Заблуди и истини за цената на тока

Заблуди и истини за цената на тока

© Цветелина Белутова, Капитал



Протестите срещу високите сметки за тока обхванаха цялата страна, а всеки ден се появяват нови въпроси за тяхното формиране. Кой е виновен? Какво може да направят потребителите и срещу кого трябва да бъде насочено недоволството? Отговори на част от тези въпроси дава текстът на Ясен Бояджиев, публикуван в "Дойче Веле".


Повишават ли се сметките, ако напрежението на тока се понижи? И ще се понижат ли сметките, ако национализираме енергийните дружества? Както стана ясно тези дни, мнозина си мислят, че отговорите на тези въпроси са положителни. Самото им поставяне обаче, толкова много години след "откриването" и "опитомяването" на електричеството, говори, че за мнозина токът в контакта продължава да е магия, а цената му - "тъмна Индия". Когато пък по веригата на (не)знанието токът "стигне" до политиката, бъркотията става пълна. Затова, за да се ориентираме в спора за тока, се налага да си отговорим и на въпросите, с които започнахме. Колкото и странни да изглеждат те.


"Конспирациите" на енергото и физическите закони

Заблуди и истини за цената на тока

© Юлия Лазарова




Когато постоянно ти е трудно да я плащаш, е лесно да повярваш, че сметката ти за ток не е вярна. А щом не е вярна, това означава, че някой те лъже. По тази мисловна верига се раждат куп подозрения и конспиративни теории. Например, че от енергото "надуват" сметките, като умишлено понижават напрежението на тока. Това твърдение се обсъжда напоследък съвсем сериозно не само по улиците, но и в телевизионни студия и парламентарни комисии.


Зависимостта обаче е обратната - при по-ниско напрежение консумираната мощност на тока, която се отчита от електромерите, също пада. Тогава, разбира се, за да свърши една и съща работа, на тока ще му е нужно повече време, но тази разлика по никакъв начин не може да обясни по-високите сметки. Да не говорим, че нормативно приетият стандарт допуска напрежението да варира с 10% нагоре или надолу. Тъй че отговорът на въпроса за "надуването" чрез напрежението е отрицателен и се изучава в часовете по физика в средния курс.


Търсенето на лесни обяснения поражда куп подобни, обрасли с легенди и заблуди, въпроси. Отговорите на някои от тях са очевидни. Като например, че допусканото от някои умишлено манипулиране на електромерите е пълна фантазия. Грешки при отчитането и повреди, разбира се, са възможни, но, както показват и сегашните проверки, техният процент е незначителен и в рамките на допустимото.


Да им вземем ли джиповете?

Заблуди и истини за цената на тока

© Юлия Лазарова


Има обаче и въпроси, чийто отговор изисква не само здрав разум, но и повече информация, която впрочем е налична и достъпна. Обяснимо е, че голяма част от тези въпроси са свързани с т. нар. ЕРП-та - просто те са най-близо и най-видими за крайния потребител. Макар че по веригата на тока има и много други участници, чийто "принос" в сметките ни е още по-голям, а за някои от тях, както ще видим, допускането, че "ни лъжат", може да се отнася с още по-голяма сила.


Един вестник написа тези дни с големи букви на първата си страница: "Плащаме джиповете на ЕРП-тата със сметките си за ток". Това заглавие води към въпроса: ще ни намалеят ли сметките, ако им вземем джиповете и ги оставим, включително техническите им екипи, да ходят пеша? Отговорът пак е НЕ.


Този въпрос, както и въпросът "какви са тия такси пренос в сметките", някъде на подсъзнателно равнище се основава на допускането, че токът може да стига до дома ни по въздуха. Това, естествено, не е възможно, както не е възможно и "да премахнем посредниците" - думи, които напоследък се превърнаха в нещо като лозунг. Токът не е като доматите, по пътя му от електростанциите до къщите има незаобиколими дейности, чието отделяне, освен че е задължително според изискванията на ЕС, е и полезно - за да има повече яснота по отношение на сметките ни.


Колко, на кого и за какво плащаме?

Заблуди и истини за цената на тока

© Юлия Лазарова


Ето един пример: поддържането на преносната мрежа за средно и ниско напрежение, която ЕРП-та притежават, е съвсем реална услуга, която изисква реални оперативни разходи. Когато ЕРП-тата бяха държавни, делът на тези разходи в сметките за ток бе 25%. През последните 7-8 години този дял постоянно пада и сега теоретично би трябвало да е 17 процента. На практика обаче е още по-нисък. По решение на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) цената, на която в момента ЕРП-тата купуват енергия от държавната НЕК, е по-висока от цената, на която продават тази енергия на битовите потребители, така че на всеки мегаватчас те губят по близо 10 лева. Като се извади тази загуба от приходите им за преноса, на практика делът на ЕРП-тата в нашите сметки става 9.3%. За сравнение - за производителите на електроенергия отиват 46%, а за държавната НЕК, осигуряваща електропреноса по мрежата за високо напрежение - 10%.


При това, противно на широко разпространеното мнение, тези разходи не са произволни и безконтролни, а твърдението, че ДКЕВР "подписва фактури на око", не е вярно. Още от 2003 година само за разходите на ЕРП-тата е въведен нов метод на регулация - чрез налагани им от ДКЕВР горна граница на възвръщаемост, тоест - таван на приходите, и показатели за ефективност. Така тези дружества са стимулирани да постигат все по-висока ефективност с все по-ниски разходи, за да имат по-голяма печалба. И те, както ще видим след малко, го правят. Данните показват, че техните разходи непрекъснато намаляват и в абсолютна стойност. Което съвсем не може да се каже за останалите участници по веригата. При тях посоченият метод не е в сила и те, поне теоретично, са заинтересовани да "надуват" фактурите си. При някои това става с мълчаливото съгласие и насърчение на ДКЕВР. От всичко това става ясно, че над половината от общо 600-те милиона лева, които потребителите трябва да платят вповече заради новите, по-високи цени на тока, отиват в държавната НЕК, която е изправена пред фалит заради глупости като АЕЦ "Белене" и Цанков камък. Затова и определената от регулатора цена за преносната услуга на НЕК е по европейски висока, а цените на останалите участници по веригата, включително на ЕРП-тата, са в пъти по-ниски от европейските.


За да "натиска" надолу крайната цена на тока, ДКЕВР орязва не само оперативните разходи, но и инвестициите на ЕРП-тата, като одобрява близо два пъти по-малко от поисканото. Което пък значително затруднява постигането на споменатите показатели за ефективност.


Така стигаме до друг популярен въпрос - за загубите, които "пак ние плащаме". И тук действителността е по-различна от масово разпространеното мнение. Първо защото, както е известно пак от физиката, технологично загубите при преноса на електроенергия са неизбежни. И второ защото заради споменатия метод на регулация ЕРП-тата са принудени и заинтересовани да намаляват тези загуби. И те в значителна степен вече са го постигнали - от 22-24 процента при приватизацията, в момента при едно от дружествата загубите са около 14%, а при другите две - около 11%. Благодарение на това годишно на потребителите се спестяват около 150 милиона лева.


Подобно е развитието и при един друг показател за ефективност - от 2006 година, когато ДКЕВР превръща непланираните прекъсвания на тока в ценообразуващ елемент, до края на 2009 година те са намалели повече от два пъти. Следващият регулаторен преглед по този показател предстои през тази година.


Монополът, жицата и "виновниците"

Заблуди и истини за цената на тока

© Юлия Лазарова


Един от най-често задаваните въпроси е: ще плащаме ли по-малко за ток, ако премахнем монополистите? Отговорът пак е НЕ. Част от причините вече бяха посочени. Ето обаче коя е главната - монополите могат и трябва да бъдат регулирани и контролирани, но няма как да бъдат премахнати. Собствениците и операторите на различните преносни и разпределителни мрежи, които и да са те, винаги и навсякъде са монополисти. Това е т. нар. естествен монопол. Когато ви се разказва, че на Запад хората си избират доставчика на ток, това не означава, че има повече от една "жица" до дома им, с повече от един собственик, а че достъп да тази "жица" са получили повече от един търговец-доставчик на ток. Тази либерализация на пазара е сложен процес, който в България се бави, но според европейските изисквания най-късно до края на 2015 година ще е факт. Либерализацията при всички случаи ще е полезна. Друг е въпросът, че тя няма решително да намали разходите ни за ток. Дори обратното: на първо време може и да ги повиши.


Разбира се, ако не може да се премахне, монополистът може да се смени. Така стигаме и до зададения в началото въпрос за национализацията на ЕРП-тата. И тук обаче отговорът е категорично отрицателен. От гледна точка на сметките за ток национализацията е напълно безсмислена. Дори повече: всеки, който не е забравил държавното "енерго", знае, че нещата може да станат и доста по-зле. Национализацията обаче, както и самото говорене за нея, са крайно вредни и опасни, защото могат окончателно да убият и без това доста рехавия инвеститорски интерес към България. Което не пречи на повечето български политици да говорят, изискват и обещават национализация, опитвайки се да възседнат протестите, като буквално ги насъскват срещу ЕРП-тата - най-лесните "виновници", които при това са "частници" и "чужденци".


Вместо заключение

Заблуди и истини за цената на тока

© Надежда Чипева, Капитал


Иначе недоверието и отчаянието на протестиращите са естествени и обясними след толкова години бедност и лъжи. Макар и да е най-евтиният в ЕС, токът в България е прекалено скъп, ако съобразим цената му с доходите и покупателната ни способност. За най-голямо съжаление обаче, каквото и да правим - колкото и сметки и коли на енергото да изгорим, колкото и хора да уволним и сменим, колкото и проверки от колкото и комисии и прокуратури да направим - сметките ни за ток няма да намалеят. А ако някой все пак успее да ги намали предизборно с малко, трябва да знаем, че после това ще ни се върне "тъпкано".


И все пак много неща могат да се направят. Ние, потребителите, можем например да се научим да разчитаме и да следим показанията на електромерите си, за да се усетим навреме, ако някой ни лъже, а и за да контролираме потреблението си.


Политиците пък могат и са длъжни да направят много повече за енергийната ефективност на цялата ни икономика; длъжни са да насърчат всички енергийни играчи да се държат пазарно и въобще да изградят истински пазарна цена в енергетиката. И най-важното - с пазарна политика да помогнат за съживяване на икономиката, а оттам и за по-високи доходи.


И нека всички ние не забравяме, че подхлъзването по политическия популизъм, разчитащ на незнанието и на общественото напрежение, води единствено до разруха.


Всичко, което трябва да знаете за:

Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (240)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на sto67nes
    sto67nes
    Рейтинг: 1246 Неутрално

    В общи линии вярна статия па макар и малко поръчкова(може би)....

    Не питай управника,защо е простак,попитай себе си,защо е управник!
  2. 2
    kipe
    Рейтинг: 425 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  3. 3 Профил на spout
    spout
    Рейтинг: 213 Неутрално

    ГЛАДНИ СМЕ,,МНОГО ГЛАДНИ ТОВА Е ИСТИНАТА ,НАД 80% ЖИВЕЯТ ПОД ПРАГА НА НБЕДНОСТА,С ПАРИТЕ КОЙТО ПОЛУЧАВАТ НЕМОГАТ ДА СИ НОСИГОРЯТ НАСЪЩНИЯ.КАК ДА СИ ПОКРИЯТ СМЕТКИТЕ КАТО ПАРИТЕ НИИМ СТИГАТ ЗА НАЙ ЕЛЕМЕНТАРНИ НЪЖДИ.
    ДА ПОПИТАМ ТЕЗИ МЛАДИ НХОРА КОГА СА ПЛАЩАЛИ СМЕТКИ ЗА ТОК? ТЕ СА БЕЗРАБОТНИ И БЕЗ ПЕРСПЕКТИВА БЕЗ РАЗВИТИЕ,КОЙ ЩЕГИ ВЗЕМЕ НА РАБНОТА И ЗА КАКВА ЗАПЛАТА?

  4. 4 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1387 Неутрално

    Зависимостта обаче е обратната - при по-ниско напрежение консумираната мощност на тока, която се отчита от електромерите, също пада.

    Това не е вярно. Колкото е по ниско напрежението клиента е вътре на квадрат. Този пич просто не е в час. И това с енергиината ефективност е вярно само до някъде, защото хората са изключили почти всички електроуреди и стоят на студено.

    Продажни политици продадоха най-печелившите бизнеси на чуждестранни компании и сега се чудят защо нямало пари в бюджета. Кое по-точно не им е ясно ???

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  6. 6 Профил на mar_x
    mar_x
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Брилянтна статия. Крайно време беше някой да направи подробен анализ като този. Хората на улицата са озлобени от беднотията, ЕРП-тата нямат вина.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  7. 7 Профил на Angel Dobrev
    Angel Dobrev
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Когато спрат да ни натрапват следните аргументи за формирането на цената на тока, ще призная, че нещо се прави по проблема за силно и нереаелно завишените сметки за еленергията през м. ХII. 2012 / 11 дни / и м. I. 2013 г. /25 дни /: 1. Невъзстановими загуби; 2. Зелена енергия; 3. Преносна мрежа. А бе тези от ЕРП / ЕВН/ нас за идиоти ли ни имат, за малоумни ли или що??? Отде накъде ще си избиват невъзстановими загуби от клиентите??? Щом са невъзстановими, си остават такива, защото аз и останалите като мене не сме длъжни да плащаме тока на 90% от бг циганите, кражбите на ток, особено от ВЕЩИТЕ В ТАЗИ ОБЛАСТ слежители в ЕВН и другите ЕРП-та. Каква зелена енергия - какви фотоволтаици, какви ветрогенератори като в радиус от 100 км от двете области - Пазарджишка и Пловдивска няма такива съоръжения и никиой не може да ме убеди, че токът, който аз ползвам е от такива ицточници от Добруджа или Бургаска област. А за енергопреносната мрежа, ами че нито едно ЕРП не е платило и 1% от стойността й, а ДА НЕ ЗАБРАВЯМЕ, ЧЕ ТАЗИ МРЕЖА Е ИЗГРАДЕНА С ТРУДА И СРЕДСТВАТА НА НАШИТЕ ДЕДИ И БАЩИ. И сегашните ползватели на мрежата ТРЯБВА ДА ПЛАЩАТ НАЕМ НА ДЪРЖАВАТА, КОЙТО НАЕМ ДА СЕ ПРИСПАДНЕ ОТ ЦЕНАТА И ТЯ ДА Е НИСКА ПОНЕ С 20%!!!!!!!!!!

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  9. 9 Профил на Станислав Генов
    Станислав Генов
    Рейтинг: 592 Неутрално

    Абсолютно точен анализ. Толкова популистко говорене отдавна не се е чувало. Всъщност гнева на хората много тънко и подмолно се манипулира в съвсем грешна посока. Хората трябва да протестират по фундаментални въпроси - срещу проваления преход, сбърканата политическа система и т.н. а не срещу сметките за ток - това е все едно да протестираш при арабите срещу високите цени на петрола. Аз си мисля, че тези протести хич не са спонтанни а са подготвяни много хитро от енергийно-руско-комунистическото лоби в БГ. Погледнете и хронологията -говорене за Белене, референдум за Белене, патерицата на БСП и Русия Сидеров подгряваше протестите с популистко говорене ето ти и протести - и после организаторката от Благоевград се оказа на конгреса на БСП. Въобще се както си знаем комунистите са спецове в манипулация, конспирация и прочие.
    Не че хората нямат основание да протестират но протестната енергия трябва да се насочи в друга посока което може да доведе до смяна на модела. Иначе ще отиде напразно

  10. 10 Профил на Станислав Генов
    Станислав Генов
    Рейтинг: 592 Неутрално

    До коментар [#4] от "442":това наистина се учи в часовете по физика в средното училище - явно не си бил в час.

  11. 11 Профил на kipe
    kipe
    Рейтинг: 425 Неутрално

    [quote#9:"Стан"]Аз си мисля, че тези протести хич не са спонтанни а са подготвяни много хитро от енергийно-руско-комунистическото лоби в БГ. Погледнете и хронологията -говорене за Белене, референдум за Белене, патерицата на БСП и Русия Сидеров подгряваше протестите с популистко говорене ето ти и протести - и после организаторката от Благоевград се оказа на конгреса на БСП. Въобще се както си знаем комунистите са спецове в манипулация, конспирация и прочие.[/quote]
    Коментар в "десятката"...Не знам защо от анализатори, журналисти не съм го чул до сега? Или по-скоро знам...

  12. 12 Профил на Payakoff
    Payakoff
    Рейтинг: 425 Неутрално

    До коментар [#2] от "kipe":

    Изглежда, тук повече са "лумпените", които не признават физическите закони...

    Post tenebras spero lucem
  13. 13 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Лумпенизирането на хората води до революции с неочакван край. Включително и за най-големите революционери.
    После идва изтрезняването и се разбира, че всичко е било за лудо. Но комунистите гака ще изкарат поредния си мандат.
    Овчаров и Станишев са си същите. Само дето едини вече е почти без коса. За Доган даже и не ми се мисли.

  14. 14 Профил на DrAvalanche
    DrAvalanche
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    Тази статия, няма да се хареса на комунисти и атакисти. Те искат "кръв да се лее".

    Двама атакисти си вървят по улицата и единия крещи
    - МЕНСТРУАЦИЯ! МЕНСТРУАЦИЯ! МЕНСТРУАЦИЯ!
    Този до него се оглежда и го пита шепнейки
    - Абе, не беше ли "ДЕМОКРАЦИЯ!"?
    Първият
    - Няма значение, важното е кръв да се лее.

    Just get on stage AND FOOKING AVE IT
  15. 15 Профил на Станислав Генов
    Станислав Генов
    Рейтинг: 592 Неутрално

    До коментар [#11] от "kipe":ми то ако човек малко мисли вижда че парченцата от пъзела се подреждат идеално. направо си прилича на активно мероприятие

  16. 16 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2193 Неутрално

    [quote#3:"spout"]ГЛАДНИ СМЕ,,МНОГО ГЛАДНИ ТОВА Е ИСТИНАТА[/quote]
    И ЕРП-тата ли са виновни че сте гладни? Ето ви един отговор който не искате да знаете. Защото сте робски души.

    http://neverojatno.wordpress.com/2013/02/16/erp/

    [quote#0:""]
    От това, което ще ви кажем, ще ви заболи, но сме длъжни да ви го кажем, а вие изберете как да реагирате. Вие сте страхливци, вие все още не сте се научили да се държите като човешки същества и да не позволявате да ви унизяват. Вие безропотно приемате да работите за заплати далеч от минимума, необходим за воденето на един нормален живот, но нямате дори един протест срещу това явление. Вие не можете да си представите, че е възможно да се изправите срещу своят работодател и да му заявите открито, че смятате че заслужавате по-голямо възнаграждение, защото ви е страх, че ще бъдете уволнени.
    ...
    Погледнете се, всички вие, които крещите пред нашите офиси, палите сметки и автомобили, чупите прозорци и сипете закани, пред собствените си работодатели мълчите като насрани и се усмихвате угоднически. Вие сте се съгласили да работите на загуба доброволно и нямате нито сърце, нито дух да се опълчите на този произвол, да напуснете и да оставите работодателя си сам със сградата, където развива бизнеса си. Вие си завиждате един на друг ако някой от вас получава дори и пет лева повече, вие сте пълни боклуци, насрани лигави олигофрени. Вие търпите да ви унижават и смятате, че ако ни изгоните, ще подобрите живота си – не, вие ще си останете същите дребни, страхливи, тъпкани човечета. Разберете, че всяко ваше съгласие да работите за заплащане, което не покрива разходите, необходими за физическото ви оцеляване, означава, че работите на загуба, а всеки, който работи на загуба, е обречен на фалит – във вашия случай смърт. Това е простата логична истина.
    [/quote]

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  17. 17 Профил на hinin37
    hinin37
    Рейтинг: 521 Неутрално

    Това няма да бъде разбрано от 80 % от народонаселението.... Гарантирам - и от 60 % от "вишистите" . А тия, с купените дипломи?.....
    АНДРЕШКОВЦИТЕ искат големи пенсии и заплати, евтин ток,лекарства, безплатни болници,евтини храни и никакви данъци....Такива - да ти е драго да ги лъжеш...Колкото повече ги лъжеш, толкова повече ти вярват....Не ни стига Лукановата зима, банковите далавери на Жан Виденов, "батковци и братковци" на Станишко, ами сега отново "тройна" да ни лъже.Със същите участници! Че сага са гладни и се зверят и плюят....

  18. 18 Профил на Yuri Dobrev
    Yuri Dobrev
    Рейтинг: 521 Весело

    Ясенчо, национализацията и приватизацията са инструменти и майстора ги използва по "предназначение".Имаш време -търси примери.Истината за цената на тока е намаляване на разходите и понеже разбираш физическите закони ,знай че загубите намаляват квадратично при повишаване на напрежението.Значи нужни са инвестиции във високоволтовата преносна мрежа.А цената на тока само ще расте, ако се използва за отопление , а не за производство.

  19. 19 Профил на kipe
    kipe
    Рейтинг: 425 Неутрално

    [quote#15:"Стан"]ако човек малко мисли вижда че парченцата от пъзела се подреждат идеално. направо си прилича на активно мероприятие[/quote]
    Така е...Вероятно искат за идването на Путин, кабинетът да е бутнат...Страх ме е, че дългата ръка на Кремъл не оставя някой да и се опъва...

  20. 20 Профил на Consumer
    Consumer
    Рейтинг: 521 Неутрално

    за мен държавата си остава главния виновник, като почнем с Костовата далавера, прибавим Цанкови камъни и стигнем до марионетния хаос в Герб. Какво шефовете в БЕХ/НЕК/ЕСО пеша ли ходят или се возят на Дача?

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Every time you spend money you're casting a vote for the kind of world you want
  21. 21 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 521 Весело

    До коментар [#2] от "kipe":

    Четем я и не вервам!

    "Един от най-често задаваните въпроси е: ще плащаме ли по-малко за ток, ако премахнем монополистите? Отговорът пак е НЕ. Част от причините вече бяха посочени. Ето обаче коя е главната - монополите могат и трябва да бъдат регулирани и контролирани, но няма как да бъдат премахнати."

    Сега, ние искаме да махнем монополите, тоя ни казва, че не можем?! Ние обаче сме тъпи и че ги махнем, напук на Ясен и на монополите! А вие, ерудираните читатели на Дневник ще трябва другаде да си плащате реалните сметки за ток. Под другаде, разбирайте, в друга страна (предполагам "държава" ви харесва много по-добре)

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  22. 22 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2193 Неутрално

    [quote#7:"chichkovuychev"]А бе тези от ЕРП / ЕВН/ нас за идиоти ли ни имат, за малоумни ли или що??? Отде накъде ще си избиват невъзстановими загуби от клиентите??? [/quote]
    За идиотите въпросът е интересен но като им се прави списък не трябва да се изпуска и теб. Защото въобще не си се поинтересувал какви са тези невъзстановими загуби ами си говориш наизуст както онази глупост за тока който ставал по-голям когато напрежението падало.

    [quote#81:"Fred"]http://m.24chasa.bg/Article.aspx?Id=1425439

    Тази година черешката на тортата е добавката "невъзстановяеми разходи". Тя се включва заради високата цена на тока от новата американска ТЕЦ "AES Гълъбово Марица-изток 1". В доклада не е обявена цената на тази нова ТЕЦ. НЕК е задължена да изкупува еленергията по дългосрочен договор. От доклада на комисията все пак се разбира, че общо за годината стойността на тази добавка е 124 млн. лв.- [/quote]

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  23. 23 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#16] от "Fred":

    Баба получила сметка за декември 400 лв. за ток, а студувала цял месец, за да плартти по-малко...е верно, трябва да печелят търговците, ама по-тоя начин, нема да е тука. Предлагам ти и ти с тях (търговците)!

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  24. 24 Профил на nutun
    nutun
    Рейтинг: 367 Неутрално

    Тук има хора който съвсем не разбират физиката, електомерите не мерят ток а мощност. Например за загряването на един бойлер са 3кВ дали това ще е 1 час при 220 волта или 1час и 24 мин. при 180 волта то пак се е изразходвало 3кВ. Ако някой още не знае формулата за мощността я записвам P=V.A

  25. 25 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2193 Неутрално

    До коментар [#23] от "forum_terrorist":

    Едно от двете - или електромера не е редовен и тогава трябва да си го провери, има независими лаборатории. Или отчитането не е вярно и тогава трябва да иска грешката да бъде поправена. Прави снимки на електромера, гледа фактурата дали са същите показания, вика вестници и телевизии има много начини.

    Не си мърдат пръста да видят как и къде е грешката а просто безцелно викане по площадите. Казах вече, робска психика на хора които дори не са в състояние да си потърсят интереса, само искат господаря да им слага в яслата.

    Задавам съвсем конкретен въпрос - какви са показанията на електромера и какво е написано във фактурата? Правени ли са опити да се пусне някаква печка например и да се види дали електромера отчита вярно? Проверено ли е дали някой съсед не се е включил към този електромер? Има начини да се потърси конкретният виновник, защо не е направено и след това да се говори с твърди доказателства в ръката.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  26. 26 Профил на Swan_
    Swan_
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Хубаво е да има повече такива статии, за да се види истинската причина за проблемите на народа.

    https://swansphotography.com/
  27. 27 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 521 Любопитно

    До коментар [#25] от "Fred":

    Да, бабата е правила "опити"...

    Относно робската психика, прав си, такава ни е! Та ние от 1300 години държава, 1000 сме под робство! Ква да ни е психиката? Хората обаче се променят - тук разбирай и психиката им!! Тва за напрежението в мрежата не е сериозно, но да ми казва някв лешер, че мнопол в енергетиката винаги ще има и аз винаги трябва да си плащам като поп, е нема как да се случи!

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  28. 28 Профил на monk007
    monk007
    Рейтинг: 1376 Неутрално

    "Макар и да е най-евтиният в ЕС, токът в България е прекалено скъп, ако съобразим цената му с доходите и покупателната ни способност. За най-голямо съжаление обаче, каквото и да правим - колкото и сметки и коли на енергото да изгорим, колкото и хора да уволним и сменим, колкото и проверки от колкото и комисии и прокуратури да направим - сметките ни за ток няма да намалеят. А ако някой все пак успее да ги намали предизборно с малко, трябва да знаем, че после това ще ни се върне "тъпкано"."###############Това е истината!!!

  29. 29 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 1786 Неутрално

    Сега слушам по "Хоризонт" Сидеров да продължава да настоява за национализация. Нямам думи. Статията е добра.
    Сидеров продължава да настоява за тотална национализация, след това ще построим мавзолея и ще ходим на манифестациии.

  30. 30 Профил на Grizacha ot Razgrad
    Grizacha ot Razgrad
    Рейтинг: 572 Любопитно

    До коментар [#24] от "nutun":

    САМО ПОЯСНИ ЗА НЕРАЗБИРАЩИТЕ ТЕЗИ 3кw. КОЛКО АМПЕРА СА,И ПО ТВОЯТА ФОРМУЛА СИ ПРОТИВОРЕЧИШ.

  31. 31 Профил на Александр Г. Дугин (№55)
    Александр Г. Дугин (№55)
    Рейтинг: 404 Неутрално

    Браво на Дневник за смелостта да не се поддаде на общото плюване по ЧЕЗ и да публикува нещо обективно. Дано сега лумпените „'дето ги лъже ЧЕЗ“, да ни строшат и вашите прозорци...

    Кончита (с) Вурст - Президент на Европейския съюз. ;)
  32. 32 Профил на Александр Г. Дугин (№55)
    Александр Г. Дугин (№55)
    Рейтинг: 404 Неутрално

    Обаче, комунетата полудеха, кога им спряха Белене. Румбата извади от куртката досието Буда, обаче не фана ногу ред, та се ориентираха към метежи и безредици воглаве с нутболни агитки. Чакат вече властта и лиги капят...

    Кончита (с) Вурст - Президент на Европейския съюз. ;)
  33. 33 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2193 Неутрално

    [quote#27:"forum_terrorist"]Да, бабата е правила "опити"...[/quote]
    И какво са показали тези "опити"? Какви мерки са взети срещу конкретният виновник?

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  34. 34 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#3] от "spout":

    [quote#3:"spout"]ТЕ СА БЕЗРАБОТНИ И БЕЗ ПЕРСПЕКТИВА БЕЗ РАЗВИТИЕ,КОЙ ЩЕГИ ВЗЕМЕ НА РАБНОТА И ЗА КАКВА ЗАПЛАТА?[/quote]

    Никой няма а ги вземе на работа, а дори да го направи, ще е на африканска заплата. Защото толкова струват. Докато децата в развитите държави учат закона на Ом или ОЛЕД технологии, нашите кандидатстват за сектор "Пътна полиция" в МВР, защото нямат идея от съвременните неща. Опитай да намериш молекулярен биолог или програмист на Андроид например. А чекиджии има в изобилие в цял свят.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  35. 35 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 763 Неутрално

    [quote#29:"stedim"]Сега слушам по "Хоризонт" Сидеров да продължава да настоява за национализация. Нямам думи. Статията е добра.[/quote]
    Нашите медии са пълни с дебили, включително и държавните национални. Няма ли толкова един специалист да излезе, и да каже кое глупост, и кое не, а ще ми оставят ненормалния Сидеров да обяснява? Само си представи как ни се смеят на нашите знания за еленергията - една елементарна формула за напрежения, сила и мощност не знаем, а правим референдум за АЕЦ.

  36. 36 Профил на badboy
    badboy
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Много добра статия.Поздравления за автора!

  37. 37 Профил на badboy
    badboy
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#32] от "№55":

    Поздрави за коментара !

  38. 38 Профил на lowec
    lowec
    Рейтинг: 367 Любопитно

    До коментар [#24] от "nutun":

    Електромерите мерят КWh(kиловатчас)активна,реактивна,върхова и др.и ако изчислим по тази формула P=V.A .при 220в.какво ще се получи ;АКО приемем,че 1кw=5,6A TO 3kw=16,8A. по твоята формула P=220.16,8 P=3696 A при 180.16,8 P=3024 KAKВО ОТЧИТА ЕЛ.МЕРА ПРИ 180волта.

  39. 39 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#4] от "442":

    [quote#4:"442"] Колкото е по ниско напрежението клиента е вътре на квадрат.[/quote]

    Мощност (Ват) = напрежение * ток.
    Енергия (Работа - Ватчас) = мощност * време.
    Това от 8-миклас. Ако нямаш завършен такъв си е твоя работа. Ако ми дадеш пример за активно и реактивно съпротивление може и да приема че имаш някаква идея. Ако това те затруднява - сади компир и не се бутай там, дето не разбираш.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  40. 40 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#5] от "Be_google STOP на ГЕРБ-ерщината":

    [quote#5:"Be_google STOP на ГЕРБ-ерщината"]Кой плаща жиците и стълбовете между парките и соларите на съмнителни компании и бизнесмени,някои от които офшорни гадове?![/quote]

    Ти. А сега като докарате Р.Овч. на власт ще платиш и гьола в Белене. Само че едното е я няколкостотин пъти по-скъпо. И офшорна компания няма как да е доставчик на НЕК, по закон. Говориш тъпотии. Акционера може и да е офшор, но това не те засяга. След година-две ще разбереш, само викнете БКП на власт да ви се изясни.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  41. 41 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#9] от "Стан":

    [quote#9:"Стан"] и после организаторката от Благоевград се оказа на конгреса на БСП. Въобще се както си знаем комунистите са спецове в манипулация[/quote]

    Много си прав. Но от друга страна, всеки роб си заслужава ярема. Българинът понадигна глава след Виденов, време е да му я заврем пак отзад. Това което става тези дни окончателно ме убеждава че този народ трябва да бъде изтребен. И до там ще стигнем. Непълноценна работа, унтермеш. Явно ставаме само за проститутки и чистачи на тоалетни. Комунетата с 3-ти клас образование заслужават всяко издевателство. И никога не е достатъчно. Р.Овч. да идва и да измете този боклук окончателно.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  42. 42 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#32] от "№55":

    [quote#32:"№55"]Румбата извади от куртката досието Буда, обаче не фана ногу ред, та се ориентираха към метежи и безредици[/quote]

    16-тата република трябва да осигурява пари на мегаполиса - Москва Робите си искат господаря. Хубавата новина е че се топим и рано или късно ще освободим пространство за по-напредничав народ. Този унтермеш мре бързо, няма да има затруднения с унищожаването му. Особено с ръководството на доказано антибългарската партия БКП. Не напразно се коалират с ДПС, техния враг е България. Коминтерновците са готови на всичко, само и само да ни унищожат. Тъжно.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  43. 43 Профил на a.sensible
    a.sensible
    Рейтинг: 455 Неутрално

    Дневник, моите уважения, но честно казано съм доста учуден.
    Нямам нищо против Ясен Бояджиев като журналист, но специалността "българска филология" надали го прави най-компетентния специалист по технически въпроси. Така че въпросът за ниското напрежение и отчета на електромера си остава висящ във въздуха. Да не говорим, че въпросът за подаване на напрежение с по-ниска мощност има още едно измерение, а именно - задълженията на ЕРП да подават напрежение с определена мощност, а когато това не е така, те са в нарушение и откъм качеството на предоставяната услуга.

  44. 44 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#30] от "mentra65":

    [quote#30:"mentra65"]САМО ПОЯСНИ ЗА НЕРАЗБИРАЩИТЕ ТЕЗИ 3кw. КОЛКО АМПЕРА СА,И ПО ТВОЯТА ФОРМУЛА СИ ПРОТИВОРЕЧИШ.[/quote]

    По закона на Ом: I = U / R тоест тока е равен на напрежението, разделено на съпротивлението. При по-ниско напрежение (съпротивлението на бойлера е константа) минава по-нисък ток, респективно електромера отчита по-малко потребена енергия за единица време. Човека ти го е казал, като просто е изпуснал мярката, която е KWh. Кажи честно - учил ли си закона на ом? Учил ли си закона за мощността и работата? Кажи бе, кой ти даде диплома за средно, ако имаш? Боже, откъде се пръкнахте такива африкански гении бе? Че то в Уганда децата знаят повече. Непълноценна нация, факт.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  45. 45 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1363 Весело

    " По решение на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) цената, на която в момента ЕРП-тата купуват енергия от държавната НЕК, е по-висока от цената, на която продават тази енергия на битовите потребители, така че на всеки мегаватчас те губят по близо 10 лева. Като се извади тази загуба от приходите им за преноса, на практика делът на ЕРП-тата в нашите сметки става 9.3%. За сравнение - за производителите на електроенергия отиват 46%, а за държавната НЕК, осигуряваща електропреноса по мрежата за високо напрежение - 10%."

    От цитираното аз заключавам че ЕРП-тата са всъщност субсидирани от държавата за да са на печалба. Някой да има друго заключение. Няма лошо да има посредници, ама.... Да не са като сопола да прибира 1950000 и само да дава 50000 на истинските хидролози.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  46. 46 Профил на Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Рейтинг: 1240 Неутрално

    [quote#4:"442"]Това не е вярно. Колкото е по ниско напрежението клиента е вътре на квадрат.[/quote]
    Пишеш глупости на търкалета. Става въпрос за падане на напрежението до 10%, не с 90% или 50%. Всички ел' уреди функционират адекватно при спад на напрежението до 10-15%, и със същото КПД.

    I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!
  47. 47 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 631 Неутрално

    Хора на много от коментиращите не ви е ясно, що е то ток, напрежение, мощност, работа и т.н.

    А това са неща, които се учат в основния курс по физика...

    Не се излагайте с подобни коментри

  48. 48 Профил на vesperado
    vesperado
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#4] от "442":

    "Продажни политици продадоха най-печелившите бизнеси на чуждестранни компании и сега се чудят защо нямало пари в бюджета. Кое по-точно не им е ясно ??? "

    Държавата продаде 67% от ЕРП-тата през 2005 за 1.36 млрд.лв. и миналата година продаде 33% за 236 млн.лв. Тоест оценката на дружествата е паднала с 65% въпреки направените инвестиции които подобриха значително ефективността на мрежата.
    Мисля че държавата сключи повече от добра сделка през 2005 и е добре че тези дружества са в частни ръце сега.

  49. 49 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3978 Неутрално

    До коментар [#20] от "Consumer":

    ,,...като почнем с Костовата далавера,,,

    Сега да ви светна да Костовите далавери в тецовете в Гълъбово.
    Най напред за ТЕЦ 1 ,,Първа комсомолса,, Много от вас може би не знаят това име но аз съм закърмен с него, там съм прекарал един месец през лятото на1962г. комсомолска бригада, и това е нещо непознато за мнозина от вас.
    Та тази ТЕЦ 1 (така ще я наричам за по кратко, както и тец 3) е построена през 1961-62г. е е с обща мощност 200 мвт. През 1974г. Става голяма авария в тази тец (гръмва бункер за въглища) което налага почти основен ремонт на тец-а.Захранва се с въглища основно от р-к ,,Трояново-1,, И така до 1995г. когато този тец спира да произвежда ток, а едва крета да подава пара за брикетна фабрика. При това положение р-к ,,Трояново-1,, става излишен с неговите 3000 работника. През периода 1995 до 1996 се търси инвеститор който да поеме цялостната рехабилитация на ТЕЦ-а, но предвид тогавашното положение няма такъв. В краят на 1996 началото на 1997-ма пада правителството на БСП и на власт идва Костовото правителство, климата рязко се подобрява, продължава търсенето на инвеститор, идва един от Япония но като вижда положението в самия ТЕЦ ( а положението е такова, че всичко трябва да се срине със земята и започне отново) се отказва, през това време напрежението в рудника расте поради неясното бъдеще и евентуално съкращение на 3000 работника. През 1999-та година май се появява американски ивеститор, който казва наемам се но при условие, мощността ще я направя три пъти по голяма, но искам в продължение на десет години след пуска на теца тока да ми се изкупува на цена 500 долара за МВТ. Стига се до компромиса 250 за МВТ. Същата история се завърта и за Тец-3. И така двата Тец-а са напълно рехабилитирани, като им са монтирани и тъй наречените сероочистки и от 200мвт за тец-1 която става на 650мвт и тец-3 от 450 на 900мвт. и могат да работят още около 35-40 години. Това го знам защото съм чел вестници и там в тези рудници съм се пенсионирал.

  50. 50 Профил на Тишо
    Тишо
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#2] от "kipe":

    Не си прав. Незнанието и неразбирането наистина са повсеместни, но протестите в основата си са срещу цялостната система, макар и предизвикани от конкретната ситуация със сметките за ток.

  51. 51 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 624 Неутрално

    Тцццццц... Да ги ожалиш ЕРПтата. Работят на загуба. А, неграмотните потребители викат до бога! Не ги е срам! / ирония е /Ето ви една реална сметка на ЧЕЗ, разчетена от в Труд:
    Ток / дневна + нощна /= 55.21+13.95 Това прави 46.8% и отива за производителите на ток
    акциз - 0
    Мрежи:
    пренос разпределителна: 40.20лв
    Достъп до разпределителна: 4.94 /40.20+4.94=30.56% и отива за ЧЕЗ
    Добавка зелена енергия:11.04 - отива за НЕК
    Пренос през електропреносната мрежа - 9-05 - за НЕК
    Високоефективно комбинирано производство -3.81 -за НЕК
    Невъзстановяеми разходи:3.36 - за НЕК
    Достъп до електропреносната мрежа:6.20 - за НЕК
    За НЕК отиват 22.64 % Всичко това го обложете с ДДС. Сумата отива в хазната. Ето ви ги причинителите на високите сметки. Те трябва да обосноват своите взимания. Там са резервите.

    goblenka
  52. 52 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3978 Неутрално

    До коментар [#34] от "misho73":

    ,,... Опитай да намериш молекулярен биолог или програмист на Андроид например...,,

    А бе момче с тия повсеместно купени дипломи ние обикновени лекари, машинни инженери и обикновени програмисти нямаме, ти ми искаш обикновен молекулярен биолог и обикновен програмист за не знам си каква джаджа, а аз съм на 68г. Това ние Българите след преврата през 1990-та година съвсем се изкалпазанихме, че и изкалпазанихме и останалия свят. Ето зачува се за купувани дипломи и в останалия свят.

  53. 53 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#43] от "a.sensible":

    [quote#43:"a.sensible"]Така че въпросът за ниското напрежение и отчета на електромера си остава висящ във въздуха. Да не говорим, че въпросът за подаване на напрежение с по-ниска мощност има още едно измерение, а именно - задълженията на ЕРП да подават напрежение с определена мощност[/quote]

    Определено напрежение. Мощност има когато протече ток през определено съпротивление, а ако то е реактивно, се намесва и дефазирането, т.нар. фактор на мощността. Но това ри е сложно, осртави го. Въпросът е висящ само за неодучилите чистачи на тоалетни, точно както им виси въпроса за извънземните, за ходенето по вода, и за произхода на видовете, в частност човека.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  54. 54 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1363 Весело

    "Политиците пък могат и са длъжни да направят много повече за енергийната ефективност на цялата ни икономика; длъжни са да насърчат всички енергийни играчи да се държат пазарно и въобще да изградят истински пазарна цена в енергетиката."

    Не да се насърчават а да се следят и наказват със силата на закона при опити за рушвети и кражби. С насърчване крадец не можеш да спреш.Като постои на топло и като бъде глобен да върне кражбите с глобата според закона,лихвите и пропуснатите загуби друго ще започне да мисли.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  55. 55 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#52] от "sider":

    [quote#52:"sider"]Това ние Българите след преврата през 1990-та година съвсем се изкалпазанихме[/quote]

    И преди 90-та големият принос на БГ към техниката беше чушкопека И никга не сме произвеждали оригинални антибиотици, открай време караме на генерици и натриев метамизол (Аналгин). Просто преди 90-та не ни даваха да се мешаме с хората и не личеше толкова Е да, нещата се влошиха, определено, но то е защото малкото умни избягаха далеч, за де им се налага като мен, във форум да разяснявам закона на Ом. Нация от сервитьори и обикновени малоумници, но пък с претенции. Добрата новина е че намаляваме и скоро ще се свърши с този безплоден кон на еволюцията. Р.Овч. в главната роля на последния император.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  56. 57 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#54] от "zuk_trombon":

    [quote#54:"zuk_trombon"]със силата на закона при опити за рушвети и кражби.[/quote]

    А това че не става няма значение, нали? Интересно как ще спреш корупцията при национализция? Най-големи подкупи са взимат когато на държавния хидроцефал му дадеш да управлява нещо с пари. Справки - БДЖ, ВМЗ и каквото се сетиш. Що да не опитаме и с ЕРП-тата? Понеже НЕК е в изрядно състояние, да оправим и разпределението. Верно, що па не? Що да не си бием главата в стената. Колко му е?

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  57. 58 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#56] от "goblenka":

    Този линк го даваш като пример за неграмотност в масови мащаби или споделяш написаното? За първото - добре. Кажи ми че не е второто, моля те!

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  58. 59 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1363 Весело

    [quote#44:"misho73"]При по-ниско напрежение (съпротивлението на бойлера е константа) минава по-нисък ток[/quote]
    напротив при по ниско напрежение минава по-голям ток за да се поддържа същата консумация. Само че при променливия ток и трифазно напрежение нещата не са толкова прости колкото при закона на ом. Имаме по-сложни формули които съдържат векторно умножение на тока, напрежението, косинуса на ъгъла между вектора на тока и напрежението и константа.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  59. 60 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#50] от "Тишо":

    [quote#50:"Тишо"]Незнаниет и неразбирането наистина са повсеместни, но протестите в основата си са срещу цялостната система, [/quote]

    където разбирането е същото. Нали не мислиш че хора, които са срещнали трудност със закона на Ом имат по-голяма яснота по темата макроикономика? Или финанси? Хората протестират, защото са бедняци и им се иска да са като образованите хора, пък не се получава. И няма да се получи, което не пречи да си докарат още веднъж БКП на власт, даже дори успяха. Да им е честито.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  60. 61 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#59] от "zuk_trombon":

    [quote#59:"zuk_trombon"]напротив при по ниско напрежение минава по-голям ток за да се поддържа същата консумация.[/quote]

    А при липса на напрежение тока става безкрайност, така ли? По твоята логика ... Ще ти го кажа в прав текст - освен че си необразован си и тъп. Съжалявам, но не мога да бъда търпим към хора, изпуснали 8-ми клас в развитието си. И не говори за по-сложни формули, защото в главата ти е пълна мъгла. Нямаш идея какво е дефазиране, колко е то в типичната градска мрежа, от какво се предизвиква и как влияе. Пък за трифазни вериги си чул от една жена на пазара. Скрий се. Иди на събрание на БКП и си купи вазелин, ще ти потрябва веднага след изборите като доведете дългия инкасатор. После ще разбереш много неща, като миналия път - 96та. Пак казвам - вдигнахте глава, и БКП пак ще ви я навре отзад. За твоята няма да скърбя.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  61. 62 Профил на Ivan Donchev
    Ivan Donchev
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Аз лично съм съгласен с почти всичко в тази статия, но това което не мога да разбера е защо нито едно от 3-те ЕРП-та досега не каза нищо в своя защита, явно нямат какво да кажат, а и ДКЕВР, който ги контролира също. Същото е и при мобилните оператори, ТЕЦ, ВиК и т.н. всички монополи, които досега получаваха много повече от това, което дават! Просто невъзможността на много от нас да плащат тези сметки отприщи този гняв, защото цялата бизнес среда е много изкривена и не е в полза на обществото и закона , а е в полза на болните и комплексирани мозъци на голяма част от нашия елит. Когато не можеш да си платиш елементарните сметки е толкова унизително и още повече, когато всички твои приятели и познати, които са се махнали от скъпата Родина нямат никаква грижа за това, всички сме виновни и ние като избиратели и хората в управлението, но трябва да се опитаме да променим нещата, за да се ме доволни поне за малко в този шибан преход, а и децата ни да има на кого да се радват.

  62. 63 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 678 Неутрално

    До коментар [#17] от "hinin37":

    Добре де, защо щом са толкова честни и святи тея ЕРП-та уредите им за отчитане не е задължително да минават метрологичен контрол? Защо не се позволява да има контролни електромери собственост на гражданите? Защо при проверка уреда задължително минава през техни техници и нищо друго в тая държава няма юридическа стойност? Защо не са свързани с НАП, нали на база тези измервателни уреди се заплаща услугата, данъци....? Тези ЕРП-та да не са собственост на Швейцарската банка, че не се нуждаят от контрол?

  63. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  64. 65 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#62] от "Ivan Donchev":

    [quote#62:"Ivan Donchev"]защо нито едно от 3-те ЕРП-та досега не каза нищо в своя защита, явно нямат какво да кажат[/quote]

    Какво да кажат? Че българския народ не познава закона на Ом и не желае да вникне в прости неща? Ти ако си директор на ЕРП какво ще кажеш? Идея?

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  65. 66 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#63] от "4e":

    [quote#63:"4e"]Добре де, защо щом са толкова честни и святи тея ЕРП-та уредите им за отчитане не е задължително да минават метрологичен контрол?[/quote]

    Има БДС и каскада от метрологични приравнявания. Ако искаш всеки електромер да мине експертиза, сметката ти ще отиде на хиляда лева минимум. Ако имаш идея как се сертифицира уред към първи стандарт/еталон. Проверките по сигнали ВЕЧЕ показаха че проблем с отчитането няма.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  66. 67 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 678 Неутрално

    До коментар [#62] от "Ivan Donchev":

    Аз пък не съм съгласен грам със статията. Поръчковият журналист, разбиращ от физика и електричество да обясни как точно бабичка дето се топли на дърва има сметка от 720лв ток??? По груби сметки 3600кв/ч ток на месец : 30:24 = се получава точно 5кв на час. Явено бабичката има нелегален заваръчен цех с 24-часов цикъл на производство.

  67. 68
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  68. 69 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 814 Весело

    Поредната куха фразеология: "Когато ЕРП-тата бяха държавни, делът на тези разходи в сметките за ток бе 25%. През последните 7-8 години този дял постоянно пада и сега теоретично би трябвало да е 17 процента. "
    Бе трябвало, ама не е, напротив сега разходите за енергорапределение на ЕРП са 30% ......
    Така че неподготвен не ковентирай......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  69. 70
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  70. 71 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 814 Весело

    [quote#62:"Ivan Donchev"]не мога да разбера е защо нито едно от 3-те ЕРП-та досега не каза нищо в своя защита, [/quote]
    Ами не никак лесно да кажат...
    ЧЕЗ например е увеличил разходите си за електроразпределение на примерно едно също количество ел. енергия с 220 млн. лева през 2012 или около 60% спрямо предходните години ....
    Могат и да имат повод, но трудно ще го защитят....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  71. 72 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 814 Весело

    До коментар [#68] от "misho73":

    Зарежи конспиративните теории, говори за "тока на народа", това е идеята на статията.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  72. 73
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  73. 74
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  74. 75 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#72] от "boby1945":

    [quote#72:"boby1945"]Зарежи конспиративните теории, говори за "тока на народа", това е идеята на статията.....[/quote]

    Цял ден обяснявам закона на Ом. Предвид срещаното разбиране, признавам че това е станало конспиративна теория. Ако това имаш предвид Иначе няма нищо конспиративно - Москва побесня заради отказа за Белене и реши да активира агентурата. Последната е изгладняла и не ѝ трябва много. Протеста е организиран от платени професионални саботьори и има за цел довеждането на БКП на власт и изпълнението на Белене. Иначе, 3-4 месеца преди изборите, съгласи се, цялата истерия е безсмислена. Номера е да се нагнети напрежение в една определена посока, за да се прокара измамата Белене. В този план беше и референдума. Видимо е от далече. Моите уважения към левите ти разбирания, но предполагам разбираш че няма нищо ляво в това да станем роби на Москва, нали? Предполагам ще имаш доблестта да признаеш че цялата атака е точно в посока електропризводство и пренос и за никаква политика не става въпрос. Майната му на Тиквата, за друго говорим. Едни хора са взели комисионните и сега връщат услугата. Но ще плащаме всички - и леви и десни. Левите - повече, както винаги.

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  75. 76
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  76. 77 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1363 Весело

    [quote#61:"misho73"]Иди на събрание на БКП и си купи вазелин, ще ти потрябва веднага след изборите като доведете дългия инкасатор. После ще разбереш много неща, като миналия път - 96та. Пак казвам - вдигнахте глава, и БКП пак ще ви я навре отзад. За твоята няма да скърбя. [/quote]
    Господине дилетанта сте вие и като че ли вие ходите на сбирки на БСП/БКП. Откъде пък вадите политически заключения от физиката? Пийте си хапчетата редовно и ходете редовно на лекар (психиатър). Приключвам с лекциите защото ум с фуния не се налива.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  77. 78 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 988 Весело

    Тази статия трябва да я разпечатат и да я раздават като листовки на всички протестиращи.

    Съмнявам се, че много от тях ще я прочетат но има някакъв шанс за останалите да разберат от къде в същност идват проблемите им с "високите" сметки за електроенергия. Сигурно над 95% от протестиращите имат средно образование, но много малко разбират какво точно мери електромерът им и малко повече как могат практически да намалят сметките си.

  78. 79
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  79. 80 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 521 Любопитно

    До коментар [#4] от "442":
    "Това не е вярно. Колкото е по ниско напрежението клиента е вътре на квадрат. Този пич просто не е в час. И това с енергиината ефективност е вярно само до някъде, защото хората са изключили почти всички електроуреди и стоят на студено."
    Съвсем сигурното е, че Вие не сте в час. Освен, ако не сте изобретили нов дял от физиката и математиката


  80. 81 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1542 Неутрално

    [quote#62:"Ivan Donchev"]Аз лично съм съгласен с почти всичко в тази статия, но това което не мога да разбера е защо нито едно от 3-те ЕРП-та досега не каза нищо в своя защита, явно нямат какво да кажат, а и ДКЕВР, който ги контролира също.[/quote]Министърът съвсем ясно посочи, че сметките изглеждат по-високи и защото отчетния период е необичайно дълъг, докато предходният е бил необичайно кратък. И веднага беше обвинен в това, че защитава ЕРП-тата.

    Българинът не си пада по логични обяснения. Ние обичаме простички черно-бели "истини". Защото сме водени, не от логика, а от чувства. Ние можем само "силно да любим" или "силно да мразим". Мисленето и нюансите ни затрудняват.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  81. 82 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 988 Весело

    [quote#80:"ПРОРОК ИЛИЯ"]Колкото е по ниско напрежението клиента е вътре на квадрат. [/quote]Ето още един който е учил физика, но нищо не е разбрал от дяловете за електричество и мощност.

  82. 83 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1202 Неутрално

    До коментар [#69] от "boby1945":

    Ни е баш тъй!
    Системната грешка е друга: през 2002 (по държавно време) тока беше 10 стотинки. Дял 25% = 2,5 стотинки

    По пазарно време - би трябвалото 17% от 20 ст е 3,4 стотинки (увеличение с 50%) за една и съща услуга.Хем изпоизволниха половината персонал.

    Автора е некое уманитарче, ама решил на се направи на анализатор да изкара некоя кинта покрай конюнктурата.

  83. 84 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 988 Весело

    [quote#83:"dosetliv"]през 2002 (по държавно време) тока беше 10 стотинки. Дял 25% = 2,5 стотинки

    По пазарно време - би трябвалото 17% от 20 ст е 3,4 стотинки (увеличение с 50%) за една и съща услуга.[/quote]Вашите числа ви опровергават, защото според тях цената на електроенергията е нарастнала със 100% от 10ст на 20ст, а дела на ЕРП е намалял от 25% на 17% и от 2.5 ст не е станал 5ст, а само 3.4ст. Тоест те са спомогнали за ПО-МАЛКО нарастване на цените

  84. 85 Профил на Стефан
    Стефан
    Рейтинг: 469 Неутрално

    Абе аз нещо не мога да разбера "хората" какво искат. Маята сметка за ток е същата както предните месеци, а за парно ми е 2,5 пъти по-малка при положение че се отчита всеки месец и това е реалното ми потребление а не някакви измислени прогнози. Обаче за да постигна това съм инвестирал към 10000 лв. в изолация на стени, тава и дограма. Така че енергиината ефективност е истината, но и тя като всяка истина е скъпа.

  85. 86 Профил на mrvip
    mrvip
    Рейтинг: 470 Неутрално

    До коментар [#59] от "zuk_trombon":

    Имате половинчати знания, поради което правите грешни изводи. През реактивен товар, какъвто е електрическата печка, колкото по-ниско е напрежението, толкова по-малък е и тока, съответно и консумираната мощност. Дори това да е причина печката да се наложи да работи повече време за достигане на определена температура, отдаденото и съответно потребено количество топлина(=ел.енергия, Kwh) ще са едни и същи. При по-интелигентни устройства, като инверторен климатик например, тока би нараснал при спад на напрежението, за да се поддържа желаната мощност. И в двата случая това е без значение за сметката, тъй като електромерите не мерят ток или напрежение, а производното им - мощността. Така че ще платите точно толкова мощност=топлина, колкото сте получили.

    "Защото много се оплакват от външен вид, ама никой, никога, не се е оплаквал от малко акъл."
  86. 87
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  87. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  88. 89 Профил на paolo51
    paolo51
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Ако дадените статистически данни са верни, анализа е много добър, но това не значи че баба Пенка с пенсия 150 лв./мес. ще го разбере и най-вече ще се съгласи. Факт е също че ако Борисов беше тропнал по масата (ако му стискаше разбира се) за Цанков камък и Белене и извадил щрез законовите структури далаверите на енергийната мафия, народа поне щеше разбиращо да преглътне необходимите увеличения. Уви ,разминахме се с тази справедливост, а ББ ще си получи дължимото от същите играчи които не вкара там където им е мястото. Друг неотчетен в анализа елемент в увеличените цени на тока е загубите които населението плаща заради съставката "мангасарян". Дошло е времето да се каже ясно и високо - БАСТА ! Иначе с анархия, палежи и въобще на гръцки стратегии, само ще усложним състоянието си на дълга и тягостна мизерия.







  89. 90 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2123 Весело

    [quote#86:"mrvip"]Дори това да е причина печката да се наложи да работи повече време за достигане на определена температура, отдаденото и съответно потребено количество топлина(=ел.енергия, Kwh) ще са едни и същи[/quote]
    Това е така, когато не се отчитат загубите. Например при варенето на чай/кафе в джезве на котлон, с два пъти по-голям диаметър, загубата на ел. енергия е 50%. Печенето във фурна е с 30% загуба, при по-новите (двойна стъклена врата и плътно прилепваща) е 10%. Така че, при по-ниско напрежение, печката по-дълго работи и толкова са по-големи загубите. Но пък загубите се явяват "автоматична печалба" при отоплението. Ако печката се ползва дори 6 часа в денонощие, крайната сметка не би следвало да е увеличена с 7%-12%. Друг е въпросът, ако някой не е забелязал, че е оставил включен ел. уред в това студено време.

  90. 91 Профил на Петър Иванов
    Петър Иванов
    Рейтинг: 712 Любопитно

    През годините 1985 -87 , когато "бяхме енергиен център на Балканите", и ерепета та бяха все още бяха "национализирани т.е., нямаше изобщо ерепета, токът имаше в София през 2 часа.
    С това не казвам, че някой днес не краде. Сигурен съм в едно , национализацията им ще доведе до по скъп ток.
    Тогава днешните национални отворковци, ще се изпокрият, както таксиджиите скриха снимките на царят...

  91. 92 Профил на makadam
    makadam
    Рейтинг: 572 Гневно

    Абсолютно верен и точен анализ. Проблема е в продажни политици, сключили неизгодните договори с производители при приватизацията, създали законови възможности за заобикаляне на законите.Що за пазарна икономика е да продадеш печелившо предприятие за жълти стотинки и да гарантираш изкупуването на продукция на завишени цени за огромни периоди.

  92. 93 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2123 Любопитно

    [quote#75:"misho73"]Москва побесня заради отказа за Белене и реши да активира агентурата[/quote]
    Вероятно е така, но защо сега? Не можеше ли една година по-рано? Явно загубите по АЕЦ Белене не ги интересува.
    Иначе се радвам, че Вие сте спокоен. Тъй де, г-н Дянков два пъти вади народа от кризата; "редуцира" външния дълг с нов заем, но при уж изгодна лихва, нищо че е малко по-голям; Правителството договори 16% поевтиняване на газа; преди това "удържа" цените на горивата; два пъти вдига пенсиите, което реално щяло било да стане на 1 април 2013; смени четири здравни министри, от което цената на лекарствата и смъртността не се повлияха; пречупи "гръбнака на престъпността" с разстрел пред съда; забатачи ни в агресивна политическа ситуация с едно "плахо обосновано предположение".
    Завиждам Ви на спокойствието. Моето се срути окончателно, когато уж леката промяна в закона за ДДС доведе до драстични промени в 13 други закона. Лошото е, че и данъчните не знаят как да ги правоприлагат.

  93. 94 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#81] от "Nikolay UK":
    Проблема е не толкова в
    "Българинът не си пада по логични обяснения. Ние обичаме простички черно-бели "истини". Защото сме водени, не от логика, а от чувства. Ние можем само "силно да любим" или "силно да мразим". Мисленето и нюансите ни затрудняват. " - макар чè има известна истина в това.
    Проблемите са другаде, и са много по-фундаментални от най-явното обяснение - некомпетентността на хората.Да споменем например само една от тях. Прави ли Ви впечатление, че всички контролни органи в държавата бяха спешно впрегнати да "проверяват" ДКЕВР, и забележете самите ЕРП - та, които /според мен/ биха могли да имат минимална вина за случилото се. Е. щом тези които имат информацията и би трябвало да са знаещи , посочиха за евентуални виновници ЕРП-тата, какво да си мислята обикновените хора. Които плащат иммено на тях, и въобще не е им рзяснено как точно е формирана сметката им. При това с европейска директива.
    За повсеместната беднотия, да не говорим.

  94. 95 Профил на kollin
    kollin
    Рейтинг: 470 Весело

    На всички е ясно( поне се надявам да е така), че нек се източва и повече от една партийна каса се пълни от там! Съмнявам се герб да затвори това кранче предисзборно.

    "И нека всички ние не забравяме, че подхлъзването по политическия популизъм, разчитащ на незнанието и на общественото напрежение, води единствено до разруха."

    Така е, обаче цяла Европа се управлява от популисти (с малко изключения), това говори много за интелигентноста на гласоподавателите.

    How to tell Heretics from Catholics?Papal legate Arnaud Amalric:Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.(Kill them all, the Lord will recognise His own.)
  95. 96 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1363 Весело

    [quote#86:"mrvip"]През реактивен товар, какъвто е електрическата печка[/quote]
    Господине вие също трябва да ходите обратно на лекции. Електрическата печка е активен товар (освен ако нямате печка която използва бобина или кондензатор т.е индуктивен али кондензаторен елемент реотана се нагрява), реактивен товар са ел. мотори, стартерите на неоновите лампи и т.н. Реактивната мощност по дефиниция не се "преобразува" в друга мощност като изключим загубите по трасето, вихрови токове и загуби от нагряване. Приема се че тази мощност тече от източника към товара и обратно.
    Второ казах за да поддържа същата мощност тока трябва да се увеличи, ако мощността пада и тока ще намалее.
    Консуматорите плащат за потребена активна а не реактивна енергия.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  96. 97 Профил на Хит®ата Св®ака ;)
    Хит®ата Св®ака ;)
    Рейтинг: 573 Разстроено

    Вместо да си разрешат проблема с ниските доходи, хората търсят някой виновен.

    Народе, плащаш най-евтиния ток в ЕС. Промени звездите си и си увеличи приходите. 600 кВтч ток струват смешните 60 евро (10 цента на кВтч). Крадат ви работодателите и комунистите, не ЕРП-тата.

    Mафията е опасна за Вашето здраве!!! Мафията убива!!!
  97. 98 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 825 Неутрално

    За ЕРП-тата не знам, но съм сигурен, че ако ТОПЛОФИКАЦИЯ бъде закрита, сметките ми за отопление съвсем ще намалеят.

    #КОЙ предложи Пеевски за главен прокурор?
  98. 99 Профил на thorgrim
    thorgrim
    Рейтинг: 411 Неутрално

    До коментар [#43] от "a.sensible":

    "Напрежение с по-ниска мощност" е те таков дзвер и у Европо нема. Незнам кой му е диктувал на Ясенчо, но статията му е на 100% вярна. А от твоят бисер си вадя заключение, че в часовете по точни науки си бил в съседното барче. Когато не разбираш дадена материя по-добре не я обсъждай. Ставаш за смях!

  99. 100 Профил на Форд Префект
    Форд Префект
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#9] от "Стан":

    ++++++++++

    Написах нещо сходно под друга статия и съм съгласен с всяка една дума от казаното.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK