нали? Само че аз лично го обичам - по него много ясно си личи кой е неграмотен, тоест кой не си е направил труда в средното училище да усвои много простите правила за употреба на пълен и непълен член.
    А иначе, ако има нещо, което трябва да се разкара, то е непълният член. Не можеш да махнеш Т-то от членуването: -ът/-ят, -та, -то, -те. Непълният член е измислица.

    Една българка
  94. 94 Профил на Stoyan Deckoff
    Stoyan Deckoff
    Рейтинг: 417 Неутрално

    Съжалявам, но няма да се включа в общия хор.
    Орпостяването и постоянната промяна на един език, както граматиката му, така и набора от думи които използва, е нормален и постояннен процес.
    За пълния член - според мен причината за отпадането му в говора е, че се разбираме без да се членува подлогЪТ, когато думата е от мъжки род в единствено число. Затова и правилото постепенно отпада от само себе си.
    За НА - отивам на мол е точно като отивам на кино. То понякога отиваш на мол за да отидеш на кино. За другите употреби на НА си е признак на ниска грамотност.
    За чуждиците - както казах нормален процес, който никога не е спирал. Колко от вас са зе замисляли за думите дискотека(мегдан-забава) и компютър(сметачница) като за чуждици? Телефон(далекоглас)? Комбайн? Фирма? Компания? Кибрит? Дистанция? Караоке?
    Камера? Порта? Манастир?
    Да не говорим че всеки Иван, Йордан, Димитър, Георги, както и Мария Теодора са с гръцки имена. Религията ни е внос, азбуката е натъкмена(customized) от чужда.
    Преди да изкажем крайно мнение, е добре да се опитаме да погледнем нещата по-отгоре, и да си спомним, че не всичко е започнало с нашето раждане.
    Може би тази статия щеше да е по-полезна, ако се опита да намери причините за това, че пълния член все по-малко се използва...

  95. 95 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 804 Неутрално

    До коментар [#92] от "Югозомби":

    По отношение на думите може би си прав, че обогатяват езика. Но все пак някакви правила трябва да се установят, поне в граматиката. България е разделена на две големи области почти през средата от север на юг - на "е-кащи" българи на запад и "я-къщи" българи на изток. Едните казват "млеко", другите "мляко", първите "некой", вторите "някой". Когато една и съща дума в различни райони се произнася по няколко различни начини как всички те да бъдат литературни.

  96. 96 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    Езика на бантустанците е вярно и точно отражение на тяхната мисловна и битейска същност.
    Да вземем за пример откъс от интервю с полицай в друга статия от медиията:
    "Валери Йорданов посочи, че тя е обиждала полицаите и е ритала ПО един от автомобилите на МВР."
    Как риташ ПО нещо. Обикновено или отправяш обида по нечий адрес или риташ същия този адрес.
    Абсурда в душите им ги води до собствената им лудост.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  97. 97 Профил на Daj Ribu
    Daj Ribu
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Преселението на селяни към Столицата в последните десетина години си казва думата.
    Лошото е, че има и масово неграмотни журналист (особено в телевизията), а за повечото от хората, именно "казаното по телевизията" и "написаното във вестника" е крайна инстанция.

    Рибу, рибу - дай рибу, рибу, рибу - дай
  98. 98 Профил на Daj Ribu
    Daj Ribu
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Мен лично много ме дразни, когато чуя някоя селска хубавица да казва : " За какво става НА въпрос"

    Рибу, рибу - дай рибу, рибу, рибу - дай
  99. 99 Профил на NK /имигрант в родната страна/
    NK /имигрант в родната страна/
    Рейтинг: 845 Неутрално

    [quote#77:"рибку"]България е свързана исторически и духовно с марксизма и Русия[/quote]
    С Русия - да, с марксизма - не.

    Само че ... във връзката с Русия не следва да се държим като паленце на което са му хвърлили трошица и то върти доволно опашка пред господаря си.

    Нямам нищо против Русия, но България е държава НА БЪЛГАРИТЕ, а не Задунайска Губерния. Докато ни третират като такива - винаги ще съм против. Същото важи и по отношение на САЩ, Германия, Франция, Китай и който още се сетиш.

    Колкото до паметниците - след 50 години промиване на мозъци в тази държава няма нито нормално мислещи, нито независими хора. Затова ги наричам окупатори. Защото са такива. И все още няма обективна оценка за това време.

    N.B. Дори по турско време не е имало такова поголовно унищожаване на интелигенцията и инакомислещите.

    А паметниците нека останат. Но нека бъдат паметници, които да напомнят за това, което не трябва да се връща, а не като сега - група матросовци нощем да чистят паметника на СФА за да блести гордо и да мачка капитализЪма и империзлизЪма (основно в главите ни).

    Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"
  100. 100 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 688 Весело

    До коментар [#50] от "bau-bau":
    Като ви чета изложението, има право "лингвистичната академия" във Франция... Тежко и горко на всеки език, когато в него започнат да "доминират" "нативни" като вас, които само "симплифицират", без много-много да "софистикират".

    Една българка




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK