
© Reuters
"Дойче веле" събира реакции от немските медии за сделката с гръцкия дълг. Публикуваме текста:
Надеждата, че Гърция няма да се срине в бездната, си остава само надежда. Спасяването на страната тепърва започва. Само че политиците се държат сякаш не е така. Това е кардиналната грешка на Европа, четем в Ди Цайт.
Въздишка на облекчение в Атина: почти 86 процента от частните кредитори дадоха съгласието си, така че Гърция може да получи желаното частично опрощаване на дълговете.
Германското министерство на финансите приветства успешната сделка за размяна на гръцки държавни облигации, собственост на частни кредитори, писаха медиите тази сутрин. "Това е голяма стъпка по пътя към стабилизирането и укрепването на страната. Гърция получи исторически шанс", заяви пред агенция Франс прес говорител на министерството.
Да, това е една добра новина, но съвсем не и краят на гръцката криза, коментира Ди Цайт. Грешките на изминалите десетилетия няма да бъдат оправени с едно опрощаване на дълговете и няколко години на икономии и реформи. Само че политиката залъгва гражданите, че е тъкмо така.
Какво премълчават политиците
Гърция е една прагова държава, в която икономическата и административната система в продължение на дълги години бяха поддържани живи с евтини кредити. Кризата предизвика края на тази изкуствена конструкция. Германският финансов министър Шойбле не иска да дава никакви гаранции, че спасяването на Гърция няма да струва още повече пари; било твърде рано за спекулации по темата. А Тройката още от сега е на мнение, че между 2015 и 2020, след изтичането на втория спасителен пакет, Атина ще се нуждае от още поне 50 милиарда евро.
Междувременно оргията от икономии тласка страната все по-дълбоко в кризата, пише още Ди Цайт. Само през последното тримесечие на миналата година гръцката икономика се е свила с 7,1 процента. Бюджетната дупка и през текущата година ще се окаже по-голяма от прогнозираната.
За да може през 2020 гръцкият дълг да бъде сведен до 120 процента от БВП, икономиката трябва още през 2014 да дръпне, и то здраво. На фона на задълбочаващата се рецесия, това е една повече от оптимистична прогноза.
Това е известно както на Берлин, така и на Брюксел. Само че там не казват какви ще бъдат последиците. Много по-честно ще бъде да се каже на гражданите, че на Гърция ще трябва да се помага още дълги години. Следващите помощни пакети са програмирани, подчертава Ди Цайт.
Това е голата истина
Още по-песимистичен е швейцарският икономист Харалд Хау. В интервю за Шпигел той казва, че предстоящото частично опрощаване на дълга не е достатъчно. "Със сигурност ще се стигне до втори, истински банкрут. Ще минат може би девет месеца или три години, но тогава ще се разрази истинска, голяма криза". Професор Хау твърди, че проблемът не е решен, а просто отложен. "Следващия път кризата ще удари само данъкоплатците".
Впрочем Атина вече има с какво да се похвали. Под натиска на кризата страната извърши реформи, които мнозина смятаха за невъзможни. Това трябва да се признае на гърците. Същевременно от гледна точка на ЕС оказваната помощ е напълно по силите на съюза. Що се отнася до приказките, че Гърция трябвало да се откаже от еврото, това не е сериозна алтернатива: разходите както за Европа, така и за Гърция биха били много по-големи от ползата.
Такава е истината за Гърция, заключава Ди Цайт. Но на политиците в Брюксел и Берлин им липсва явно смелост да я кажат на гражданите.
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
ARRI
Рейтинг: 1366 НеутралноС две думи, Фич правилно им понижи рейтинга........борбата с Гърция продължава........
Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!mediator37
Рейтинг: 497 НеутралноЛипсват числа. За да е убедителна тезата трябват числа.
Има ли живот след демокрацията ?Федор Езерский
Рейтинг: 880 НеутралноГолата истина е гола като украинка от "ФЕМЕН", а тя е че една държава и да фалира, тя си остава. А ако фалира един кредитор с голям пазарен дял, покрай него фалират една камара негови частни длъжници. Накрая много пият студена водичка. Пият като англичани с депозити в държавни исландски банки ;-Р
Публикувано през m.dnevnik.bg
Quo Vadis
Рейтинг: 823 НеутралноДневник ++++++++
Кога Европа ще стане НЕЗАВИСИМА ? (от американската политика )Кога европейските "независимите и свободни" медии ще станат действително свободни ?за статията !
Значи можете когато искате !!
А то занимавате "публиката" във форума само с негативни новини от Русия и те се кефат че Русия е по зле от нас , а незнайки че техният възторг е изкуствен и влакът " Русия" продължава напред , а ние си оставаме в калта с илюзията да избягаме в САЩ да гониме "американската мечта" която си остана в миналият век .
WC_Окупатор
Рейтинг: 493 НеутралноГърция август 2010г. - слънце, узо, сиртаки, море, мързел, веселба, 14-та заплата.
Гърция декември 2011г. - дългове, фалит, дефицит, безредици, бунтове, апокалипсис, рестрикции
Гърция март2012г. - мвф, кредити, опрощаване, нови кредити, ново опрощаване
Гърция август 2012г. - слънце, узо, сиртаки, море, мързел, веселба, 14-та заплата.
convince
Рейтинг: 1257 НеутралноЗащото всички, ако не се досещат я подозират, а едно официално признание, би обезверило привържениците на българската поговорка за Нане и Вуте, не само в Европейски мащаб, но и в Световен.
А от там и понижение на общият тонус към очакванията които предстоят.
Нациите трябва да са на ниво "повишена готовност"
Мигаща червена светлина!
dearblue
Рейтинг: 544 Неутралнокоито иска да управлиава европа и света триабва да използва
ГеГь за овцете
Германиа за пример за развита икономика
Гьрциа за пример за опропастена икономика
Xintu
Рейтинг: 714 НеутралноХмммм, нещо не я разбрах таз статия, кой и кога е казвал, че този транш е последен за Гърците???
Close to the Edgeconvince
Рейтинг: 1257 НеутралноЧастните заеми на банките към когото и да било винаги са застраховани!
ВИНАГИ!
WC_Окупатор
Рейтинг: 493 НеутралноБългария 1500 г. - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения,
България 1945 г. - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения,
България г.2012 - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения,
България 2512 г. - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения ...
popovski31
Рейтинг: 1371 НеутралноЕдва ли ще избегнат фалита...За България проблема е,че там работят много българи,които издържат семействата си тук.
kirsner
Рейтинг: 877 НеутралноНа гърците не 13-та и 14-та заплата, не 15% намаляне на пенсиите, ами и три пъти по-сериозни ограничения да им наложат, пак ще живеят в пъти по-добре, отколкото заслужават и колкото икономиката им позволява. Оказа се, че накрая те все пак накараха Европата да плати основната сметка. Те ще платят само бакшиша......
skara
Рейтинг: 1213 НеутралноПолитиците направиха кризата на Гърция и сега са във първите редици на спасителите. Нищо, че физически са едни и същи лица
Което лошо, но няма алтернатива. Пък тези, дето вият на чужд гроб, че нямало вече спасение за Гърция да намалят вече децибелите. ЕС се показа достатъчно мощно формирование да не допусне загиването на 9-10 милиона електорат - все пак ЕС е 350 милиона електорат. Все пак гърците със задружни усилия на политици и електорат успяха да спасят максималното възможно във тази бъркотия.
Прави каквото трябва, да става каквото ще.И сега на гърците работата се получи: Всичко загубихме, остана ни само едната гола чест - но нея ще продадем скъпо
popovski31
Рейтинг: 1371 ЛюбопитноДо коментар [#10] от "moshe_nick11":
Що не вземеш да емигрираш в Гърция?!
Xintu
Рейтинг: 714 НеутралноНарода на Моше 1500 г. преди Христа - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения,
Close to the EdgeНарода на Моше 1500 г. след Христа - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения,
Народа на Моше 1945 г. - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения,
Народа на Моше 2512 г. - Мизерия, нищета, чуждо потисничество, лишения ...
stanislavdi
Рейтинг: 1354 Неутралноосвен реформите е необходима и приватизация, искат не искат трябва да намалят държавното участие в каквото и да е. Тогава ще се ограничат държавните разходи и ще се увеличат приходите. При това много по-скоро отколкото предполагаме всички
convince
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#15] от "Xintu":
То и да беше вярно нямаше как да е оправдано. Докато за България нещата са логично последователни, видими, безпощадно и неопровержимо без напрягане на зрението.
И както е модно да се казва днес ВСЕ ДРУГИТЕ СА НИ ВИНОВНИ...
dearblue
Рейтинг: 544 НеутралноДо коментар [#10] от "moshe_nick11":
едно моше да си признае че те са виновни за тези неща
ашкулсун аркадаш берекет версин
convince
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#16] от "stanislavdi":
Ами то това е национално отговорна политика, а що много народ зависи от нелустрираната власт, кой ще избере Боко пак, ако направи така.
Разбира се отговорът е никой. И съдбата на КОСТОВ му е в кърпа вързана.
gl
Рейтинг: 444 НеутралноГърция фалира късно снощи, ако някой не е разбрал.
Веселбата тепърва предстои.
Xintu
Рейтинг: 714 ЛюбопитноДо коментар [#17] от "convince":
Close to the EdgeХм, извинявай но не те разбрах..."То и да беше вярно нямаше как да е оправдано....", ???
а, относно продължението..."Докато за България нещата са логично последователни, видими, безпощадно и неопровержимо без напрягане на зрението...", ако заместиш България с Народа на Моше пак няма да сбъркаш.
роджър
Рейтинг: 877 НеутралноВсъщност, за пръв път Гърция тръгва по нормалната пътечка ...
https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRgARRI
Рейтинг: 1366 ЛюбопитноДо коментар [#20] от "gl":
Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!Дай линк бре......АЗ не съм разбрал официално да е обявила фалит.......
TED (moderator är en faggot)
Рейтинг: 620 НеутралноДа си дойдем на думата за данъкоплатците. То и сега излиза през техният нос, щото с тези помощи френски немски банки си прибраха 70-80% от парите дадени на гърците. Това също никъде не се споменава.
mapen
Рейтинг: 279 НеутралноЗащо не ни казват цялата истина за Гърция?
Професор Хау твърди, че проблемът не е решен, а просто отложен. "Следващия път кризата ще удари само данъкоплатците...
=====================
Ти да видиш!
jerry68
Рейтинг: 442 НеутралноЕми истината е доста болезнена......за нас! Там продължават да наливат пари, докато тук никой не ще да остави и пукнато евро. Там, където положението е да си е.е майката минималната заплата е 600 евро, тук е 138, нищо че сме стабилни. Ама в мизерията. Май гърчолята ще продължават да вземат 13 и 14 заплати, макар и намалени, а тук нашенеца се радва ако изобщо си вземе мизерната заплатка. Па нека скапаняците гербаджии да ви плашат колко било зле там. Ама нещо емигрантите не щат да се връщат. Викайте УРА и пак гласувайте за Тиквата и шайката бонусополучатели!
akostamosta
Рейтинг: 442 ЛюбопитноДо коментар [#20] от "gl":
??? Може ли малко повече информация????
херувим
Рейтинг: 962 НеутралноДо коментар [#2] от "mediator37": о, а бюджетният дефицит трябва да се намали драстично. Една почти нерешима задача от днешна гледна точка.
heruvimТезата е правилна. Трагедията на гръцката икономика тепърва започва. Числата лесно се набавят от интернет. Компонентите на гръцкия БВП са както следва:
- частно потребление 75%
- държавно потребление 19%
- инвестиции 16%
- износ минус внос -10%
Така наречените активни компоненти на БВП са само 6%. За да излезе от задънената улица и да генерира приходи за намаляване на дефицита и обслужване на дълга, гръцката икономика трябва да увеличи инвестицииите и износа, по възможност без да намали потреблението. Това не може да стане в условията на криза. Никой свестен инвеститор в следващите години няма да инвестира в Гърция, нито пък гръцката икономика може да предложи на международните пазари достатъчно конкурентни произведения с висока принадена стойност. Казано накратко, БВП ще се свива поради невъзможност да се преструктуриракраткосрочн
2leva
Рейтинг: 501 НеутралноДо коментар [#2] от "mediator37":
Ако си забелязал, когато става дума за милиарди и трилиони, числата винаги липсват, после след 5-10 години току виж напишат нещо в публичното пространство, но за момента я някое нещо каже веднага му затварят устата.
Това е сегашната демокрация, всеки да си гледа в канчето, а за милиардите има кой да се погрижи.
Петър Иванов
Рейтинг: 718 ВеселоУ-сесере, отдавна чакам да ни се обадиш като щастлив емигрант в "дръпналата" Русия.
Например, че си се установил в Челябинск или Архангелск, купил си имот, получил си кредит от руска банка, и си открил семейна фирма... Айде , повлечи крак, пък и ние ще дойдем...
bongobongo
Рейтинг: 497 Весело"Междувременно оргията от икономии тласка страната все по-дълбоко в кризата" - много интересно изречение
Икономист съм, но за оргии от икономии не бях учил. Сигурно е от някой илюстриран учебник
Вятър
Рейтинг: 642 НеутралноДо коментар [#26] от "jerry68":
"Глупавите" частни кредитори ето това печелят, а "умните" гърци нищо. Защо ли?
Задачата е проста, за съжаление хората, които се залавят за нея, са като задачата - прости.Стига сте писали глупости. Там так, тука така. Опрощавали им. Дрън дрън. Затова и умници като теб сте с кредит до кредит и все някой друг ви е виновен. Като ти опрости на теб банката кредитите ела и ми се обади.
До коментар [#23] от "ARRI":
Като начало си изясни какво означава държавна облигация и кога се издава. Защото лихвите, на лихвите по вече издълженото може и да са нищо, но част от тях трансформирани в държавни облигации са си част от държавата.
Защото отпуснатите пари ще отидат да покрият лихвите на лихвите от вече платеното от държавите кредитори.
И оттук нататък все по лошо ще става.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноАвторът на статията е прав най-вече в основната си теза, че това е отлагане, а не решаване на проблема. Всъщност всички в момента искат да намерят решение, как да се спаси Гърция от фалит. Много скъпо струващо решение...
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgПод една подобна журналистическа бележка бях цитирал баща си, Бог да го прости, който казваше, че като се знае какъв е проблемът, той вече е наполовина решен.
В случай с Гърция не се знае дори какъв е именно проблемът, затова пък се предприемат палиативни мерки - все едно да лекуваш раково болен с ракия.
Затова и най-добре да си оставим Гърция да фалира - тогава поне пред себе си ще имаме ясен проблем и съответните механизми за неговото решаване. Това е единственият правилен път, и колкото по скоро той бъде поет, толкова по-малко ще платят невинните в случая данъкоплатци от ЕС.
Рано или късно ще се случи. По-добре рано, то е като рака - колкото по-рано изрежеш злокачественото новообразувание, толкова по малка е вероятността да има метастази.
saseff
Рейтинг: 605 Разстроено"Гърция е една прагова държава, в която икономическата и административната система в продължение на дълги години бяха поддържани живи с евтини кредити. "
saseff...ГОЛАТА ИСТИНА.
"Много по-честно ще бъде да се каже на гражданите, че на Гърция ще трябва да се помага още дълги години."
...А НА БЪЛГАРИЯ...НЕЯ НИКОЙ НЕ Я БРЪСНЕ ЗА СЛИВА.
pierr
Рейтинг: 442 НеутралноМеждувременно оргията от икономии тласка страната все по-дълбоко в кризата....... Нещо познато?
kasko
Рейтинг: 765 НеутралноДо коментар [#33] от "Гилгамеш":
Колективното вземане на решение налага споделяне на колективна отговорност.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2747298& прочети това ,общо взето и аз като теб го споделям това мнение
Interceptor
Рейтинг: 551 НеутралноДо коментар [#26] от "jerry68":
Прав си , но трагедията е не Боко, а че следващите ще са същите като него! Общо взето това е тъжната истина , че всеки следващ е като предишния- част от статуквото , а ние сме все в калта! За това и сме в изпаднали в безпомощност, на практика нищо не зависи от нас вече повече от 60г.. Смачкали са ни до положение в което дори и 500г робство ми се струват с повече законност!
Quo Vadis
Рейтинг: 823 ВеселоДо коментар [#30] от "Петър Иванов":
Кога Европа ще стане НЕЗАВИСИМА ? (от американската политика )Кога европейските "независимите и свободни" медии ще станат действително свободни ?В Москва съм и не ми трябва да повличам крак , тук българи не ми трябва , по-малко българи по-добре..... !!!?
Тук е много лошо и не идвайте , ходете на Запад , седете си в България , но не идвайте тук !
antikomunist
Рейтинг: 8 Неутралноабе ще ядат сопата маляките ама поне се продават скъпо и трудно
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#34] от "saseff":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgТ.е. ти какво искаш? В България да се излеят милиарди, които разни популисти като Боко да излеят в асфалт и бонуси, а после децата ти да ходят да палят малкото рационално правено с тези пари?
Недей да гледаш на нещата само от собствената си камбанарийка. За немците стабилността на еврозоната е от ключово естество. Затова и ще крепят Гърция. Но както писах по-горе - топа е палиативно решение, и именно в този дух е тезата на автора на статията.
Катаклизмът е неизбежен и колкото по-късно прозвучи шамарът, толкова по-зле за всички. И за гърците, и за българите, и за ЕС.
dimko
Рейтинг: 569 НеутралноПълната Истина за Гърция още не е известна . "Гръцкият процес" мина измамно , върху фона на "европския" с нашите саги . Цялата Истина е , че Светът иска да сменя казионната Система . Нашата е специфичен неин вариант, тъй като "функционираме" в условията на безусловно наказателна Капитулация ...
ahasver
Рейтинг: 1584 НеутралноСитуацията е интересна. Договорките между Брюксел и правителството на Гърция стават без да питат гръцкия народ. Той няма да е съгласен да му отрежат от узото, скаридите и сиртакито. Гърция ще затъва повече, защото нищо не произвежда , както казаха ред гърци в едно телевизионно интервю. Каквото и да договорят, гърците ще го разтурят. Смятам , че и тези идиоти ,дето са дали 350 млд заем на една страна трябва да понесат загуби, но и там положението е същото . Европейците няма за позволят снижение на жизнения си стандарт заради безотговорни банки.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДа ви го кажа като притча, но всъщност това си е и реплика към статията. Когато един баща има невръстен син комарджия, той му спира парите. Когато детето се пропие, гледа да му ограничи алкохола. Т.е се ограничава достъпът до това, което стимулира порока. В случая с Гърция е именно обратното - все едно да лекуваш хероинозависим с нови дози хероин.
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgНяма да стане. Не им мисля лошото на гърците, но този модел няма да стане. Рано или не-чак-толкова-късно, ще трябва да си преболедумат махмурлука, и оттам полека-лека да започнат да си стъпват на краката.
404_not_found
Рейтинг: 388 НеутралноКойто притежава и ползва каквато и да е стока произведена в Гърция да ми блъска минус, ако ли не плюс. Не става въпрос за магнитчета и тем подобни. Аз например имам дъска за хляб Made in Greece която все още ползвам, но това е единственото гръцко нещо което имам.
Диди Стефанова
Рейтинг: 999 НеутралноАз мисля , че фалиралата държава е друга, просто политиците подържат илюзии , в които явно и те са повярвали...
Диди СтеГърците живеят спокойно ! Кризата за тях е луксът за стредностатистическия българин... Няма какво да се лъжем и да се заблуждаваме , че има и по зле от нас.. НИЕ СМЕ ДЪНОТО
Не може държава , в която хляба се продава за 1 лев минималната заплата да е 240 лв, да не коментираме пенсионерите, които не знам как живеят..
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#44] от "404_not_found":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgИзползвам гръцки дъвки с натурален мастикс. Много са добри.
Но ти отклоняваш малко темата. Да, Гърция произвежда не малко конкурентни неща, но те не са достатъчни, дори и тройно да ги произвеждаше и да им намираше пазар. Проблемът на Гърция е като къпан ББ - чист и прост - харчат не по кесията си.
Представи си следната ситуация- двама души, А и Б, вземат кредит от 100 000 000 000 000 000 000 - сумата е теоретична. А си открива бизнес, който работи и изплаща кредите, Б харчи парите за детегледачка, скъпа кола и мебели.
Така че не е проблемът в размера на кредита, а в неговата възвращаемост.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 НеутралноСигурно за петдесети път ще го кажа - никой няма да остави Гърция да фалира. Или по-точно казано - никой няма да я остави без пари. Защо ли - картата. Без Гърция Запада губи контрол върху Турция, без Турция губи контрол върху Босфора. Не случайно Египет е толкова важен в политиката на западните държави - все пак изгубят ли Суецкия канал губят достъпа до петрол.
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Така че оставете всякакви драматични прогнози - Гърция просто няма да бъде оставена без пари.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#45:"Диди Стефанова"]Кризата за тях е луксът за стредностатистическия българин...[/quote]
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgВсъщност точно от това се стреми да ги опази ЕС - защото при тях е на път да се случи обратното - луксът да бъде като кризата на средностатистическия българин.
Казвам го без злорадство, но те са поели именно по тази пътека и колкото по дълго вървят по нея, стимулирани от нови кредити, колкова кризата на средностатистическия българин ще им се струва по-лъскава в момента, в който се сгромолясат.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 Неутрално[quote#46:"Гилгамеш"]Пробл мът на Гърция е като къпан ББ - чист и прост - харчат не по кесията си. [/quote]
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Това е основен проблем във всяка една развита държава - тези, които потребяват папкат от тези, които произвеждат и плащат данъци. То затова има криза. Е, и заради още 2-3 причини.
Но - защо според теб не се отрежат помощите на циганите? Всеки, който плаща данъци знае, че това трябва да стане на секундата. Ами защото са перфектните гласоподаватели. Е, те така и с Гърция - дават й пари, щото имат нужда от нея.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#49:"Flash"]Но - защо според теб не се отрежат помощите на циганите?[/quote]
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgИма една разлика, която е съществена. Аз съм твърдо за да се орежат помощите за цигани, като това трябва да става паралелно с тяхното, ако щеш, насилствено ограмотяване.
Пък гърците уж са завършили университети. Т.е. поне на четмо и писмо не трябва да ги учиш.
Ето това е разликата. Цял народ вече се е научил да паразитира върху други 26 народа. Време е да се отучат от вредни навици.
Циганите и те паразитират, но при тях е първосигнално мислене. Докато тия, дето палиха Атина, съвсем съзнателно го правеха в знак на протест, че им се забранява повече да бъдат паразити.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#45:"Диди Стефанова"]Гърците живеят спокойно ! Кризата за тях е луксът за стредностатистическия българин... Няма какво да се лъжем и да се заблуждаваме , че има и по зле от нас.. НИЕ СМЕ ДЪНОТО [/quote]
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаУважаема Диди, не ме интересува как живеят гърците- Вие не разбрахте ли, че самата "икономическа" конструкция, наречена "Еврозона" е една абсолютна илюзия - в нея не са предвидени икономнически кризи и рецесия- неща, нормални за всяка една икономика! Икономическият " модел "Еврозона" е един изкуствен държавен балон, напомпал с нереалистично заплащане труда на техните граждани! И тъй като се използва единна парична единица, през фазите на Гърция ще преминат ВСИЧКИ останали държави от Еврозоната, в които липсва адекватност между реалното развитие на икономиката им и и напомпаните заплати, които получават гражданите им! Добре са се сетили "архитектите" на Еврозоната- колкото по-високи заплати получават гражданите й, толкова повече може да се вдигнат преките и косвени данъци в държавата, а гражданите се лъжат, че получават отлични заплати! Основните приходи за една държава са данъците, които заплащат гражданите й! Помислете над моите твърдения и после правете несериозни и нереалистични констатации...На "дъното сме"- според Вас- спрямо КОЕ? Спрямо немските заплати? При 45% данъци в Германия? На дъното сме спрямо гръцките заплати? Защо не им пресметнете месечната потребителска кошница- гърците внасят 90% !!!!!!!!!!!!!!! от стоките си?
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#51:"dqdomart"]самата "икономическа" конструкция, наречена "Еврозона" е една абсолютна илюзия[/quote]
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgПринципно не беше, но стана такава от момента, в който страни като Гърция или Португалия започнаха да ги приемат в нея. Самата идеия не беше лошо, просто много зле я реализираха.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 НеутралноДо коментар [#50] от "Гилгамеш":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Хм, не смятам, че Гърция паразитира. Предполагам си ходил там, условията им за туризъм са в пъти по-добри от нашите. Да, Гърция не произвежда камиони и самосвали, но не може всички държави да го правят.
Европа трябва най-накрая да разбере, че ЕС е съюз, а не една държава. Гърците не са германци и никога няма да станат. Нито пък ще хукнат на почивка на Балтийско море. Съответно пък германците никога няма да карат гръцки коли.
САЩ от векове са приели разликата в манталитет, култура, ако щеш и природни условия между отделните щати. Да, на Калифорния не й е приятно, че Алабама нищо не произвежда и пичовете там ги мързи мнооого, но го е приела. Същото ще се случи и в ЕС.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноПопрегледах по-горните мнения из форума. Пишат - на гърците им дават, на нас нищо? Ми след лукановото и виденовото управление (Оправление) нали при нас беше същата ситуация. Дадоха ли? Дадоха, затова и благодарение на личности като Луканов и Виденов до ден днешен живеем като сиромаси. Щото като ти дадат веднъж така, след това става кофти. Ей това ги чака и гърците, щото и на тях ще им дадат по същия начин.
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgДиди Стефанова
Рейтинг: 999 НеутралноДо коментар [#53] от "Flash":
Диди Стемного точно казано
Логика
Рейтинг: 1366 Любопитно[quote#52:"Гилгамеш"]Принц пно не беше,[/quote]
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаНапротив - как може 'великите архитекти" на една междудържавна икономическа структура да не предвидят дори теоретично възможността за "фалиране' на една от държавите или поне невъжможността една от 17тте държави да влезе в огромен преразход?! Нали се "командват" от ЕЦБ, има си правила и абсолютна съгласуваност между кардиналните действия на 17тте - на заседанията на финансовите министри на Еврозоната до сега не се допускаха представители на останалите 10 държави от ЕС дори като наблюдатели! Еврозоната се очерта като " държава в държавата", една парична федерация в ЕС!
dreamer
Рейтинг: 1149 НеутралноДо коментар [#51] от "dqdomart":
Отделете време навреме.Абсолютно вярно!
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#53] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgЗначи, туризмът никъде не е решаващ икономически фактор. Може би на Малдивите, но не и в Гърция или България.
Това второ.
И първо - когато непрекъснато трупаш необслужвани задължения, какъв си? Паразит или мошеник? Мисля, че зруги варианти няма.
Що се отнася до Еврожпейския съюз - ами няма начин. Всички законодателни инициативи, които целят превръщането му във федерация по подомие на САЩ, срещат съпротивата на от зелените холандци, до атакуващите българи. Така че няма начин, поне засега. Не и законодателно да се реши това.
ahasver
Рейтинг: 1584 НеутралноДо коментар [#44] от "404_not_found":От маслинено дърво ли е ? Това е широко известно производство по Средиземноморието. Хавачета също правят, лъжици ...
coffee.bean
Рейтинг: 600 НеутралноДа поразпродадат малко териториййка, да купим нещо по беломорска тракия, това трябва да искат частните кредитори.
А не да им опрощават дълговете.
Да разпродадат острови, полуострови и други и да се свият в останалата част.
dimko
Рейтинг: 569 НеутралноДо dqdomart от #56 ,
Приятелю , ЕС е като Катедрала - не се строи за един ден ...
херувим
Рейтинг: 962 Неутрално[quote#53:"Flash"]Същото ще се случи и в ЕС. [/quote]
heruvimСравнението ми харесва. Добре е, ако може наистина да стане така. Само че аз лично не го виждам. В САЩ има големи разлики в жизнения стандарт и в икономиките на отделните щати без да има тази национална традиция, възникнала от вековна държавност на базата на различни нации, култури и езици. Освен това има една валута с един финансов министър и с един федерален (съюзен) бюджет. Това скоро няма да стане в Европа, защото има много националистически политици с влияние. Проблемът на Европа все още е недостатъчна, а не прекалена интеграция на държавите и икономиките им. За сравнение - търговският стокообмен на двете най-големи икономики в ЕС, Германия и Франция, е само малко по-голям от този между двете най-големи щатски икономики, Калифорния и Тексас, но при много повече население.
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#57] от "dreamer":
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаСамо, че как може да се каже това на друг човек по- просто, след като другият човек реве: "ООО- вижте ги- колко са цветущи в ЕЗ, а спрямо тях ние сме на дъното...". Да, но не се виждат споменатите от мен неща, нали - гледа се само едностранчиво -очичките са заслепени от количеството евро,получени като брутна заплата! Е- нека видим заплатата НЕТО в една Гърция СЛЕД въведените реформи и покупателната способност на гърците след реалното провеждане на реформите- тогава пак да си говорим! Иначе- е много лесно гражданите на една държава, захранвана 30 години от ЕС и 10 години от ЕЗ , със смесена икономика- с превес на социалистическото сопанство, да се смеят над заплатите в една съседна на тях България, която е от 5 години в ЕС и не е в ЕЗ, в която икономиката е изцяло пазарна!
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 НеутралноДо коментар [#58] от "Гилгамеш":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Туризмът е основен фактор в по-слаби икономики. Освен това, леенето на бетон и пушеците от доменни пещи може би са символ на силна икономика, но не и на добър живот. Лично аз бих предпочел да живея в Солун, отколкото в Питсбърг или Владивосток, или пък в Бърнли.
А сега и от мен един въпрос - ако ти е пределно ясно, че даваш кредити на някой, който си купува веднага нещо с тях, а не се опитва да ги вложи в нещо креативно и ти все пак непрекъснато му даваш кредити, като обясняваш как той не си ги връща какъв си - пълен кретен? Или хитър лъжец? Мисля, че друт вариант няма.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 НеутралноДо коментар [#62] от "херувим":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Проблемът на Европа е, че се опитва за 2-3 години да заличи неща, които са се създавали 2-3 хилядолетия. Ами нема как да стане. Просто трябва да се приеме, че гърците няма да са германци, шведите - италианци и така.
appen13
Рейтинг: 1040 ВеселоДо коментар [#53] от "Flash":
„Не е важно каква е котката — черна или бяла, важното е да лови мишки.“+++++++, жалко, че толкова малко форумци разбират тези елементарни и ноторни истини и продължават да си живеят в илюзорния свят на самоизмамите....
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#64] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgФлаш, приятелю, та кой ти говори за доменни пещи? Но ти сам го каза - туризмът е решаващ фактор именно при по-слаби икономики.
Т.е. гръчката икономика е слаба? Хич не е. Те имат земеделие, корабостроене и т.н. Които биха могли да бъдат солиден гръбнак на една икономика от типа на българската. Не повече.
Целият просперитет пред последните години се дължи единствено и саво на огромни финансови инжекции. Които спират и гръцката икономика съвсем резонно ще трябва да се научи да се разпростира според чергата си. А тя не е по-широка от нашата, че и с тези дългове, май ще се окаже и по-тясна.
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#65] от "Flash":
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаАбсолютно съм съгласна с мнението Ви! За това и не може да има СЕЩ- дори и като конфедерация. Според мен, на България не й трябва СЕЩ- ЕС- да, но СЕЩ- НЕ!
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#68] от "dqdomart":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgСнежанке, би ни било твърде интересно какви алтернативни решения предлагате?
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 НеутралноДо коментар [#68] от "dqdomart":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Според мен СЕЩ са възможни само и единствено ако са като САЩ - с двукамарен парламент, като в Сената (или както ще се казва) има ЕДНАКЪВ брой представители от всяка държава. Всичко друго ще е извращение, което няма да продължи дълго.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#67:"Гилгамеш"]Т.е. гръчката икономика е слаба? Хич не е. Те имат земеделие, корабостроене и т.н. [/quote] 10/1741704_gurciia_razkritikuva_iskaneto_na_brjuks el_za_vrushtane/
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаНЯМАТ! Имат 4 или 5% земеделие! Нали ТОВА е част от проблема им! Имат 90% внос на ВСИЧКИ стоки за нормален живот! "...Той изтъкна важността на европейските субсидии за фермерите в страната, като посочи, че средствата представляват 40% от доходите им и 75 на сто от инвестициите в селско стопанство..."
http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2012/01/
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#70] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgНаивно. Да мислиш, че парламент, в чиято камара ще има еднакъв брой депутати от Испания и Люксембург ще работи по-ефективно... 20 депутати от Германия, толкова и от Малта... Моля те, прецизирай си мнението, че ще ти цъкна минус.
Логика
Рейтинг: 1366 ВеселоДо коментар [#69] от "Гилгамеш":
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаА- кой ще ми плати правният и икономически анализ, за да давам алтернативни решения?! Направете ме евродепутат или еврокомисар и тогава ще давам решения- акъла струва пари- ноторна истина и за Еврозоната ,и за ЕС, и за Гърция
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 НеутралноДо коментар [#67] от "Гилгамеш":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Абе корабостроенето хич не е слаба икономика, проблемът е, че корабните компании не са регистрирани в Гърция. Но това е масово в този бизнес.
Но да се върна на основното - добре де, защо са тези инжекции??? Защо, примерно, не наливат тези пари в една Словения, която е образец на държава? Уж. Защо точно в Гърция????
П. С. - Не ми отговори как казваш на тоя, дето все дава кредити на тоя, дето не му ги връща, като все се оплаква, че не му ги връща?
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#71] от "dqdomart":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgЧе къде повече от 5 % земеделие да имат? Земеделието е основа, то трябва да подхранва индустрия и услуги, а не да служи като пряк източник на доходи в БВП.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#75:"Гилгамеш"]Че къде повече от 5 % земеделие да имат? [/quote]Преди 20 години са имали 23% ...
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаГилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#74] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgДруже, в момента само си чешем езиците. Дай да лишим съфорумците от удоволствието да цъкат +/-, ОК?
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 ВеселоДо коментар [#72] от "Гилгамеш":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Е хайде сега - цъкай квото искаш, аз нищо няма да прецизирам.
Както има по 2 депутата от 25 милионния Тексас и 1 милионния Род Айлънд (даже май и милион няма), така ще има по 2 депутата от Германия и Малта. И ако немците тръгнат да налагат друго, нещата се спихват. Всъщност, те са се поспихнали - предполагам знаеш за ставащото в Ю Кей?
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#76] от "dqdomart":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgТъкмо това означава, че тогава са били изостанала селска държава. Сега имат малко, което уж гие праща при развитите икономики, ама не могат да си платят масрафа, така че направо са в списъка с фалиралите такива. Няма да ги спасят. Ще се мъчат, до последно, но накрая ще потънат.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 ВеселоДо коментар [#77] от "Гилгамеш":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Нема проблеми. Щом не щеш да отговориш твоя си работа.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#78] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgПриятель, просто съвет. Кандидатирай се за депутат в европарламента, внеси предложение и направи така, че да се приеме. Другото са празни приказки.
Знаеш ли колко подобни предложения бяха отхвърлени? В т.ч. от тези, които според теб биха били заинтересувани.
Т.е. не ме критикувай мен, ами започвай предизборна кампания.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#80] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgМи промени Лисабонския договор. Тук можеш само да го напсуваш, ама това няма да доведе до промяна. Какво да ти отговарям? Законодателната база е факт и аз мога само да я коментирам, но също както и ти, не мога да я променя.
Логика
Рейтинг: 1366 Весело[quote#79:"Гилгамеш"] Сега имат малко, което уж гие праща при развитите икономики, [/quote]
Развита социалистическа икономика- да, но развита пазарна икономика- не! Та след като ЕС дотира 30 години една социалистическа икономика, защо България трябваше да мине от социалистическо към пазарно стопанство? Изобщо- дисбалансите и диспропорциите в ЕС са изключително уродливи!
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаДа, да - развита икономика, при положение , че в Конституцията им е записана несменяемостта на държавните служители
Логика
Рейтинг: 1366 Весело[quote#82:"Гилгамеш"]Ми промени Лисабонския договор[/quote]
За тези промени важи правилото" Една птичка пролет не прави"
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаТцъ- само един представител от 1 държава член на ЕС не може да промени Лисабонският договор- трябват още 26 представители на 26тте останали държави
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#83] от "dqdomart":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgДедо, развита икономика не означава непременно пазарна такава. Гръцката че не е пазарна, не е, но има потенциал да проработи на пазарен принцип. Вярно, няма да има 14-та заплата, но може да бъде ефективна.
По следващия ти въпрос. България спешно се нуждаеше не от внезапен преход към пазарно стопанство, а от свежи пари. В този смисъл ако преходът се бе забавил с година, щеше да е по-ефективен, ама това е заден акъл.
Без пазарите на СИВ, който беше официално унищожен през 1991, България нямаше шанс с което и да е от своите производства. Както и се случи, почнахме от нулата.
Всъщност, България все още имаше някакъв шанс през 1990-1991, ако не се бе случил Луканов. Да ти обясня - с повечето от все-още-членките-на-СИВ НРБ имаше двустранни споразумения. По тези споразумения България още можеше, поне година, да купува/продава. Ама нали Луканов направи точно това, което сега ще се прави в Гърция.... Темата е широка.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 ВеселоДо коментар [#82] от "Гилгамеш":
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Законите се променят когато му дойде времето. Правото все пак регулира обществени отношения - питай Дядо Март да ти каже.
Това, което е към настоящия момент е, че СЕЩ няма. И че германците хранят гърците. Факт.
Master of Puppets
Рейтинг: 1056 Весело[quote#85:"Гилгамеш"]ако не се бе случил Луканов[/quote]
"Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"Предполагам не мислиш сериозно, че Луканов просто се е "случил". В държава като България, в която хората се вдигат само ако няма какво да ядат (1997) всичко е нагласено. Нещата не се случват, а се режисират.
Bullet
Рейтинг: 936 НеутралноА навремето бутнахте дядо Тошо за някакви си 10 милиарда.
Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.Гилгамеш
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#86:"Flash"]Това, което е към настоящия момент е, че СЕЩ няма. И че германците хранят гърците. Факт.[/quote]
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgТака де. Ако имаше СЕЩ, щяха да ги хранят по строго определени правила, т.е. диета. А сега просто наливат пари в празното, с неясни цели и неаргументирани идеи.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#87] от "Flash":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgБеше очакван, но имаше вариант да го няма. Както се случми в Чехия, например.
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#88] от "Bullet":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgТрябва или да си много сляп, или много тъп, да да си мислиш, че заоради дърговете го бутнахме... И не Тошо, цялото БКП, което за нещастие днес се връща на бял кон.
Лъвица
Рейтинг: 497 Неутралноне тържествувам когато на някой му е зле но,много ми се иска тези кирийки да ги видя да си гладят САМИ дрехите.....а,за нашите БЪЛГАРИ ми е жал.Никак няма да им е лесно.то не че досега са били добре....
Tai Lung
Рейтинг: 823 ЛюбопитноТакава е истината.... с изключение на частта за ("несериозната алтернатива"
отказването от еврото....
hope
Рейтинг: 3326 НеутралноКак защо? За да може гърците да продължават да садят домати, а немците да експоатират високите технологии.
Любовта ще спаси света!!!Логика
Рейтинг: 1366 Любопитно[quote#89:"Гилгамеш"]Ако имаше СЕЩ, щяха да ги хранят по строго определени правила, т.е. диета. [/quote]
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаНищо подобно- гърците не могат да станат германци! По-скоро доста германци са се научили на гръцките мурафети
Bullet
Рейтинг: 936 ВеселоДо коментар [#91] от "Гилгамеш":
Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.И трите дядо попе и трите. И кът те са връща, оти ги ручааме жабетата последните двадесет и кусур години. Ся ко ша праим, ся ко ши праим?
Да се кефим колко са велики маляките, че им опростили стотина милиарда? Ми те така или иначе, с лихвите по остатъка от заемите пак ще ги платят.
Я кай колко ни е външният дълг към момента, че нещо недовиждам напоследък?
skara
Рейтинг: 1213 Весело[quote#96:"Bullet"]Я кай колко ни е външният дълг към момента, че нещо недовиждам напоследък? [/quote]
Прави каквото трябва, да става каквото ще.Никакъв, сравнен със Гръцкия, ама Дянковчето и за никаквия няма никакви пари за поредната вноска.
Хайде към другата статия да прочетеш какви идеи има за пенсиите във коментарите
Гилгамеш
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#96] от "Bullet":
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpgЧе кой се кефи колко са велики? Лично аз обаче не търся възмездие за нищо. Но пък ще бъде абсолютно на страната на тези, например, шивачки, които биха били поискали законно възмездие за робията, в която гръцките им "работодатели" ги държаха с десетилетия.
bodensee
Рейтинг: 479 НеутралноГърците няма да гладуват. Имат големи диаспори в цял свят. Само в Германия има около 1,1 милиона гърци. Там те са много добре интегрирани и доста заможни. Всяка гръцка рода има някой роднина в Австрали, в Америка или Западна Европа. Но ако 50% гръцките младежи са безработни и мама и тате вече не получават 13 заплата и не са на държавната хранилка, това означава само едно - Гърция независмо от това колко е задлъжняла няма бъдеще, защото ще се обезкърви както БГ. За тези 30 години имаха прекрасната възможност да се модернизират, а не само тамошните кланове било то политически или професионални да цоцат от държавната хазна и структурните фондове на ЕС. Тука е голямата драма!
инж.Бъчваров , Казанлък
Рейтинг: 497 Неутрално....ето я тайната:/99/!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!