Затегнете коланите, избирателите започват да въртят кормилото

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (175)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Весело

    И кво, отменяме демокрацията по тоя случай? Проблемът е другаде - проблемът е, че има криза на доверие.

    Гласоподавателите гледат с подозрение на съюза между наднационални банки, които имат сила да сложат кое да е правителство на колене дори и когато са във фалит и наднационални държавни организации, които решават всякакъв икономически проблем с един и същи механизъм - минимални кредити срещу пълна мизерия.

    Докато не се измени балансът на сила така, че и от гласоподавателите да зависи нещо, друг вид гласуване освен "не ви щем" няма да има.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  3. 3 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4622 Гневно

    на народите им писна да се лишават за да богатее шайка неморални и алчни безотговорни негодници !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  4. 4 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4233 Неутрално

    Не че политиките на рязане на разходи ще помогнат - не, те не помагат, особено когато (както е в еврозоната) се предприемат като безплодно усилие да се поддържат дългове, които не могат да се поддържат в тази финансова система.
    ________
    Все едно да пълниш съдран чувал и да очакваш да го напълниш като сипваш повече ! В ЕС се случва невероятна финансова анихилация в южните държави като се прикрива вината на брюкселските зелки и се замазват очите на данъкоплатците !
    За да печелят милиардерите частни кредитори се разиграват невероятни театри.


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  5. 5 Профил на 00222
    00222
    Рейтинг: 417 Неутрално

    Системата е в криза, това за доверието е само следствие...

  6. 6 Профил на fidelio81
    fidelio81
    Рейтинг: 395 Гневно

    "...Джеймс Сафт е колумнист на "Ройтерс", мнението му не ангажира агенцията...." ..Какво означава това? Че Ройтерс не го е натискала да пише този материал ли? Кога най после човек ще спре да се олицетворява с дадена медия и обратното? Кога хората ще започнат да отговарят за постъпките си пряко рефлектитрали върху гражданското общество и социалния живот на една държава или общност...??? Когато стигнеш дъното на лъжите как да се измъкнеш? Трябва ли попарата да се сърба от всчики????

  7. 7 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 538 Любопитно

    Така както е тръгнало няма да се очудя, ако скоро бесилката от втората снимка се понапълни. На доста хора им се привиждат полюшващи се на нея банкери и политици. Добре е последните да си опичат акъла, но както сочи историческия опит шепота на парите заглушава успешно този на здравия разум.

  8. 8 Профил на Марин Мидилев
    Марин Мидилев
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Криза на икономиката а не икономическа криза!
    Криза от свръх предлагането и изобилието но и от неравномерното разпределение на благата, задръстени магазини със стоки и пренаситен пазар от услуги.
    Необходимост от нов икономически ред чрез смяна на базата на парините средства - база единица изразходвана енергия или количество въглеродна емисия!
    Членовете на Римския клуб са го измислили!

  9. 9 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Демокрация не е да гласуваш, а да знаеш за какво гласуваш, и докато демокрацията позволява да гласуват всички- мислещи и немислещи /мнозинство между впрочем/, ще се налага да затягаме коланите.

  10. 10 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    По тънък лед ходят политиците и банкерите. Търпението на народите взе да се изчерпва и са на крачка да посегнат към последното средство на демокрацията - тоягата.

    /не се чете/
  11. 11 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1225 Весело

    Много кьопава тази бесилка от снимката бе!!! И въженцата едни тънички, тънички... Как ще издържи един Венизелос примерно, без от раз да се счупи???

  12. 12 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#9:"marsena"]Демокрация не е да гласуваш[/quote]

    Абсолютно верно.

    Демокрация не е да гласуваш, демокрация е твоят глас да се чува в управлението.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  13. 13 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#9:"marsena"]докато демокрацията позволява да гласуват всички- мислещи и немислещи [/quote]

    Е кой е по-добрият вариант? Да имат право на глас, само мислещите "правилно" ли? Този филм не го ли прожектираха допреди 20 и няколко години.
    Ако демокрацията не спомага за това, всички хора да станат мислещи, няма защо да се сърди на изборните резултати.

    /не се чете/
  14. 14 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#12:"jubal harshaw"]Демокрация не е да гласуваш, демокрация е твоят глас да се чува в управлението. [/quote]

    Дотук добре. Но ако този глас не предлага рационални решения, а действа на принципа "както ни отърва за момента", какво правим? Едва ли има нещо по-безотговорно от колективните решения. И с по-тежки последствия.

    /не се чете/
  15. 15 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 1674 Весело

    До коментар [#9] от "marsena":Марсенке, предлагам да започнете да отпечатвате свидетелствата за мислещи личности!

  16. 16 Профил на Deep Red Sun
    Deep Red Sun
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Първо хората после икономиката!

  17. 17 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#14] от "Тони Шнайдера":

    Краткосрочно нищо не може да направиш.

    Дългосрочно, единственият шанс е докато си на власт да се грижиш за образованието на популацията, за да има по-голяма група рационално мислещи хора, които да участват в изборите.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  18. 18 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#17] от "jubal harshaw":

    +++++++++++++++++++++

    /не се чете/
  19. 19 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#13:"Тони Шнайдера"] Да имат право на глас, само мислещите "правилно" ли?[/quote]
    Не, разбира се.
    Право на глас да имат само грамотните, завършили поне 8-ми клас...поне!
    Защото в доста наши малки общини, с голямо неграмотно циганско население, вече то определя кой да управлява.
    Това добре ли ви изглежда?

  20. 20 Профил на Captain Shakespeare
    Captain Shakespeare
    Рейтинг: 642 Неутрално

    Много празни приказки, много сиромахомилство в тези коментари.
    В България има една приказка за сто жълтици,сто торби със сол и сто тояги.
    Явно човечеството има ген, да греши и пак да повтаря грешките си./Основно важи за народите в Южна Европа/.
    Иначе, да си на шведска маса с обща сметка, и да харчиш на вересия не е лошо, но не трае вечно.....

    Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!
  21. 21 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#13:"Тони Шнайдера"]Ако демокрацията не спомага за това, всички хора да станат мислещи, няма защо да се сърди на изборните резултати.[/quote]
    Кажи ми как демокрацията може да накара чаветата да учат?
    Освен ако не приложи ПРИНУДА- като спиране на всякакви социални помощи, например, което пък вече не е съвсем демократично.

  22. 22 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#20:"Captain Shakespeare"]Явно човечеството има ген, да греши и пак да повтаря грешките си./[/quote]
    Да, човечеството повтаря грешките си точно защото немислещите гласуващи вземат решенията.

  23. 23 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Пак са ни пуснали мозъчна промивка. Но това от дневник трябва да се очаква. Обзалагам се, че тоя колумнист има нещо общо с (без)мозъчните тръстове, така както Ричард Ран е колумнист във Вашингтон пост където пише отчайващи глупости.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  24. 24 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#20] от "Captain Shakespeare":

    В момента, в който политиците спрат да дават безлихвени заеми от по неколко десетки милиарда долара на банки със 50-100,000 акционери, в която 90% от активите се държат от още половин милион души, само защото иначе щяла да фалира, спирам всекакво сиромахомилство.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  25. 25 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#14:"Тони Шнайдера"] ако този глас не предлага рационални решения, а действа на принципа "както ни отърва за момента"[/quote]
    Точно това е проблемът.
    Вземат се решения валидни само за "тук и сега", без да има поглед няколко хода напред и без мисъл за следващите поколения.
    Гръцкият пример е много ярък в това отношение- яли, пили и се веселили СЕГА, а следващите поколения да плащат...

  26. 26 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#16:"Deep Red Sun"]Първо хората после икономиката![/quote]
    За къде са хората без икономика?

  27. 27 Профил на райничка цветкова
    райничка цветкова
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Частните печалби на банкерите и безпределната им лакомия,доведоха до сегашното положение,щото загубите на банкерите стават общонародна собственост и тези които са най-малко виновни теглят целия масраф.Ситемата е сбъркана и пропада. Печалба,тук сега и веднага и разбира се колкото се може повече,даде този резултат.

  28. 28 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "Това е вот срещу реалността."

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  29. 29 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#21:"marsena"]Кажи ми как демокрацията може да накара чаветата да учат?
    Освен ако не приложи ПРИНУДА[/quote]

    Съгласен съм. Демокрацията е като лекарството - в малки дози помага, в големи дози - убива.

    /не се чете/
  30. 30 Профил на Øϰϰå Çҩßё
    Øϰϰå Çҩßё
    Рейтинг: 664 Неутрално

    резултатите от изборите са факт!!! каквито и анализи да им се правят, няма см.. сега трябва да се замислим всички, какво се случва глобално с Европа и защо...

    иронията е моята първа, втора и трета природа, аронията няма нищо общо
  31. 31 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#3] от "КМЕТ В СЯНКА":
    [quote#3:"КМЕТ В СЯНКА"]на народите им писна да се лишават за да богатее шайка неморални и алчни безотговорни негодници !!! [/quote]
    Има истина в коментара ти за негодниците. Но не слагай всички народи в един кюп. Не можеш да сравняваш живота на един българин с живота на един французин.
    Средният западняк е абсолютно разглезен от социалната държава. Свикнал е да има "права" и само да изисква и в този смисъл авторът е напълно прав.

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  32. 32 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#25:"marsena"]Гръцкият пример е много ярък в това отношение- яли, пили и се веселили СЕГА[/quote]

    Тактично не уточняваш кой е ял, пил и се веселил. Разпределението е както следва:

    1. Яли, пили и се веселили - гръцките политикоси, техните приближени и Голдман

    2. Требва да плащат - обикновените гръцки работяги.

    Това е проблемът и затова са протестите.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  33. 33 Профил на miron4o
    miron4o
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Пак хората виновни. Не искали да плащат масрафа на спекулаторите и алчните по високите етажи на властта. Да прочетат малко история властимащите. Колкото по народът им е виновен, толкова по-голям им е шансът да увиснат на бесилката.

  34. 34 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1073 Весело

    Авторът е забил поглед в пъпа си.
    Да беше погледнал насам, щеше да види как, като няма в какво да се инвестира, свободните пари започват да купуват партии и гласове...

  35. 35 Профил на AzDebil
    AzDebil
    Рейтинг: 1302 Любопитно

    До коментар [#2] от "jubal harshaw":

    +++++++++++++
    Кристално.

    Статийката е смешен плач. Самозабравяне на едни случайни, спечелили временна доминация. Демокрацията им пречела. Гласоподавателите им пречели. Комично.

  36. 36 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#32] от "jubal harshaw":

    Не е точно така.
    И при обикновените гърци са отишли много неизработени пари, взети от банки или еврофондове.

  37. 37 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#21] от "marsena":

    Не, не така, като ги информира, а не манипулира. За да има демокрация трябва хората да са образовани и информирани за да могат да вземат разумно решение. В момента медиите са тотални манипулатори, образованието и то поема голяма част манипулации. Защото собствениците на света не искат демокрация, а медиите и дори университетите са техни - частни. Дори тази статия е антидемократична и намеква да се откажем от демокрацията и да не даваме "вот срещу реалността". Срещу коя реалност? Нали точно правилата които определяме по уж демократичен път задават тази "реалност".
    Кой е дал право на частните банкери да узурпират печатането на пари? Кой избира централните банкери? С какво те са по-добри и защо да са по-отговорни от останалите хора? Какви са тия "инвеститори"? Нещо като богове ли трябва да са? Откъде накъде ще им превиваме крак под път и над път? Кой им е дал правото да са "инвеститори"? Господ? Или ДНК? Има ли други начини? Има - държавно инвестиране. Работи ли? Работи. Има ли друга финансова система? Има. Работи близо 70 години. И не е базирана на кредити и заеми и има потенциал за перманентно 100% покритие със стоки. Е с каква реалност трябва да се съобразяваме? Че на тия на които сме дали право да са богати сега трябва да дадем право и да ни вгорчават живота? Не са познали! Финансовата диктатура трябва да си замине!
    Цялата тази история показва само едно - че западните "демокрации" никога не са били такива. Те са плутокрации, които се крият зад маската на демокрации. Защо? Защото частната собственост върху капитали и средства за производство е несъвместима с демокрацията. И днес тази несъвместимост става все по-очевидна.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  38. 38 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#26:"marsena"]За къде са хората без икономика? [/quote]Икономиката без хората си е аналог на неутронна бомба!
    Разгледайте снимките от статията - особено средната. Често това е първата стъпка за излизане от криза ...
    ... когато не се мисли и за хората.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  39. 39 Профил на marcusjunius
    marcusjunius
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Този анализ ми се стори много безличен - нищо ново не казва, нито успява да каже нещо старо по по-интересен начин.

  40. 40 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#37] от "kihano":

    И какъв по-справедлив обществен модел ще предложиш?
    Като те гледам залиташ към комунизъм...

  41. 41 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 672 Неутрално

    През разбойниците от ЕНП изборът е въжето или Европейска пролет и пак въжето!

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  42. 42 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#38] от "bajTan":

    Така е.
    Рецептата е баланс в двете части на уравнението "хора-икономика".

  43. 43 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#36:"marsena"]И при обикновените гърци са отишли много неизработени пари[/quote]

    Изобщо не е такава сметката.

    Сметката на политика: взимаме заем от 130 милиарда, с 30 милиарда печелим два избора поред, узаконяваме всичко и си разделяме 100 милиарда. После да плаща който ще.

    Сметката, представена на гърка, която той е одобрил на избори: програмата на правителството е за 30 милиарда държавни поръчки, от които БВП ще се дигне с 5% за 30 години и ще ги изплатим за 30 години с 3% лихва.

    Сметката на Голдман: 20% от 130 милиарда ...

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  44. 44 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#43:"jubal harshaw"]20% от 130 милиарда ... [/quote]

    За един следобед работа

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  45. 45 Профил на bta
    bta
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#3] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Така е ,но няма оправия с това.Другия вариянт е като в Сирия,Либия Ирак,Иран и т.н.

  46. 46 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#26] от "marsena":

    Въпросът стои по-иначе. Хората ли служат на икономиката или икономиката на хората? Ако хората бяха свободни и работеха за себе си, то тогава могат да работят толкова колкото искат. Отдавна развитите общества са преминали нивото когато от няколко дни без работа следва глад. Днес по-малко работа означава че ай пода ти ще дойде няколко дни месеца или години по-късно. Но какво от това. Това дори няма начин да го разбереш, щото сме сами във вселената и нямаме мярка за скорост на технологично развитие. Така че за какво е този зор? За чий ... е тоя икономически растеж? Как ще си подобрим живота в бъдеще, като си го съсипваме сега? Когато бъдещето стане сега какво ще правим? Пак същото, ще си съсипваме живота. Така че напъните за икономически растеж не вече не подобряват живота ни, или иначе казано влошават го повече отколкото го подобряват. Следователно, ние не работим за себе си. Работим за някой който ни кара и ни внушава, че непременно трябва да работим независимо дали това подобрява живота ни. Сиреч, някой ни третира като роби и ние се държим като роби. И този някой са обичайните заподозрени - едно време бяха "буржоазия" сега са "инвеститори", но схемата е все същата.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  47. 47 Профил на dnk
    dnk
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#17] от "jubal harshaw":

    +++++

    Моралът не е порок!
  48. 48 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#28:"led_zep.23"]"Това е вот срещу реалността."[/quote]Реалноста не е еднаква за всички и това е проблема. За банкерите реалността е, че заемите на правителствата трябва да изплатят.
    За обикновения човек реалността е, че той лично не е взел нищо от никого и няма какво да връща на никого. Помня как ни вменяваха вина за външния дълг и на нас ... а аз все още не се чувствам виновен, че някой си бил вземал кредити за да строи заводи ... нито се чувствам длъжен да ги изплащам. Нали за това беше 20 години тормоз и мизерия. Сега яхат Гърция ...

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  49. 49 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#40] от "marsena":

    Не към комунизъм. Западняците ви го набиха тоя комунизъм в главите та чак през гъза излезе. Социализмът е решението. Но социализъм така както го разбирахме и практикувахме тук, а не социален капитализъм, както го разбират на запад. Или нека не е социализъм, кръсти го както искаш, единствените условия са демокрация и премахване на частната собственост върху капитали и средства за производство. При нас първото не беше постигнато поради обективни причини - съжителството с агресивния капитализъм.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  50. 50 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    [quote#49:"kihano"]и премахване на частната собственост върху капитали и средства за производство.[/quote]

    И с какво ще замениш мотивацията от печалбата?

    С какво премахването на частна собственост е по-добро от частично разпределение на печалбите чрез данъци?

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  51. 51 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#49] от "kihano":
    Мдааа, ясно.
    Предлагаш модел, който беше практикуван и се срина тотално , обявен от този, който го прилагаше, за недоносче.
    Не знам да се смея ли или...

  52. 52 Профил на barabana
    barabana
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Не искаме богатства, не искаме пари.
    А искаме ракия на старите цени.
    Авторът на статията и изсмукал този анализ от пръстите си.
    Много слаб анализ.

  53. 53 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Весело

    [quote#49:"kihano"]премахване на частната собственост върху капитали и средства за производство[/quote]-И какво правим с личните средства за производство (електрожен, ъглошлайф, менгеме, компютър, мотика)?

  54. 54 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Неутрално

    [quote#50:"jubal harshaw"]И с какво ще замениш мотивацията от печалбата? [/quote]- Това е лесно.. Потупване по рамото.Похвална грамота..Гарсониера на петия етаж....Хубавите мадами само за отличници..

  55. 55 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#51] от "marsena":

    Не не се срина, а го сринаха. Поради глупост. Защото Горбачов беше достатъчно наивен за повярва на Рейгън. А и новите идеи винаги трудно са си проправяли път. Системата беше нова, а нищо ново не се пръква съвършенно. Следващият соц ще е по-добър от съветският. Но е факт, че съветският соц, въпреки диктатурата, въпреки не винаги разумните политически амбиции и въпреки разлагащата среда на капитализма, въпреки неизгоднта стартова позиция и въпреки разрушенията на войната успя да стане икономическа и военна сила и първа космическа страна. Така че нека не подценяваме постиженията на нашите бащи и дядовци.
    Соца е единствената реална работеща алтернатива на капитализма. То и затова капитализма хвърли толкова усилия да го унищожи и дори сега хвърля усилия да го петни 20 години след разпада на СССР. Ако на запад вярваха че соца е нежизнеспособен Студената война нямаше въобще да я има. Нито сегашните мозъчни промивки щяха да текат в изобилие.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  56. 56 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#53] от "acb16":

    Айде почнаха глупостите. Тоя "проблем" при соца беше решен. От това че не знаеш как правя извода, че или нямаш 30 години или не си си мърдал скоро мозъчните клетки. Машини можеш да имаш за лична и семейна употреба, т.е. да си стържеш винкелите на лозето. Но не можеш да наемаш хора срещу заплащане да ти стържат винкели, а ти после да ги продаваш. Елементарно е.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  57. 57 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 766 Неутрално

    [quote#2:"jubal harshaw"]Гласоподавателите гледат с подозрение на съюза между наднационални банки, които имат сила да сложат кое да е правителство на колене[/quote]
    Между другото едно нещо с дата 13и пред народния театър, след почистването на 12и:
    http://www.facebook.com/Angrysheep
    "Не на банковото робство"

  58. 58 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#51:"marsena"]Не знам да се смея ли или...[/quote][quote#53:"acb16"]-И какво правим с личните средства за производство[/quote]Идеите на "кихано" не са толкова безумни ...
    Проблема в момента не е , че накога си соца бил недоносче ... това го знаем! Проблема е, че ... и капитализма се изчерпи ! И той не работи! Той се мъчи на база на опит да синтезира някакъв работещ модел, с възможно най-малко недо-статъци. Компилацията от соц. и кап. в Китай работи, но диктатурата няма да ви хареса!

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  59. 59 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#54] от "acb16":

    Пак глупости на търкалета. Какво мотивира руснаците 70 години и нас 45? Печалбата е патологична мотивация и от нея се мотивират предимно вече нещастни, т.е. незадоволени по някакъв начин хора. Затова стремежът към печалба е перманентен. По дефиниция, нужда която не изчезва колкото и да я задоволяваш е патологична. Ако отвориш книга по психология ще видиш, че парите въобще не съществуват като мотивация.
    Така че алтернативната мотивация е щастието. Човекът е социално животно и неравенството го прави нещастен независимо, дали е богат. Затова богатите се делят и не искат да видят и чуят за съществуването на бедни, а когато им се напомни измислят схеми с които да принизят цената на бедните като хора. Така се прави когато човек се готви да извърши престъпление.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  60. 60 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Поздрави от Леми!
    MOTORHEAD - "Eat The Rich"
    http://www.youtube.com/watch?v=h45WnW0ASFY

    They say music is the food of love,
    Let's see if you are hungry enough,
    Take a bite, take another, just like a good boy would,
    Get a sweet thing on the side,
    Home cooking, homicide,
    Side order, could be your daughter,
    Fingerlicking good

    Come on baby, eat the rich,
    Put the bite on the son of a bitch,
    Don't mess around, don't give me no switch,
    C'mon baby eat the rich
    C'mon baby eat the rich

    Sittin' here in a restaurant,
    Tell the waiter just what you want
    Is that the meat, you wanted to eat,
    How would you ever know?
    Hash browns an' bacon strips,
    I love the way that you lick your lips,
    No fooling, I can see you drooling,
    Feel the hunger grow

    [Chorus]

    Eat up, eat you, eat me,
    Eat two, get one free
    Shetland pony, extra pepperoni
    Just pick up the phone,
    Eat greek, or eat chinese,
    Eat salad, or scarf up grease
    You're on the shelf, maybe eat yourself,
    Come on, bite my bone

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  61. 61 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#58] от "bajTan":

    Нека само спомена, че "недоносче" е употребено в смисъл на нещо родено се преждевременно, което означава, че има време в което то ше се роди нормално. От началото на СССР минаха близо 100 години.
    И нещо за Китай. Там няма компилация от соц и капитализъм. Там има див капитализъм, който е възможен точно заради диктатурата. Но предполагам никой няма да препоръча да го докарваме и ние до състоянието работниците да се самоубиват по фабриките, както става във Фокскон. Всъщност греша ИПИ постоянно искат да ни докарат до това състояние.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  62. 62 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Весело

    [quote#56:"kihano"]...Тоя "проблем" при соца беше решен.....Но не можеш да наемаш хора срещу заплащане .... а ти после да ги продаваш. Елементарно е.[/quote] -Как през 1984г. можеше да си купиш Правец-8 или електрожен КРАКРА. ...
    Имам новина:
    -Вече може да се произвежда и без да наемаш хора срещу заплащане...

  63. 63 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#54:"acb16"] Това е лесно.. Потупване по рамото.Похвална грамота..Гарсониера на петия етаж....Хубавите мадами само за отличници.. [/quote]Явно не си живчл в тази среда. Не можеш да съдиш за една система с мерки от друга система. Не сме били луди! Беше друго!
    Аз съм го живял и мога да ти кажа, че снимка пред знамето с караулното куче струва повече от 1000 Е заплата на месец ! Себеоценката и себеуважението също имат цена и то по-висока, отколкото си мислиш. Може да ти е смешно, но тогава беше така, ценностите бяха други.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  64. 64 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#55] от "kihano":

    Ако на запад вярваха че соца е нежизнеспособен Студената война нямаше въобще да я има:))
    ......................
    Мечтите, носталгията на стария номенклатурчик , другар , "роден" по "право" - да управлява :)))
    Ами ако си беше стоял в ГРАНИЦИТЕ- съветска русия -никой нямаше да се занимава с нея:) Но, тя "световната" революция - непрекъснато искаше дасе разширява- според "постулатите' на класиците и :) Цяла Източна Европа - заграби , Корея искаше цялата , Виетнам , Китай и т.н.
    Е КАК да няма Студена война ?? Ами другарят ГЪЗ ХОЛ- американската ком .партия - искаше и в Америка - комунизъм. при това сталински:) Ей , така - без избори - с революция :))
    Няма нищо "по- хубаво" от крепостна ,под властта на СССр- 'република :))
    Ха,хахахахааааа, Носталгията по живота през 60-те - когато тези ни управляваха ..И Пак искат :)

    BIG AL
  65. 65 Профил на Tai Lung
    Tai Lung
    Рейтинг: 838 Неутрално

    Най-лошият страничен ефект от поразиите на разпасалите се банкстери е, че разпалват комунистическото въображение в някои глави недоносчета...

  66. 66 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Весело

    [quote#59:"kihano"]че парите въобще не съществуват като мотивация. [/quote]-Съгласен.

  67. 67 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1391 Весело

    И автомонтьорът , в махала , се криеше, затваряше вратите на гаража- да не го види някой ,че ти пипа нещо по колата -да я оправи >>)) Не искаше дори пари човека , но ПАРТИЯТА - кварталната , можеше да го обвини !!!, че работи "частно"..
    Между другото , имаше "привилегии" и за тази професия - разрешение да работиш частно !!!?? Познавах един син - на актовни борци , друг - синът му работеше в БАР "ЛУНА "!!??, трети - беше инвалид , четвърти- поправяше колите на некои другаре -и затова имаше право да бъде частник :)

    BIG AL
  68. 68 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#62:"acb16"]Как през 1984г. можеше да си купиш Правец-8 или електрожен КРАКРА. ... [/quote] Продаваха се по магазините. Вица тогава беше, че не се продават електроди, защото всеки си вземаше от завода. При такова огромно производство никой не ти правеше проблем за шепа електроди. Много произвеждахме, много!
    Правец-8 беше скъп, но имаше по магазините една домашна конзола към телевизор Правец 8Д - тя беше половин заплата.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  69. 69 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#59] от "kihano":

    Пак глупости на търкалета. Какво МОТИВИРА руснаците 70 години и нас 45? Печалбата е патологична мотивация и от нея се мотивират предимно вече нещастни,::))
    ......................
    Да ОСТАНЕШ ЖИВ, да не те пратят на лагер, да не те обяват за ВРАГ на народ ., да не ти забранят да УЧИШ- висше ...:)
    ЕЙ , такива "прости" НЕЩА , злокобни , "мотивират" хората - да РАБОТЯТ в мръсните , тоталитарните , диктаторските държави - които ни рекламираш..:)
    Правото ти на ЖИВОТ - беше на вечно на КАРТА !!!
    Знаеха го другарите и мачкаха хората ..Над 200 000 - в лагери ..ТОВА ли е по- добрата "мотивация " на социализЪма ???

    BIG AL
  70. 70 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Весело

    [quote#63:"bajTan"]Себеоценкаа и себеуважението също имат цена[/quote]-Правото на лично мнение също имаше цена..и то по-висока, отколкото си мислиш.

  71. 71 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "Лошият " капиталист , собственик на фирма, когато си способен - ИМА нужда от теб , в негов интерес е ..
    ...................................
    ПЕТ пари не струваш в Соца - може да си най- способния - но ако си "враг" на Народа- си отиваш :) Нямат никаво значение , ТВОИТЕ способности :)

    BIG AL
  72. 72 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Разбира се , парите не са всичко в този свят..Може да са ти цел , но може и да не са ..ТВОЙ е избора ..
    И не е твой избора- какво да правиш - при другарите от соца..Взимаш кирката и копаш-строиш комунизЪма..Нема ала - бала ..Така са решили - ТЕ, избраните в Москва - да те управляват :)

    BIG AL
  73. 73 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    Хора ! В момента не обсъждаме какво е било през соца... ами, по-хубаво беше от сега!!! В момента капитализма издиша яко, по-важно е "Ко праим ся!"!
    Гаврите със соца ги чухме. Сега давайте идеи ... какво да правим! Времето за решения намалява.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  74. 74 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Весело

    [quote#68:"bajTan"]имаше по магазините една домашна конзола към телевизор Правец 8Д [/quote]1984-Правец 8Д ??? бъркаш годината.

  75. 75 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Неутрално

    [quote#73:"bajTan"]В момента капитализма издиша яко, по-важно е "Ко праим ся!"! [/quote]-съгласен

  76. 76 Профил на Tai Lung
    Tai Lung
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#69] от "BIG AL":

    Големи, не подозираш колко си прав - точно такава е мотивацията на някой другари, умилително спомнящи си за доброто старо време - когато можеха без да имат капацитет да завършат "више", а конкурентите им с капацитет да ги пратят да работят в урановата мина, пък ако ония много се опъват - да ги направят враг на народа и да ги затрият; да си краднат каквото им трябва щото парите не са мотивация; да си присвоят чужд имот и да си го ползват със здраве; и т.н. и т.н. - ми как да не бленуват по това толкоз хубаво време? А сега трябва да се работи добре, така че да има кой да купи труда ти, да си конкурентноспособен, пък и стоките с пари трябва да се купуват - мъка, мъка...

  77. 77 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#64] от "BIG AL":

    Остава да отговориш как хем е нежизнеспособен хем се разпространява. А и нали САЩ бяха демокрация и защитават демократични принципи. В Чили като си избраха Алиенде, американците що му устройваха преврат в пълен разрез с демократичните си идеали?
    Но като те гледам какви ги пишеш - неспасяем си, така че няма какво да ти говоря.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  78. 78 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#70:"acb16"]-Правото на лично мнение също имаше цена..и то по-висока, отколкото си мислиш. [/quote]Точно поради защита на личното си мнение при Капитализма сега не съм на работа, а във форума на пост и молитва ! Каква е разликата по отношение на мнението при соца и сега ? Наказват те ако не мислиш правилно !
    Тогава поне работното място беше сигурно!

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  79. 79 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#69] от "BIG AL":

    Глупости на търкалета. Хората по соца бяха много по-свободни и много по-доволни отколкото сега. Сега страхът е неимоверно по-голям, дори само бандитизма по улиците да отчетеш, а какво остава за страхът от глад. Айде стига простотии. Ако са гонили някого комунистите, то най вероятно е имало защо. И като имаш в предвид какво стана след 89та то наистина е имало защо. Така че с бълването на фалшифицирана история и пропагандни клишета едва ли някого ще убедиш в нещо.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  80. 80 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#71] от "BIG AL":

    пак глупости мой човек пак глупости. Той и робовладелеца има нужда от роби, не само частника. Ценял ги бил. Ти нормален ли си бе? Нали един да дойде да се съгласи на по-малка заплата и веднага ше видиш колко те цени. Смешник. Затова ли изнесоха производствата си по азия, щото много ценят образованите и способни европейци.

    Ако си бил "враг на народа" ... е то на запад ако си способен престъпник все едно ще те спонсорират с касоразбиваческа техника. Глупости пишеш глупост до глупост.
    Да оставим настрана, че аргументите ти нямат отношение към частната собственост.
    Айде стига, че много време ти отделих.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  81. 81 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 4361 Неутрално

    [quote#61:"kihano"]"недоносе" е употребено в смисъл на нещо родено се преждевременно, което означава, че има време в което то ше се роди нормално.[/quote]Вчера дори в отговор до Вас дори предположих в коя точно страна ще се роди нормално в нормалното време новата версия на социализма.
    Рано или късно ще се роди новия социализъм. Въпроса не е дали ..., а къде и кога!

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  82. 82 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#59:"kihano"]По дефиниция, нужда която не изчезва колкото и да я задоволяваш е патологична.[/quote]
    Такива са нуждите от
    храна
    вода
    сън
    секс
    ....

  83. 83 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 893 Неутрално

    [quote#78:"bajTan"]сега не съм на работа.... Каква е разликата по отношение на мнението при соца и сега ?[/quote]
    ..Съжалявам за работата..
    -1.Сега "можеш да сменяш работодателя" или работата.Не лесно.Понякога е и обидно.Понякога е и абсурдно..
    -2.Сега може.. дати се "размине и без бой".
    п.п. Знам ,че има и по-лошо от боя

  84. 84 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#56:"kihano"]Машини можеш да имаш за лична и семейна употреба, т.е. да си стържеш винкелите на лозето. Но не можеш да наемаш хора срещу заплащане да ти стържат винкели, а ти после да ги продаваш. [/quote]

    Е точно това е изяло главата на соца. Защо да не може? Ако съседът няма какво да прави в събота, защо да не го наема и да изкара някой лев. Ако съм частник и плащам по-добре, защо да не дойде при мен на работа. Ако един дребен частник може да даде добра заплата, то един крупен предприемач, като държавата, не би имало проблем, да му даде два пъти повече от частника. Но при държавата е имало огромна администрация, често пъти напълно безполезна, както и лишени от стимул работници. Баща ми беше майстор-крояч в Битовия комбинат със заплата 150 лв., а от един абитуриентски костюм на частно, вземаше пак толкова.

    /не се чете/
  85. 85 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  86. 86 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#70] от "acb16":

    Куриозното е друго - повечето от хората днес не могат да различат собственото от внушеното им мнение. Чомски има една доста добра лекция по този въпрос

    Преекспонирането на правото на "собствено" мнение също е последствие от пропагандата по време на Студената война, когато западът се мъчеше от всяка муха слон да направи. Истината е, че човек има нужда от нещо по-общо от изказването на мнение, а именно, от себеуважение и обществено признание. Естествено, всички неможем да бъдем айншайновци и не това е целта. Нуждата е човек да бъде ценен в и заедно със собственото си обкръжение. Ако е, то тогава се чува и думата му и се взема под внимание. Е, това се получава много по-добре в общество с малко социално неравенство. Оттук в такова общество всички имат шанс да живеят по-добре (не само материално). Затова и по соца на повечето от нас беше по-добре въпреки че на ония с идеите за капитализъм им беше забранено да ги разпространяват. В момента комплексарщината ни е обхванала в такива размери, каквито по соца не просто нямаше, ами не съм си представял, че могат да съществуват.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  87. 87 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#86] от "kihano":

    Стига го хвали този соц! С нищо не е бил по-хубав от капитализма. Ако е бил толкова хубав, нямало е да държат затворени границите и човек да не е можел на една екскурзия да отиде, когато той си реши и където си иска. Той и капитализмът не е цвете, защото пък нямаш с какво. Добре, че са снимките и филмите. Абе с една дума, хвани единия, та удари другия. На обикновения човек, все му е такована майката - било по капиталистически, било по социалистически.

    /не се чете/
  88. 88 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#84] от "Тони Шнайдера":

    Щото частника от тази работа трупа печалба. Фактически, частникът експлоатира много повече работника, дори когато плаща по-голяма заплата. Тъй като каквато и печалба да формира държавата тя не се превръща в лична собственост на никого, а се връща към работниците под формата на вид държавна услуга.
    Частникът заделя за себе си печалба, без оглед на това залужил ли я е или не и я заделя лично за себе си, т.е. тя не стига до работника по никакъв начин.
    Освен това, по този начин частниците натрупват финансови средства които не са им необходими и с които корумпират всички останали от журналисти и професори до топ политици. Професорите се корумпират чрез проектния принцип, журналистите с реклама и заплаха за уволнение в частните медии, политиците - с финансиране на партии, вкарване в директорски бордове, комисионни за сделки и т.н Само дребните чиновници се подкупват с пари на ръка.
    Освен това, финансовата система е нестабилна именно заради печалбите. Защото няма пари за печалбите и лихвите. Оттам и необходимостта от непрекъснато печатане на пари и то такова, което изпреварва реалната икономика. Това е факт http://antipropaganda.comxa.com/ParStat1.html . Оттам идват и инфлацията и кризите. Като теглиш чертата се оказва, че високата заплата на частника всъщност е измама.
    Освен това, ня частника печалбата просто не му трябва. Тя е свръх неговите потребности. Желанието му да я има е патология. Вече писах за това. По тази птичина частника ше ти даде висока заплата само ако е принуден и ше ти я смъкне или изгони от работа при първа възможност. Мисля, че светът не просто е пълен с примери за такова поведение, те са стандарта - производствата отидоха в Азия, където заплатите са нищожни в сравнение с Европа или северна америка. Така че митът за "добрия частник" действително е мит.
    А и след банковата криза 2008 и до сега просто се учудвам, как още има вярващи в мита за "добрия частник". По идея частнособственичеството е антиобществено, тъй като частника обикновено крие счетоводните си сметки от работниците си. Ако всичко беше чисто и нямаше измама в края на всяка година частникът трябваше да направи общо събрание с работниците, да обяви финансите на предприятието и да постави разпределението им на обсъждане. Не съм чул някой частник да го прави. Частниците се държат като крадци, които крият делата си от обществото и от работниците си. И те са крадци.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  89. 89 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 950 Неутрално

    От статията "Ето ви друго обяснение: Това е вот срещу реалността."

    Пълни глупости.

    Ето ви друго обяснение: Това е вот срещу господарите на парите.

    Въпреки че, хората не усещат къде точно лежи проблема.

  90. 90 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#82] от "marsena":

    Трябва малко повече да се мисли и знае. Като хапнеш се наяждаш и не ти се яде, като се наспиш, се събуждаш и не ти се спи, като се натаковаш ти омеква и не ти се такова повече ... ей ама сте ми едни философи. Освен това физиологичните нужди не са точно психически. Ама четете бе мама му стара четете. Само глупости, глупости на ента и невежество. Ама правилно е написал оня "невежеството е сила".

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  91. 91 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#81] от "bajTan":

    Ще ми се да бях оптимист като Вас, но на мен повече ми мирише на война с неизвестен край, главно като разрушения и жертви.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  92. 92 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#88:"kihano"]Частникът заделя за себе си печалба, без оглед на това залужил ли я е или не и я заделя лично за себе си, т.е. тя не стига до работника по никакъв начин. [/quote]

    Не винаги е така. Ето във Франция има закон, според който фирма с над 50 работника, се задължава да им предоставя процент от печалбата. Колкото до това, дали капиталистът си е заслужил печалбата - ами след като има във фирмата му такава и не е на загуба, значи е добър мениджър и си я е заслужил. Работникът, след като е толкова голям специалист, защо не си произведе продукта сам и не си го продаде за своя сметка. А социализмът забраняваше, дори тази възможност. Нашите директори на предприятия, които са работели на загуба, да не би да са си заслужавали заплатите си? Не са, ама са си ги получавали.

    /не се чете/
  93. 93 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#46] от "kihano":

    Е да де, ама гърците не протестират срещу това, че работят много или малко, а срещу това, че не получават колкото им се иска. Хайде обясни им, че не им трябва иподи, коли, телевизори и т.н. и, че няма да им расте икономиката, ама ще им намаляват заплатите, но те трябва да са щастливи защото ще могат да си медитират.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  94. 94 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#93] от "tribiri":

    Абе те при това ментално затъмнение истинско чудо е, че протестират.
    А малко по-сериозно - отговорът на този въпрос го дава Ерих Фром в "душевно здравото общество",. Човекът не е пригоден за разделение на труда. Затова еднообразния труд който полага му създава перманентно чувство на неудоволетвореност, чувство сякаш някой му е взел нещо. Капитализма играе точно на тази струна, като вече над 100 години му внушава, че тази неудоволетвореност може да бъде премахната с потребление. Оттук въпроса "Какво получавам?" става най-важния въпрос. И да, доколкото разделение на труда имаше и при соца, то там този въпрос също възникна, но почти над 40 години след възникването му на запад.
    Е тази неудоволетвореност не може да бъде премахната с потребление. Може да бъде премахната само със съкращаване на работното време, което технологиите вече позволяват. Само че капиталиста предпочита да уволни хора, вместо да им намали работното време. Соца от своя страна има шансове да реши и този проблем. Но по съветски времена той не беше разпознат като проблем.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  95. 95 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#92] от "Тони Шнайдера":

    Франция? Оня ден тук оспорвах мнението, че Франция е "изостанала социалистическа страна". Един от форумците сподели, как частниците заобикалят това ограничение.

    Независимо че фирмата е на печалба, частникът сам определя каква част е заслужил от общо спечеленото, нали така? Е тук преди време една чиновничка я уволниха, щото сама беше решила колко е изработила и какъв бонус заслужава. Частника прави същото с общо спечелената печалба, защо за него да не е осъдително?

    Оффф,
    [quote#92:"Тони Шнайдера"]Работникът, след като е толкова голям специалист, защо не си произведе продукта сам и не си го продаде за своя сметка. [/quote]

    Ами работниците си създадоха цял собствен обществен строй и 70 години се справяха без частници.

    [quote#92:"Тони Шнайдера"]Нашите директори на предприятия, които са работели на загуба, да не би да са си заслужавали заплатите си? [/quote]

    "Загуба" и "печалба" в соц условията са несъстоятелни понятия. Горбито с това обърка системата, щото наложи самофинансиране.
    Освен това разликата директор-работник по соца не знам дали достигаше и 10 пъти. На запад гони хилядарка. Ако такава разлика е заслужена здраве му кажи.
    А и по принцип, заплащането при капитализма не се определя от качеството и количеството на положения труд, а от състоянието на пазара на труда. Така че при капитализма справедливо заплащане можеш да получиш само случайно.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.
  96. 96 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    На мен ми е странно, че разсъждавате толкова общо, епокалиптично и отвелчено при положение, че някои Европеиски държави просто са тръгнали натам, откъдето ние се върнахме.

    Което разбира се не означава, че няма пак да тръгнем натам, но все пак знаем какво е!

    През 1999 година, държавният ни външен дълг надхвърляше 100% от БВП-то ни. Ние бяхме вече преживяли фалита през 1992-ра и дъното от 1997-ма. Бяхме обеднели като църковни мишки и всеки можеше да дойде отвън едва ли не с една заплата и да си напазарува каквото си поиска. По това време ЕС беше с 62% дълг спрямо БВП-то си.

    После с колани на последната дупка се пресякохме с ЕС на ниво 60-61% от БВП-то през 2002-ра, но нашите политици се оказаха желязни! Вместо да ни отпуснат малко, те си казаха "Абе тези така и така са свикнали да я карат на последна дупка... Я давай до откат!" За да се стигне до 2008-ма 2009-та, когато ние бяхме на 15, а ЕС на 75.
    Но това, че ЕС е на 75, е защото има няколко като нас плюс скандинавци и други северняци, които са под 50. Другите сега трябва да решават дали 2012-та ще им бъде нашата 1992 или ще я прескочат.



    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  97. 97 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#94] от "kihano":

    Ако ще си говорим на такива теми, по добре да се върнем назад във времето на Аристотел и Конфуции.

    Ако застреляме Аристотел и оставим философията на Конфуции да завладее света, то всички тези въпроси нямаше да съществуват. Естествено нямаше да има може би и компютри, айфони и айпади, ксомически кораби и самолети, но нямаше да има и капиталисти.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  98. 98 Профил на ugi
    ugi
    Рейтинг: 563 Неутрално

    Писал съм и друг път, пиша и пак - кризи и резки смени в политиката/ революции настъпват при големи натрупвания и концентрации на капитал в малко на брой хора - нещо което се случи през последните десетина години в държавите, които се га патят. И това си е един цикъл от последните 200-300 години, който се повтаря през 50-60 години. Преди крале и благородници са си губели главите, сега в по-мек вариант политиците се изместват от други.

  99. 99 Профил на mc1971
    mc1971
    Рейтинг: 229 Неутрално

    до кихано. Соц теорията ти много куца, но най-вече куца в частта мотивация. Да уточня - предприемач съм, печеля добре, изцяло съм на светло, доходите ми в общи линии зависят от способностите/усилията в рамките на възможното.

    Ако няма частна собственост и няма печалба, и "средствата за производство" са общи, айде кажи как ще накараш способните, умни, мислещи, творящи, предприемчиви хора да работят? Аз СЪМ от тях и няма да си мръдна пръста. Човек е така устроен, че ако няма връзка между неговите усилия и резултатите, няма да си мръдне пръста. Соца затова възпита лентяи и такова отношение към общото - щото то е ничие. Каквото и да е, трябва някой да си го припознае, че е негово, за да се развива. Общото НЕ МОЖЕ да се развива, то само може да се администрира неефективно от чиновници.

    Не разбираш ли, че света зависи именно от способните/умни/предприемчиви хора? За съжаление в момента май са малцинство и намаляват. ВСИЧКИ подобни хора са срещу социялизма, срещу намеса на държавата, срещу преразпределение, защото те създават благата и пълнят държавната касичка. Май мнозинство са некадърните/мързеливи/тъпи/неспособни, които все мрънкат държавата да им дава. Какво е държавата - бюджета го пълним аз и такива като мен. Що реши, че е справедливо ние да пълним, пък на вас да дават - НЕ, НЕ е справедливо!! Кризата в Европа е държавна дългова криза - държавите задлъжняха. Защо - защото харчиха главно за: 1. Раздути неефективни държавни администрации - лечение-бързо да се намалят поне наполовина, да се уволни всеки втори чиновник; 2. раздути и безсмислени социални програми, които създадоха милиони лентаи - предпочитат да вземам соц.помощи, вместо да работят, да не са балами (в ЕС помощите за безработица са напълно изродени, в БГ много добър пример са помощите за циганите) - лечение: драстично намаление на соц.помощи. 3. всякакви държавни "инвестиции", подпомагане на сектори и харчене на пари за да се месят на пазара - е, какво, видя се че чиновника не може да замести пазара, това води само до нагласени държавни поръчки и корупция - лечение: бюджета на държавата да се намали поне наполовина, държавата да харчи, колкото прибира, нулев дефицит.

    Мога да продължа, но това е основното. Аз не съм срещу социалната справедливост, ама да е в разумни граници. Ако трябва да храня още 1-2 човека, ок, разбира се че трябва да връщам на обществото и ще го правя, даже с удоволствие. Е, ако трябва да храня 5-10, товара ме скапва и ми идва нанагорно, няма как да се съглася. А, и тези 1-2 човека, ако може да не са от сорта милиоционери, които искат да се пенсионират на 45, без да са плащали доп.осигуровки, или циганки с по 5-10 деца, щото така е по-лесно, или държ.чиновници, на които им трябвали бонуси. Ще храня САМО онеправдани от природата, инвалиди, старци, сираци - на тях трябва да се помага, не на търтеите! Сега какво се получава - точно тези хора са без подкрепа, за да дебелеят държ.чиновници, милиционери, шапкари и всякаква ненужна паплач.

    А е толкова просто: да се оставят свободните/образовани/предприемчиви/умни/талантливи хора да се развиват, да не се товарят прекомерно, да не им се пречи. Държавата да се грижи само за това, което й е работа и което бизнеса не може и не трябва да пипа: съдебна справедливост, сигурност, полиция, армия, соц.справедливост в разумни граници (най-вече за ощетените от природата, възрастни, сираци - тези, които не могат сами, това все пак е белег на цивилизованост), минимална намеса на пазара, минимална намеса в бизнеса, ниски данъци, минимална намеса в образование и здравеопазване, донякъде инфраструктура...това е. За съжаление лентяите и вресльовците май вече стават мнозинство, та тази изброена група от мен по-горе вече сме малцинство, натам вървят нещата - те революциите са любими на лентяите, изглеждат им много привлекателни. Що да не разпределим едни блага, нали не сме си давали зор да ги създаваме, "те богатите били виновни".

    В заключение, има и доста заблуди - много хора си мислят, че свободния пазар и либерализма причиниха кризата - това въобще не е вярно!! Свободен пазар нямаше, либерализъм също. Затова държавите задлъжняха, затова в САЩ кризата почна от Фреди Мак и Фани Мей (които са държавни агенции грубо казано), които даваха трилиони импотеки на разни чернилки и латиноси без никакви доходи. Това, че банкерите направиха деривативи върху тези книжа, и манипулираха пазара, е вторично, основната причина е държавната намеса. Свободния пазар предполага, че неефективните участници фалират и така системата се самопочиства - това се замени от чиновнически решения. Е, къде виждате свободен пазар изминалите 50 години?? Няма такъв и затова има криза, затова!

  100. 100 Профил на Karla BAN Hanneman XIII
    Karla BAN Hanneman XIII
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Ха-ха , ха-ха , ха-ха!

    Не ГЕРБ - българският народ пречи на Костов. - цитат на коментар #40 от “dodge_ram”




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK