Преходът към автономно гражданско общество

На протест срещу закона за горите

© Георги Кожухаров

На протест срещу закона за горите



Превърналият се в един от ключовите лозунги на протеста срещу закона за горите "Не сме еколози, хора сме" отправя послание в няколко посоки. От една страна, за самите протестиращи, които искат да подчертаят спонтанността на реакцията си и да изпратят ясен сигнал, че протестът въплъщава силна гражданска енергия, готова да отстоява до позицията си докрай.


От друга страна, за адресата на протеста, който, разбира се, са управляващите. Именно на тях протестиращите искат да кажат, че повече няма да допуснат гражданската им позиция да бъде игнорирана; че в България има хора, които не приемат повече да бъдат манипулирани, че има енергия да се отстояват граждански каузи; че те са гражданското общество, което всички мислеха за безвъзвратно удавено в трудностите на прехода към демокрация. С този лозунг участниците протестират срещу добилата статут на норма практика да се потъпква автономността на гражданското общество.


Следващият етап




Всъщност тези протести изглеждат като следващ етап – след прехода към политически плурализъм и пазарна икономика. Те са индикатор за прехода (или поне началото му) към автономно гражданско общество – такова, което има самостоятелна позиция и което политическите партии не могат да продължат на пренебрегват. Гражданско общество, което няма претенции да упражнява политическа власт, но има амбиции да задава жалоните на политическите решения. Гражданско общество, което може да се мобилизира от собствени каузи и да ги отстоява. Гражданско общество, което разбира, че собствената му автентична позиция е също толкова легитимна, колкото и юридическата сила на нормативните актове.


За такъв тип енергия като енергията на протестите от последните дни е важно да се запази будна, да не се поддаде на типичната за нашите географски ширини инертност. Все още е рано да се прогнозира как ще се развие тя, но за момента участниците в него изглеждат достатъчно мотивирани да съхранят жизнеността й.


Реакцията на властта


Би било чудесно да можем да кажем, че причината властта - и представители на правителството, и на парламента, да преговаря с простестиращите е в приемането на легитимността на този граждански протест, че управляващите проявяват разбиране към каузата на демонстрантите и уважават гражданската им позиция. За съжаление обаче реакциите на премиера, на министрите му, дори и на президента най-малко дават основание да се изрази подобна теза.


Опитът протестиращите да бъдат заклеймени като параван на организираната престъпност, организираните контрапротести, ултиматумът, че няма да има закон, докато всички спорещи страни не излязат с обща позиция, говорят, че властта припозна протестиращите за страна в преговорите  заради раздразнението, което й причинява наличието на протести срещу нея и вероятно поради безсилието на опитите за дискредитирането им през първите дни.


Макар и олицетворяващ независима институция, президентът Плевнелиев не реагира по-различно от пряко подчинения на премиера кабинет от министри. Вместо силни юридически аргументи, мотивите за наложеното вето на практика повтарят изразените от премиера тези, но не и собствена позиция на президентската институция.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (120)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Христо Илиев
    Христо Илиев
    Рейтинг: 909 Неутрално

    Вместо да продължаваме да си дискутираме по форуми и медии, нека някой доброволец да направи интернет платформа, откъдето всъщност да се положат основите на това, което в момента бълбука сред младите българи. В тази платформа да се обсъждат всички наболели проблеми, да дискутираме, който го интересува - да си изкаже мнението, да стигнем до решения. Накрая да оказваме натиск върху властта да приеме тези решения и, хоп, ето ти гражданско общество!

    Viva EU
  2. 2 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1511 Любопитно

    "Зелените" , на които по никакъв начин не симпатизирам ще объркат твърде много политически сметки

    15.02.1989 - 07.02.2018
  3. Щастлив съм да видя,че благодарение на младите хора и у нас започва да се формира гражданско общество.Смятах,че сме обречени като народ и се радвам да видя заблудата си...

    Боли ме от овчедушието на хората...
  4. 4 Профил на oex13531876
    oex13531876
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Сетивата работят ...вече.Реакциите обаче се тълкуват така, както когато бяхме зомбита.

  5. 5 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1146 Неутрално

    Гражданско общество е пряката демокрация. Другото са само празни приказки и красиви фрази за замазване на статуквото.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  6. 6 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1583 Неутрално

    Един известен поет възкликна "Какво, Швейцария ли?". Явно е познавал добре освен природата, ами и хората... Трябваше конституцията ни да се стикова с швейцарската.

  7. 7 Профил на jackdaniels
    jackdaniels
    Рейтинг: 684 Неутрално

    вече започват да звучат пресилено тези статии и едва ли не революция, гражданското общество се събужда и ще разчупим оковите и ще вдишаме от свободата. всичко пак стига до какво трябва да се направи и как. резултат има, закона е спрян, сега обаче пак трябва да се работи за консенсус. лесно е да се протестира, нито някой стреля, нито полицията бие, нито арестуват дисиденти, никой не може да се оплаче, колкото и да им се иска. обаче това автономно гражданско общество ако някой ще го взима на сериозно трябва да си излъчи говорители и те да изразят и да отстояват ясни позиции. иначе ще си изглежда по друг начин това автономно гражданско общество и ще е трудно да се вземе на сериозно

  8. 8 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3254 Неутрално

    Важното е,че младите се събудиха, а ние ще ги подкрепяме

  9. 9 Профил на ami_yami
    ami_yami
    Рейтинг: 458 Неутрално

    В Конституцията ни да пише, че гражданите имат право на законодателна инициатива, избирателите - да отзовават избрани депутати, общинарски съветници, кметове? И един референдум не сме имали, ама сме в преход към гражданско общество. Да, бре да!

    Ръководство по оцеляване на САС - част 2: http://bg.scribd.com/doc/4073040/-2
  10. 10 Профил на hlapaka1987
    hlapaka1987
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Браво на протестиращите! Само такъв е пътят на истинската демокрация, която е изчезнала в България през последните 3 години от управлението на ГЕРБ. Време е българският народ да се осъзнае и да спре да търпи. Трябва да протестираме и срещу добиването на шистов газ и срещу отказа за строежа на АЕЦ ''Белене''. Не може 10 човека да управляват живота на милиони и да предопределят не само техните съдби, но и тези на децата им.

  11. 11 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 474 Неутрално

    До коментар [#9] от "ami_yami":

    Аха... невероятна идея. И къде в Европа гражданите имат право на законодателна инициатива???

  12. 12 Профил на ami_yami
    ami_yami
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#8] от "hodounski":

    Събудиха се във "Facebook" покрай някой и друг флаш-моб, и само, когато метеорологичната прогноза е добра

    Ръководство по оцеляване на САС - част 2: http://bg.scribd.com/doc/4073040/-2
  13. 14 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5268 Неутрално

    [quote#1:"Христо Илиев"]Вместо да продължаваме да си дискутираме по форуми и медии, нека някой доброволец да направи интернет платформа, откъдето всъщност да се положат основите на това, което в момента бълбука сред младите българи. [/quote]
    Тук си много прав.
    Ето един адрес

    [email protected]

    Изведен е от едно много смислено нещо,което може да се прочете тук

    http://ivo.bg/2012/06/22/%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%84%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0-2/

    Стъпка по стъпка и нещата ще станат.
    Гражданското общество е процес.
    Дълъг и труден процес на обмяна на идеи и действия по тях.

  14. 15 Профил на Христо Илиев
    Христо Илиев
    Рейтинг: 909 Неутрално

    [quote#14:"messia"]
    Вместо да продължаваме да си дискутираме по форуми и медии, нека някой доброволец да направи интернет платформа, откъдето всъщност да се положат основите на това, което в момента бълбука сред младите българи. - цитат на коментар #1 от “Христо Илиев”
    Тук си много прав.
    Ето един адрес

    [email protected]

    Изведен е от едно много смислено нещо,което може да се прочете тук

    http://ivo.bg/2012/06/22/%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%84%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0-2/

    Стъпка по стъпка и нещата ще станат.
    Гражданското общество е процес.
    Дълъг и труден процес на обмяна на идеи и действия по тях.[/quote]

    Писах му още онзи ден като се опитах детайлно да му обясня идеята ми за въпросната интернет платформа. Надявам се наистина да се намери доброволец, който може да прави нет страници. Ако аз можех да правя нет страници, щях досега да съм я създал, че да й плащам и месечната такса!

    Viva EU
  15. 16 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Всъщност лозунгът "Не сме еколози, хора сме" беше насочен към медиите, но иначе удри.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  16. 17 Профил на papadok
    papadok
    Рейтинг: 627 Неутрално

    "hlapaka1987"]Трябва да протестираме и срещу добиването на шистов газ и срещу отказа за строежа на АЕЦ ''Белене''
    На коя партия е тази позиция?Звучи позната.Това гражданска позиция ли е или партийна.Пропуснал си Южен поток и Бургас-Александруполис т.е. тройния шлем.Каква все пак е причината за отказ от строежа на АЕЦ?Колко ще струва-известно ли ти е?Откъде ще дойдат парите и необходима ли е?Как да повярвам,че това е твоя обмислена позиция-с какви аргументи я защитаваш?Кога е изчезналата демокрацията?Тази на заменките ли?Тази на безхаберността ли?Тази на Р.Овч., Масларова ,РПетков,Доган ли?Явно това за теб е "истинската демокрация".

  17. 18 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Поредната патетична статия, пълна с общи приказки!
    В същото време пълна мъгла около водените на закрито преговори само между еколози, предвождани, доколкото разбирам от Тома Белев, и управляващите!
    Вече започвам да се съмнявам в спонтанността на тези протести! Като са толкова спонтанни и толкова независими, как така изведнъж на масата за преговори седнаха само еколозите и управляващите! За кой ли пореден път ще попитам: след като протестиращите обявиха, че не са "еколози, а хора", как така те делегираха права на еколозите да преговарят с управляващите - кога и как точно се случи това?! Защо преговорите не са публични и защо в тях не влизат и други заинтересовани лица - браншови организации, които ги касаят тези промени в Закона за горите, има ли, и ако има - те къде са, участват ли и те в преговорите наравно с еколозите? А представители на хората, живеещи в планинските райони, на преговорите има ли?
    Тези спонтанни протести напълно спонтанни ли бяха наистина или организирани от еколозите, макар и по не съвсем директен начин, а малко по-завоалиран.
    Както посочих и по-горе - от откъслечните информации, които се появяват за броя на постигнатите споразумения, разбирам, че основен преговарящ от страна на еколозите е Тома Белев. Допреди няколко месеца той беше шеф на Природен парк "Витоша" (в продължение на около 13 г. - протестиращите дали са доволни от състоянието на парк "Витоша" по време на неговото управление?), като едновременно с това беше и продължава да е шеф на частното екосдружение "Зелени Балкани" (Да използвам случая и да попитам: доколко етично беше един човек да заема едновременно и държавен пост, и в същото време да е шеф на частно екосдружение?).
    Да попитам тези протестиращи дали знаят, че защитената зона "Натура 2000" се застроява от години с вятърни елекроцентрали? Преди няколко дни, пак тук, във форума на "Дневник", се обърнах към редакторите им за повече информация по повод един коментар, който прочетох в едно електронно издание, че наскоро е получена депеша от ЕК, с която искат от България да се съобразява с европейското законодателство, заради това застрояване в "Натура 2000". Така и не прочетох в Дневник повече за тази депеша. Искам и да попитам, вярно ли е, че именно "Зелени Балкани" на Тома Белев извършва мониторинг в "Натура 2000" и ако е така, то защо те допускат това застрояване?!

    Мен ме интересуват фактите, а не патосът на протестиращите!
    Хайде стига с този патос, а да поискаме и прозрачност на водените преговори за тези промени и да поискаме да знаем истината дали еколозите, участващи в преговорите, нямат и те някакви лобистки интереси?

    Много патос, много самочувствие и почти нищо постигнато като резултат!

    Има преговори - да, макар и само между еколози и управляващи, но нека се видят първо крайните резултати, какви ще са промените, дали наистина те ща са от полза за горите ни и най-важното - дали ще има сигурни механизми за спазването на тези разпоредби, защото, колкото и добри да са те, когато не се спазват и виновните не биват наказвани, то резултатът за горите ще е нулев. И можем ли да бъдем сигурни, че докато върви този невероятен патос, управляващите така тихомълком не взимат други решения, които да са в наш ущърб!

    В. "Дневник", последният протест беше на 21-ви, вече сме 26-ти. Сигурни ли сте, че много от протестиращите вече не са по морето, на плажа и дали ли се вълнуват все още какво всъщност става с тези промени?!

    Извинявам се за тафтологията, ако има такава в предългия ми пост! Тези дни написах толкова коментари с въпроси около тези преговори, но "Дневник" е прекалено зает с тази поредна патетика около поредното, за кой ли пореден път, "събуждане" на гражданското общество, за да се интересува от това, което се случва или не...



  18. 19 Профил на Христо Илиев
    Христо Илиев
    Рейтинг: 909 Весело

    Имам отговор от авторът на "Децата на прехода"!!

    "Здравей, Христо,

    Идеите ти в посока идентична на тази, в която и аз вървя. В момента се организира екип от информатици, които да превърнат идеите ми реалност. Следващата стъпка е да се пусне сайтът да живее. Той предоставя именно един иновативен начин за иницииране на обществено полезни действия. Надявам се да те видя активен участник.

    Поздрави,

    Георги"

    Viva EU
  19. 20 Профил на Антоний Методиев
    Антоний Методиев
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Прави ми впечатление една особена внимателност или дори срамежливост, продължаваща вече цяло десетилетие. Тази особена срамежливост се изразява в паническото бягане от понятието ”политика”. Проявява се постоянно и устойчиво, понякога ненатрапчиво, а понякога със силата на автоцензура. Изглежда така сякаш някой съвсем съзнателно направлява процес на ”НЕполитичност”.
    Ето и сега – тезата за ”автономия” на гражданското от политиката, някак си ”политически коректно” преминаваща през противопоставянето на граждани и политически партии.
    В действителност няма стерилно гражданско общество.
    Гражданското общество Е политическо общество.
    Съответно няма нищо страшно, нито срамно едни граждани да изявяват своите несъгласия, с която и да е политическа реалност. Обратно. Гражданската активност е изява на достойнство. Гражданската активност е проява на политическо мислене. Гражданинът не е длъжен да се съобразява със статуквото на една власт в свободното гражданско общество защото статуквото на властта зависи от него и е длъжна да се съобразява с гражданина. Не гражданинът трябва да се срамува ако не е съгласен да живее като роб или материал.
    Политическите партии не се състоят от някакви изкуствени създания. Нито са технически конструкции. В политическите партии членуват Граждани. Поне в демократичното общество.
    Това, че някакво статукво е обсебило правото САМО то да се нарича „политическо” не променя същността на демократичния социум. Такова статукво може сравнително ловко или не да манипулира и да настройва членовете на едно гражданско общество едни срещу други, то може да претендира за единствено и незаменимо, може дори да вменява вина за ”политичност” на гражданите, но не е необходимо хората с гражданско съзнание да му се подчиняват на неговите интереси. Нито е необходимо гражданите да се унижават с търсене на някакви ”автономни” състояния като заместител. Политическото състояние и политическите интереси са естествени за гражданина, а не са срам.

  20. 21 Профил на Настрадин Ходжа
    Настрадин Ходжа
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    За да стигнат до успеха активизиралите се граждани ще трябва да преодолеят 5 фази на съпротива от страна на статуквото:

    1. Отрицание - властта отказва диалог, платените медии игнорират протеста (преодоляно)

    2. Гняв - властта удря по протеста с всичко в арсенала си: заплахи, полицейски тормоз, очерняне по платените медии ... (частично преодоляно)

    3. Пазарлък - властта се опитва да подкупи протестиращите или поне лидерите им, за да намалят исканията си или да ги изоставят (в ход)

    4. Депресия - властта вижда, че статуквото се пропуква и изпада в пасивна апатия. Обявява, че всичко се срутва и вината за това е на протестиращите.

    5. Приемяне - макар, че официално приема ценностите на протеститащите и ги обявява за герои, властта започва да търси нови начини да играе старите си игрички.

    #ДАНСwithme до #ОСТАВКА
  21. 22 Профил на tarator9
    tarator9
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Много анализи, много самопоздравления. Една птичка пролет не прави. Вижте дали ще има и други отстоявания на позиции (да не забравяме, че и този протест все още не е напълно успешен) преди да правите такива общи заключения.

    Romanes eunt domus!
  22. 23 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#13] от "ami_yami":

    Цитат от линка:
    "Инициативен комитет от поне седем граждани от седем различни държави-членки на ЕС, които съберат един милион подписа в подкрепа на дадена идея, ще може да поиска от Европейската комисия да предложи законодателство в области, които попадат в рамките на нейните правомощия и не противоречат на основните ценности на ЕС."

    Един милион подписа - струват ми се доста, трудно се събират толкова подписи!

    ===

    В конкретния случай с протестите срещу промените в Закона за горите, има ли в българското законодателство разпоредба според която няколко хиляди граждани, събрали се на протест, да имат право да излъчват представители, които да преговарят за промени в даден закон? Тези преговори, провеждащи се в момента, с представители на еколозите, излъчени незнайно как от протестиращите, на каква законова основа стъпват?
    В случая за пряка демокрация е трудно да се говори, защото, ако не греша, единствено референдумът в момента е "инструментът" на такава пряка демокрация в България, ако греша, моля да бъда поправена.

    П.П. В по-горния ми коментар - # 18, в бързината съм написала таФтология, вместо таВтология :-/

  23. 24 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1278 Разстроено

    Ай стига неконвенционални "граждански" глупости!
    ВСИЧКО Е ПОЛИТИКА!

  24. 25 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Дописката се е получила с нисък хоризонт, а темата настоява за по-смело мотивиран , "висок" анализ . Без своя битка за дълбоко Преструктуриране на Системата , сиреч , за решителен Преход към Система на модерна Политическа демокрация в Обществото ни като цяло , и само с пулсации на привидната си "автономност", Гражданското ни общество бързо ще се прибере в корубата на народния опортюнизъм . Тази тема не трябва да се похабява ...

  25. 26 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    В тази статия много приказки за нищо! Могат ли една шепа протестиращи да представляват цялото гражданско общество? След като е абсурд да се твърди, че представляват цялото гражданско общество, можем ли да кажем, че са тази част от него, която носи основни типични негови черти? Едва ли? Тази шепа протестиращи нито го възпроизвеждат като възрастова структура, нито като полова структура, нито като професионална структура, най-малко пък като социално-стратификационна структура. Кого представляват
    тогава?

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  26. 27 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    П.П. За да не бъда голословна:
    В момента в "Дневник" намерих само две статии, мъничко осветляващи какво се случва с преговорите:

    от 24 юни: "Еколози и управляващи имат съгласие по 4 от 46 текста в Закона за горите":
    http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/24/1852796_ekolozi_i_upravliavashti_imat_suglasie_po_4_ot_46/
    - тук преговорите не са били открити за журналисти, информацията цитира само кратки изявления на двете страни - Тома Белев от "Зелени Балкани" и Десислава Тенева от ГЕРБ

    от днес, 26 юни: "Сблъсъкът по закона за горите продължи със спор за старите лифтове на Витоша:
    http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/26/1854249_sblusukut_po_zakona_za_gorite_produlji_sus_spor_za/ - тази среща е била открита за журналисти, но е била конкретно само за старите лифтове на Витоша

  27. 28 Профил на Дон Кихот
    Дон Кихот
    Рейтинг: 2939 Любопитно

    Интерсно, за колко още такива самоубийствени пасквила ще стигнат парите, които са приготвени за имитация на нещо, което в България, поне за сега, има само имагинерни измерения? С напомпването на обществото с това кухофразие, организаторите само изхабяват обществената енергия, преди още тя да се е оформила , да е придобила ядро и да се е придвижила в някакво направление. Те искат да предизвикат обществено земетресение, без да съществува обществен разлом . През 97 г. такъв разлом съществуваше и той свърши своята работа. Тогава никой не се занимаваше с това, да принуждава и да убеждава хората да излизат на улицата. Сега апологетите на Пръмова искат да предизвикат нещо подобно на равно място. Е, няма да стане! И друг път съм го писал: ако и когато в България се оформи революционна ситуация, за Пръмова никой няма да се сети като за фактор, който може да има някакво отношение по въпроса!

  28. 29 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Продължение: Кого представляват тогава? Целта на протеста им - България да не печели от горски туризъм, в условията на световна финансова криза и с изрично поставените в закона изисквания за опазване на околната среда - е абсурдна. Малко е да се каже, че буди недоумение на фона на това, че в цял свят правителствата разработват стратегии за развитие на туризма. От друга страна от афишираните в средствата за масова информация интервюта с участници, изказванията и мненията им откровено говори за предвзета показност и задкулисна режисура. Кого представляват тогава? Кой има интерес от безмислени размирици и брожения? Само една социална категория - старата червена номенклатура! А тези на протеста са децата на номенклатурата + заблудени приятели. Това, което всъщност искат, е да водят същия паразитен начин на живот, както родителите си. Но са отживелица, като родителите си! А статията е много шум за нищо!

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  29. 30 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    По подобие на арабските фундаменталисти, които изкарват на фронтовата линия малки деца, нашата стара номенклатура изкара на улицата децата си в един абсурден протест срещу властта. Защото за първи път от началото на прехода в лицето на това правителство тя видя реална заплаха за статута си, за привилегиите си.

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  30. 31 Профил на casus_fortuitus
    casus_fortuitus
    Рейтинг: 515 Неутрално

    http://www.facebook.com/groups/475883819106667/
    Ето и група във "Фейсбук"... някой дали ще я хареса )

    Одессу не простим! Фашизм не пройдет!
  31. 32 Профил на casus_fortuitus
    casus_fortuitus
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Господин Анализатор, аз бях на протеста. И не съм "дете" на старата номенклатура.
    Ще си оттеглите ли гнусните "заключения" и обидни определения?

    Одессу не простим! Фашизм не пройдет!
  32. 33 Профил на vinetu
    vinetu
    Рейтинг: 460 Неутрално

    До коментар [#18] от "Marriela":

    Тук са стенограмите от всички срещи между заинтересованите лица, по-публично от това няма накъде: http://www.parliament.bg/bg/parliamentarycommittees/members/230/documents

    https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/
  33. 34 Профил на asparuhkanchov
    asparuhkanchov
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Какво гражданско общество са тия лумпени субкултурни, това са виртуални плъхове основно, погледнете ги само, вижте им физиономиите и поведението! Организирани и спонсорирани от еко мафията.
    Истинското гражданско общество са жителите на Банско, Разлог, Дупница и др. които дойдоха да протестират в София и блокираха магистралите! Радвам се че българинът взе да се събужда и да си отстоява интересите, на следващия протест срещу еко мафията ще се включа и аз.

  34. 35 Профил на casus_fortuitus
    casus_fortuitus
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Физиономиите и поведението на протестиращите на Орлов мост бяха изключително симпатични, млади и вдъхновяващи.
    За разлика от платените чистачки към кмеството, на които им плащаха дневната надница, за да "протестират" в София )))

    Одессу не простим! Фашизм не пройдет!
  35. 36 Профил на kirsner
    kirsner
    Рейтинг: 909 Неутрално

    #34, гражданско общество в Дупница? Те Братя Галеви не бяха ли оттам? И ако в Дупница имаше гражданско общество, щяха ли хората там да търпят безобразията им години наред?

  36. 37 Профил на kirsner
    kirsner
    Рейтинг: 909 Неутрално

    Ако в България имаше нормални управляващи, а не прости милиционери с анцузи и фуражки, можеше да има и дискусии. С прости мильовци дискусии няма как да има.....

  37. 38 Профил на asparuhkanchov
    asparuhkanchov
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#36] от "kirsner":

    Дори така да е, не ти ли мина през ума че не говоря за цела Дупница, а за жителите на Дупница дошли на протестите? Те колко са според тебе и какво могат да направят срещу братя Галеви след като властта ги бранеше? Май не те бива много в мисленето.

  38. 39 Профил на AzDebil
    AzDebil
    Рейтинг: 1432 Весело

    До коментар [#30] от "Анализатор":

    Брех какви маскари!
    Герберастията не може да си прости произхода точно от средите на номенклатурата и милиционерите и трябва да клепа, да клепа, да клепа, да клепа ....
    Любимото ти правителство направо се е н@@@кало от страх. Ти също. Толкова брутална злоба си събрал, не е истина.
    Това излиза от писанията ти.
    Е, не може да заграбите всичко и милионната обедняла "сган"да ви аплодира експериментите по контролираната мизерия върху нея.
    Капиш?

  39. До коментар [#22] от "|":

    Но без една птичка няма пролет....

    Боли ме от овчедушието на хората...
  40. 41 Профил на tatkoruso
    tatkoruso
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Радвам се че има различни мнения и е важно да се знае че са мнения, а не крайна истина. Крайната истина я имат само диктаторите, а с мнения се ражда общество.Имам 9дкр гора на 50год, от дедата, светла му памет, но не съм наясно със закона и нямам мнение, затова не съм за протеста и/или против. За мен въпроса с протестите е принципен и както хората се учат на протести и общество, така и властта да се учи на уважение.

  41. 42 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#33] от "vinetu":

    Благодаря за линка!
    Но, аз имах друго предвид - това са стенограми на срещите, от които се вижда, че те не са били открити за журналисти, т.е. не са ПУБЛИЧНИ. Освен това, на тези срещи преговорите се водят между управляващите, от една страна, и еколози от няколко природозащитни организации, от друга страна, като на две от срещите е имало и един представител на Сдружението на общините. Това само потвърждава написаното по-горе от мен - срещите НЕ СА ПУБЛИЧНИ И НЕ ПОЗВОЛЯВАТ ПО-ШИРОКО ОБЩЕСТВЕНО ОБСЪЖДАНЕ!

  42. 43 Профил на !D !калпав е новия вид Дневник!
    !D !калпав е новия вид Дневник!
    Рейтинг: 991 Любопитно

    До коментар [#18] от "Marriela":

    И ние се съмняваме в спонтаността на вашия коментар,но какво от това ,той си остава. Такъв, какъвто сте го сътворили.

  43. 44 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#43] от "id_1":

    Хах, разбира се, че не е спонтанен, добре обмислен e! Като на мислещ и независим човек, който търси отговори, задавайки въпроси, за да си изгради своя разумна позиция

  44. 45 Профил на montepulciano
    montepulciano
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Уважаеми форумци
    ББ е спортист и финтовете въобще не са му чужди
    И това е финт както много други през времето на неговото публично изявяване като кмет и премиер
    Не вярвам че настъпват промени в вътрешната политика на монополен терор
    *Изчезна ми пунктоацията и моля за прошка

  45. 46 Профил на SeoKungFu
    SeoKungFu
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Топенето на ледовете винаги е съпроводено с МАЛКО болка, от късовете, които често са остри.

    Trust me, I'm an expert !

    ╠╩╦═╬♥∩♥{(::○::SeoKungFu::○:::)}♥∩♥╬═╦╩∞
  46. 47 Профил на SeoKungFu
    SeoKungFu
    Рейтинг: 740 Неутрално

    До коментар [#2] от "Karelson":

    Точно това "общество" няма "цвят", и ако въпросните "зелени" пре-е-е-еа-ъбът нещата, вервай ми - същото "зелено" [ гражданско ] общество ще ВЕЧЕ МЕ БАНЕРАЙЗВАХА ЗА ИЗПОЛЗВАНЕТО НА ТОЧНИТЕ ДУМИ

    'nJoY da shift !

    ╠╩╦═╬♥∩♥{(::○::SeoKungFu::○:::)}♥∩♥╬═╦╩∞
  47. 48 Профил на SeoKungFu
    SeoKungFu
    Рейтинг: 740 Неутрално

    [quote#20:"Антоний Методиев"]Прави ми впечатление една особена внимателност или дори срамежливост[/quote]

    Престорената Девичевственост наоколо е просто проява не на невинност, а на споменатата инертност, и това ТРЯБВА да се разчупи, ето откъде идват късовете болезнен лед !

    ╠╩╦═╬♥∩♥{(::○::SeoKungFu::○:::)}♥∩♥╬═╦╩∞
  48. 49 Профил на !D !калпав е новия вид Дневник!
    !D !калпав е новия вид Дневник!
    Рейтинг: 991 Весело

    До коментар [#44] от "Marriela":

    Хахах разбрах разводняваме темата,както учат в "Симеоново" кабинет n 6. Но класата ви, не е на ниво.
    Идете да доучите в омразния на татко ви запад. ще останете възхитена.А ЦЕко и компания да не се стискат време за по -добри .

  49. 50 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 893 Неутрално

    Явно ежедневните усилия на БСП да помпат въздух в измислени протести, са напразни. Не били еколози. Така е. Били хора и гражданско общество. Не са. Това са шепа комсомолчета от антуража на Станишев и Гоце. Не представляват дори части от хилядната от обществото. Явно не са и много автономни, доколкото следват инструкциите на червената мафия.
    Някаква госпожа чертае в този "анализ" нови "етапи" в развитието на човечеството. Ще смае света.

  50. 51 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Весело

    До коментар [#49] от "id_1":

    Всичко ми е по темата! И нямам татко, за да знам какви са му чувствата за запада! Ако живеех в София щях да отида на протестите и да разговарям с протестиращите, но живея в малък град и затова задавам въпроси и търся отговори тук, в този форум!
    Защо ли изобщо ви отговарям щом класата ми не е на ниво, според вас

  51. 52 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Весело

    До коментар [#37] от "kirsner":
    А какви дискусии имаше при предишните ни правителства!!! Чак да те обземе носталгия!

  52. 53 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#50] от "valbe":

    Де що може да се измисли каквото и да е "гражданско обединение", то протестира! От майки с бебешки колички, на чак до зърнопроизводители с трактори!

  53. 54 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#3] "Щастлив съм да видя,че благодарение на младите хора и у нас започва да се формира гражданско общество.Смятах,че сме обречени като народ и се радвам да видя заблудата си... "
    Уви, заблудата ти е друга!
    Активността е част от подготовката на БСП за избори!
    А сме обречени като народ поради липсата на българчета - няма кой да ги създава и отглежда.

  54. 55 Профил на casus_fortuitus
    casus_fortuitus
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Защо винаги се лепват етикети на "политически врагове" на хора, които открито, без задни лобистки мисли са отишли да изразят своята гражданска позиция?
    Може би тези хора, които критикуват порива на гражданското общество, не правят нищо без да имат пряка материална изгода от него и мерят за другите със своя ограничен аршин?
    Или просто обичат да мразят?

    Одессу не простим! Фашизм не пройдет!
  55. 56 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    И тая статийка на г-жата е опит за промиване на мозъци! Нищо ново не се ражда - всичко е вече правено от нашата мила опитна в "масовите меропрития" Партия! Идват избори догодина, а Меди Доганов даже ги подуши като предсрочни...дали ще познае?

  56. 57 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1311 Неутрално

    [quote#30:"Анализатор"]Защто за първи път от началото на прехода в лицето на това правителство тя видя реална заплаха за статута си, за привилегиите си. [/quote]

    ако повториш една лъжа милион пъти може и да стане истина ,но такава опашата лъжа,а именно че олигархията , която лансира ГЕРБ се плаши от правителството не може да мине никак

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  57. 58 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1311 Неутрално

    [quote#32:"casus_fortuitus"]Господин Анализатор, аз бях на протеста. И не съм "дете" на старата номенклатура.
    Ще си оттеглите ли гнусните "заключения" и обидни определения? [/quote]

    той е БОТ, не му се ядосвай

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  58. 59 Профил на casus_fortuitus
    casus_fortuitus
    Рейтинг: 515 Неутрално

    А, ясно )))
    Доста "интелигетни" ботове са започнали да правят напоследък. Напредната е технологията отвсякъде...

    Одессу не простим! Фашизм не пройдет!
  59. 60 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1314 Неутрално

    До коментар [#39] от "AzDebil":

    "Анализаторът" е познат под името "АМИГО", което е нищо друго освен едно зооаутикю.

  60. 61 Профил на Белият Негър
    Белият Негър
    Рейтинг: 775 Весело

    Няма нищо безплатно,или случайно на този свят.
    Но за сметка на това,вярващите телета се множат.
    Бравус!

    Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.
  61. 62 Профил на Karla BAN Hanneman XIII
    Karla BAN Hanneman XIII
    Рейтинг: 692 Неутрално

    Абе а миналата година що нямаше "автономно гражданско общество"? Да не е щото изборите бяха още много далеч?

    Ще се осмеля и да направя едно пророчество : колкото повече се приближава датата на изборите "гражданското общество" ще става все "по-автономно".

    Послеслов : Да ви ... и "автономното гражданско общество" , другари полезни ИДИОТИ!!!

    Не ГЕРБ - българският народ пречи на Костов. - цитат на коментар #40 от “dodge_ram”
  62. 63 Профил на pagan
    pagan
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#20:"Антоний Методиев"]...Гражданската активност..[/quote]

    Един пример в тази посока:
    В много държави хората дават кръвта си за да могат да гласуват, а много от нас доброволно се отказват от това си право.
    Явно трябва да ни го отнемат, за да разберем от какво се отказваме!

  63. 64 Профил на AzDebil
    AzDebil
    Рейтинг: 1432 Любопитно

    До коментар [#60] от "convince":

    Абе, нека пътува, който и да е той.


    Сега като прочетох пак стаията ми се наби в очите един много интересен паралел около това "автономно гражданско общество". Направо като в приказката "къде го чукаш, къде се пука". Паралелът е с новият широко рекламиран и зверски налаган тодорживковски закон за училищното образование. Гербаджиите ореваха орталъка как този закон бил "неполитически", как бил щял да направи неполитически достъпно образованието за децата ни и прочие врели-некипели. ТОЧНО ТАМ има нещо изумително. Искат да ВЪЗПИТАВАТ АВТОНОМНИ личности. Не граждани, а автономни личности. До сега ми изглеждаше като поредната им тъпотия.
    ОБАЧЕ ТРЯБВА да се замислим наистина за умственото състояние на бъдещите младежи. Гербаджиите изглежда си подготвят възпроизводство на мат"риа. "Автономен" матриал. Такъв дето няма да им посяга на политическите привилегии.
    !

  64. 65 Профил на The Shadow
    The Shadow
    Рейтинг: 1749 Любопитно

    Това, дами и господа, е ефектът "Европа". Членството в ЕС, принадлежността към развития свят, пътуванията, чуждия опит и свързаността нямаше как да не помогнат за развитието на гражданското общество у нас.
    Просто за пореден път се убеждавам, че присъединяването ни към ЕС е най-доброто нещо, случвало се на България от Съединението насам.

    “In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
  65. 66 Профил на Eternal Barabarian
    Eternal Barabarian
    Рейтинг: 965 Неутрално

    ... управляващите проявяват разбиране към каузата на демонстрантите и уважават гражданската им позиция. За съжаление обаче реакциите на премиера, на министрите му, дори и на президента най-малко дават основание да се изрази подобна теза ...

    Реакцията на управляващите показва липса на избор. Не можат да угодят едновременно на олигархията, която осигурява финасовата подкрепа на партиите по време на избори, и събудилото се активно гражданско общество, което в крайна сметка рано или късно ще трябва да се яви на избори.

    Авторът: http://westerntwilight.free.bg/

    Предварително изгубени войни не водя!
  66. 67 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Един линк, който беше постнат от друг форумец под друга статия в Дневник:
    http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1438315
    Интервюто е интересно, поне заради гледната точна на един архитект - архитектът, "готвил Витоша за Зимни олимпиади".

    Последният абзац от него:
    "- От всичко казано излиза, че законът е добър, има наредба, професионалистите знаят правилата, но нищо не е направено както трябва. В този смисъл не са ли прави вашият син и неговите приятели в протеста си? Каква е гаранцията, че като вие, специалистите, кажете "как" да се случат нещата, те ще станат?

    - Оптимистичният сценарий е точно тези протести и нашите професионални дебати да помогнат да се повиши обществената взискателност, да се създадат работещи практики и механизми за контрол на природосъобразността и качеството на извършваното в планината. И да се приеме законът. Песимистичният сценарий е управляващите да гласуват каквото искат, а инвеститорите да си правят каквото решат. А ние да караме ски в друга държава и да гледаме Витоша през крив макарон."

    Протестиращите не твърдяха ли друго? Че всъщност промените са лоши и че облагодетелстват Цеко Минев и други олигарси като него? А преди промените законът беше ли добър? Никого ли не облагодетелстваше?

  67. 68 Профил на vinetu
    vinetu
    Рейтинг: 460 Неутрално

    До коментар [#42] от "Marriela":

    Ясно е че 3-4 хиляди човека трудно могат да водят диалог. А ако прочетеш някои от стенаграмите ще видиш че трябва да познаваш проблема в детайли за да можеш да го обсъждаш. На 3 Юли ще има публично обсъждане, където ще бъдат разгледани договорките от стенограмите: http://forthenature.org/news/2450. До тогава ако имаш предложения може да ги пратиш на посоèния адрес или да ги споделиш в фейсбук групите.

    https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/
  68. 69 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#68:"vinetu"]Ясно е че 3-4 хиляди човека трудно могат да водят диалог.[/quote]
    Разбира се, че е така, аз не твърдя обратното.


    [quote#68:"vinetu"]А ако прочетеш някои от стенаграмите ще видиш че трябва да познаваш проблема в детайли за да можеш да го обсъждаш. [/quote]
    И без да чета стенограмите съм наясно, че материята е специфична и не може всеки да я обсъжда. И това беше една от критиките ми към протестиращите в някои от моите коментари - те искаха спирането на закона без да са наясно със самите поправки и въобще с целия закон, точно защото материята е специфична и човек трябва да познава конкретния проблем в детайли, за да има позиция, при това категорична.
    В първия ми коментар под статията - #18, аз си мисля, че ясно съм посочила какво имам предвид. Дискусия, която да е в присъствието на журналисти, която да е отворена за всички специалисти, които имат професионално отношение към темата, вкл. и архитекти (в този пост споменавам и тях, заради интервюто което прочетох по-горе), представители на браншови организации, ако има такива. Засега са само управляващи и еколози и един представител на Сдружението за общините.
    Все пак, макар и постфактум, е добре, че ще има публично обсъждане, на което ще бъдат разгледани договорките от стенограмите, но си мисля, че самите протестиращи трябваше да изискат, преди да спрат с протестите, преговорите да са публични, за да може журналистите да ни информират как вървят те, и в тези преговори да не участват само еколози и управляващи, а всички видове специалисти, имащи отношение към този закон!
    Точно за това разкритикувах протестиращите в поста си под #18 и че е малко рано да се говори за някакъв техен успех.

  69. 70 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#32] от "casus_fortuitus":
    Аз написах много добре: деца на старата номенклатура + заблудени приятели. Ако не си нито от едните, значи си от другите. Ако не си от вторите, значи си изключение. Но изключенията не отменят правилото?
    И да ти се извинявам ли? Моля? Къде беше ти, сине майчин, когато по времето на Тройната крадлива Родопите горяха, за да се краде башибозушки дървен материал? Знаеш ли колко декара горски масиви бяха унищожени, колко животински популации бяха застрашени? Това сега е само закон на хартия, който не е влязъл още в сила и с цивилизован диалог ще бъде прецизиран, а онова си беше варварско опустошение в действие. Защо сега вдигате лицемерна врява, а тогава мълчахте като мишки? Защото сте синове на бащите си!

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  70. 71 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#57] от "stg":
    Каква олигархия, какви пет лева? ГЕРБ бяха финансирани като партия от западногерманските фондации Зайдел и Аденауер. Бойко стана популярен с това че започна да изкарва кирливите ризи на същата тази червена олигархия(то друга имало ли е?), заговори за Вальо Топлото и аферите в Трамкар, а золумите на Тройната крадлива ви довършиха. Ако перифразирам Страшимиров България тогава беше окрадена така, както и турчин не я е крал. Бойко завари обран бостан. И започна да гради от нула. Въпреки червените мръсотии. Като това жалко протестче.

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  71. 72 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#60:"convince"]"Анализторът" е познат под името "АМИГО", което е нищо друго освен едно зооаутикю.
    [/quote]
    Май истината боли, а? И започваш да се чудиш какви лъжи да измисляш, за да я неутрализираш? Винаги съм се смял на червената откачалка АМИГО, но твърденията му са били винаги така очевадно абсурдни, че рядко съм спорил с него. И освен това той, доколкто си спомням, беше проарабски настроен, а ето виж какво съм писал по-долу в пост 30.
    Още малко ще се гърчите като настъпани червеи, но след втория мандат на ГЕРБ ще разберете, че няма мърдане. Вашето време безвъзвратно си отива! И то не заради фалшивата синя опозиция, които сами създадохте - вашето време си отива заради ГЕРБ!

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  72. 73 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#64:"AzDebil"]Искат да ВЪЗПИТАВАТ АВТОНОМНИ личности.[/quote]
    Ти май като всеки червен чугун когато чуеш думите автономност и свобода и настръхваш като на зло куче козината между ... Както Гьобелс - когато чуел думата култура и се хващал за кобура...

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  73. 74 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2894 Весело

    Понякога дори се възхищавам на безумните конструкции, които се раждат в главите на социолозите. Какво ти гражданско общество, че отгоре и автономно, при положение, че политическата организация на обществото у нас е пълна трагедия. Всеки четири години лумпениатът си намира нов спасител - за последно припозна мутро-милиционерска шайка престъпници за дясна партия. Липсата на ценности, обществен морал и интегритет, мощната социална андрешковщина и синините от бича на комунизма обричат всеки социален протест на екзотичен, но кратък живот. В този смисъл да възпеем футболните агитки като каймака на автономното гражданско общество понеже са константна величина.

  74. 75 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1311 Неутрално

    [quote#71:"Анализатор"]Кака олигархия, какви пет лева? ГЕРБ бяха финансирани като партия от западногерманските фондации Зайдел и Аденауер. [/quote]
    както вече казах, лъженето върши работа до време, щом казваш че Златев и Лукойл се казват Аденауер , че кой съм аз да споря

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  75. 76 Профил на mrh52499804
    mrh52499804
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#1] от "Христо Илиев":

    Ами, не, не трябва да има НИКАКВА централизирана Интернет платформа... Сайтовете на всяка една партия са "интернет платформа"...

    Хубавото на #орловмост е в това, че нямаше централизация, а платформите за организация бяха няколко — Фейсбук, Туитър, СМС...

    Та, стига с тези глупости за "една платформа и да вършим работа..."

  76. 77 Профил на mrh52499804
    mrh52499804
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#14] от "messia":

    Няма да успеят сдс-1991 остатъците да капитализират #орловмост, колкото и да им се иска...

  77. 78 Профил на Цъкам минуси
    Цъкам минуси
    Рейтинг: 581 Неутрално

    Да не бързаме да се радваме.

  78. 79 Профил на Desislava Taneva
    Desislava Taneva
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#18] от "Marriela":

    Мирела, мен еколог не ме е организирал, нито пък приятелите ми, а те са много, повярвай ми, и всички сме млади, интелигентни, будни и неподатливи на зомбиране и стадно водене. Искам просто да си наясно, че изводите и посоката на разсъжденията ти не са обективни, а са плод на откъслечни наблюдения. Явно ти не си била на протеста. В противен случай щеше да разбираш, че това, което подозираш, не е точно така и че подобна, извинявай, параноя, е напълно излишна. На протеста няма зомбита, нито овце, които водят, бъди напълно сигурна! Има много млади хора с позиция. А фактът, че там има толкова различни групи хора точно трябва да ти покаже колко не си права за организираността. Иди и виж какви хора има там, а не прави изводи и развиване на разсъждения седейки си зад екрана на телевизора. Заради теб самата!

  79. 80 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#79] от "dessispas":

    Параноя? Беше ли нужно да използвате подобно определение?
    Аз задавам въпроси, при това конкретни, и е нормално като човек, който мисли, да изпитвам съмнения и да ги споделям!
    Единственото, което чувам от хората, били на протеста, са само похвални слова за самите тях - няма лошо! Но лошото е когато чета коментари като вашия, които не допускат други да имат малко по-различно мнение и да имат някакви съмнения, обосновавайки се защо.
    Аз като страничен наблюдател виждам нещата не по толкова прекрасен начин, и най-малкото защото имам горчив опит през последните 22 години; не бих си позволила да слагам всички протестиращи под един знаменател и да пиша само лелейни хвалебствени слова, за да ви се харесам! А и не мисля, че самите вие имате нужда от това!

  80. 81 Профил на селянин
    селянин
    Рейтинг: 515 Неутрално

    кучето си лае - кервана си върви

  81. 82 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5268 Неутрално

    [quote#77:"NoNames"]Няма да успеят сдс-1991 остатъците да капитализират #орловмост, колкото и да им се иска... [/quote]
    Така е.
    Много си прав.
    "сдс-1991 остатъците",както ти ги наричаш,няма да успеят да капитализират нито "#орловмост",нито каквото и да е друго.
    Анжел Вагенщайн,Богомил Бонев,Стефан Софиянски,Пламен Орешарски,Константин Тренчев....и прочее "остатъци",както ги нарече,нямат шанса да сторят каквото и да е.
    Всъщност,това е идеята на Моста.
    Да е нещо като предтеча на Платформата за обмяна на идеи.
    Не пиедестал и трамплин към копанята за нови партийни секретари.

  82. 83 Профил на kama
    kama
    Рейтинг: 239 Неутрално

    До коментар [#80] от "Marriela":

    http://zavitosha.org/

    ето за всички, които искат да се информират повече. Това е място за обсъждане и изразяване на позиция от гражданите, тази неправителствена отрганизация е напълно доброволна, изградена с много любов от хора следящи развитията по закона отдавна и борещисе срещу несправедливостите в него. Техни представители са на срещите в парламента и споделят актуална информация на сайта си и в фасебук.

  83. 84 Профил на dun
    dun
    Рейтинг: 672 Неутрално

    имам забележки към последния пасаж за реакцията на властта:

    следейки в детайли реакциите мога да кажа че трябва да се направи едно голямо разграничение между отделните играчи

    едва ли някой се съмнява че срещата с еколозите в Министерски съвет бе наредена директно от борисов, след това от стенограмата ясно се вижда че той настоява държавната администрация да се съобрази с изискванията на еколозите и казва "ще направите каквото трябва но на мен няма да ми лепнат етикета че съм унищожил българската гора" както и "запишете си, аз също съм си записал и искам тези членове да се поправят". борисов казва накрая - сега ще излезете и ще кажете пред журналистите че имаме съгласие по някой членове и продължаваме преговорите до постигане на пълно съгласие

    от същия този протокол се вижда как найденов угодничи "да, г-н премиер, разбира се, г-н премиер ще бъде направено" и същия следобед казва на журналистите "ние искахме да направим нещо хубаво за туризма, но еколозите ни спряха - къде са общините да си защитят интереса" с което директно дава сигнал за контрапротестите. сигурен съм че ако беше казал подобно нещо в МС пред борисов и еколозите щеше да му хвръкне главата (или поста)

    на другия ден, след постановката на бТВ с "побоя" Цветанов излиза и казва че организираната престъпност стои зад тези протести - отново директна манипулация за която в нормална държава е уволен още същия ден

    по този начин найденов, цветанов и двама депутати от ГЕРБ (които са вносители и в много тежък конфликт на интереси по този закон) остават единствените говорители на тези поправки в закона.

    президенът, за разлика от тях, изразява много ясна позиция защо налага вето - за срам на няколко поредни български министри на околната среда които тихомълком толерират престъпленията със ски курортите и незаконните сечи

    за пръв път чувам политик да се позове (и то писмено) на чл.55 от Конституцията който гласи че "всеки български гражданин има право на чиста и здравословна околна среда"

    знам че повечето хора са много склонни да сложат всички политици или всички от държавната администрация под един знаменател, но според мен имаме една много адекватна реакция от премиер и президент и игра зад гърба им от няколко политически фигури - игра която е сериозно подкрепена от медиите които са обвързани с олигарскията (като шефката на бТЖ което притежава 190 хил акции в Първа инвестиционна банка)

  84. 85 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#80] от "Marriela":
    Предлагам ти да прочетеш мнението на един уважаван човек - кмета на Каварна - http://www.vsekiden.com/119477/kmetat-na-kavarna-tsonko-tsonev/
    Той е далеч по информиран от надъханите форумни талибани. Както и далеч по-обективен в сравнение с автора на тази статия, който съзерцавайки чашата вода, се опитва да прави анализ на световния океан.

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  85. 86 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#71] от "Анализатор":
    Оценките за поста показват червената боя на базата на форума...

  86. 87 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#70] от "Анализатор":

    ...синове и на майките си, в много случаи - руски...

  87. 88 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#55] от "casus_fortuitus":

    Звучи като "наивно" огорчение на чиста душа", но терминологията е от добре познатия арсенал на политиците ни от една стара и единствена по рода си партия!

  88. 89 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#62] от "Karla Kaas XIII":

    Карла, навличаш си гнева на "здравите сили", опиращи се на "народния гняв", демонстриран от организирани групи, платени от най-бедната партия, състояща се от борци за социална справедливост и всенародно щастие, постигнати преди и след началото на "прехода"! Колко бяхме щастливи и свободни "под мъдрото ръководство" на...Нали?

  89. 90 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#83] от "kama":

    Благодаря!

  90. 91 Профил на Marriela
    Marriela
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#85] от "Анализатор":

    Ще го прочета!

  91. 92 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#39] от "AzDebil":

    Наследниците на номенклатурата и мильовците са си просто в БСП!!! И цървуланщината им си остава вечна

  92. 93 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#7] от "jackdaniels":

    Истината е, че в отчаянието си измислената политическа система търси и изпробва всякакви методи за "освежаване" на средата и изхвърляне от системата на "извънсистемния" ББ. След а-б-в на Гоце и акцията с лицето на Кунева, опитите за съживяване на НДСВ, сега опитват с методите на "арабската пролет". Която е достатъчно аморфна, но като успее, се яхва от исламистки формации. Тук е ясно коя сила стои зад масовите сцени!

  93. 94 Профил на anmah
    anmah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#1] от "Христо Илиев":

    Много е лесно да се каже, но е трудно да се докаже кой в действителност стои зад едно такова начинание. Когато БСП е в опозиция, може да стане, но като дойде на власт, ще измете с един замах всичко такова - както е станало с ОФ и както стана с първия спонтанен протест на блогърите - провокация и бой от полицейските сили за борба с безредици, под командата на министър Миков, под предлог, че имало сигнал за бомба в тълпата. Сякаш с палки по главите на наивниците се открива и обезвредява бомба.

  94. 95 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#94] от "anmah":
    Днес аз ги оставих, но ти ги почна
    Защото са така или иначе бита кауза! Без алтернатива! Не имат алтернатива, ако може да се нарече така - Сев. Корея или Куба. Питам се дали въобще тези глупави кресльовци заслужават внимание? Не си спомням чия беше мисълта "Убий простака с презрително мълчание!". Най-смешното от всичко е, че се възприемат като фактор за общественото развитие... Но ако едно общество допусне паразитите да се превърнат във фактор, е обречено...

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  95. 96 Профил на aron25
    aron25
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    "Най-големият напредък, който постигнахме дотук, е, че обществото и гражданите на София дадоха изключително сериозна заявка, че който каквото иска да прави в българските гори, трябва да се съобрази не толкова с държавните институции, колкото с гражданското общество.”
    Това каза Александър Дунчев от WWF (Световен фонд за дивата природа) и аз му вярвам..

  96. 97 Профил на aron25
    aron25
    Рейтинг: 1416 Весело

    [quote#95:"Анализатор"]"бий простака с презрително мълчание!"[/quote]
    Бе цели три години го чакаме да умре, а той сватба щял да дига..ай, заваллаааа..Ко'ш праим ся

  97. 98 Профил на aron25
    aron25
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#74:"Lemmy"] Липсата на ценности, обществен морал и интегритет, мощната социална андрешковщина и синините от бича на комунизма обричат всеки социален протест на екзотичен, но кратък живот[/quote]
    Което е и много, много жалко..когато го допускаме да се случва.

  98. 99 Профил на kolcho_slepetza
    kolcho_slepetza
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Имах наблюдение за протестите срещу шистовия газ и сега срещу горите. Оставят настрани самите причини за протеста. Наблюдавах как се "организират" във Фейсбук - няма да се спирам подробно, но е пълна илюзия, че това става спонтанно. Фейсбук е само средство - той организира вече организирани или склонни към организация. И докато не се намесят партиите и техните структури протестите не стават "масови" или поне не се отразяват като масови. След това неусетно започна с психоиделогическата подготовка - включително и чрез медии - известно е, че у нас ако няма финансова мотивация частните медии не мърдат. Целта е да се покаже, че това е "гражданското обществото", това е бъдещето на България, младите, умните и образованите и т.н. Пак оставят настрани самомнението или внушенията, които са плод повече на политически ПР инженеринг, отколкото на спонтанен изказ. Но ....

  99. 100 Профил на kolcho_slepetza
    kolcho_slepetza
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Но ... изведнъж се оказва, че чрез социалните мрежи се изместват демократичните механизми. Да приемем, че протестиращите са много - били са 10 хиляди, да приемем дори, че са 30 хиляди - изобщо въпросът за представителността трябва да се изключи - но какво би станало с подкрепа от 30 хиляди гласове на избори. До никъде - изобщо в Парламент не можеш да попаднеш - но с 5 хиляди на жълтите павета и с малко ПР мегафония - и принуждаваш правителството да сменя закони, поведение да приема искания. За какво ни е тогава демокрацията и изборите изобщо- Вместо партии да правим флешмоб и улични протестиращи структури. Ето това ме притеснява и то сериозно. Не са нито първите, нито последните - които идват с претенциите, че ние сме бъдещето, че знаем най-добре и т.н. Знаете до какво води това - до поредната чалга във властта - когато "момчетата от улицата" влезнат във властта.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK