Лошо предчувствие за още тъпи дни на здравната система

Лошо предчувствие за още тъпи дни на здравната система

© Красимир Юскеселиев



Щастието не е нищо друго освен добро здраве и лоша памет", казва Албер Швайцер, немски лекар, философ, теолог и музикант, роден през 1875 г. Освен че е носител на Нобеловата награда за мир през 1952 г., той създава със собствени средства безплатна болница в селцето Ламбарене (намиращо се в днешен Габон), където прекарва последните си десетилетия, за да оказва безкористна медицинска помощ на местното население.


Щастието в страната ни е трудно постижимо, а при здравословен проблем – направо невъзможно. От дълго време състоянието на здравеопазването ни се влошава. Първоначално системата затъваше от година на година. После - от месец на месец. В последно време деградира от ден на ден. Това не е изненада. Отдавна е необходимо радикално хирургично лечение, а се полагат единствено палиативни грижи.


Въпреки рекордната смяна на министри в сектора през последните три години не станахме свидетели на позитивна промяна. Серията рокади завърши с "тежката артилерия на ГЕРБ" Десислава Атанасова. Почти сигурно е, че на нейното присъствие ще се радваме до края на мандата на ГЕРБ.




До болка стана ясно, че смяната на министъра не е магическата пръчка, която ще реши проблемите на системата.


Драмата на здравеопазването е липсата на реформи


Реформа не означава промяна заради самата промяна. Означава всеки лев, вкаран в системата, да дава резултат, равен поне на лев. Реформата винаги пести пари, защото прави публичните системи подконтролни и ефективни. Затова хората правят реформи.


Властта не успя да разбере това. Дори бледите опити за промяна се провалиха. Преди дни министър Атанасова спря проекта за изграждане на интегрирана електронна здравна система, като евентуално през есента ще бъде обявена нова поръчка. А преди това министър Константинов замрази проекта за електронна здравна карта на своята предшественичка Анна-Мария Борисова и го замени с проекта за интегрирана информационна система. Обещаните диагностично свързани групи, които да заменят недостатъчно гъвкавите и недофинансирани клинични пътеки, също не се виждат на хоризонта.


Ако не правиш реформи, когато моментът го налага, предизвикваш катастрофа. При липсата не само на реформи, но и на каквото и да е действие от страна на правителството, министерството, здравната каса и лекарския съюз се стигна до настоящата катастрофа в здравеопазването.


Разрухата блесна в псевдопрессъобщение, разпространено от вече бившия PR специалист на "Пирогов", в което се казва: "Тази сутрин проф. Димитър Раденовски, изпълнителен директор на "Пирогов", се събуди с лошо предчувствие за тъп ден... Професорът съвсем се вкисна, когато жена му сервира закуската. Мъка – само две детски главички. И кръвта в чашата му – от старци разбойници." 


В такава среда тъжните изводи като този на проф. Аврамов: "В България основен съюзник на рака е здравната администрация", изглеждат безсъмнени.


Здравеопазването е в колапс и всички страдат 


Страда правителството, защото въпреки усилията си не успява да спести пари от сектора. Причината е, че нереформираните системи имат свойството да поглъщат все повече и повече пари (там, където няма контрол и отговорност, се краде). А пък когато опитите за ограничаване на средства без реформа стигнат до крайност, обществото се възпротивява. Примери в това отношение са въведеният и отменен 8 месеца по-късно лимит за лечение на деца и скорошните промени в механизма за снабдяване с лекарства, предназначени за ветераните от войните. Благодарение на организациите на военноинвалидите и ветераните от войните институциите бързо разбраха, че не е добра идея ветераните (най-младият от които е на 87 години) да заплащат лекарствата си в аптеката и след това да обикалят агенциите за социално подпомагане, за да си възстановят средствата.


Правителството е вдигнало ръце и е вложило енергията си единствено в това да намали парите, наливани в тази черна дупка. Пресира системата, вместо да я реформира. Поредният министър, разбрал, че дори да иска да проведе реформи, няма подкрепа за това, прави едно от две неща – опитва се да запази добрите си отношения с гилдията, защото знае, че скоро ще се върне в редиците й; или прави имитационна магия за отстояване на политическия си авторитет с надеждата, че той ще му донесе нова позиция.


Страдат лекарите, работещи в лоши условия за ниско заплащане. Потънали в административна вместо в диагностична работа, приемайки се за неразбрани и неоценени, те изливат фрустрацията си върху пациентите. Само че пациентът не може да избяга в чужбина - НЗОК, макар и противозаконно, пак заради липса на средства, ще откаже да му издаде необходимия за лечение в чужбина формуляр Е112/S2.


Повечето от лекарите, останали да практикуват в тези условия, рано или късно забравят Хипократовата клетва и губят хуманността си. За тях е неразбираемо решението на испанските им колеги, които заявиха, че ще продължат да оказват безплатна медицинска помощ на нелегалните имигранти, като по този начин ще нарушат приета от правителството мярка за ограничаване на разходите. За нелегалните испански имигранти от 1 септември тази година безплатна ще остане спешната помощ, проследяването на бременност, раждането и следродилните грижи, както и здравната помощ за непълнолетните. Неща, на които здравноосигурените български пациенти могат да се надяват само след допълнително заплащане.


Въпросът за здравеопазването е въпрос за живота и смъртта. А борбата помежду им е най-видима за пациента - най-крехката, уязвима и страдаща част от системата. Болният е поставен в ситуация да се бори не за оздравяването си, а за лечението си.


Нечовешки усилия му струва да се добере до своевременна и адекватна медицинска помощ


каквато му се полага по закон. Ако общопрактикуващият лекар не му откаже направление за специалист поради изчерпан лимит, то специалистът ще му откаже скъпоструващо изследване или болницата няма да го приеме поради задлъжнялост или липса на легла. За да оцелее, пациентът започва да подкупва, да се кара или да се сприятелява със съответния медицински персонал в борба да получи полагащото му се лечение.


На фона на ежедневната пациентска битка със здравословния проблем и най-вече със здравните институции положението на министерство и лекари не изглежда така трагично. При тях липсва беззащитността.


Единственият изход от създаваната с години трагична ситуация е замяната на поединичното спасяване с индивидуална отговорност. Системата създава условия или не, но всеки сам избира себе си. В легендарната си реч в Аспен, Колорадо, произнесена в революционната 1989 година, Маргарет Тачър по този повод казва: "Демокрацията изисква ограничаване на властта на правителството, пазарна икономика, частна собственост – и онова чувство за лична отговорност, без което никаква демокрация не е възможна."


Всеки от нас сам решава дали ще върши работата си съвестно, правейки възможното да преодолее условията; или ще я претупва, оправдавайки се с тях. Може и да хленчи; може, ползвайки бъркотията, да краде. Може, накрая, да показва чрез личния си пример как трябва да се случват нещата. Работещите в здравеопазването трябва да преодолеят собствената си пропаганда, че в техния случай е различно.


Дори оптимистично да предположим, че следващото правителство направи всички необходими реформи по възможно най-добрия начин, здравеопазването пак няма да работи качествено в идните 20-ина години. Правилата са важни, но системата – това са хората в нея.


Необходим е личен положителен пример


Теодора Захариева показа, че това е възможно. Борейки се за себе си, тя даде личен пример и постигна победи за всички.


Гласове на смелост и отчаяние се надигат и сред лекарите. През август 2010 г. д-р Владимир Атанасов пое своята част от отговорността и открито заяви, че в управлението на здравеопазването цари олигофрения. "Сегашните чиновници не четат собствената нормативна продукция, която бълват и която е пълна с противоречия. Самите те не са наясно какво да правят. Че няма пари, няма. Но вместо да питат какво може да се направи, казват, че сме крадци и престъпници", каза още той в интервю за вестник "24 часа". Само преди около три месеца д-р Атанас Кацаров, детски травматолог в "Пирогов", заяви пред bTV: "Не мога да правя непрекъснато компромис със съвестта си и със здравето на децата. Да треперя всеки път дали ще увредя някое или не. Как се живее с това години наред, знаете ли?".


Ако тези гласове се умножат, позитивната промяна ще надделее над статуквото. Надеждата е такива хора да се намерят във всички части на системата. Защото, ако това не се случи, не след дълго катастрофата ще се превърна в Армагедон - в "края на дните".


Алберт Швайцер казва: "Личният пример не е просто най-важното средство, с което можем да влияем на другите. Той е единственото средство." А той знае за какво говори. Доказал го е с личен пример.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (139)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1315 Неутрално

    Да се молят докторите да не им сложи Бойко някви бръмбари, като онея на ЖП-то, дето все го режат и все късо. Желая здраве на всички.

  2. 2 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1391 Любопитно


    "Щастието не е нищо друго
    освен добро здраве и лоша памет"
    ==================

    Реформи се правят с пари, а пари няма !!

    В момента сме на вълна "лоша памет".
    Практикуваме д'ебат и умноговорене.

    P'S
    докторите винаги са НЕсъгласни
    за каквато и да е реформа.
    За рях е изгодно запазване на статуквото.

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  3. 3 Профил на 00222
    00222
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#2:"barcelonski"]Реформи се правят с пари, а пари няма !! [/quote]


    Точно обратното е! Реформите се правят, когато нещо куца и парите не стигат... Но при вас гербаджиите всичко е с краката нагоре...

  4. 4 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#3] от "00222":



    А при Вас

    когато има пари >


    все ги наливате и ги точите и няма реформи.

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  5. 5 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1716 Любопитно

    В управлението на здравеопазването ми се струва, че освен че цари олигофрения, май има и други заболявания ....

    Предразсъдъците са за ограничените.
  6. 6 Профил на Вени Г.
    Вени Г.
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    "Единственият изход от създаваната с години трагична ситуация е замяната на поединичното спасяване с индивидуална отговорност. "

    С тия лозунги на ИПИ ви пожелавам да имате необходимост от стент на артериите водещи към сърцето, или ожт смяна на тазобедрена става, или от лекарство за хепатит С, или от... Още много скъпоструващи процедури мога да изброявам, но искам да ви кажа едно: без обществена солидарност, изразена чрез здравните осигурителни вноски, хората, нуждаещи се от скъпоструващо лечение, са обречени.
    Това, че ГРОБ както царя и Станишев, извратихяа здравния модел, който Костов въведе, не значи, чеи моделът е лош.

    Най-добрият аргумент против демокрацията е 5-минутен разговор с избирател - Уинстън Чърчил
  7. 7 Профил на Comandante Marques
    Comandante Marques
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    всъщност в България здравеопазване не съществува като цялостно работеща система.

    low riders team
  8. 8 Профил на 00222
    00222
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#4:"barcelonski"]А при Вас

    когато има пари >


    все ги наливате и ги точите и няма реформи.[/quote]


    Нтц, не позна! „При нас“, заварихме „касата“ с 200 000 000$, а ви я оставихме с 5 000 000 000!!! И проведохме РЕФОРМИ без да ни е грижа какъв ще ни е рейтингът!!! Анадънму!???

  9. 9 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    Не стига,че са недостатъчни парите за здравеопазване,ами има и много "сътрапезници",които добре лапат но нищо не вършат.
    Говорят за реформи,но под реформи разбират някакъв начин за контрол,без да схващат,че най добрия контрол е самоконтрола.
    Нито пък имат желание и смелост да посегнат на "сътрапизниците"-Фармцевтичната мафия,разни добре осигурени със средства като Трудова медицина,програми и проекти,раздутата и паразитираща "здравна каса" и какво ли не още.
    И като резултат вече се усеща дефицит на кадри в здравеопазването,който само след 4-5 години ще се превърне в катастрофа.
    И тогава пак докторите ще са виновни на някой.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  10. 10 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#7] от "Comandante Marques":
    Доста по черна е действителноста.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  11. 11 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3509 Неутрално

    ДА СЕ ПРЕМАХНЕ МОНОПОЛА В ЗДРАВНОТО ОСИГУРЯВАНЕ.
    МОНОПОЛНАТА ЗДРАВНА КАСА води до СЕВЕРОКОРЕЙСКО ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ.

    Що за изкривена солидарност е това да се принуждават със сила хората да плащат ЗДРАВНИ ДАНЪЦИ.
    И след това да ползват същото,каквото и НЕПЛАЩАЩИТЕ НИТО ОСИГУРОВКИ,НИТО НИЩО ЦИГАНИ,например,които се лекуват,със всички екстри на плащащите здравни осигуровки,минавайки през Бърза помощ.

    Повече от очевадно е,че властта има интерес това статукво да се запази.

  12. 12 Профил на Comandante Marques
    Comandante Marques
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    преди време един лекар от Исул беше нарекъл чиновниците в МЗ "идиоти". Абсолютно прав е - и тогава и сега.

    low riders team
  13. 13 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1532 Любопитно

    До коментар [#6] от "Вени Г.":

    Именно - здравните осигуровки не са пенсионните. Докато в пенсионната система можем да си позволим минимален елемент на солидарност , то в здравната това ще доведе до извращения. Става малко като комунизма ( в който ще бъде обвинен) - никъде няма добре работеща несолидарна здравна система , ама то защото не е направено както трябва , сега обаче викат пичовете ще го направим както трябва , вервайте ни

    15.02.1989 - 07.02.2018
  14. 14 Профил на Дон Кихот
    Дон Кихот
    Рейтинг: 2280 Неутрално

    Здравеопазване, образование, правораздавателна система, наука, спорт- навсякъде на възлови места са се окопали представители на кастата на алчните некадърници, които със зъби и нокти се държат за статуквото, защото всяка реална промяна ги изхвърля там, където им е мястото. Те са огнищата на отчаяната съпротива и докато не бъде намерен механизъм да бъдат елегантно ( защото демокрацията не разрешава другояче) изхвърлени оттам, всякакви опити за действителни реформи ще бъдат наливане от пусто в празно. Досега обаче никой не е спечелил войната с безполезната бюрокрация. А когато е и корумпирана....

  15. 15 Профил на Вени Г.
    Вени Г.
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    [quote#13:"Karelson"]никъде няма добре работеща несолидарна здравна система [/quote]
    Да, бе, да. В целия ЕС здравните системи са нерабожтещи. Що говориш глупости?

    Най-добрият аргумент против демокрацията е 5-минутен разговор с избирател - Уинстън Чърчил
  16. 16 Профил на райничка цветкова
    райничка цветкова
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Здравната система в България е тотално провалена.Има някаква инерция от миналото,която все още я крепи на повърхността,но докога.........не е ясно.Най-големия проблем е изтичането на кадри навън,или преориентацията им към други професии.

  17. 17 Профил на Вени Г.
    Вени Г.
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    До коментар [#13] от "Karelson":

    Леле, извинявай, братчед! Реагирах първосигнално, а всъщност ти подкрепяш тезата ми. Извинявай пак!

    Най-добрият аргумент против демокрацията е 5-минутен разговор с избирател - Уинстън Чърчил
  18. 18 Профил на top_13
    top_13
    Рейтинг: 450 Разстроено

    Ех Българио...,жална ни майка((

  19. 19 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3509 Гневно

    Относно т.нар. "СОЛИДАРНОСТ",оправдааща налагането на ЗДРАВНИЯ ДАНЪК и ПЕНСИОННИЯ ДАНЪК.

    Да те ЗАДЪЛЖАТ ДА ПЛАЩАШ НА МОНОПОЛНА СТРУКТУРА,и да те ЗАДЪЛЖАТ ДА СЕ "СОЛИДАРИЗИРАШ" НАСИЛА с лица,с които НЕ ЖЕЛАЕШ ДА ИМАШ НИЩО ОБЩО,това НЕ Е СОЛИДАРНОСТ.
    Това е КОМУНИЗЪМ.
    Защо,когато някой образован и работещ българин поиска ДА СЕ СОЛИДАРИЗИРА С НЕПЛАЩАЩИТЕ ЗДРАВНИТЕ СИ ВНОСКИ,а 90% ОТ ЦИГАНИТЕ НЕ ПЛАЩАТ НИКАКВИ ОСИГУРОВКИ,и пожелае ДА НЕ ПЛАЩА ЗДРАВЕН ДАНЪК,подобна СОЛИДАРНОСТ му се отказва,и човекът подлежи на репресия.

    Нагледен пример за "СОЛИДАРНОСТ" Е СЕВЕРНА КОРЕЯ.
    Монополната Здравна каса в този си вид е ДАНЪЧНА АДМИНИСТРАЦИЯ,събираща насила пари,както от пациентите,така и ОТ ЛЕКАРИТЕ.
    Това НЕ Е ЗДРАВНО ОСИГУРЯВАНЕ.
    Това е НАСИЛСТВЕНО СЪБИРАНЕ НА ДАНЪК за издържане ПЪРВО НА АДМИНИСТРАЦИЯТА на НЗОК и Министервството на Здравеопазването,и после,каквото остане се подхвърля за доразпределяне.А там КОРУПЦИЯТА ДОРАЗПРЕДЕЛЯ.

  20. 20 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    Всъщност в България няма нито една сносно работеща система.

    От което се налага очевидния извод, че проблема не бива да търсен в системата.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  21. 21 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    С толкова пари - толкоз.

    Нали не мислите, че с БВП 1/10 от немския, можете да имате немско здравеопазване???

    Иначе статията не струва. Посочват се само проблеми и не се дават никакви решения. Типично по нашенски, само се повтаря - реформи, та реформи. Само дето по реформа Ганьо разбира другите да се реформират Това важи с пълна сила и за пациенти и за лекари и за шефовете на здравеопазването.

  22. 22 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#20] от "Боби Колев":

    Матриала е кофти. Толкоз си може.

    С пръдн.я - боя не става

  23. 23 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#3] от "00222":

    От 400-ин болници,200-та са излишни. Ще закриеш ли тези болници,оставяйки хиляди лекари и сестри,без работа. И като казвам "без работа",то наистина няма да могат да си намерят работа. Криза е,ако не знаеш.

  24. 24 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#13] от "Karelson":

    Всъщност най-добре работещите са смесените системи.

    С преобладаващо солидарно участие разбира се.

    Но ако няма никаква индивидуалност в системата се стига до БГ варианта и - нямаш никаква изгода да допринасяш повече в системата, защото не получаваш нищо по различно като услуга. Нещо повече - даже и нищо да не внасяш, пак ти се гарантира същото което и на другите.

    И съвсем разбираемо такава система в едно капиталистическо иначе общество просто рухва.

    Всъщност в БГ системата работи и то от тотално несолидарен тип - който има пари - получава здравеопазване, който не - кучета го яли. До това доведе напълно солидарната система - до собствения си логичен крах.

  25. 25 Профил на Лукс  на Прокопиеви и Плевнелиев в село Баня"
    Лукс на Прокопиеви и Плевнелиев в село Баня"
    Рейтинг: 671 Неутрално

    ......повече пари (там, където няма контрол и отговорност, се краде)....
    Ето това е едната голяма причина! Мафията краде яко! "Договарят" се скъпи лекарства, консумативи, апарати, ремонти и квото се сетиш...подкупите имат измерения на торби с пари!

    Втората причина е Морала на останалите здравни работници. Никакви елементарни грижи /които не изискват много пари/, например влизат с мръсни ръце и дрехи при тежко болни и... и прочие и прочие .

    Третата-компетентноста. Майсторите "чукат" пари и нямат време и намерение да предават опита си , а младите не четат...
    Има още много други...
    Резултат-НАРОДА МРЕ КАТО МУХИ!!!

  26. 26 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 729 Неутрално

    До коментар [#15] от "Вени Г.":Защо сме все по крайностите. Какъв е проблема вместо сегашния данъци "здравна осигуровка" и "пенсионна осигуровка" да се разделят на 4 части - двете в солидарна част на здравната и пенсионна система и двете в лични здравно-осигурителни и пенсионни сметки. Само управляващите няма да могат да правят каквото си искат с част от парите ,които са в личните сметки. Къде няма солидарна част ? Само някъде в Африка. По времето когато нашите "демократи" преди 2000 година правиха "новия" модел на феодалнозакрепостените пациенти , в Естония и другите прибалтийски републики приложиха личните сметки. Сега сме тръгнали да ги догонваме с "електронната " лична карта ,ама само в полицейско-административня й вариант.

  27. 27 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#8] от "00222":

    Да,при вас,за оня случай с онези "лекари",които се чудеха дали да удавят или да оставят само да си умре,онова отроче на циганката,изобщо нямаше да се разбере.
    Откъдето и да е минал Костов,трева не никне.

  28. 28 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1114 Неутрално

    [quote#21:"niakoi_si"] не се дават никакви решения. [/quote]
    Какви решения може да даде една статия?

  29. 29 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Пък и я се замислете как се реформира тая система.

    1. Проблем 1 - надписват се пътеки. Опиташ да ги ограничиш - скачат и лекари и пациенти.

    2. Проблем 2 - има прекалено много и неефективни лечебни заведения. Опиташ да ги закриеш - всички пак скачат.

    3. Проблем 3 - източват се огромни суми от лекарства по НЗОК. Опиташ да предоговориш цените - аптекарската мафия просто спира да внася жизненоважни лекарства и пациентите почват да реват с пълно гърло.

    Няма оправия. То по цял свят е така между другото. Краде се в тоя сектор, краде се в такива мащаби, че тук сме цветенце. Само вижте как 2 фармацевтични гиганта накараха цели правителства при това на мощни и уредени държави да похарча милиарди за ненужни ваксини. Ама там имат много наличен ресурс и просто го изсипват та мир да има. Тук просто тоя ресурс го няма...

    Реформи при белите престилки са невъзможни

  30. 30 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    И последно, какво разбират под реформи трите страни на конфликта:

    1. Пациенти - след реформирането ще имаме по-добро здравеопазване.

    2. Лекари - след реформирането ще имаме по-високи заплати.

    3. Управляващите - след реформирането ще имаме по-евтино здравеопазване.

    Е НЕМА КАК ДА СТАНЕ, ПРОСТО Е НЕВЪЗМОЖНО

  31. 31 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#24] от "niakoi_si":

    Какво значи солидарна система? Еми това,че тези,които имат по-високи доходи,дават на тези с ниските доходи. Също така-младите плащат лекуването на старите хора.
    Има грешно разбиране,че солидарност,значи ВСИЧКИ да дават. Няма такъв филм.

  32. 32 Профил на bgkurshum
    bgkurshum
    Рейтинг: 871 Неутрално

    "Драмата на здравеопазването е липсата на реформи"

    Драмата на здравеопазването е точно "реформата". Реформата от 2001 г., след която за 10 г. парите, които влизат в здравната система нарастнаха 4-5 пъти. С толкова се увеличиха и средните доходи на работещите в системата (не основните заплати, които нищо не означават в тази система, а средните доходи), а предлаганата услуга става все по-лоша и недостъпна. Само през миналата година здравните вноски се увеличиха с 1/3, а някой да е забелязал някакво подобрение на медицинските услуги. Няма друг отрасъл или сфера, в която приходите или инвестициите да се увеличат с 30% за 1 г. и това да не доведе до никакъв положителен резултат. Изводът за всеки нормален финансист е, че в тази система в този момент не трябва да се вкарват повече пари. Абсолютно безмислена, да не казвам престъпна, е реформа, която се състои единствено от увеличени на разходите, без никакъв контрол на резултат.
    Думата "реформи" се използва като панацея за всички проблеми в България. За здравеопазването реформите се свърват единствено с повече пари. Затова на българското здравеопазване на му трябват повече "реформи" . Необходими са мерки, които да промяенят начина му на функциониране при тези ресурси, които в момента обществото е отделило и които изобщо не са малко. Здравната система очевидно работи изключително неефективно, щом 30% повече разходи на водят до никакъв видим резултат.

    България все още е на първите места по брой на медицински лица на глава от населението, които обаче малко работят. Самите те може да си дават висока оценка за собствения труд, но работния ден на огромната част от тях е 3-4 часа, както никъде по света. Останалото е кафе, сладки приказки или просто отсъствие от кабинета. По колко часа на ден са отворени кабинетите в общинските и държавни болници? По колко часа са в кабинентите си личните лекари. Ефективно отработеното работно време не е малък проблем, защото 2/3 от разходите на болниците са за заплати, а медицинската услуга, която гражданите очакват, е преди всичко контакта с лекаря / мед. сестра, а не просто възможността да висиш в болница, особено на пейката пред кабинета.

    На 11.07. да изринем сикаджията и мутренската му шайка! Този път завинаги!
  33. 33 Профил на Sofia Markarian
    Sofia Markarian
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Моите съболезнования към всички българи, които загубиха близки хора заради липса на здравеопазване в България!

  34. 34 Профил на kuku032
    kuku032
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Ще се молим да не се разболяваме докато си стягаме куфарите...

  35. 35 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#31] от "deaf":

    Точно затова, чисто солидарна система няма как да работи в едно свободно общество. Защото не всеки има желание да бъхти и да дава, докато една значителна част просто тарикатее.

    Затова и в цяла солидарна Европа системите бавно, но сигурно загиват.

  36. 36 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1280 Гневно

    ..."Ако не правиш реформи, когато моментът го налага, предизвикваш катастрофа. При липсата не само на реформи, но и на каквото и да е действие от страна на правителството, министерството, здравната каса и лекарския съюз се стигна до настоящата катастрофа в здравеопазването"....."ие сме най реформаторското правителство в целия свят" това беше първата мантра на гейберасткото правителство, когато взеха властта в 2009 г. И на четвъртата година от своето управление, е са провели НИТО една реформа, в Нито един сектор!?

  37. 37 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1425 Любопитно

    До коментар [#11] от "Hawaii":

    Само едно въпросче: държавата плаща ли редовно осигуровките на чиновничеството си?

  38. 38 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 561 Неутрално

    единственият шанс е министрите на здравето, образованието и финансите да работят заедно. да се стимулира задържането на младите доктори в България, защото при сегашната система средната възраст на лекуващите е над 60г. но те не предават своя опит и знание. няма да коментирам на какво ниво са и до колко са наясно с най-новите успешно прилагани лечения, извън тези, за които дистрибуторите на лекарства плащат. докато всеки дърпа чергата към себе си, няма да постигнем устойчив напредък.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  39. 39 Профил на Лукс  на Прокопиеви и Плевнелиев в село Баня"
    Лукс на Прокопиеви и Плевнелиев в село Баня"
    Рейтинг: 671 Неутрално

    [quote#34:"kuku032"]Ще се молим да не се разболяваме докато си стягаме куфарите... [/quote]
    Мафията това иска-да не им се пречкаме!
    Затова е този Геноцид, тормоз ,рекет, безпаричие, умирачки! Построиха си имения , магистрали пътища до тях, яхти, самолети и каквото се сетиш. Имат си кръгове от "приятели" и мнооого платени слуги.

  40. 40 Профил на Белият Негър
    Белият Негър
    Рейтинг: 774 Весело

    Единственото разумно решение е здравна застраховка.
    http://www.bupa.co.uk/

    Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.
  41. 41 Профил на Georgi
    Georgi
    Рейтинг: 398 Неутрално

    Статията е доста добре написана, повтаря проблемите, повтаря и решението. Решение, което работи от много години в почти всички европейски страни. Множество здравни каси и конкуренция между държавни и частни каси.
    Като гледам коментарите обаче, няма шанс нещо да се случи в близкото бъдеще, а само ще ревем по форумите. Изборите предстоят съвсем скоро, а никоя от политическите партии не повдига въпроса. Мила родна картинка.

  42. 42 Профил на saseff
    saseff
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "За да оцелее, пациентът започва да подкупва, да се кара или да се сприятелява със съответния медицински персонал в борба да получи полагащото му се лечение."

    Тъжно,но вярно!!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    saseff
  43. 43 Профил на bette
    bette
    Рейтинг: 782 Весело

    Драмата на здравеопазването е липсата на реформи

    Реформа не означава промяна заради самата промяна. Означава всеки лев, вкаран в системата, да дава резултат, равен поне на лев.
    ---
    драмата не е в реформите. тези чакат някой да ги "реформира" отвън и да им налива пари... правилно. имат нужда от някой Мартин Лутър, обаче не е длъжен министър председателя да им го назначава. горе от ума, това особено важи за нашата здравна система

  44. 44 Профил на Лукс  на Прокопиеви и Плевнелиев в село Баня"
    Лукс на Прокопиеви и Плевнелиев в село Баня"
    Рейтинг: 671 Неутрално

    [quote#40:"From Bulgaristan"]Единственото разумно решение е здравна застраховка. [/quote]
    Това добре, но виждал ли си условията на нашите застрахователи.
    Аз съм виждал фактури, с които хора са доплащали 15-30 хиляди , за необходимия пейсмейкър ,например.

  45. 45 Профил на bette
    bette
    Рейтинг: 782 Весело

    за да има добро здравеопазване в България, първо трябва да се породи идеята за това какво е добро здраве и какви са задълженията на лекаря в това отношение. какви са поведенията му към пациента, как се провежда лечение и как се проследява развитието на пациента. ако тези неща не са им ясни на лекарите, какви реформи и откъде чакат. Ако са там само за пари, да бяха станали финансисти. Финансистите се занимават само с финансовия въпрос и здравната тема не ги вълнува?

    Каква реформа и какво чакат, когато не си вършат съвестно работата. Това е отговорност персонално на всеки един от тях

  46. 46 Профил на leoma
    leoma
    Рейтинг: 229 Неутрално

    само като видя снимката: поставяне на абокат без ръкавици но с гривна.Алоооо хигиенатаааа....

  47. 47 Профил на bette
    bette
    Рейтинг: 782 Любопитно

    за да не са тъпи дните, повече грижа за пациентите, повече успехи и повече умни и хубави дни.

  48. 48 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 716 Неутрално

    До коментар [#2] от "barcelonski":

    И за това сегашното здавеопазване няма нищо общо с онова от соц. времето. Как е станало като не са правени промени е отговор за Нобелова награда.

  49. 49 Профил на райничка цветкова
    райничка цветкова
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Цените на клиничните пътеки освен разходите за лечение,включват също разходите за охрана,сервиз на апаратура,пране на болнично бельо, храна,електричество,вода и колкото остане за заплати.Навремето всяка болница имаше пералня и кухня със диетсестра.След" демократизирането",тези"недомислици"бяха премахнати.Въведе се кетъринговото хранене на пациенти и персонал.Не стига че това което предлагат с много фантазия може да се нарече нормална храна,но и цените на които се предлага тази услуга вървят нагоре разбира се поради нарасналите разходи.За качеството на продуктите не искам да отварям дума.С останалите фирми които обслужват здравното заведение е същата работа.Увелечените разходи на болниците за горепосочените дейности не са калкулирани в цените на клиничните пътеки/не ,са осъвременявани от години/,поради което парите просто не достигат.От това произхождат поне два проблема,болниците трупат дългове,персонала е мизерно платен.А здравната министърка с пилешки мозък увеличава заплатите с несъщесвуващи пари.

  50. 50 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#46] от "leoma":
    [quote#46:"leoma"] поставяне на абокат без ръкавици но с гривна.[/quote]
    ...и обеци, и распуснати коси...без касинка...
    А под снимката намери ли текст да я обяснява?
    Не се заяждам, просто към статиите понякога се слагат снимки, просто така...
    Иначе употребата на ръкавици е задължително, особено при хора които имат досег с кръв и други телесни течности. Никой няма да си рискува здравето!
    ПП. И не е абокат, най-вероятно акция по кръводаряване, ама фотографа си знае...

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  51. 51 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1808 Неутрално

    До коментар [#2] от "barcelonski":

    Не съм съгласен че реформи се правят с пари. Реформи се правят с желание. Веднага ти давам и пример. Когато доходите ни намаляха, семейно веднага направихме реформа и преразпределихме разходите, съгласно семейните дългогодишни цели. Това е реформа, на дребно. Ние започнахме от това, че направихме разумно и консервативно предположение за приходите си, и разпределихме спрямо това разходите, така че да постигнем дългосрочните си цели.
    Тезата че реформа се прави с пари а пари няма е тотална глупост. Комбинацията от тезите на Станишев "Когато има растеж не пипаш и не правиш реформи" с тезата на Борисов "Когато нямаш пари не правиш реформи" значи никога да не се правят реформи и ние имаме вече две правителства не направили такива, оправдавайки се с тотално противоречиви причини.
    Реформа се прави, когато има нужда от нея. А нуждата се определя от това. Нашето здравеопазване добро ли е? Има ли нужда от промяна? Според мен всички ще отговорят еднакво на тези въпроси. Следователно щом има нужда от промяна, ако тази промяна е реорганизация, значи има нужда от реформи.

  52. 52 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1071 Неутрално

    Трябват две неща да се реформират, за да тръгнат полека нещата:

    - Най-накрая да я има прословутата електронна здравна карта-досие, болниците да почнат да си водят старите отчети като през 80те с листове с всичко извършено и вложено в лечението, а те да се осчетоводяват и по тях да се заплаща лечението, като пациентът се подписва, че приема тази "фактура". Тогава вече клиничните пътеки да минат на плащане на цялостно лечение с неговата си специфична за всеки случай стойност, а не нормативно регламентирана(Тя води до измами с вложени лекарства, търсене на пестене, за да остане за бонуси или крадене и т.н.). Избор на екип трябва да няма в държавна болница- който иска, отива в частна клиника на светило и толкова, като не е съгласен да го лекува случайно избран.

    - Направленията за специалист трябва да станат достъпни. Ако човек има високо кръвно 6м, но джипито не дава направление за кардиолог, после се лекуват инсулт, инфаркт или глаукома- много по-скъпи лечения от простата профилактика на хипертония. Всяко джипи не трябва да получава пари на брой записани пациенти, а на брой домашни посещения и прегледи. Преглед трябва да си е регламентиран- примерно 15 минути. Не може да се пишат 100 човека за един ден прегледани и да се очаква, че нещо е направено.

    Когато се лекуват истински днешните заболели поради слабата система и се наблегне на профилактиката и намаляне на броя на новите болни, само тогава ще има реформа. Ако годишно 10000 души стигнат до стент за страната, то това значи много повече разходи и липса на ресурс за лечение на пациенти като цяло, отколкото бройката да стане 2000, а профилактиката да харчи на човек не по 3000лв, а по 300лв, за останалите 8000. При това ще останат 8000 по-малко пенсионери по болест и 8000 човека ще продължат да внасят здравни и осигурителни вноски.

    Реформата, обаче, е нежелана. Тя ще спре много кранчета, защото ще лъсне колко се краде. С нея няма да има покриване на източването в мъгла от брой хора по пътеки и пълна липса на информация кой реално от какво е болен, от какво се лекува и дали леченията дават резултат.

    При това изобщо не говорим за пари нужни- те ще се спестят за 0 време от по-малкото разходи. Скъпа ли е система за електронна здравна карта? Да питаме Естония, където лични карти с електронен подпис и равни на електронна здравна карта плюс електронно правителство, електронно правителство им струваха колко беше? Май бяха 50 милиона евро или нещо подобно. У нас в НЗОК за софтуер досега за нищо са дадени стотици милиони, отделно НАП, митници, МВР и т.н., с резултат 0 и постоянно търсене на пари за разработване на нов.

  53. 53 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 729 Неутрално

    [quote#52:"атанас"] Най-накрая да я има прословутата електронна здравна карта-досие, [/quote]
    Тая електронна здравна карта на естонеца му е двързана с лечната карта с чип. С личната си карта той може да си види и рецептата ,дето му е изписана. Само ,че той,естонецът,има и лична здрава сметка и знае колко пари има в тая сметка ,колко е платил и за какво на лекаря .А щом е електронна системата и здравната каса вижда какъв е прегледът и така нататък. Защо тук това не става. Защото никой не ти дава права/пари ,без да си ги извоюваш. Дадат ли ни тия права управляващите се прощават с безразборното харчене на парите за здраве,за пенсии . Затова скоро няма да стане тая с личните сметки- здравно-осигурителни и пенсионни.

  54. 54 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    [quote#49:"neznaiko_2011"]Навремето всяка болница имаше пералня и кухня със диетсестра.[/quote]
    При нас това го има. Също и кухня, ресторант за персонала, който иска си поръчва храна и за вкъщи...
    Явно въпроса е до мениджмънта...

    ПП. Сериозно. Статията ми хареса.
    Темата обаче е безкрайна, а хаоса в здравеопазването е факт!

    Като почнем от 1.5 милиона здравнонеосигорени, през резерва на НЗОК, който може да се използва за щяло и нещяло/разбиване на монопола на НЗОК/ и до държавните чиновници да си плащат здравните осигуровки!

    Проблем е и, че на лекарите им се вменяват чисто чиновнически задължения! И то в голям обем! Бъдете сигурни, че лекар няма да бъде осъден защото не си е свършил работата, а щото е пропуснал една запетайка в документацията.

    Следващ проблем, пациентите...повечето с манталитет от преди 1989г....Вие сте длъжни да ни лекувате безплатно! Е нема таково животно! 2012г. е! И чакат до последния момент/нема профилактични прегледи, ама после, що така...

    Следващо...Корупцията, сред лекарите. Определено я има! Как става един да печели 900 а друг примерно 20 000!? Кой, как и защо формира така цената на действащите клинични пътеки в момента?

    Друго, нормативната уредба е под всякаква критика! То и в статията е казано. Пълни безумия съчиняват чиновниците от МЗ!

    Още нещо, напускането на медицински кадри от България! Много сериозен въпрос. Особено на мед. сестри! Също и лекари и от определени специалности. А тенденцията това да продължи, е повече от сигурна!

    Още...мога още много, но това би трябвало да е коментар, не втора статия по темата

    ППП. За последно:
    "Лошо предчувствие за още тъпи дни на здравната система"
    За мен:"Още по-тъжни дни за медицинския персонал и пациентите"



    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  55. 55 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#15] от "Вени Г.":

    В Дания здравната система е солидарна. Не че е кой знае колко прекрасна, но всеки има право да се лекува безплатно. Разбира се, за да работи такъв модел, трябват мнооооого пари - данъците тук са убийствени.

  56. 56 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1330 Неутрално

    [quote#2:"barcelonski"]Реформи се правят с пари, а пари няма !! [/quote]

    Що бе, виж за МВР как има милиард бюджет и милиони "поощряващи" бонуси за неизпълнение на бюджета.

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  57. 57 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 566 Неутрално

    МТачър : "Демокрацията изисква ограничаване на властта на правителството, пазарна икономика, частна собственост – и ОНОВА ЧУВСТВО ЗА ЛИЧНА ОТГОВОРНОСТ /к.м./, без което никаква демокрация не е възможна."
    Да , но когато това "чувство" е садено върху английска морава ...

  58. До коментар [#5] от "Нефертити":

    И всички са на психична основа...

    Боли ме от овчедушието на хората...
  59. 59 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1493 Неутрално

    "Здраве-опазване" - значи система, която да пази здравето.
    Дума, изпразнена от смисъл в нашенски условия.
    Попаднеш ли в тази система, значи здравето ти вече не е било опазено, а трябва ли да разчиташ на помощ от нея, е "здраве-увреждащо".
    Че добра медицина се прави с пари е ясно, но не само. Здравеопазването е просто част от обществената система, която в момента е неработеща, деморализирана и в колапс.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  60. 60 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Костов положи основите на една здравна реформа, която ще ни носи много години тъпота.

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  61. 61 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    Забравих да добавя, че стоматологичната помощ не е солидарна. Само децата до 18г имат право на безплатно стоматологично лечение и ги викат на прегледи на всеки 6 месеца. Навършат ли 18г обаче си е техен личен проблем дали ще си направят застаховка за стоматолог или ще си плащат.

  62. 62 Профил на Γαλλα
    Γαλλα
    Рейтинг: 1391 Разстроено

    [quote#56:"mapto"]
    Що бе, виж за МВР как има милиард бюджет и милиони "поощряващи" бонуси за неизпълнение на бюджета. [/quote]

    Същото си мислех и аз, докато четях статията....но се сетих и за злощастните ни култура и образование...

    ПП: Призовавам бъдещите мераклии за Премиери на Бг...преди да седнат на Престола, да разцъкат една Цивилизация ( да...точно за компютърната игра, говоря...) и ако това не им се отдаде, да не си правят живи експерименти с нацията...че не остана народ...

    Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях...
  63. 63 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 838 Неутрално

    ама че безсмислена статия, дайте конкретните предложения за реформи, промени.... какъв е смисъла да се вайкаш и ревеш? това всеки го умее, решенията липсват

    twitter.com/voxybg
  64. 64 Профил на Sofia Markarian
    Sofia Markarian
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#39] от "moni56":
    [quote#39:"moni56"]Мафията това иска-да не им се пречкаме!
    Затова е този Геноцид, тормоз ,рекет, безпаричие, умирачки! Построиха си имения , магистрали пътища до тях, яхти, самолети и каквото се сетиш. Имат си кръгове от "приятели" и мнооого платени слуги. [/quote]

    ... и догодина се готвят за ИЗБОРИ.

  65. 65 Профил на Sofia Markarian
    Sofia Markarian
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#57:"dimko"]МТачър : "Демокрацията изисква ограничаване на властта на правителството, пазарна икономика, частна собственост – и ОНОВА ЧУВСТВО ЗА ЛИЧНА ОТГОВОРНОСТ /к.м./, без което никаква демокрация не е възможна."
    Да , но когато това "чувство" е садено върху английска морава ... [/quote]

    Ако не обработваш земята няма как да стане "английска морава".

  66. 66 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#63] от "voxy":
    Веднага, ама веднага!
    Явно не четеш коментарите...

    Финансовите проблеми...
    1. Държавата да се оправи с близо 1.5 милиона здравнонеусигурени!
    Ако ще да им взима парите от социалните помощи, за отопление и от всички възможни бонуси дето им дава!
    2.Държавните чиновници, милиционери и други чиновници, да си плащат осигуровките от заплатата!
    Не държавата, от нашите данъци!
    3.Монопола на НЗОК, да се разбие!

    Искаш ли още идеи?
    И защо в форума трябва да вършим работата на държавата, или тя не иска да я върши?

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  67. 67 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 886 Весело

    Здравето се реформи не се подържа, подържа се с пари, много пари, много, много пари...
    РИформите, напротив са вредни за вашето здраве.....!!!!

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  68. 68 Профил на Sofia Markarian
    Sofia Markarian
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#41] от "assenovg":
    [quote#41:"assenovg"]Изборите предстоят съвсем скоро, а никоя от политическите партии не повдига въпроса. Мила родна картинка. [/quote]

    Не помните ли кой ни управлява до 1989? И какво точно се промени след "промените"? БКП си сложи нов грим и ново име БСП. Нямаше виновни за репресиите към българския народ. БКП, т.е. управляващата клика използваше репресивен апарат (ДС) до 89 г. за да може спокойно да царува. Същите хора или техните деца днес се борят отново за властта в България. Никой от тези хора няма разбиране за това какво означава да се направи една държавна система работеща, защото в тяхното възпитание да управляваш значи да манипулираш и грабиш, а не да изграждаш работещи и конкурентни системи. Това са видели от бащите и дядовците си - това прилагат и днес в управлението на България. Е да, малко по-прикрито, но също толкова смазващо народа ни.

  69. 69 Профил на papagal665
    papagal665
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До коментар [#29] от "niakoi_si":

    Браво

  70. 70 Профил на Вени Г.
    Вени Г.
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    [quote#60:"Анализатор"]Косов положи основите на една здравна реформа, която ще ни носи много години тъпота. [/quote]
    Костов положи основите на една разумна реформа, ама следващите царедворци и комунисти я замразиха.

    Най-добрият аргумент против демокрацията е 5-минутен разговор с избирател - Уинстън Чърчил
  71. 71 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#52] от "атанас":

    +++

  72. 72 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#66] от "drakar65":

    да разбиеш монопола на НЗОК в кое? при тази смешна здравна вноска имаш ли идея кой здравен фонд може да поеме стационарните пациенти и да не е на загуба? За да се поемат стационарните пациенти от частните фондове здравната осигуровка ще трябва да скочи няколко пъти, нещо което ще ядоса доста избирателите които не са свикнали както да плащат луди пари за здравно осигуряване

    twitter.com/voxybg
  73. 73 Профил на zfm52680934
    zfm52680934
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Хорааа не е виновно правителството или здр.министри.Всичко си е от медицинските персонали,не говоря за обикновенната сестра в отделение или санитарка.Всички лекари се борят за запазване на статуквото защото са си намерили ниши откъдето да смучат.Аз съм от провинцията и скоро се върнах от София след операция,та там е пълна анархия,в болницата в която бях,и за благодарност за операцията ми се наложи предварително да си направя избор на екип с/у 900лв иначе най лесното което щяха да ми кажат че няма да ме приемат в отделението поради ред причини,така че волю неволю си платих платената операция от НЗОК.И стигнах до заключението че колкото и пари да им дават на тези хора,те винаги ще се сравняват с някоя по богата страна и ще искат все повече пари,и това ако ще 100 правителства да се сменят ако ще и 100 здравни карти да се въведат.Има една приказка "едно куче като се научи да си яде лайната вече неможеш да го отучиш",така е и при всички които вземат пари на ръка и са се научили.

    sdg
  74. 74 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#54] от "drakar65":

    Лекарят е ДЛЪЖЕН да лекува,точка по въпроса.

    Нормативната уредба била виновна?! Като чуя "нормативна уредба" и ми иде да разбия теракота у нас с пета.

    Къде видя текучество?! Па то не можеш да се разминеш от лекари. От всякаква специалност.

    Никога не вярвам на тези,които ми вещаят лоши прокоби,както ти ме сугестираш.

  75. 75 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1222 Весело

    [quote#74:"deaf"]Лекарят е ДЛЪЖЕН да лекува,точка по въпроса. [/quote]
    [quote#74:"deaf"]Къде видя текучество?! Па то не можеш да се разминеш от лекари. От всякаква специалност. [/quote]

    Много сериозно си се объркал.
    Ставаш за министър на здравеопазването.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  76. 76 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#75] от "el_chuncho":

    Това е идея.

  77. 77 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1222 Весело

    [quote#76:"deaf"]Това е идея.[/quote]
    Забелязах,че не ти липсва решителност.
    Ако успееш-добре.
    Ако се издъниш-няма да си първия.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  78. 78 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#77] от "el_chuncho":

    Ако печеля-печели цял народ.
    Ако губя-губя само себе си.

  79. 79 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#78] от "deaf":
    Ама недей така песимистично.
    няма здравен министър дето да е загубил.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  80. 80 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1667 Неутрално

    До коментар [#32] от "bgkurshum":

    Бакалските ти сметки не издържат на реалността. Написаното е като от някой от политическата класа , даже без значение какъв от политическата класа тук има от неосъзнати леви до ултра леви. Какво значи ‘парите, които влизат в здравната система нараснаха 4-5 пъти.’ Явно не са нараснали за да имат значение за получаване на качество адекватно на европейското. И защо ? Ами защото разликата между теб и германеца (със средна здравна осигуровка 320 евро) са едни 700 лева на месец , които ти не даваш ,макар ,че искаш да имаш неговото здравеопазване. Това ,че някой увеличил парите 4-5 пъти нищо не значи. Ако някой твой познат ти поиска пари , и ти му дадеш 1 лев и после му увеличиш сумата на 3 лева , може и да претендираш ,че си му дал 300% и му кажеш да се оправя с тези главоломни 300% но едва ли ще му свършат работа . Чиста проба лицемерие. Да не говорим ,че само кухи лейки виждат връзка между събираните здравни вноски и директното покачване на доходите в здравеопазването от тези здравни вноски. Партийната класа към която принадлежиш си служи с тази манипулация и се е погрижила тези здравни вноски да не стигат до работещите в здравеопазването. Впрочем какви здравни вноски? За някой може да има значение тези 20-40 лева средно на месец, но разпределени в семейството са по 5-10 лева , ако се включват деца или други възрастни на които не се внасят здравни вноски . Пак виж по-горе 740 лева в Германия срещу твоите 20-30 лева . Ха-ха. Ако германците можеха да правят европейско здравеопазване с твоите мизерни средства , то щяха да го направят на тяхна територия без да те питат. Да, ама не могат, и обществото им знае ,че не е възможно, пък и са имунизирани срещу комунистически тъпи идеи , ако въобще не е тавтология комбинацията от думи като ‘комунистически’ и ‘тъпи’
    Другите ти глупости за броя на медицински лица в България на глава от населението може да си провериш в статистиката на WHO колко са верни. Чакайки някъде за преглед сам ще се сдобиеш с по-верни емпирични знания . Следващите 5 години ще си чукаш главата къде ли са отишли тези от този изобилен медицински персонал

    ОЩЕ:
    Здравни разходи на глава от населението (2009): Австрия US$ 3330 , България US$ 551 (globalhealthfacts.org) ... И най-вероятно данните за България пак са подадени фалшифицирани от българските чиновници , защото Грузия например има US$ 103 на човек, Гана US$ 43 долара на човек, при условие ,че ганайските доктори са с 2200 долара месечна заплата. A 6 милиона българи * 551 долара прави 3 306 000 000 долaра за здравеопазване. МОЛИМ ? Кой ли у нас им е дал и тази справка ? Института по дезинформация на партийната класа НСИ естествено...

    Много интересно как повечето българи като чуят думите ‘здравна реформа’ си представят нещо по-евтино, по-изобилно и за неограничено ползване, тип all inclusive.
    Да ама не. Ако някой наистина прави здравна реформа, няма друг избор освен да върви към модела на европейските здравни системи ,а това означава повече средства, повече плащания с по-високи здравни вноски или доплащане, със по-строг контрол на тези плащания. Много хора трябва просто да се сбогуват с идеята ,че здравна реформа означава по-малко средства от джоба. Други пък червени тикви ще трябва да се разделят с илюзията ,че здравна реформа е нещо като комсомолска бригада което ще принуди лекарите да работят безплатно или с намалено още заплащане и то денонощно. Някои усещат интуитивно, че всъщност здравната реформа ще взима средства не от друг, а персонално и затова са в първите редици на противниците на реформата и предпочитат хаоса на продължи, като през това време я им се наложи да плащат я не...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  81. 81 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#80] от "Dr_Doolittle":
    Приятно ми беше да прочета това което си написал.
    Точно и на място.


    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  82. 82 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#74:"deaf"]Лекарят е ДЛЪЖЕН да лекува,точка по въпроса.
    [/quote]
    Пациента е ДЛЪЖЕН ДА ПЛАЩА!
    Точка по въпроса!
    СоциализЪма и безплатното здравеопазване го нема!
    Още ли не си разбрал?
    http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/07/20/256-lekari-napusnali-bylgariia-ot-nachaloto-na-godinata.164356

    Ще ги търсите българските медицински сестри и лекари...
    Ама подобни ще ви лекуват например от Индонезия. Или ще ходите на врачки и знахари с тоя манталитет!
    Щото българските медицински кадри, ще бъдат в Западна Европа!

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  83. 83 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1391 Гневно

    До коментар [#74] от "deaf":


    [quote#74:"deaf"]
    Лекарят е ДЛЪЖЕН да лекува,точка по въпроса. [/quote]

    Верноооо?
    И как ще ме задължиш бре, джанъм? Ще ми сложиш пранги на краката и ще ме вържеш за масата?
    Знаеш ли от колко време обмислям варианта да ритна медицината (заради такива п.......и като тебе) и да си изкарвам хляба с нещо по-доходоносно?
    И да знаеш, мога да бъда много други неща освен да съм лекар.
    Дотука поне десетина мои познати лекари хванаха накъде слънце залязва и ако нещата не се променят, ще има огромният избор или да ги последвам или да сменя професията.
    И като не можеш да се разминеш от лекари земи нАмери малко анестезиолози, че по провинциалните болници търсят със свещ.Нормативната уредба на здравеопазването става само да я закачиш на пирона в кенефа.
    И си бий теракотата с пета колкото си искаш, само си помисли кой ще те превръзва като се изпонарежеш.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  84. 84 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#83] от "rapidfire":

    Мда-а-а,нали знаеш какво мисля за теб,но модераторите ще го изтрият...

  85. 85 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#72:"voxy"]За да се поемат стационарните пациенти от частните фондове здравната осигуровка ще трябва да скочи няколко пъти, нещо което ще ядоса доста избирателите които не са свикнали както да плащат луди пари за здравно осигуряване[/quote]

    Естествено! Прав си.
    Ама аз искам да се осигурявам, и когато ми си наложи, да ползвам "пълния пакет".
    Може да ми струва по-скъпо, но съм съгласен! Без здраве, нищо няма смисъл...
    Значи бил съм и от "двете страни на барикадата", така, че много добре знам за какво стана въпрос.

    [quote#72:"voxy"] нещо което ще ядоса доста избирателите които не са свикнали както да плащат луди пари за здравно осигуряване [/quote]
    Да му мислят политиците, аз своя избор съм го направил.
    Съжалявам, всеки си прави избора!
    Но безплатен обяд НЯМА!
    Нали знаеш, че и сиренето в капана на мишките не е безплатно...
    Също и в МОЛ-а....

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  86. 86 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#82] от "drakar65":

    НЕ,НЕ,НЕ и Не,доктора е длъжен да лекува. Точка по въпроса. Също както,мъжът е длъжен да плаща сметката в ресторанта. Иначе не е мъж (лекар).

  87. 87 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#83] от "rapidfire":
    Що се връзваш на глупости и откровени провокации...
    Ама добре си го написал Поздрави....

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  88. 88 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#86] от "deaf":


    [quote#86:"deaf"]доктора е длъжен да лекува. Точка по въпроса. Също както,мъжът е длъжен да плаща сметката в ресторанта.[/quote]
    Ма ти да не си ми гадже бе, скъпа?
    За къФ па и да ти кавалерствам?

    До коментар [#84] от "deaf":
    А за тва дето го мислиш за мене, знаеш ли аз какво мисля? Ама и мене ще ме изтрият....

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  89. 89 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    ....доктора е длъжен да лекува....
    До коментар [#86] от "deaf":
    Хайде кажи къде го пише!
    Давам ти джокер, Хипократовата клетва/оригинала/, после мини през нормативните документи на МЗ, после през тези на НЗОК, и ми каже къде е записано, че "доктора е длъжен да лекува"!

    ПП. А и да те осведомя, доктора не лекува! А лекаря! Доктор е титла.
    Правиш ли разлика.....?

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  90. 90 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#87] от "drakar65":

    Не се връзвам, ама обичам когато единственият отговор който може да измисли е псувня.
    Емоцията е за цвят на картината.
    Абе, лаф да става....

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  91. 91 Профил на babagicka1
    babagicka1
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Прекрасна статия Юлия !

  92. 92 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#89] от "drakar65":
    [quote#89:"drakar65"]А и да те осведомя, доктора не лекува! А лекаря![/quote]
    Ако ми позволи- една лекинка, добронамерена и колегиална корекция - не лекаря, а лечителя.

    Щото медицината е магия, лекуването е изкуство и лекари много, ама лечители - малко.
    И никой, на никого за нищо не е длъжен. Отношенията между лекар и пациент са не въздействие, а взаимодействие и това важи и за двете старни.
    Това за сведение на оня, глухия....

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  93. 93 Профил на gh19
    gh19
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#27] от "deaf": самият факт , че пишеш глупости по форумите означава , че трябва да си благодарен на Костов . Защото ако твоят съпартиец Жан беше останал на власт и интернет нямаше да имаш !

  94. 94 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#92] от "rapidfire":
    [quote#92:"rapidfire"]не лекаря, а лечителя. [/quote]
    Позволявам ти и е правилно!
    [quote#92:"rapidfire"]Отношенията между лекар и пациент са не въздействие, а взаимодействие и това важи и за двете старни. [/quote]
    Ахаааа...Точно! Доверие! Но това важи и за двете страни! Не можеш да направиш това което можеш, ако човека срещу теб ти няма доверие!
    Лесно можеш да отбиеш номера, с проформа преглед и рецепта...
    ....лечителя.....чудесна дума! Поздрави!
    Лекар, в контескта на статията...

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  95. 95 Профил на Quo Vadis?
    Quo Vadis?
    Рейтинг: 1101 Неутрално

    До коментар [#72] от "voxy":

    при тази смешна вноска приватизираха 1,5 миларда от бюджета на НЗОК, а ако услугите се ползват само от реално плащащите осигуровки то със сигурност бюджета ще е за около 40% от населението (освен и ако останалите не започнат да плащат).

  96. 96 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2051 Неутрално

    да ,основния проблем на здравеопазването е липсата на реално плащащи осигуровки в системата ,истина е ,че се трупат някакви мижави пари ,но това са основно пари на реалноработещите и плащащи данъци като нас .Общо взето всичко останало е демагогия ,защото реално държавата осигурява пенсионери и децата и държавните си служители на много ниски ставки ,а и дава тез пари с големи закъснения ,от там се получава голямата война вежду касата и договорните партньори като болници и лекари ,които са обримчени с огромни изисквания , с ограничения ,лимити и рестрикции за сметка на предимно работещите в системата .Ако лекарите донякъде успяват да пробият и да изкарват що годе нормални хонорари в извънболничната помощ ,то в болниците нещата са трагични ,там няма никакви критерии за реално заплащане на труда отгоре до долу ,общо взето шефа на болницата или клиниката си отива с до 1 милион годишно ,а останалите лекари и сестри си отиват с до 15000 лв годишно в най добрия случай.Разбира се БЛС и пациентските организации никога не се занимават с тези огромни разлики в заплащанията ,а и по принцип и касата и БЛС а и партиите които управляват са в симбиоза да се запази статуквото ,с оглед натова ,хората да са доволни ,чене плащат нищо за здравеопазване ,а това са общо взето 2 милиона неосигурени ,2.4 милиона пенсионери ,1.5 милиона деца ,държавни служители милиционери ,съдии и тем подобни и се оказва ,чме балъците са една група от 1 милион ,които поемат всички разходи ,дори и на останалите ,е това е истината ,всички са смного големи претенции ,всички са силно недоволни от лекарите и от системата ,просто ,защото им е безплатно ,тоест социализъма за много хора продължава с довода ,че видиш ли някой му е задължен денонощно ,защото вземал 1 лев на месец или пък 300 лв заплата и трябва да му слугува безплатно и безропотно ,закщото някой си червен велможа в НЗОК или БЛС е решил така ,да ,ама не ,желаещите за безплатна и хуманитарна дейност сред медицинските среди са силно намалели ,даже в някой райони просто ги няма ,та реформата трябва да почне от там ,КОЛКО ПАРИ Е ГОТОВ ДА ОТДЕЛИ БЪЛГАРИНА ОТ ДЖОБА СИ ЗА ДА СИ ОСИГУРИ НАИСТИНА ДЕНОНОЩЕН ДОСТЪП ДО КОМПЕТЕНТНА МЕДИЦИНСКА ПОМОЩ

  97. 97 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#89] от "drakar65":

    Защо се правиш,че не разбираш? Има неписани морални правила,които задължават лекарят (взимам си бележка),да лекува,не зависимо колко му е трудно.
    Имаше една коварна даскалица от моето училище,която нарочно се правеше,че не разбира елементарни неща. И ти като нея.

  98. 98 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Весело

    До коментар [#90] от "rapidfire":

    Псувнята е хубаво нещо. Прочети Шекспир.
    И още,аз съм мъж-не се прави и ти,че не си го разбрал.

  99. 99 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Весело

    До коментар [#92] от "rapidfire":

    Изби рибата. Как може да има взаимодействие,без въздействие,преди това?!

  100. 100 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#93] от "gh19":

    Аз съм един от малкото истински антикомунисти.
    Има едно желязно правило в разузнаването. Ако случайностите са повече от две,значи не са случайности,а система. При Костов имаме повече от десет "случайности". Костов е агент на ДС. Сам се сети защо.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK